BIULETYN NR.3 KOŁ

[brycezion]

Na str.www.lomiankiko.net jest umieszczony biuletyn nr.3 Komitetu
Obywatelskiego Łomianek.
Czy można prosić o dodanie do tej informacji odpowiedniego linku?

[kmsanczia]

www.lomiankiko.net/biuletyn03.pdf

[esscort]

Chyba wystarczy go napisać

www.lomiankiko.net

[esscort]

Jednak trszeba umieć :(
Dobrze, że sa tacy, ktorzy umieja :)

[esscort]

Przeczytałem. Zainteresowani wyborami powinni przede wszystkim zapoznać sie z
tekstem "Nasz program", w ktorym KOŁ przedstawia swoja strategię na wybory.

[robert_58]

Witam,
UWAGA - niestety będzie długie, bo i biuletyn mały nie jest.

Biuletyn KOŁ porusza szerokie spektrum zagadnień poruszanych nie tylko na forum,
ale moje skromne zdanie nie wymaga w moim mniemaniu otwierania nowego tematu
(tym bardziej, że na biuletynie się oprę – o wybaczenie od autorów)

Wg mnie generalnie oprócz stwierdzeń ogólnych o konieczności naprawy sytuacji,
(co jest zrozumiałe) oraz wielu życzeń, co do kształtu miasta i gminy w
przyszłości, niestety nie znalazłem tutaj żadnej recepty na realizację. Po
głębszej lekturze niestety skłaniam się, z przykrością, do oceny jako niemalże
skrajnie roszczeniową.

Na pierwszy plan wysunął mi się problem koncepcji rozwoju w świetle studium czy
też planu rozwoju w zakresie przeznaczenia terenów pod budownictwo mieszkaniowe.
Pada pytanie, komu potrzebne są nowe osiedla czy domy? Odpowiedź – interes
deweloperów. A czy przypadkiem autorzy nie zapomnieli o chęci zamieszkania w
Łomiankach innych Polaków? A może to w ich interesie będą budowane nowe
mieszkania czy domy? Przypuszczam, że jedynym narzędziem, aby uzasadnić tezę, że
nowe inwestycje są dla deweloperów będzie weryfikacja rynku – jak pobudują i
nikt nie kupi, czyli zrobili to nie w interesie nowych mieszkańców (wątpię, aby
do tego doszło).
Spadek cen nieruchomości – tutaj również wątpię. Nie tylko dlatego, że ceny
nieruchomości są kosmiczne a mimo to idą w górę, ale również dlatego, że w
niejednej gminie podwarszawskiej egzystuje zarówno zabudowa wolnostojąca,
rezydencjalna oraz wielorodzinna (czasem również z zabudową powyżej 4 kondygnacji).
Nie rozumiem również zagrożeń dla obecnej zabudowy siedliskowej czy
rezydencjalnej – czy pobudują osiedla na terenie obecnych willi? Na to potrzebne
jest chyba 1zgoda na sprzedaż obecnych właścicieli (a to tanie nie jest) 2chęć
kupna (patrz poprzednie) oraz właśnie plan rozwoju wieloletniego, w którym będą
wskazane tereny pod takie inwestycje a w innych zabronione. A czy błędem będzie
dopuścić zabudowę wielorodzinną? A co na to mieszkańcy? Obecni a zwłaszcza
potencjalnie nowi? Kto ma mandat na zakazywanie komuś budowy i osiedlania w
takiej a nie innej architekturze? Pozostaje jeszcze aspekt finansowy dla gminy
ale o tym za chwilę. Na zakończenie uwag o budownictwie – zniszczenie
historycznie ukształtowanych obszarów miasta i atrakcyjność gminy. Dlaczego nie
proponujecie Państwo ewentualności rozwoju inwestycji w takiej formie, która nie
zniszczy wspomnianych aspektów? Czy nie jest taka koegzystencja spotykana na tej
planecie, kontynencie, państwie, województwie?
Atrakcyjność miasta i gminy – oczywiście oprócz tych w biuletynie wskazanych są
jeszcze i inne, nie koniecznie będące w kolizji z wymienionymi, do których
zaliczyć można – bliskość centrum W-wy, łatwy dojazd (w porównaniu z innymi
miejscowościami), nieduża odległość do metra, basen, planowany hipermarket,
infrastruktura miasta czyli szkoły, przedszkola, siec usługowo-handlowa a nawet
być może i pomysł powstania centrum rowerowego.

A teraz dlaczego postawa roszczeniowa.
Nie znalazłem jakoś nigdzie źródeł finansowania realizacji koniecznych i
wymarzonych inwestycji gminy z zakresu infrastruktury. Ma być zrobione to i
tamto ale nie wiadomo za co. Do tego jeszcze to wszystko podlane sosem pt brak
płynności, brak możliwości zaciągania nowych zobowiązań itd. A czy nie
należałoby się zastanowić czy takie inwestycje jak hipermarket, centrum
rowerowe, nowe osiedla, deweloperzy budujący osiedla wraz z infrastrukturą to
być może jedyne obecnie szanse na zdobycie dochodów? Mam wrażenie, że zgłaszane
przez Państwa potrzeby są jedynie kiełbasą wyborczą bez wskazania źródeł
finansowania i jednoczesną negacją inwestycji, które mogłyby takie korzyści
przynieść.
Spółka wod-kan – czy Państwa czarna wizja rozwoju tegoż przedsiębiorstwa jest
uniwersalna czy też wynika tylko z oceny działalności władz obecnych? A może
kondycja spółki będzie zależeć w największym stopniu od jej kierownictwa? Jeżeli
osoby będą niekompetentne to może będzie to głownie ich wina a nie pomysłu? Z
drugiej strony gmina nie może zaciągnąć nowych zobowiązań a taki podmiot mógłby.
Przecież aby dostać pieniądze z Unii to należy też dać wkład własny, na który
albo weźmie się pożyczkę/kredyt albo poczekają mieszkańcy aż gmina wyjdzie z
tarapatów finansowych – a to może potrwać o wiele dłużej niż jedna czteroletnia
kadencja bez względu kto zwycięży wybory i będzie dodatkowo miał ochotę
naprawiać gminę

Przepraszam za zbyt długi, choć i tak w głowie jeszcze dużo zostało

Pozdrawiam

[krzysiom1]

Robercie.
Straszny demagog z Ciebie.
Do PiSu powinieneś się zapisać

[robert_58]

spokojnie - jakoś więcej demagogii i kiełbasy wyborczej widzę w biuletynie niż u
mnie
A tam i o wyborach trochę ... i o planach na wybory też coś nie coś ... i według
mnie można już w takim przypadku wymagać coś więcej ...

[krzysiom1]

Nie chce mi sie dzisiaj juz dyskutować.
Wystarczyło pobyc 2,5godz na komisji zeby sie załamać.
Generalnie czego oczekujesz od KOŁ?
Na obecnym etapie kto moze mówić o konkretach?
Nawet nasz burmistrz rozdający karty w gmnie nic konkretnego w jakiejkolwiek
sprawie nie mówi tylko obiecuje każdemu to co w danej chwili mu wygodnie...

[robert_58]

z biuletynu wyszło mi, że KOŁ mocno mocno trzyma z grupą radnych niezależnych (i
chyba ci niezależni to nie są do końca bezpartyjni). Chyba jeden z radnych jest
troche faworyzowany w biuletynie (bardzo podobny artykuł z Echa).
No i o tym radnym też coś mi migneło przed oczami jako ewentualnym kandydacie.
A dodatkowo jeżeli chciałbym się dowiedzieć skąd wziąć środki na inwestycje i
zarazem w jakiej formie (bo długi już zbyt duże itd) to ciekaw jestem czy KOŁ
jednoznacznie nie widzi w hipermarkecie, centrum rowerowym, nowych terenach
inwestycji mieszkaniowej - źródeł finansowania.

[kmsanczia]

Nie chcę już wytaczać dział, ale czy słynny basen jest instytucją dochodową
zwiększającą źródła finansowania, czy może przeciwnie? Pomijam, że jest to
inwestycja gminna, ale czy nie powinna na siebie zarabiać? A może Centrum
Rowerowe tez trzeba będzie utrzymywać, bo chyba nie spodziewamy się w związku z
jego budową najazdu turystów?

[robert_58]

kmsancia
basen tak czy inaczej już istnieje w formie jaka jest wraz z długiem. Pytanie
czy oprócz lamentowania jaka to strata posiadanie takowegoż w tejż formie jest
wystarczające, czy może ktoś ma jakiś pomysł na przyszłość?
Jak dotychczas znalazłem dwie informacje - koszt a zarazem dług do spłacenia
jest ogromny, obiekt nierentowny. To może zburzyć i zostanie tylko to pierwsze
do płacenia bez dokładania na bieżąco ;)

[robert_58]

Krzysiom
o osiedlach Tarchomin itp nie dotyczałe - znalazłem zabudowę do 4 kondygnacji a
jest tego trochę w W-wie i okolicach, które do blokowisk lat 70 czy 80 raczej
porównać się da.
A osoby zamożne mieszkające w gminie - nie wierzę, że powiedzą "co z tego mamy".
Prędzej za skierowanie swej inwencji biznesowej na mikro skalę Łomianek będą
rościć sobie wpływ/udział na władzę.

[robert_58]

esscort
jeżeli nie ma biznesplanu ską wiadomo ile gmina straci na centrum?
tereny inwestycyjne - sprzedaż gruntów, podatki, wartości dodane od inwestorów
poza obszarem inwestycji (w opcji czarnej korupcja itd)

[esscort]

esscort
> jeżeli nie ma biznesplanu ską wiadomo ile gmina straci na centrum?
No juz wiadomo, że ma oddać dzialke (moglaby sprzedać) i już w buidżecie 2005 i
2006 jest zabukowana kasa na roznego rodzaju dzialania przygotowawcze.

[robert_58]

esscort
a czy nie należy właśnie oczekiwać propozycji na stworzenie rentowności basenu?
I ogolnie oczekiwać na jakiś pomysł co z tym zrobić? I dodatkowo naciskać aby
taka kwestia znalazła miejsce w wymaganiach dla jakiegokolwiek kandydata? A
później ocenić proponowane rozwiązanie?

[esscort]

robert_58 napisał:

> esscort
> a czy nie należy właśnie oczekiwać propozycji na stworzenie rentowności
basenu?
> I ogolnie oczekiwać na jakiś pomysł co z tym zrobić? I dodatkowo naciskać aby
> taka kwestia znalazła miejsce w wymaganiach dla jakiegokolwiek kandydata? A
> później ocenić proponowane rozwiązanie?

Oczywiście, że tak. Ale bez dostepu do dokumentow finansowych nie da sie nic
zaplanować. A dokumenty są pod korcem, nikt nie wie, jak są księgowane
poszczegolne wydatki itp. Wiekszość wyliczeń jest szacunkowych, co zresztą
wszyscy uczciwie podkreślają.

[robert_58]

rozumiem, że brak jest dostępu do ksiąg itd.
Więc jeżeli jest brak dostępu do ksiąg to nie należałoby chyba wogóle mówić,
pisać i oceniać.
A jednak na ten temat sie mówi, pisze i ocenia

[robert_58]

esscort napisał:

> esscort
> > jeżeli nie ma biznesplanu ską wiadomo ile gmina straci na centrum?
> No juz wiadomo, że ma oddać dzialke (moglaby sprzedać) i już w buidżecie 2005 i
>
> 2006 jest zabukowana kasa na roznego rodzaju dzialania przygotowawcze.

esscort
a czy działka jest już definitywnie przekazana? I czy środki rezerwowane na
centrum są nie do podważenia/obalenia po np. wyborach wygranych przez szeroko
rozumianą opozycję?
Wiesz, pytam tak aby nie było póxniej nieporozumień jak umową o hipermarket kto
za co płaci i wydaje się, że płaci ...
A o rentowności czyli również ewentualnego aportu gminy jeżeli to będzie
dochodowe nie mozna rzeczywiście mówić bez biznes planu. I chyba też nie można
tak jednoznacznie krytykować

[robert_58]

kmsancia
właśnie o to m.in pytam - jak doprowadzić skoro nie można zaciągnąć nowych
kredytów (a jak nie włożysz to i nie wyjmiesz...) i nie ma pomysłów
(przynakmniej ja ich nie znalazłem)

[robert_58]

Iod
o Konstancinie nie śmiałem wspominać ...

[robert_58]

Krzysiom
właśnie od tego jest długoterminowa koncepcja potrzebna. Nie powiesz chyba, że
innych osiedli jak te na Tarchominie to nie spotkasz. Przejedź się rowerem po
Konstancinie ;)
Z drugiej strony to jakaś taka polska moda aby odgradzać osiedla wielkim murem
itd. A to chyba nie ste takie do zblokowania na róźnyxh etapach uzyskiwania
pozwoleń na budowę. Oczywiście trzeba najpierw wiedzieć czego się chce a potem
chcieć i na końcu to zrobić

[robert_58]

I aby być jeszcze bardziej stronniczym w przykładach
przejedź się w okolice, gdzie dużo buduje się na tzw. modę cygańską. A czy to
piękne? A jak łatwo postawić bez planów w gminie itd

[iod]

robert_58 napisał:

> Iod
> o Konstancinie nie śmiałem wspominać ...

a co mi tam, ja wspominam...

[krzysiom1]

Robert
Ja bym zaczął niestety od maksymalnego ograniczania wydatków.
- ponad połowę pracowników UG na bruk.
- dotacje dla kościołów, niepublicznych przedszkól, koncertów=0
- zastanowił się nad KMŁ. W budżecie jest 1,18 mln. Potrzeba 1,8mln.
A może taniej byłoby dogadac sie z Warszawą i wspólfinansować?
Jeszcze kilka rzeczy bym wymyslił.
Tylko trzeba cokolwiek robić a nie bujać tak jak obecne władze w obłokach.

[iod]

z tymi niepublicznymi przedszkolami to chyba nie tak łatwo, jak już masz w
gminie takowe, to dotacja się należy. Gmina tylko musi chyba chcieć, żeby takie
przedszkole powstało. Boryska nawet wie, jak to się liczy, bo na to są ponoć
odpowiednie przepisy.

[kmsanczia]

Robert czy ty chociaż raz zastanowiłeś się od kogo wymagasz tych ciągłych
deklaracji, pomysłów naprawy, szukania źródeł finasowania itp.?
Naprawdę nie czytasz zdesperowanych opinii ludzi, którzy po raz kolejni poszli
na zebranie czy sesję, wypruwali z siebie flaki właśnie próbując przemówić do
rozsądku burmistrzowi i radnym?
Podaj jakiś pomysł, który MY mieszkańcy sami możemy zrealizować, żeby poprawić
płynność finansową gminy.

[esscort]

robert_58 napisał:


> A o rentowności czyli również ewentualnego aportu gminy jeżeli to będzie
> dochodowe nie mozna rzeczywiście mówić bez biznes planu. I chyba też nie można
> tak jednoznacznie krytykować

No nie, Robert, przechodzisz samego siebie. Dalbys komuś dzialke i kasę, gdyby
nie probował cie przekonać, że jakiś dil z tego będziesz miał? Zwlaszcza,
gdybyś robił bokami i mial juz spalony kredyt we wszsytkich bankach, a w
dodatku wszyscy w rodzinie, by ci ten pomysl odradzali. Zreszta osoba fizyczna
może robic ze swoimi pieniędzmi, co chce. Ale wladze miasta nie wydaja swoich
pieniędzy. one wydaja piniądze p u b l i c zn e i ich elementarnym zasranym
obowiązkiem jest dwa razy zastanowić sie nad każą zlotowka, ktorą mają wydać.
Wladze miasta nie maja prawa wchodzic w jakiekolwiek uklady finansowe bez
przekonywajacego planu finsnsowego

[krzysiom1]

A może dalej o prosiaczkach?

[robert_58]

esscort
to jak w końcu jest - gmina już nie jest właścicielem tej działki czy też
jeszcze jest a w planach ma jej przekazanie nieodpłatne?

[esscort]

robert_58 napisał:

> esscort
> to jak w końcu jest - gmina już nie jest właścicielem tej działki czy też
> jeszcze jest a w planach ma jej przekazanie nieodpłatne?

Ale co to ma za znaczenie? Ważna jest decyzja. A samo przekazanie to juz
formalność. Ja nie wiem, czy jest, czy nie jest. Skąd mialbym to wiedzieć?
Spytaj burmistrza, to pewnie ci nie powie. Mam nadzieje, że jeszcze dzialka nie
jest przekazana i ze raban, jaki sie z powodu tego pomyslu szatni dla
rowerzystow podniosł, plany oddania naszej dzialki i kasy temu kolarzowi wezma
w łep.

[robert_58]

kmsancia
jak w tytule tematu - biuletyn KOŁ a wnim dużo też o wyborach. KOŁ to nie jest
zdesperowany mieszkaniec
A chcę wiedzieć czy osoby zaanagażowane w samorząd gminny, osoby nie
zaangażowane w samorząd gminny, partyjne, stowarzyszone, blondyni lub bruneci
mają jakąś rezeptę ską wziąć środki na swoje marzenia choćby o kanalizacji skoro
jak sami piszą nie może gmina zaciągnąć kredytu
Uważam, że hipermarket na ten przykład będzie nie tylko źródłem przychodów dla
gminy ale również atrakcją/magnesem (coś mi brakuje odpowiedzniego terminu) dla
miasta. A nierzadko znalazłem wobec hipermarketu stanowcze NIE a zarazem chcemy
to i to i tamto i siamto

[kmsanczia]

Robert w dalszym ciągu mam wrażenie, że zupełnie nie dostrzegasz obecnych władz
Łomianek. Tak jaby ich nie było, biedne napastowane żuczki. Nie rozumiem czemu
to mieszkańcy partyjni, sKOŁowani czy inni mają coś proponować. Skoro wybierają
władze, to mają prawo OD NICH wymagać. Czy jak przyjdę zamówić u ciebie
wizytówki to muszę się znać na projektowaniu w corelu?

[esscort]

robert_58 napisał:Uważam, że hipermarket na ten przykład będzie nie tylko
źródłem przychodów dla gminy ale również atrakcją/magnesem

O jakiej atrakcji/magnesie mówisz? Że ktos przyjedzie po te przysłowiową
polędwicę bosmańską o 0,50 zl tańszą niż w innym markecie? Ja dziekuję za takie
przyciąganie. Mnie taki magnes nie interesuje.
To juz moj ostatni post w tym wątku, bo boje się, że za chwilę napiszesz, iż
dzieki hipermarketowi zaczna sie tutaj osiedlać platnicy dużej kasy z PIT, a
potem sie zacznie o drodze po wale itd.

[mwsylwia]

Robert - już kiedyś Cię o to pytałam:
Uważasz, ze hipermarket bedzie źródłem dochodów dla gminy... well - czy
Warszawskie hipermarkety sa źródłem dochodów, czy płacą podatki lokalne?
Ja pytam - Ty odpowiedz.
Wymagasz odpowiedzi na wszytkie pytania od ludzi, którzy cokolwiek tu lub w
innych miejscach piszą. Szkoda, ze ani razu nie zadałeś podobnych pytań naszym
władzom. Mam bowiem wrazenie, ze Ty raczej niczego nie proponujesz, tylko
zajmujesz się krytyką wszelkich pomysłów.

Mam również wrazenie, ze powtarza się pewna sytuacja, która już tu
przeżywaliśmy (słynny już dzień świstaka??).

[esscort]

robert_58 napisał:

> rozumiem, że brak jest dostępu do ksiąg itd.
> Więc jeżeli jest brak dostępu do ksiąg to nie należałoby chyba wogóle mówić,
> pisać i oceniać.
> A jednak na ten temat sie mówi, pisze i ocenia

No trudno, żeby się nie pisało. Gdyby przyjąć taka filozofie, to do dzisiaj by
w Polsce PZPR rozdawala karty. Mimo braku dokladnych informacji cos tam jednak
widać. Przeczytaj jeszcze raz wspomniany artykul radnego Pszczolkowskiego lub
tekst o finansach z biuletynu KOŁ, czy tez materialy na stronie www.lecsokole.pl
Tam jest zastrzeżenie o braku dokladnych informacji, ale też są podane szacunki
wynikające z różnych źródeł, ktorych burmistrz po prostu nie może ukryc (np.
uchwala na temat budżetu)

[lolaxyz]

robert_58 napisał:
> rozumiem, że brak jest dostępu do ksiąg itd.
> Więc jeżeli jest brak dostępu do ksiąg to nie należałoby chyba wogóle mówić,
> pisać i oceniać.
> A jednak na ten temat sie mówi, pisze i ocenia

Nie chce mi sie czytać wszystkiego, zresztą nie mam czasu, otwieram co piaty
post i to na co natrafiłam wprawiło mnie w osłupienie!
Robert, nie prościej byłoby napisać:

BŁAGAM NIE PISZCIE O WYROKU BURMISTRZA, NIE MA O CZYM PISAC, TRZEBA SPRAWE
UKRĘCIĆ ŁEB. NIECH WYDAJE PIENIĄDZE GMINY NA CO CHCE I DAJE JE KOMU CHCE WEDŁUG
WŁASNYCH POWIĄZAŃ I UKŁADÓW, NIE WASZA SPRAWA. BYLEBYSCIE O TYM NIE PISALI.

[robert_58]

mwsylwia
owszem pytałaś mnie o hipermarket a dochody gminy - odpowiedziałem 24.01 z
prośba o sprostowanie jeżeli sie mylę. Nikt nie prostował. Odpowiedź była (i
jest) korzyść dla gminy to podatki na rzecz gminy.
lolaxyz
rozumiem, że najłatwiej sprowadzać rozmowę do osoby obecnego burmistrza (nie
rozumiem dlaczego miałbym napisać co proponujesz). To co napisałem odnoszę do
planów rozwoju gminy, którą być może po wyborach będzie władał obecny burmistrz,
inna osoba, obecni radni i nowy burmistrz, obecni burmistrz i niezależni od
niego radni itd.

generalnie chodzi mi o to, że nie znalazłem żadnych pomysłów na wyprowadzenie
finansów gminy z zapaści. Jednocześnie wystepują natomiast żądania
wybudowania/przebudowania/inwestowania w infrastrukturę, występują również
informacje o niemożności zaciągania nowych zobowiązań (no to skąd gmina ma wziąć
środki na wkład własny aby ubiegać się o dotację z Unii np na kanalizacje?) i na
koniec wystepują również negatywne opinie nt inwestycji, które mogłyby być może
przynieść gminie zastrzyk finansowy.
Pytania stawiam w temacie biuletyn KOŁ nr 3 - są tam chyba osoby, które o gminie
maja pojęcie większe niz szary mieszkaniec. Jeżeli ktoś inny również pragnie
podyskutować to bardzo proszę.

Cieszę się natomiast, że w biuletynie nie tylko jest krytyka obecnych władz ale
również i tematyka zbliżających sie wyborów. Nie koniecznie wybory musi wygrac
obecna ekipa rządząca co nie oznacza, że samo odejście obecnego burmistrza jest
lekarstwem na rozwiązanie problemów miasta, które i tak pozostana

[esscort]

A mnie sie wydaje, że aby planować wyjście z zapaści, należy najpierw uzyskać
dostep do dokumentów i zrobić rzetelną analizę sytuacji - sprawdzić, jakie są
faktyczne zobowiązania i należności, poaptrzeć na dochody i wydatki. Gdy już to
będzie zrobione, to wówczas będzie możliwe wypracowanie koncepcji dalszych
działań - jakiegoś programu wychodzenia z zapaści, a także wypracowania
priorytetów (mających możliwie szerokie poparcie społeczne) wydawania
publicznych. Mówiąc prościej, trzeba sprawdzić, na czym faktycznie stoimy
(jeżeli w ogole o jakims staniu bedzie mozna mówić), gdzie możemy zaoszczędzić,
gdzie możemy coś zarobić, na czym nam najbardziej zależy. Przy tej okazji muszą
wyjść sprawy kosztów pływalni itp., o ktolrych slusznie tu wspominaleś. Nie
bedzie łatwo, ale warunek podstawowy jest jeden: trzeba doprowadzić do
odsunięcia obecnego burmistrza od władzy oraz do wybrania na radnych osób,
które będą chciały zmiany sposobu kierowania samorzadem.

[mwsylwia]

robert_58 napisał:
> mwsylwia
> owszem pytałaś mnie o hipermarket a dochody gminy - odpowiedziałem 24.01 z
> prośba o sprostowanie jeżeli sie mylę. Nikt nie prostował. Odpowiedź była (i
> jest) korzyść dla gminy to podatki na rzecz gminy.

Mnie wydaje sie, ze te firmy są z różnych względów zwalniane z podatków i kiedy
mija okres zwolnienia to firma zmienia nazwę i znowu korzysta ze zwolnienia.
Moze tak nie jest - moze jest, nie wiem. Jakoś nikt nie potrafi powiedzieć ile
z tego interesu wpadnie do kasy miasta. A ja po prostu wątpię w te ogromne
zyski :(

Proszę aby urzad zorganizował spotkanie z mieszkańcami i przedstawił sytuację z
supermarketem - przestaniemy wówczas tutaj siać niepokoj. Gdyby B. powiedział: -
Market będzie albo nie będzie
- do tej pory zrobiłem to i to,
- jeśli market będzie to rocznie tyle wpłynie do kasy miasta.

Tego nikt nie powiedział, więc MAMY PRAWO się niepokoić.

[esscort]

Burmistrz tyle nakrecił, tyle namanipulował, że już nikt mu nie wierzy. Dla
mnie dyskwalifikują go kompletnie dwie sprawy
1. budowa wieloryba. Jeżeli ktoś mimo zdecydowanego sprzeciwu mieszkańców
wziął na siebie przeforsowanie tej budowy, ewidentnie dał się oszukać na dużą
kasę, a cała koncepcja tętniącego życiem i zarabiającego ośrodka była od
początku malowana palcem na wodzie i nigdy nie maiała szans realizacji, to taki
człowiek powinien sam podać sie do dymisji i wrócić do swojego zawodu. Trzeba
mieć elementarne poczucie odpowiedzialności za swoje dzialania. My tak sobie
tutaj lekko rzucamy kwotami, ale jeżeli wieloryb kosztował (prsyjmijmy dla
rownego rachunku) 50.000.000 (nie liczę odsetek itp.), to oznacza, że każdy
mieszkaniec (łącznie ze staruszkami i niemowletami) łomianek zaplacił za niego
ponad 2500 zł. Teraz ten dziwny twór generuje duże straty. Nie rozumiem, jak
człowiek, który doprowadzil do tego, ma czelność w ogole pokazywać się
publicznie i wypowiadać na tematy zarządzania miastem. To wygląda troche tak,
jakby ktoś bez kwalifikacji lekarskich zacząl przeprowadzać skomplikowana
operację, a potem na pogrzebie pacjenta ze swadą dyskutował na temat njlepszych
metod leczenia, składał akces do towarzystwa wybitnych chirurgów oraz umawial
się na kolejne zabiegi.

2. Druga sprawa dyskwalifikująca obecne władze Łomianek, to bezmyslność w
sprawie ochrony przeciwpowodziowej (nie będę sie nad tym rozwodził, bo sprawa
byla wielokrotnie dyskutowana i omawiana (np. na www.lecsokole.pl).

Niedobrze mi się robi, gdy o tym piszę

[brycezion]

Robert_58: Nie zwróciłeś chyba uwagi na moją odpowiedź dziś w nocy 0.32.
Źródło finansowania,tak na już,to maksymalne oszczędności w bieżących wydatkach.
Wiesz dobrze prowwadząc firmę,jak ich trzeba pilnować.A jak myślisz,z jakiego
powodu burmistrz odmówił dostępu do dokumentów finansowych,że aż trzeba było
zakładać sprawy sądowe?
Na rok 2006 można było lekko zaoszczędzić w budżecie 2,5 mln zł,a ile
naprawdę,to będziemy mogli ocenić po analizie wszystkich wydatków.To musi jednak
potrwać parę miesięcy,aby przekopać się przez wszystkie dokumenty.
Natomiast,po częściowej,możliwej w naszej sytuacji,spłacie części zadłużenia,w
momencie uzyskania decyzji o dofinansowaniu z Unii,gmina może pod te zadania
wziąć kredyt,który NIE WCHODZI w dług publiczny! Biorąc kredyt trzeba jednak
panować nad gospodarką i płynnością finansową.Przez lata całe prowadząc firmę
utrzymywałem ją z kredytu rewolwingowego w Banku Handlowym.Dzięki tej formie
kredytu,spłacany był w drobnych ratach czasem nawet codziennie, co w efekcie
obniżyło sumaryczną kwotę należnych odsetek blisko o połowę.

Oczywiście,problemów finansowych nowy burmistrz nie rozwiążę w ciągu 4 lat i
będą się one ciągnąć jeszcze przez następną kadencję.

[robert_58]

ja odnoszę wrażenie (może mylne), że łączna wielkość nakładów, jakie gmina
powinna ponieść na zaspokojenie najpilniejszych potrzeb miasta jest tak duża, że
dokonanie oszczędności w wydatkach bieżących nie da szans na realizację
inwestycji. I dlatego należałoby szukać przychodów w nowych kierunkach.
Natomiast piszesz Brycezion o różnych sztuczkach księgowych uzyskania pożyczek -
do tej pory zadłużenie gminy było opisywane jednoznacznie jako nie pozwlające na
dlasze jego pogłebianie zarówno to wchodzące w dług publiczny jak i nie wchodzące

[krzysiom1]

Robercie. Duży chłopiec już jesteś i pewnie wiesz że z gówna złota nie zrobisz.
Tak jest z naszym basenem.
Wybudowano karykaturę basenu na który ludzie po prostu nie chcą chodzić.
IOD w tym roku w bdżecie zaplanowano wzrost wpływów z PIT o chba 22 czy 23%!!!
To właśnie ci bogaci albo raczej normalnie zarabiający mieszkańcy.
Czyli jak widać nie jestsmy gminą wiejską gdzie tylko podatek gruntowy sie
liczy.
Robert. Przejedż się na rowerze na Białołękę i zobacz jak wyglądają
deweloperskie nowe osiedla.
Zamknięte getta z niską zabudową ciągnące się kilometrami i nie dające
możliwości dostania sie nad Wisłę.
Te osiedla postawiono dokładnie na takich samych terenach jakie są u nas,
znając zwyczaje naszych deweloperów u nas będzie tak samo.
Naprawdę warto się przejechać, popatrzeć i zastanowić czy chcesz żeby u nas
było tak samo.

[iod]

Krzysiom, ale te bloki na Białołęce, niezaleznie od tego, czy są ładne, czy nie
niepowodują utraty atrakcyjności Białołęki dla wielu osób. Wręcz przeciwnie,
robi się ona coraz droższa i popularniejsza.
Pewnie, że lepiej mieszkać w okolicy bez bloków, tylko, że to nie jest zbyt
realne moim zdaniem. Wzędzie gdzie jest ziemia, będzie masowe budowanie. Możemy
tylko walczyć o tzw. niską zabudowę i tyle.
A co do bogactwa - no cóż, sam to nazwałeś - normalnie zarabiający ludzie -
wzrost z wpywów PIT pewnie, że o czymś świadczy, ja bym jednak siebie
do "bogaczy" nie zaliczyła. Dlatego tez mieszkam tu, gdzie mieszkam :)

[kmsanczia]

iod napisała:
> A co do bogactwa - no cóż, sam to nazwałeś - normalnie zarabiający ludzie -
> wzrost z wpywów PIT pewnie, że o czymś świadczy, ja bym jednak siebie
> do "bogaczy" nie zaliczyła. Dlatego tez mieszkam tu, gdzie mieszkam :)

Iod naprawdę nie byłaś na Dąbrowie?? Polecam ul. Graniczną i Zachodnią, myślę że
tych kilka wypasionych willi daje niezły urobek. ;)

[iod]

kmsanczia, byłam, nie wiem tylko, czy oni podatki płacą...

[robert_58]

drabbu
na wstępie gratuluję zwięzłości - ja z tym walcze bezskutecznie
nie nazwałbym również w zgodzie z Tobą jako postawę roszczeniową to, że
mieszkańcy chcą aby żyło się im lepiej
Obawiam się jednak, że pomimo zbliżających się wyborów oraz coraz częściej
przewijającym się tematem wyborczym w wielu wątkach (w tym również biuletyn KOŁ)
"stara prawda" burmistrz musi odejść jest już pojęciem zbyt płytkim. Toi jest
hasło do dnia wyborów w nadziei, że się spełni. Brakuje mi tylko czegoś więcej,
nawey jakiegoś pomysłu nierealnego w przeciągu najbliższych lat ale zawsze coś
do przodu.

Ps nie wiem dlaczego ale w chwili obecnej kołacze mi głowie myśl, że obecny
burmistrz wygra wybory ...

[robert_58]

tak myślałem, że złe słowo ale napisałem
o hipermakecie już dużo było za i przeciw również w sensie "pozytyw przy wyborze
miejsca na osiedlenie" czy też mieszkający w Łomiankach "są za hipermarketem".
Oczywiście to ogólnienie

[robert_58]

kmsancia
nie - nie musisz znać corel'a. Możesz zawsze narzekać, że zrobiłem je źle bez
względu na wszystko

[robert_58]

Krzysiom
włąśnie ten populizm połączony z róźnymi "wiecami" dla mieszkańców a ostanio i
ambona ...
To są zawsze wybory bezpośrednie a frekwencja niewielka, a i wiedza merytoryczna
znana raczej garstce niż ogółowi

[kmsanczia]

robert_58 napisał:
> kmsancia
> nie - nie musisz znać corel'a. Możesz zawsze narzekać, że zrobiłem je źle bez
> względu na wszystko

Nie wiem czy robisz wizytówki, ale właśnie straciłeś potencjalną klientkę. ;)

[robert_58]

już od dłuższego czasu nie robię :)

[krzysiom1]

km. O której Ty wstajesz?

[kmsanczia]

Krzysiom ja nie wstaję jutro w ogóle, a przynajmniej będę próbować.
Właśnie chłopcy od wodociągu wiercą u mnie pod oknem, nie ma się jak umyć, więc
nie ma zamiaru iść do pracy. ;)

[krzysiom1]

To wam znowu opowieśc z życia walnę.
W Bydgoszczy w czasie Krajowego Seminarium Telekomunikacji z hotelami bywało
cięzko. Pewnego roku spałem w byłym hotelu robotniczym który wyglądał jak jeden
z wielu bloków na osiedlu.
Przez cały tygodniowy pobyt nie było w nim wody.
Drugiego dnia pobytu kolega dzwoni do recepcji i pyta: "Czy w tynm hotelu jest
w zwyczaju że nie ma wody?" a pani z recepcji:
" Przeciez woda jest. Beczkowóz stoi przed hotelem!"

[kmsanczia]

U mnie też stoi! :)

[krzysiom1]

Tylko Ty masz jakies wiadro, miskę,
A ja co? W neseser czy walizkę miałem nabierać i przynosić?

[kmsanczia]

Właśnie nic nie mam, wiadra wywiozłam na działkę jak robiłam wino, nawet wanny
nie mam. ;)

[krzysiom1]

To przykrość.
Znam ten ból.

[krzysiom1]

Trzeba zrobic wszystko aby nie wygrał.
Gość może jest i porządny ale nie nadaje się do rządzenia gminą.
Populista z niego za to wspaniały , więc wszystko mozliwe.

[iod]

niedobrze, mi tak kołatało, że Kaczyński wygra...

[iod]

ja jeszcze chciałam dodać, bez urazy, że bogaci ludzie to raczej nie Łomianki
wybierają, jest wiele snobistycznych i pestiżowych miejsc do mieszkania, w
Warszawie i okolicy.
Bloki to nawet w Konstancinie są i jakoś nie zauważyłam, żeby ceny
nieruchomości tam spadły...

[esscort]

robert_58 napisał:
To może zburzyć i zostanie tylko to pierwsze
> do płacenia bez dokładania na bieżąco ;)

Odpowiedż na to pytanie powinna paść z ust burmistrza. Co on proponuje? Bo
dlugo obecnej sytuacji żaden budżet nie wytrzyma. Bo jeżeli z wyliczeń wyjdzie
(a kto wie, czy nie?), że taniej by bylo dowozić wszystkich chetnych
łomiankowiczów na basen do warszawy i jeszcze placic im za bilety, to
faktycznie basen należaloby zamknąć. Można go przerobic na jakieś biura i
magazyny. Może ujeżdżalnie koni, cholera wie. Oczywiście to troche żart. Ale
mysleć o pozbyciu sie ogromnego balastu basenu oczywiscie trzeba.

[kmsanczia]

robert_58 napisał:
> basen tak czy inaczej już istnieje w formie jaka jest wraz z długiem. Pytanie
> czy oprócz lamentowania jaka to strata posiadanie takowegoż w tejż formie jest
> wystarczające, czy może ktoś ma jakiś pomysł na przyszłość?

Jasne, wybudowali jeden księżycowy nieopłacalny gmach, niech wybudują następne.
Pomysłem na przyszłość jest to, żeby może najpierw doprowadzić gminę do
jako-takiej kondycji, a dopiero potem budować nieopłacalne, ale za to sławiące
gminę luksusy.

[krzysiom1]

O centrum rowerowym już zapomnij..
Który hipermarket płaci podatki?
Aktualnie największym żrodłem dochodów gminy jest udział w podatku PIT, czyli
podatku od osób fizycznych.
Zapomnij o firmach i supermarketach. Bogaci ludzie wprowadzają się do Łomianek
płacący duże podatki od swoich dochodów.
Prędzej czy póżniej zaczną sie pytac "co z tego mamy" a na pewno nie będą
chcieli tu mieszkać jak zbudujemy blokowiska w stylu Tarchomina czy Białołęki.

[esscort]

robert_58 napisał:
czy KOŁ
> jednoznacznie nie widzi w hipermarkecie, centrum rowerowym, nowych terenach
> inwestycji mieszkaniowej - źródeł finansowania.

Nie jestem czlonkiem KOŁ, więc może KOŁ ma inne zdanie, ale według mnie to:
hipermarket to wyłacznie podatek od nieruchomości (ale za to tez koszty choćby
z tytułu mniejszego podatku dochodowego od łomiankowskich sklepów); centrum
rowerowe - nie ma żadnego (nie wiarygodnego, ale ż a d n e g o) biznesplanu,
ktory by mowił, że gmina cos by na tym zarobiła (bo i jak, na czym?); tereny
inwestycyjne - na czym miałyby polegać wpływy gminy?

[kmsanczia]

No i widzisz Robert, wreszcie coś mądrze napisałeś. ;)

Też mnie drażniła nie tak dawno postawa roszczeniowa, ale potem do mnie dotarło,
że KOł nie startuje w wyborach na burmistrza, więc niby z jakiej racji i komu
miałby przedstawiać program naprawy miasta? Można sobie mówić: należy zrobić to
i tamto, tylko kto to zrobi? Chyba władze, prawda? A skoro władze nie chcą/nie
potrafią/nie słuchają/nie zależy im, to można tylko tłuc głową w mur albo...
zmienić władze. ;)

[brycezion]

Robert_58: Temat jest rzeczywiście długi.
1.STUDIUM.Artykuł został napisany jako rezultat zebrań paru zarządów osiedli z
mieszkańcami i dziesiątków,jeżeli nie setek,zgłoszonych uwag do studium.I tak
się wypowiadali mieszkańcy,obecni mieszkańcy..."...a zwłaszcza potencjalni
nowi.."-jak piszesz- nie byli na tych zebraniach i nie sądzę,żeby ich głos miał
prawo być decydujący.O wizji przyszłościowej Łomianek mają prawo wypowiadać się
obecni mieszkańcy.To jest ich prawo moralne i ustawowe.
2.POSTAWA ROSZCZENIOWA.Tego stwierdzenia nie rozumiem.
Źródło finansowania wydatków tkwi w podanych w Programie możliwościach
oszczędności.W wydatkach bieżących,reorganizacji UMiG,gdzie są przerosty
biurokratyczne,o których pisaliśmy już w biuletynie nr.1 na str.4.
3.SPÓŁKA.O spółce wod-kan pisaliśmy już w biuletynie nr.1 i 2,więc nie ma
potrzeby powtarzać argumentów.Zresztą o pomyśle na spółkę pisały też negatywnie
"Nasze Łomianki".Czy to nie jest dziwne,że do tej pory statut i struktura spółki
jest utajniona?
4.KREDYTY.Jeżeli wniosek gminy o dofinansowanie z Unii zostanie rozpatrzony
pozytywnie,kredyt zaciągnięty w tym celu przez gminę nie zalicza się do długu
publicznego.I do tego nie potrzeba powoływać spółki.

A modne stwiedzenie "kiełbasa wyborcza" wogóle w tym przypadku nie ma
zastosowania.Komitet Obywatelski Łomianek nie jest komitetem wyborczym,co
dwukrotnie w ostatnim biuletynie podkreślaliśmy.

[drabbu]

Myślę, że najbardziej zasadniczą przyczyną dla której nie tylko KOŁ, ale i
bardzo wielu mieszkańców (nie powiązanych z Komitetem) tak bardzo mocno
krytykuje owo studium, jest utrata zaufania do burmistrza i rady miasta. Utrata
uzasadniona i chyba całkowita albo prawie całkowita. Najbardziej, jak sądzę, w
opinii publicznej pogrąża burmistrza zadłużenie spowodowane budową ICDS. Bardzo
wiele osób nie ma żadnej wiary w to, by działania burmistrza mogły przynieść
cokolwiek pozytywnego. O wiele łatwiej byłoby przystać na budowę centrum
rowerowego, gdyby ulice były odśnieżane (t.zn. gdyby były na to pieniądze).
Wątpliwą jakość "inżynierii finansowej" burmistrza było widać także na
zebraniu - już wczorajszym - w sprawie naszej komunikacji, a to przecież sprawa
zasdnicza dla Łomianek; było to mniej więcej: "być może na wiosnę znajdą się
jakieś wolne pieniądze, to wtedy może coś dołożymy na autobusy". Tymczasem
całkiem nowe osiedla na Dąbrowie dobrej komunikacji nie mają, ani z Warszawą
ani z resztą Łomianek. Poza tym, "sesja" zakończyła się bez żadnych ustaleń co
dalej z naszymi autobusami.

Starzy mieszkańcy - i to jest chyba zrozumiałe - bardziej chcieliby zachować
Łomianki takie do jakich przywykli, ale uporządkowane i dobrze funkcjonujące
jako miasto. Nie nazywałbym tego postawą roszczeniową.
Dla mnie także nie jest zrozumiałe, czemu należy budować "subcentrum usługowe"
w stosunkowo jeszcze pustym Dziekanowie, gdy znacznie gęściej zaludniona i
zabudowana Dąbrowa nie ma żadnego. Rozpisałem się, chociaż nie chciałem aż tak
długo.

jakis urobek jest

[esscort]

No i w ten sposob licznik przeskoczyl 22400. Ciężka robota

[kmsanczia]

Ciężka praca to jest wtedy jak się sztucznie licznik nakręca. W ferworze
dyskusji nawet człowiek nie zauważy kto stawia piwo. ;)

patrząc z ukosa

[roch33]

w co pisze Robert jest wiele racji. Moim zdaniem:
- w wyniku niejasnych sformuowań w studium w każdym niemal miejscu łomianek mogą
powstać 4 kondygnacyjne bloki. Wystarczy że twój sąsiad sprzeda działkę i może
tam powstać blok.
- Burmistrz społki gminne mozna ograbiać bez litości. Sokołowski tak zrobił z
komunikacyjną. Ale to nie znaczy że nie można zabezpieczyć spólkę przed taką
grabieżą. Trochę wyobrażni, mądre zasady i sprawę można załatwić bez kosztownej
likwidacji spółki.
- Kierownictwao KOŁ jednoznacznie zmierza w kierunku przkształcenia się w
komitet wyborczy. A jego szef jednoznacznie preferuje kandydata. Przypomina to
czasy PRL gdy wybór był znany jescze przed głosowaniem. KOŁ takiego wewnętrznego
głosowanie nie przeprowadzał.
- Jako członek tej społecności nie jestem zainteresowany głosowaniem za wszelką
cenę za jedynym kontrkandydatem.Wpadać z deszczu pod rynnę po co? Ja chcę, ja
muszę mieć wybór. Może jeszcze przed oficjalnym głosowaniem, ale wyboru. Mój
kandydat musi mnie przekonać, że ma plan działania, że zna się na ekonomii i
zarządzaniu. Musi dozwolić mnie lub innym osobom na sprawadzene własnej
wiarygodności, stanu majątkowego, również najbliższych. Bez tego lepiej jest
walczyć o dobrą radę a nie o zmianę na stanowisku burmistrza.
- Robercie doświadczonego burmistrza nie ma wśród nas. A jeżelisą to też są
skompromitowali. Przy zupełnej tajności dokumentów finasowych gminy trudno coś
sklecić rozsądnego. Jedyne co napewno wiadomo trzeba nam jako burmistrza
Menadgera z prawdiwego zdarzenia, który nie sprawdziwszy co i jak deklaruje
rozwiązanie spółek, bo to demagogia albo idiotyzm.

[brycezion]

Roch33:
1.Proponuję,abyś zanim wypowiadał się na temat KOŁ,przeczytał uważnie wszystkie
3 biuletyny.A jeżeli już przeczytałeś,to znaczy nic z nich nie zrozumiałeś.To
już Twoja sprawa i Twojej wiedzy o zarządzaniu.
2.Kandydatów na burmistrza szukamy od przeszło roku.Zgłosiło się 2, z których
jeden nie spełnia wszystkich 4 warunków jakie -uważamy- powinien spełniać.Jeżeli
widzisz innych - bardzo prosimy podaj!
3."Doświadczonego burmistrza nie ma wśród nas".Napewno nie będziemy popierać
"spadochroniarza",musi to być człowiek,który mieszka w Łomiankach co najmniej 10
lat.Dobra Rada - to jest rzecz oczywista,ale to nie wszystko.

[roch33]

3."Doświadczonego burmistrza nie ma wśród nas".Napewno nie będziemy popierać
> "spadochroniarza",musi to być człowiek,który mieszka w Łomiankach co najmniej
10 lat
Masz rację. Najtańszy człowiek na to stanowisko będzie z Łomianek. Tylko że KOŁ
podczas zebrania nie przeprowadzał ani rejestarcji, a tym bardziej wyborów
kandydatów na burmistrza. Więc pisz w swoim imieniu a nie KOŁ, bo chyba nie masz
do tego prawa. Chyba że od dziś zmieniasz strukturę tej organizacji i mianujesz
się jej naczelnym wodzem. Demagogię pozostaw burmistrzowi. Sam chyba potrafisz
coś więcej. A kandydatów to dziwnie szukasz. Masz KOŁ i jakoś nie korzystasz z
tej możliwoeści. Chyba że w KOŁ istnieje bliżej nie określona elita o której
maluczkim nic nie wiadomo.

[dziekanoszczak]

> tej możliwoeści. Chyba że w KOŁ istnieje bliżej nie określona elita o której
> maluczkim nic nie wiadomo.

I chyba tak jest w istocie, elita przebierająca nogami po ośmiu latach postu
chce wrócić za wszelką cenę, należy wywalić amatora Sokołowskiego, ale też nie
wolno dopuścić do władzy starych wyjadaczy z Pszczułkowskim na czele. Musi to
być ktoś niezależny od nich – nieumoczony.

[krzysiom1]

Święte słowa.
Łomianki w ostatnich latach bardzo się zmieniły w szczególności ich mieszkańcy.
Fajnie by było aby KOŁ to zauważył.

[robert_58]

Ooo tu też dużo do mnie polemiki
jeżeli coś pominę - prośze o wybaczenie - mam nadzieję, że później sobie
przypomnę bez zbędnych cytatów

Brycezion wyp 1
osoba z zewnatrz wg mnie musi znac każdego szczegółu zycia Łomianek - wychodzę z
założenia, że gminą i miastem nie rządzi jedynie sam burmistrz. A dodtakowo nie
rozumiem dlaczego burmistrzem nie może być ktoś z zewnatrz - wiele osób mu
doradzi, radni mogą ograniczyć lub obezwładnić w nakazie realizacji. Taki
burmistrz musi mieć "kiepełe". Zapozna się z historią, martyrologią opozycji,
błędami władzy, długami, potrzebami itd. Bez "kiepełe" nawet lokalny patriotyzm
w pochodzeniu kandydata w niczym nie pomoże w naprawie miasta. A czy będzie się
liczyć z opiniami łomiankowiczów ktoś z zewnątrz? Obecny burmistrz się chyba z
tą opinią (choć nie wiem jak liczoną) nie liczy. Ja w Łomiankach coś nie coś
wiem, teraz dowiaduję się więcej (nie zapeszam ale myślę, że będę tutaj mieszkał
w najbliżyszym czasie) - i co? Nie interesuję się? Tylko do mnie argumenty o nie
zamieszkiwaniu? Ja nie swój?
A poza tym - jeżeli zamknie biuro o 16 - na tzw zachodzie ile masz możliwości
obługi w róźnych urzedach lub usługach? Wydaję mi się, że o wiele mniej czasu
niż w naszym kraju. I jeżeli ktoś zrobi, co do niego należy w czasie do godz. 16
to chwała mu za to.
Jak kandydat spoza Łomianek znajdzie poparcie - zależy ile osób, ugrupowań itp.
go poprze i co sobą reprezentuje.

[elpr1]

Tak to prawda kandydat musi pogodzić stare Łomianki z nowymi napływającymi, a
oprócz tego ściągnąć elektorat Sokołowskiego, stabilny elektorat mocherowo-
katolicki.

[mwsylwia]

roch33 napisał:
>> - Jako członek tej społecności nie jestem zainteresowany głosowaniem za wszelką
> cenę za jedynym kontrkandydatem.Wpadać z deszczu pod rynnę po co? Ja chcę, ja
> muszę mieć wybór.

Jeśli masz już swojego kandydata na b., wiesz kim on jest, co sobą reprezentuje
i jakim będzie b. to gratuluję.
Tylko czy on wie, ze ma startowac w najbliższych wyborach...

Ja też bym chciała prawdziwej gwiazdki z nieba a muszę zadowolić sie piernikiem
polukrowanym, w kształcie gwiazdki.

[roch33]

Ja czytać umiem, również to co jest pomiedzy wierszami. Zdaję sobie sprawę że Ty
przyszłego wybrałeś burmistrza. Jeżeli tak to ogłoś to publicznie, a jeżeli nie
to nie czyń innym bezpodstawnych zarzutów. Bo z tego co piszesz Tobie zarzutów
można przedstawić moc, jednak nie o to chodzi. To demokracja, a ja nie dam sie
zakrzyczeć, złaszcza za pomocą damagogi.

[brycezion]

Roch33 : Oczekuję na moc zarzutów.

[robert_58]

Brycezion
a dlaczego nie poprzecie kandydata na burmistrza spoza Łomianek? Czyżbyś również
stał na stanowisku, że burmistrz to autorytarny władca a radni to jedynie wierni
padawani i dlatego to musi "swój-nasz" człowiek?
Nie jestem przekonany, że znajomość zagadnień bieżących miasta jest elemntem
koniecznym do objęcia funkcji. Kandydat powinien przede wszystkim być dobrym
managerem w skali samorządowej. Kolor włosów, pochodzenie, płeć itp. mogą mieć
jedynie znaczenie z punktu widzenia gustów. A o gustach się raczej nie dyskutuje

[brycezion]

Robert_58:
1.Mamy już przykład z v-bumistrzem (w I kadencji),a obecnie kier.Wydz.Inwestycji
-inż.Raczkiem.Ściągnął go po wyborach w 1998 Sokołowski z W-wy.Raczek był
odpowiedzialny za inwestycje m.inn.wod-kan.I co? Mimo wielu obietnic nie powstał
harmonogram realizacji inwestycji,a wkrótce wogóle ją zatrzymano.On też jest
współodpowiedzialny za ICDS.Jako doświadczony inżynier powinien wiedziać,że przy
takiej inwestycji ogłasza się najpierw konkurs biur projektowych,a nie bierze
pierwszy z brzegu projekt.
Osobę nie mieszkającą w Łomiankach,trudno podejrzewać o to,że będzie się liczyła
z opinią łomiankowców.O 16.00 zamyka biurko i jedzie do ciepłego mieszkania,
gdzie ma wodę i kanalizację.
2.Poza tym nie bardzo sobie wyobrażam jak kandydat spoza Łomianek może zarządzać
miastem i gminą nie znając zagadnień bieżących.Przecież wiele problemów ciągnie
się latami,inwestycje nie kończą się wraz z kadencją,mówiąc o wizji rozwoju
trzeba znać również ustalenia sprzed lat.Trzeba znać miejscowych ludzi,grupy
układów nieformalnych,trzeba ich jakoś godzić znajdując kompromisy.
3.Na koniec - jak kandydat na burmistrza spoza Łomianek miałby znaleźć poparcie
większości mieszkańców w wyborach?

[kmsanczia]

Roch zgadzam się z tobą odnośnie nie narzucania kandydatów. Ale niestety ludzie
najczęściej wybierają władze, bo:
- fajnie gada, sympatyczny, znam jego gębę, nazwisko coś mi mówi
- sympatyzuje z moją ukochana partią
- chodzi do kościoła, ładnie śpiewa kolędy, pamięta o emerytach, ma dużo dzieci
(znaczy porządny katolik)
itp. itd. To wszystko jest jakoś tam ważne, bo burmistrz choćby był najlepszym
menedżerem nie może być gburem. Ale to są tylko ładne dodatki do człowieka,
który przede wszystkim powinien tak zarządzać miastem, żeby pogodzić interesy
wszystkich mieszkańców i zaspokoić ich potrzeby. Na takiego chętnie zagłosuję,
ale skąd mam wiedzieć kto kim jest? Niech inni bardziej w temacie pokażą kogo
warto wybrać, my się mu przyjrzymy a i tak nikt nikogo nie zmusi żeby go popierać.

[robert_58]

no i ludzie ostanio wybrali na drugą kadencję
- fajnie gada (dla każdego coś miłego a jak coś szumi to nic się nie powie i
wyjdzie)
- sympatyzuje ... z tym co się zechce
- chodzi do kościoła, śpiewa pamięta jak trzeba (nie wiem czy ma dużo dzieci i
czy wogóle ma ale patrząc na punkty wyżej na pewno taki gość może dzieci mieć)

A inni ludzie, oczytani, świadomi, z wyrobioną oceną, oddają głos na innego i
mogą znów wracać m.in. na forum trochę ponarzekać.

A jeszcze inni mają to wszystko w nosie i na nikogo nie głosują bo ich to nie
interesuje.

Czy tak będzie ponownie?

[j46]

No i zrobiło się ciekawie. Znów zaczynamy dyskutować. W każdym bądż razie, każdy
nowy menadger z poza jednostki, jest nowym. A mimo to ,jeżeli dobrze zostanie
dokonany wybór, to efekty są szybko widoczne. Ale kogo zwerbujemy za takie
nędzne grosze. Najniższy sort i tyle. Piszecie, że jest jeden kandyadt. Ktoś
kiedyś pisał że jest jeszcz czas. Ja widzę że nadal jest go dość. Zgłaszajmy
kolejne kandydatyury i selekconujmy je. Bo odrzucić kogoś bo ... niewidomo co,
to żadne kryterium. A jak ktoś wybrał to niech broni i popiera swojego
kandydata. Ja popieram Papirusa i już. Fatalne jest tylko to że on sie nie zgadza.

[robert_58]

j46
może to dobre a może złe - ale mądrze piszesz i mogą Cię posądzić o strnniczość
do mojej skromnej osoby. Choć jedno w Twojej wypowiedzi mi nie pasuje - jeżeli
Papirus nie chce kandydować to uszanujmy to i więcej do osoby w takim kontekscie
nie wracajmy

[kmsanczia]

Robert lubi rządzić, może się nada na burmistrza, skoro Papi nie chce. ;)

[brycezion]

Robert_58: Niestety,to będzie długi post,ale może przybliży Ci trochę historii.
Natomiast w tym,co piszesz:"no i ludzie wybrali na drugą kadencję" jest dużo racji.
Nie pamiętam już gdzie,może na łamach "Naszych Łomianek" pisałem,że mam trochę
do siebie pretensje.Że nic nie zrobiłem przez pierwsze 4 lata kadencji
Sokołowskiego,aby nie dopuścić do jego powtórnych wyborów.
Zaraz po wyborach w 1998 ówczesna Rada i burmistrz zlecili mi opracowanie
"białej księgi" - stan finansów i inwestycji Łomianek.Na początku 1999
zaprezentowałem ją na otwartym zebraniu Rady i tłumu mieszkańców.Nie padł ani
jeden głos krytyczny.Opracowanie to zawierało również wnioski i zalecenia.
Potem przez 2 lata usiłowałem radzić,prosić Sokołowskiego,aby realizował
wnioski.Rad nie słuchał,na prośby był głuchy.
Po 2 latach zrezygnowałem.Przeszedłem na emeryturę,zająłem się tym,co kocham
-podróżami i fotografiką.Przed wyborami w 2002 - o ile mi wiadomo -
Stowarzyszenie wydające "Nasze Łomianki" próbowało wyłonić kandydata.Po wielu
dyskusjach i głosowaniach wybrali - Andrzeja Radzikowskiego.To spokojny
człowiek,cieszący się uznaniem w środowisku,może nie zbyt "medialny",ale znający
problemy Łomianek jako przewodniczący komisji technicznej w poprzedniej Radzie.
Cóż z tego - uczestniczący w "prawyborach" pp.Belka,Bochenek,Zamojski wyłamali
się z ustaleń i założyli własne komitety wyborcze.Do II tury wyborów
przeszli:Bochenek i Sokołowski.Ale jak policzyć głosy sumarycznie tych 3
kontrkandydatów i Radzikowskiego - ten ostatni wygrałby z Sokołowskim w I turze!
Winą może Stowarzyszenia "Nasze Łomianki" było,że nie prowadziło spotkań z
mieszkańcami,ale to znów wynikało z jego statutu,nie angażowania się
bezpośrednio w działalność społeczną.
Dlatego też z kilkunastoma osobami założyliśmy Komitet Obywatelski Łomianek.
Komitet,który z założenia powinien pracować w sposób ciągły i po
wyborach,kontrolując nową władzę i przekazując informacje społeczeństwu
Łomianek.Jeżeli nie zabraknie nam wytrwałości i cierpliwości,sytuacja z 2002
nie powtórzy się.

[lashana1]

Wszystko pięknie tylko gdzie ci kandydaci, z których wybierzemy tego jedynego

[robert_58]

Brycezion wyp. 2
dzięki za opis martyrologii (ale w pozytywnym sensie). Dla mnie chyba jedynie
dwie osoby deklarują, że chcą aktywnie uczestniczyć w najbliższych wyborach - Ty
i ELpr. I słusznie (wg mnie), że nie ukrywaciue tego.
Choc z Tobą, Brycezion jest tylko jeden problem. ELpr, jako członek partii, chce
wygrać wybory (słusznie - celem partii, wyborów jest wygrana wyborów=rządzenie).
Ty natomiast Brycezion deklarujesz apolityczność a jednocześnie preferujesz
jakąś kandydaturę. Zdecyduj się - poperasz kogoś w stopniu jednoznacznym i się
identyfikujesz lub zachowujesz apolityczność i choćby stwarzasz pozory obiektywizmu.
I na koniec - szacunek za próby dwuletnie naprawy i resocjalizacji obecnej władzy.

[robert_58]

coś mi wywaliło i nie dokończyłem ..
Mało kogo stać na kontakt z obecną ekipą w świetle takiej, obecnej krytyki a
zwłaszcza w okresie powyborczym ówczesnym. A, że można było kiedyś więcej, a
jeżeli układ sił kiedyś..., a jeżeli ktoś by się kiedyś nie wyłamał ... tego
nikt nie wie co by się stało. A może i nic i układ byłby taki jaki jest. Jedynie
o lojalności warton pamiętać.

[robert_58]

msanczia napisała:

> Robert lubi rządzić, może się nada na burmistrza, skoro Papi nie chce. ;)

Km
trzymajmy się planu dawno ustalonego - to w interesie każdego z nas ;-)

planu dawno ustalonego

[roch33]

Przepraszam a jaki to plan ????
Czyżby ponownie musimy na ślepo wybierać jednego, jedynego kandytata. Bez
zapytania kto to? Kandydata namaszczonego przez ... ?

[brycezion]

Dużo się nazbierało przez dzień wczorajszy,więc spróbuję odpowiedzieć hurtem.
Robert_58:
1.To nie był opis martyrologii przed i w czasie wyborów 2002 tylko przypomnienie
faktów.Jakby było i kto by wygrał w 2002 wystarczy sięgnąć do strony PKW i
policzyć głosy.Przypomniałem po to,by uniknąć tym razem powtórzenia sytuacji.W
nadchodzących wyborach team Sokołowskiego napewno założy komitet
wyborczy,poprzednio nazywał się on RAZEM.Jeżeli powstanie więcej niż jeden
opozycyjny komitet wyborczy,sytuacja się powtórzy.Chyba,że o to właśnie
chodzi.Gotów jestem przyjąć zakład.
Szacunek należałby mi się,gdybym coś załatwił pozytywnego wówczas dla
miasta.Widocznie nie miałem wystarczającej siły przekonywania.I chyba nadal nie
bardzo mam,skoro oprócz tego,że piszemy o wielu sprawach w biuletynach KOŁ,muszę
na forum powtarzać pewne kwestie po 3 razy.Np.że KOŁ nie jest komitetem
wyborczym i nie zamierza nim być.
2.Problem to Ty masz ze zrozumieniem,że przy wyborach samorządowych w wypadku
Łomianek,powinno się przy szukaniu kandydatów na burmistrza i radnych odrzucić
preferencje polityczne,a brać pod uwagę wyłacznie kompetencje.
3.Burmistrz z zewnątrz.Był już raz taki w naszej polityce - Tymiński.Bardzo
jakoś przy tym obstajesz.Ale proszę bardzo - podajcie kandydaturę.
Nie wiem,czy to w ramach tego planu o którym pisałeś do Kmsanczii.
4.W Twoim wątku o "źródłach finansowania".Podałeś 5 punktów.Hipermarket -
tak,centrum rowerowe - tak,spółka wod-kan - tak,basen - brak informacji o
kosztach ?,budownictwo wielokondygnacyjne - tak. Lejesz miód na serce Sokołowskiego.
Z tym,że w/s hipermarketu potrzebne będzie referendum.Na forum większość jest
Za,ale to grupa niereprezentatywna.O ile większość mieszkańców Łomianek wypowie
się też Za,czego nie wykluczam,pozostanie jedynie rozgrywka z Auchan o
wyciągnięcie jak największych korzyści dla miasta.Jeżeli wypowiedzą się ludzie
Przeciw - można jeszcze mając taki argument spróbować powalczyć.

Roch33:
Kandydatów na burmistrza i radnych wybierze komitet wyborczy,który dopiero
powstanie na bazie zarządów osiedli,co piszemy w biuletynie KOŁ nr.3 na str.2.
Na razie zbieramy jedynie propozycje.Nazwiska Pszczółkowskiego i Waśniewskiego
pojawiły się na forum jeszcze w zeszłym roku.Więcej nazwisk nikt nie zgłosił.
Czekamy.

Dziekanowszczak :
Nie bardzo rozumiem co miałeś na myśli pisząc o Pszczółkowskim "stary
wyjadacz".Jest radnym od ok. 2 lat w dodatkowych wyborach,po śmierci
poprzednika.Napewno nie należał do koalicji Belki,a tym bardziej obecnej władzy.

Lashana 1 :
Czy mam coś wspólnego z "betonem"? Zupełnie nie rozumiem o co Ci chodzi.

Krzysiom1:
Oczywiście,że KOŁ zauważa zmiany w Łomiankach.Nie tylko zauważa,pisze w
biuletynie nr.3 na str.3.A na czołówce dajemy adresy do forum i lecsokole.

J46:
Czy mamy dużo czasu? I tak i nie.5 miesięcy do wakacji aby zebrać nazwiska na
kandydatów na burmistrza i radnych,potem zebrania z mieszkańcami,analiza
kandydatur,po napewno burzliwych dyskusjach wybór spośród nich.A po wakacjach
pozostaje już tylko zgłoszenie komitetu i akcja propagandowa.Uważam,że czasu
nigdy nie jest za dużo.

Elpr1:
Proponuję,abyś przeczytał artykuł w Rzepie 31.12.-1.1.06 pt.Bejsbolówki i
moherowe berety.Przestaniesz wtedy używać tego określenia "moherowe berety".
O artykule tym pisałem w specjalnym wątku,poszukaj.Kmsanczia,która jest
bezbłędna w tego typu informacjach doniosła,że strona Plus minus jest
płatna.Odżałuj parę zł z karty kredytowej.Warto.

warto było wydać biuletyn

[esscort]

Dyskusja pokazuje, że dobrze sie stalo, iz KOŁ opracował i wydał biuletyn. Jest
o czym myśleć, rozmawiać, jest jakiś obieg opinii niezależny od reżimowych
środków propagandy. Skoro wersja wirualna wzbudziła tyle emocji, to jest
prawdopobieństwo, że wersja papierowa, a taką widzialem, też nie pozostanie bez
echa. Kropla drąży skałę.

[papirus22]

No i z tej dyskusji wynika że Robert dalej niewiele rozumie. Wciąż popiera w
ciemno pewne działania b., które sa niekorzystne dla Łomianek, jak chocby CŚR,
zadłużanie miasta, brak inwestycji wod-kan, dróg. Jego sprawa, szkoda tylko, że
tu nie mieszka, bo jak by zerwał zawieszenie w samochodzie, wpadł w dziurę albo
niewyhamowął na gminnej drodze i uderzył w płot to zaraz by oprzytomniał, a tak
mieszko sobie gdzieś tam i zabiera głos w sprawach które go niedotyczą.
Przeprowadz się do Łomianek pomieszkaj ze 2 lata i wtedy porozmawiamy. A swoją
drogą Robert tak nieaktywny , stał się bardzo aktywny w momencie i to
dosłoawnie odejścia frags, Robert czy to jakaś zorganizowana akcja, czy tylko
przypadek. Dogadywałeś się z fragsem ze masz go zastąpić w bronieniu burmistrza
czy to tylko zbieg okoliczności, że po miesiącu milczenia zacząłęś aktywnie
pisać, nawet w takich porach w jakich dotychczas nie miałeś czasu.

[j46]

Ktoś już wcześniej pisał że frgs zmieni nazwę. Ja też tak sądzę.

[...]

[brycezion]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[iod]

to może teraz wszyscy powinniśmy napisać, czym się zajmujemy i jak zarabiamy na
życie, gdzie mieszkamy (byc może to też jest ważne jeśli chodzi o to, gdzie
powstanie hipermarket). Nie sądzicie?

[krzysiom1]

przyznam że mnie też troszkę słabią takie dywagacje.
Tym sposobem każdemu możemy coś zarzucić a człowiek powinien tłumaczyć się że
nie jest wielbłądem.
Mi w związku z mymi służbowymi powiązaniami można by dołożyć lobbing za kolejką
do Ł albo Nowego Dworu.
Choć jest to absurdalne..

[robert_58]

postaram się za koleją odpowiadać i w miarę streszczać
Brycezion
wydaje mi się, że jednak Ty nie do końca zrozumiałeś - pisałem o Tobie i ELpr
jako jedynych, którzy deklarują aktywne zaangażowanie w nadchodzące wyboru. Być
może umknęło Twojej uwadze, że nigdy nie nawoływałem do centralizacji sił wokół
jakiegoś kandydata lub innego rozdrobnienia.
kandydat z zewnątrz - wcześniej na forum spotkałem się z opinią, że należy
usunąć wszystkich urzędników, którzy są zatrudnieni w gminie i nie są z
Łomianek. Nie rozumiem również dlaczego burmistrzem nie może być ktoś niebędący
mieszkańcem - czy aby w szeroko rozumianym "dobru Łomianek" siedział relatywizm
moralny. A może ktoś nieuwikłany w lokalne układy potencjalnie może po wyborach
zająć stołek należący się jakiejś jedynie słusznej personie? I nie wiadomo
będzie jak go podejść skoro „nie jest swój”?
Tymiński – nie wiedziałem, że kandydował na burmistrza Łomianek. Z dużym
zamachem sięgasz po przykłady. Lepszy byłby z Kaczyński z Gdańska jako Prezydent
W-wy. A poza tym – ponoć niedługo lot załogowy na Marsa.
Źródła finansowania – coś słabo z Twoimi propozycjami. Jedyną wypowiedź w tym
temacie, jaką znalazłem od Ciebie to jakieś magiczne ruchy księgowe, dzięki
którym nowo zaciągnięte zobowiązania nie wejdą w dług publiczny i czyli nie
fiknie płynność. Dobre – źródło finansowania – zaciągnąć nowe zobowiązania.
O miodzie na sercu Sokołowskiego i innych takich będzie dalej.

Papirus (razem trochę z Brycezionem)
Przykro mi Papirus, że to jednak Ty nie możesz sięgnąć wzrokiem dalej niż poza
osobę Sokołowskiego. Wyobraź sobie, że niebawem wybory i Sokołowski jednak może
ich nie wygrać. Pewnie będzie to dla Ciebie przykre, bo chyba jedynie znana
Tobie skala oceny to prymat Sokołowskiego. Dodatkowo cieszę, że nie kandydujesz.
Nie poleciłbym nikomu kandydatury kogoś takiego jak Ty, który w swym zaślepieniu
w nienawiści nie odróżnia nikogo innego niż 100% przeciwnik Sokołowskiego lub
100% jego zwolennik lub on sam w przebraniu. Jeżeli teoria z przebraniem nie
wypali to zawsze można podejrzewać (a tak naprawdę to pomawiać) o konotacje
rodzinne adwresaża. Wyobraź sobie, że życie codzienne wbrew pozorom jest
bardziej „skomplikowane” - oprócz kolorów bieli i czerni są również inne.
Z Twoich przykładów wynika, że tylko Łomianki mają patent na urywanie zawieszeń
w samochodach itd. Kto tutaj nie mieszka ten nie wie co mówi i myśli. Bywasz Ty
czasem poza granicą miasta? O granicy gminy już nie wspomnę.
Bardzo intryguje mnie Twój obiektywizm. Jedynie mojej skromnej osobie zarzucasz
brak zamieszkania w Łomiankach jako główny argument. No chyba, że tylko ja się
ni mogę wg Twojej opinii wypowiadać z osób tutaj niemieszkających. Może masz i
rację – przecież problemy Łomianek to jakiś kosmos – Polska jak długa i szeroka
nie ma takich problemów tylko mieszkańcy Łomianek problemy mają a innym to się w
głowie nie śni o co może chodzić w tej problematyce.
Moja aktywność na forum – śledź ją dokładnie – zapewne stanowi algorytm będący
kluczem do wielkiej tajemnicy. Nie zapomnij zastosować spiskowej teorii dziejów
jak coś odkryjesz i porównaj to z aktywnością innych na forum a zwłaszcza Fragsa
(tutaj podpowiem użyj zmiennej nie aktywność). I bądź czujny – to zalążek
zorganizowanej akcji – zamachu stanu na skalę nie tylko miasta ale i całej gminy!.

Brycezion na deser
Już Ci Twoją chwałę wykasowali więc z pamięci i możesz śmiało się obrażać
Mały człowieczku – słabo szukałeś skoro znalazłeś tylko jedną moją działalność.
Szukaj dalej i bardziej szczegółowo a znajdziesz zaczepienie dla pięknej teorii
spiskowej. Proponuję Ci dokooptować sobie Papirusa – pokieruje pionem
prześwietlania mojej rodziny do czasów np. Chrobrego. Jak nie znajdziecie nic
ciekawego to z czegoś zawsze uda się nagiąć zapiski dla pięknej, odkrywczej myśli.
Dla Was dopiszę na listę klientów UMiG – poczekajcie bo zawieszę ładniejszą wersję.
Już nie jesteście dziecinni a nawet żenujący – brak słów.

A generalnie mały człowieczku – nic tobie do tego

[brycezion]

Robert_58: Kredyty zaciągnięte w celu realizacji zadań,na które Unia przyznała
dotacje,nie są zaliczane do długu publicznego.Poczytaj najpierw ustawę o
finansach publicznych,zanim będziesz ironizował na ten temat.

[robert_58]

nie ironizuję - oczekiwałem czegoś więcej niż zaciąganie nowych zobowiązań bez
względu jak się nazwie lub zaksięguje. No chyba, że długi Łomianek (jak je zwał
zawsze są to długi do spłacenia) nie są wcale duże.
Widać się zawiodłem - ale co mi tam. Mogę sobie przeciesz na wiele pozwolić bo i
tak nie mieszkam w Łomiankach, a wszystko co piszę robię z jedynie mi znanych
pobudek, które sprytnie co i rusz czujnie są rozszyfrowywane.

PS - jak tam weryfikacja mojej skromnej osoby?

[brycezion]

Robert_58: Chętnie zobaczę na liście Twoich klientów UMiG Łomianki,co obiecałeś.

[robert_58]

zawiodłeś mnie - myślałem, że już wiesz. A może wiesz lecz z nie znanych mi
powodów nie piszesz wprost o swojej wiedzy?

[brycezion]

Robert_58: Sam napisałeś,że dopiszesz do listy klientów UMiG Łomianki.No to jak
z tym jest ? Wycofujesz się już ? Brak Ci odwagi ?

[dziekanoszczak]

I tak oto robert_58 rozwalił w pył mit wielkiego, mądrego, wszystkowiedzącego
KOŁ na czele z jego szefem. Brawo robert_58 .

[krzysiom1]

Dziekanoszczak-pisz za siebie.

[papirus22]

nie ma się z czego cieszyć, KOŁ oraz innym organizacjom chce się działać dla
dobra Łomianek i ich mieszkańców, zwalcza ich tylko Sokół i jemu podobni. No
cóż jeżeli dobro miasta jest dla Ciebie nieistotne to przykro mi. Wiele
organizacji i stowarzyszeń w Łomiankach działa wspólnie jednocząc swoje
działania w tym również KOŁ, ale przede wszystkim Rady Osiedlowe i Sołeckie.
One między innymi reprezentują mieszkańców, artykułują ich potrzeby, działają w
ich imieniu, upowaznione zbieranymi setkami podpisów, jezeli tego nie zauważasz
to albo nie chcesz albo udajesz, że pewne fakty nie mają miejsca.

[robert_58]

świetnie Papirus - na Tobie nie mozna sie zawieść.
Oto ja,
1 - zwalczam KOŁ (w Twojej teori rzeczywiście nie ma miejsca na polemikę, kto
nie jest z nami ten jest przeciwko nam)
2 - jestem w grupie popleczników Sokołowskiego i jemu taz jestem podobny
3 - nieistotne jest dla mnie dobro miasta (rzeczywiście - parę postów powyżej
piszesz, ze popieram Sokołwskiego w braku m.in. inwestycji w kanalizację)

Zdemaskowałeś mnie - chcę zniszczyć miasto i gminę a uciemiężonych mieszkańców
wepchnąć w mrok średniowiecza.

Gratulacje Papirus

[papirus22]

Robert jesteś czasami śmieszny i jeszcze chciałbym zapytać po co to robisz?
Czy się to Tobie podoba czy nie to masz poglądy zbiezne z Sokołem i w zasadzie
z fragsem, a oznacza to że ja mam totalnie inne. Nie zamierzam się z Tobą
zgadzać i uważam że te poglądy sa dla Łomianek szkodliwe, a efekty zarządzania
miastem idące zgodnie z tymi pomysłami mamy dzisiaj, są tragiczne. Łomianki to
skansen infrastrukturany i mylisz się mówiąc że inne gminy maja podobne
problemy. Niestety tak nie jest. Gminy które mają problemy to najczęściej gminy
wiejsce, skąd uciekaja ludzie, z dala od metropolii w ośrodkach o dużej
biedzie. Nasza Gmina lezy obok stolicy niedawno była okreslana jedną z
najbogatszych w Polsce, mamy rosnące dochody dzięki przedsiębiorcom, tutaj
zarejestrowanym i ich inicjatywie, naszczęście niezaleznej od Burmistrza. Dziś
sytuacja jest tragiczna i lubie ją porównywac z biedniejszym bo przede
wszystkim wiejskim (gmina nie ma praw miejskich)Czosnowem. I w porówaniu tym
wypadamy tragicznie, a nie tylko mamy duzo większy budzet, ale i teren jest ok
4 razy mniejszy u nas, a więc infrastruktura 4 razy tańsza, bo na mniejszych
odległościach z tym, że tam to jest a unas było... obiecywane. jak to jest może
w czosnowie obowiązuje inne prawo, NIE, tamm jest po prostu lepszy gospodarz.
Tam sa drogi wyasfaltowane, wodociągi w całej praktycznie gminie, trwa budowa
kanalizacji, każda uliczka ma oświetlenie, korzystaja z środków europejkich.
Dodam jeszcze, że im opłaca się oddawac wodociąg za 1000 zł, a kanalizacje ok.
1200-1500 zł, a w Łomiankach nie moga wyjść na swoje za w sumie 7000zł, i nie
mają tam żadnej spólki wod-kan tylko zakład budżetowy. No możemy się róznic w
poglądach, ale z Tobą nie ma dyskusji, bo nie taki masz cel. Cyfry nie kłamia i
nie musisz sie silić nic tu nie wykombinujesz szkoda czasu. Po prostu nie pisz
więcej głupot, nie zniechęcaj nas do pisania o problemach Łomianek, bo ja dalej
uważam, że winny wszystkiemu jest Sokół. Odkąd obowiązuje ustawa o bezpośrednim
wyborze burmistrzów, za wszystko jednoosbowo odpowiada burmistrz i ludzie
jakich zatrudnia. Niestety nie radzi sobie z tym, i najczęściej zwala wysztko
na ludzi których sam zatrdunił podobnie jest i będzie ze spółka wod-kan, bo sam
nic nie budował, więc teraz ma przynajmniej kozła ofiarnego. A daje jeszcze 2
lata rządzenia przez Sokoła i naprawdę moje czarne wizje sie spełnia (po
ostatnim spotkaniu w sprawei KMŁ(komunikacji Łomiankowskiej), niedługą zgasna
te nieliczne latarnie i przestana jeździć autobusy, dla Ciebie to nie jest
problem, bo jak sam napisałeś Centrum rowerowe jest potrzbne. ICDS też był
potzrebny i Sokól osobiście powiedział,że przy dobrym zarządzaniu nie będziemy
dokładać, a na razie to do tego dobrego zarządznaia to dokładamy i to dużżżże
kwoty:((

[robert_58]

Papirus
nie chcę zarzucac Tobie lub komukolwiek innemu smieszności bo jest to kwestia
gustu i uwżam, że taki argument stosuje sie nie mając innego.

Byc może niezbyt jasno wyrażam moje złote mysli więc napiszę bardziej zwięźle:
moje opinie zmierzają w kierunku głownego punktu programu przyszłości czyli
wyborów. Bez względu kto wybory wygra pozostaną problemy bieżące. Pozostanie
również problem finansowania a nie tylko wydawania środków. Byc może nie
zauważyłes ale już na forum zgodziłem się m.in. z Tobą, że stan miasta jest
fatalny (zwłaszcza w porównaniu z np. Czosnowem). Nie mam zamiaru każdej swojej
wypowiedzi zaczynać lub kończyć powyższym stwierdzeniem.

Uważam, że takie zagadnienia jak budowa hipermarketu, ewentualny powrót w
jakiejś formie budowy centrum rowerowego, aktywizacji pod budownictwo nowych
terenów itd. powróci również bez Sokołowskiego na stanowisku.
Róznimy sie chyba zasdaniczo w tym, że Ty patrzysz na wszystko przez pryzmat
Sokołowskiego. Wskazujesz winnych. OK.
Ja wolę spojrzeć na to z perspektywy szansy lub zagrożenia danego zjawiska dla
nowej ekipy rządzącej. Nie oceniam jednoznacznie potrzebności np. budowy centrum
rowerowego, hipermarketu itd ale próbuję spojrzeć na to pod kątem ewentualnego
źródła finansowania gminy lub też atrakcyjności przedsięwzięcia itp. A to nie
oznacza, że jestem poplecznikiem królika, jego oponentem czy jakieś inne teorie.

O tym, że jest realna mozliwość reelekcji obecnego układu również pisałem. Twój
czarny scenariusz być może sie wtedy ziści.

[papirus22]

no widzisz, zaczynasz trochę lepiej. Wiedz równiez że KOŁ którego tak nie
nawidzisz (naprawdę nie wiem czemu?)To własnie KOł jako pierwszy poddał
analizaie bieżącą stanu miasta o której tu wspomniałeś. Proponuję tak zrób taka
analize, chocby ten prosty SWOT o którycm częściwo wspomniałeś, a wyjdzie Tobie
że się mylisz. W obecnej katasrtofalenj sytaucji budżetu z poukrywanymi po
spółkach problemami i długami wobec nich np. KMŁ czy Wod-kan. Jedyne wyjście to
obniżanie wydatków i naprawa sytucji finansowej, w budżecie nie ma
uwzględnionych nawet rekompensat za zajęte drogi choćby Chopina, a które powoli
wpływaja do Gminy z nakazami do zapłaty mieszkańcom. Niesety w tym co mówisz
jest głupota, ponieważ chcesz zwiakszyć wydatki własnie o hipermarket i CŚR,
nie zapominaj że gmina będzie musiała zgodnie z budową najpierw wydac pieniądze
zarówno na hipermarket jak i przede wszystkim na CŚR (centrum rowerowe)(nie
tylko daje oddaje zimię, ale juz zapłaciła za koncepcję 145 tyś, zarezerwowała
w budżecie kolejne ponad 0,5 mln, a później wyłożyć jeszcze 4 mln na budowę bez
gwarancji zworotu). Jestem pewnien, że jeszcze do tego jako gmina dokąłdac, jak
do ICDS w tej chwili. Hipemarketowi opłacać podczyszczalnie i utrzymywac jego
drogi dojazdowe, bo gmina przejmie na własnośc te drogi, a CŚR będziemy
dokłądać, aby było rentowne. Stąd nasza wspólna walka KOŁ, rad osiedlowych,
stowarzyszeń i przede wszystkim mieszkańców. Będziemy walczyć na pewno o
niedopuszczenie do budowy CŚR bo pomysł jest chory od początku. Od wielu
miesięcy praktycznie wszyscy proszą, rozmawiają, tłumaczą i piszą o tym chorym
pomyśle, mam nadzieję, że po odrzuceniu uchwały przez RIO (to zasługa randych
niezaleznych ) rada nie powtórzy tego pochopnego kroku, choc kasę
zarezerwowała. Pieniądze można przeznczyc na chocby na projekt modernizacji
wałów lub inne cele, ale wały sa najważniejsze.
Sprawa hipermarketu powinna być rozstrzygnięta rzeczywiście w formie
referendum, a nie burmistrz pokryjomu podpisuje umowę i próbuje pod przykrywka
ja przemycić, zreszta to standartowy sposób postępowania. Tak było przy umowie
z ICDS, chował przed radnymi przez rok, nieudostępnia dokumentów, tak jest z
hipermarketem i innymi dokementami. Jest jeszcze jedno co powinno wzbudzic
Twoją uwagę (poza łomiankami to standart), burmistrz w końcu zaczął odpowiadać
w terminie na pisma, chyba sprawa sądowa go nauczyła, i to nie jest tak jak
zapewne uważasz zasługa burmistrza tylko wszystkich mieszkańców i ogólnej
krytyki, mamy do tego prawo. I jeszcze raz za wszystko w gminie w swietle
obowiązujących przepisów odpowiada zarząd, a zarząd to jednoosobowo burmistrz i
tyle. Tak jak w każdej firmie za działalnośc firmy odpowiada zarząd i złego
pracownika zwalnia bo za niego odpowiada

[robert_58]

"no widzisz zaczynasz ..." ja nie zaczynam troche lepiej - pisze tak jak
dotychczas. Ty natomiast chyba nie wyszedłeś poza swój światek.
Moja nienawiść do KOŁ - to chyba kolejne stwierdzenie, które pasuje do Twoich
teorii nienawiści. Nie moich. Rozumiem, że wg Twojej oceny ja nienawidzę KOŁ
ponieważ na początku tego tematu starałem sie polemizować z Biuletynem o:
- braku pomysłów na realizacje wielu roszczeń
- negatywnym podejściem do rozwoju budownictwa mieszkaniowego w gminie
- zagrożeniu zniszczenia charakteru poprzez realizacje kolejnych inwestycji
- przedstawieniu przyszłości np. spółki wod-kan wyłącznie w świetle negatywnym
Czyżby brak ślepej posłuszności w poparciu Biuletynu i przedstawienie uwag
świadczy natychmiast o nienawiści do rzeczonego? W dalszym ciagu preferujesz
obraz problematyki czarno (przeciw) - białej (za)? Postaraj sie odnaleźć inne
stany pomiędzy miłością i nienawiścią. Dla chyba jednak utrudnienia Tobie
odpowiedzi - nie jestem przepełniony nienawiścią do KOŁ i z wieloma zawartymi w
Biuletynie stwierdzeniami zgadzam się.

Piszesz o katastrofalnej sytuacji budżetu i długach. Czy uważasz, że obniżenie
wydatków wystarczy na wyprowadzenie miasta na prostą w najbliższej przyszłości?
Ja tak nie sądzę i dlatego staram sie szukać dochodów w różnych innych
inwestycjach. Jeżeli masz jakiś pomysł inny niż tylko wydawanie pieniędzy,
których chyba nie ma oraz dokonywanie cięć, które w skali ogolnych problemów
finansowych mogą się okazać bardziej kosmetyka niz programem naprawczym -
zapraszam do tematu źródła finansowania ... No chyba, że taki problem Łomianek
nie dotyczy i szybko wyjdą z kryzysu dzięki poziomowi obecnych wpływów. No i
chyba znów troche utrudnię Tobie odpowiedź - jestem za obcinaniem zbędnych
wydatków oraz zmiany priorytetów w wydatkach bieżących.

Pisze głupoty bo gmina będzie musiała najpierw wydac pieniądze na budowe
hipermarketu - no tego rzeczywiście nie wiem ile gmina musi wydać aby powstał
hipermarket. Wytłumacz mi proszę - dokładnie o wydatkach gminy na budowę przed
rozpoczęciem finasowania przez inwestora. I nie mam tutaj na myśli dróg, które
powstaną po wybudowaniu i innych takich.
A przy okazji - o jakich drogach, które przejmie gmina i będzie utrzymywać
piszesz? Rozumiem, że dróg i do tego w dobrym stanie jest pod dostakiem w
Łomiankach i nie potrzebne jest przejmowanie innych. O odniesieniu powyższego do
treści umowy z inwestorem nie wspomnę.

Centrum rowerowe - pytałem na forum czy ktos zna może biznes plan tego
przedsięwzięcia lub mże zna treść zawartych umów. Niestety nie otrzymałem
odpowiedzi. Mam nadzieję, że Ty, negując jednoznacznie całą ideę tego centrum
posiadasz analizy ekonomiczne i poparcie swoich słów podpisanymi umowami.

I na koniec obecny burmistrz, którego postać każdorazowo pojawia się w Twoich
wypowiedziach. Piszesz, że zaczął odpowidać na pisma itd i "...to nie jest tak
jak zapewne uważasz zasługa burmistrza tylko wszystkich mieszkańców i ogólnej
krytyki, mamy do tego prawo..."
Tak - odkryłeś moje najskrytsze myśli - tak właśnie sądziłem, że takie zasłigi
mozna przypisać wyłącznie burmistrzowi

[krzysiom1]

Robert.
Albo nie czytasz wszystkiego na forum albo nieprzyswajasz tego co inni piszą>
Przestań w kółko powtarzać i pytac się o to co 100 razy było juz tu pisane.

[po.prostu.kobieta]

Ludzie - dajcie już spokój.
Chyba nikt już, poza Wami, nie czyta tych epistoł!!!!

Przyjmuję tutaj zgłoszenia od tych, którzy czytają Was i wiedzą czyja myśl jest
czyja - bo tego analizować to już też się nie da.

[robert_58]

po.prostu.kobieta napisała:

> Ludzie - dajcie już spokój.
> Chyba nikt już, poza Wami, nie czyta tych epistoł!!!!
>
> Przyjmuję tutaj zgłoszenia od tych, którzy czytają Was i wiedzą czyja myśl jest
>
> czyja - bo tego analizować to już też się nie da.

Ja czytam - ale faktycznie długie to i nudne

[papirus22]

ok, przestaję polemikę z Robertem, bo to jest człowiek w stylu brodacza, nie
potrafi pewnych spraw zrozumieć albo nie chce. Robert poczytaj sobie forum w
szczegółach a dowiesz się jakie gmina przejmie drogi i za co będzie musiała
płacic przy budowei hipermarketu, nie chce mi sie tego powtarzać. Cel swój
zniechęcic innych do czytania juz osiągnąłeś, czekamy aż tak kreatywna osoba
wprowadzi sie do Łomianek, a może juz mieszka, chętnie posłucham teraz jaki
jest Twój pomysł na wyjście z trudnej sytuacji finansowej Łomianek. No proszę
napisz, chętnie go ocenie, jak chcesz zwiększyć dochody. Łatwo krytykowac pokaż
na co Ciebie stać!!!

[robert_58]

pokazałem w temacie źródła finasowania... do którego juz uprzednio Ciebie
zapraszałem

[papirus22]

No niestety to co tam napisałes to jakies bzdury, prosze raczej o cos bardziej
szczegółowego, bez osobistych wycieczek i domysłów. To co tam jest to stek
jakiś pomysłów nic nie mających wspólnego z obecna sytuacją, więc proszę rozwiń
trochę bardziej szczegółowo i rzeczowo, podaj jak do tego dojdziesz, kiedy i
jakie kwoty choćby orientacyjnie uzyskasz. Mam na myśli obiektywną analizę
obecnej sytuacji, oraz planowane działania z jakimiś terminami i przede
wsystkim kwotami.

Dyskusja

[roch33]

No nareszcie robice coś co przypomina dyskusję a nie dyktat. Szkoda tylko że nas
cenzurują. Dokonanie ostsecznego wyboru przed wyborami, nie przedstawienia
gremium recenzującym co najmnie dwóch - trzech kandydatów. Skazanie na banicję
kandydata za poglądy polityczne, to chyba nie jest demokracja, a nawet łagodna
dyktaura. To odbieranie nam prawa wyboru. Szkoda, że w poprzednich wyborach nie
zebraaliście tak jak jeden z Ludwików kandydatów do kaplicy i nie czekaliśćie na
biały dym. Teraz chyba chcecie powtórzyć ten błąd. A Bycezion nie zawsze jest
efektywny. W początkach KOŁ, na zebraniu mówił ze rozmawiał z księdzem i ten
powiedził swą apolityczność. Efekty znamy.

[robert_58]

Brycezion
napisałem, że dopiszę to dopiszę. Czekaj cierpliwie

[kmsanczia]

Robert a co zaoferujesz UMIGowi jeśli można wiedzieć? ;)

[robert_58]

nie domyślasz się jeszcze?
oczywiście ofiaruję siebie a mieszkańców podam na tacy ... ;-)

Co było w poscie Bryceziona

[papirus22]

Brycezionie
Jest to pierwszy raz w historii naszego forum, aby coś cenzurowano.
Ponieważ przeczytałem całość jeszcze raz to jednak chciałbym wiedzieć co tam
było takiego co Sloggi musiał wyrzucić, czy mógłbyś po krótce opisać. Czy były
tam jakieś przekleństwa czy moze podałeś jakies tajne informacje, strasznie
mnie to ciekawi.

[mazowianka]

Papi mam prośbę skończcie już te wasze przepychanki,
bo nam się już mdło robi,tego po prostu nie da się
czytać,widzisz przecież że robert 58 robi sobie
z nas wszystkich kpiny,więc zostawmy go z tymi
jego wywodami,niech pisze i sam sobie odpowiada.

[papirus22]

Mazowianka masz rację, mi tez nie chce się pisac z Robertem, ale jak on się z
wszystkimi kłóci to chciałbym tylko poznac jego pomysł na sprawy finansowe, na
których tak się zna, na razie niestety nic sie nie dowiedziałem, choć proszę
jak tylko mogę.

[robert_58]

czyli popisze sobie ewentualnie dalej powodując mdłości i ogólną niechęć.
No to musicie się uzbroić w cierpliwość

[krzysiom1]

Dobra.
Pisz- jak chcesz.
My się nie obrażamy.
Zobaczymy kto się pierwszy znudzi.

Robet

[j46]

Tu chyba jesteś chłopoodporny. Być może powtarzam argumenty. Pisano juz, że nikt
nie umie napisac biznes plan do centru rowerowego. Bo niby jak. Powstaje cudak
bez infrastruktury dojazdowej, położony poza logicznie układającymi się
szlakami. A pomysłodawca to człowiek z nikąd - patrz wyjaśnienie na końcu
biuletynu 3 KOŁ. Brat się wypina na brata. Jezeli jesteś mądry to napisz do
takiego domku na kurzej nóżce biznes plan. Radni opozycji zgłosili w tej sprawie
Votum separatum.
Hipermaket to nędzny interes dla gminy. Przychody z podatków skromne /gruntowy i
lokalowy bo pozostałe nie dotyczą gminy/, a grożba utraty wielu miejsc pracy i
likwidacji szeregu sklepików realna. /czyli również podatku od lokali i od firm/
Które większe nie wie nikt. Nawet Burmistrz który mógłby zarządać takiej analizy.
Wielokondygnacyjne budownictwo w formie ujetej w studium może powstać dosłownie
na ok 90% terenów Łomianek i to w dodatku pośród strej zabudowy. Sąsiad sprzeda
działkę, a na niej można postawić, pośród zabudowy wilowej gmaszysko. Może tobie
obcemu odpowiada taka perspektywa, mnie nie.
Może zamiast mieleć piórem dyrdymały rzuć konstruktywne wnioski. Łatwo kogoś
krytykować, dużo trudniej zrobić coś konkretnego.

[robert_58]

j46
to chyba do mnie
wcześniej już pisałem, że powstanie centrum rowerowego nie jest obecnie
priorytetem. Nie oznacza to, że nie można zmienić na ten temat spojrzenia z
negującego na bardziej pozytywne. Ja zakładam, że ściezki rowerowe w końcu
powtsaną bez względu czy centrum będzie czy też nie. A samą inwestycję odbieram
jako atrakcyjną przy założeniu (OK) posiadania scieżek i otrzymania sensownego
biznesplanu.

Hipermarket - również uważam za potencjalne źródło dochodów. Analizy nt
wielkości dochodów z hipermarketu w stosunku do plajty sklepików i do tego
jeszcze w świetle nowych miejsc pracy a utraty tych po plajcie - nikt chyba
jeszcze w tym nie dokonał.

Budownictwo - beez planu zagospodarownia można obecnie postawić niemalże
wszystko gdzie tylko się chce (o tym już było). Zabudowa do 4 kondygnacji nie
oznacza wizji Trachomina czy Ursynowa (przykład Konstancina).

Oczywiście powyższe można potraktować poprzez pryzmat obecnej ekipy i jej
decyzji, poprzez pryzmat nagięć lub złamania prawa z róźnych przykładów kraju
oraz z perspektywy wyrażenia życzeń, co powinno być (i jak uwzględnione) w
Łomiankach na przyszłość

[j46]

No wlaśnie wizji. Zeby była trzeba ją określić a nie pisać ogólniki, które
umożliwiają wszystko i wszędzie.

[papirus22]

miałem nie pisac
...-....-...-...-...-.
..-.-..-...-..-....-..

[brycezion]

Papirus: Najpierw muszę wyjaśnić,co mnie skłoniło do tego postu.W pewnym sensie
sam Robert mnie do niego sprowokował.Bo jeżeli ktoś uparcie lansuje koncepcję
burmistrza - menadżera spoza Łomianek,a sam prowadzi jakąś firmę,o czym On sam
informował kiedyś na forum,a poza tym nie mieszkając w Łomiankach stale nas
poucza jak mamy rozwiązywać swoje problemy,to oznacza,że ma ogromne
doświadczenie w zarządzaniu,a może i sam myśli o kandydowaniu.Post był krótki i
rzekłbym w swym wydźwięku pozytywny dla Roberta.Brzmiał on mniej więcej tak:
".....(tu podałem adres internetowy Jego firmy)to adres f-my Roberta.Firma jest
mała(podałem kapitał zakładowy),zajmuje się kolportażem bezpośrednim.Dobrze ją
prowadzi,rozwija sieć oddziałow w Polsce.Klientami są hipermarkety.
Jeżeli powstałby Auchan w Łomiankach,miałby dobrego klienta.
Nasuwają mi się 2 pytania:
1.Czy UMiG jest klientem f-my Roberta?
2.Czy Robert zamierza kandydować na burmistrza?Nie byłoby w tym nic nagannego,
trzeba mieć ambicje.Ludzie muszą mieć ambicje i mierzyć wysoko."Koniec cytatu.
W zasadzie Robert powinien być zadowolony,gdyż podanie adresu Jego firmy jest
kryptoreklamą.Kiedy prowadziłem swoją f-mę,rozdawałem na prawo i lewo wizytówki.
Zawsze ktoś z nich skorzysta.A pytania były proste i wystarczyło odpowiedzieć
krótko:tak czy nie.Na początku mego uczestnictwa w forum,ktoś zapytał mnie
wprost czy chcę kandydować na burmistrza.Odpowiedziałem,że nie i podałem nawet
powody,aby była jasność.Nie rozumiem czemu Robert tak się rozsierdził.
Na pierwsze pytanie o UMiG nie mamy do tej pory odpowiedzi.A komentarz do całej
tej awantury - podam za chwilę w wątku "slogii-przeczytaj ten post".

[papirus22]

dzieki to wiele wyjaśnia.