Dodaj do ulubionych

Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7

15.09.06, 21:27
Pozdrawiamy zaciekłych przeciwników trasy nadwiślańskiej.
Ponieważ decyzja w sprawie nie jest jeszcze podjęta a jedynie trwa zmasowany
atak propagandowy, publikujemy nasze stanowisko w sprawie.

Łomianki, dnia 09 sierpnia 2006 r.

Stanowisko Stowarzyszenia w sprawie przebiegu północnego wylotu trasy S-7.

Przebieg tras komunikacyjnych jest nie tylko palącym problemem dla
mieszkańców stolicy, ale również dla całego kraju, bowiem właśnie w Warszawie
zbiegają się główne szlaki drogowe.
W związku z powyższym oraz w kontekście wypowiedzi Pana Prezydenta
Warszawy Kazimierza Marcinkiewicza, postulującej utworzenie trzech obwodnic
Warszawy, pozwalamy sobie wnieść kilka uwag na temat niezwykle ważnego
północnego wylotu trasy S-7.
Zaistniał spór pomiędzy władzami samorządowymi Miasta i Gminy Łomianki, a
Mazowieckim Oddziałem GDDKiA na tle przebiegu wylotu tej trasy przez tereny
Łomianek.
Stanowiska Stron można streścić następująco:
a) GDDKiA pragnie zrealizować plany, których początki sięgają lat 50-tych
ubiegłego stulecia, ewidentnie tworzone dla zabezpieczenia potrzeb
nieistniejących już struktur Układu Warszawskiego (szybkie połączenie
wojskowych baz lotniczych Bemowo i Modlin). Plany te zakładały budowę drogi
zwanej potocznie „Trasą Mszczonowską”, zaczynającej się w Warszawie,
przebiegającej przez osiedla dzielnic Bemowa i Bielan. W dalszej części trasa
miałaby biec po granicy Puszczy Kampinoskiej zarówno przez tereny
zamieszkałe, jak i przez chronione programem Natura 2000. Trasa miałaby
kończyć się we wsi Kiełpin, obecnie będącej częścią Miasta Łomianki, gdzie
nowa trasa S-7 miałaby połączyć się z obecną trasą 7, biegnącą przez Łomianki
ulicą Kolejową, oraz z planowaną trasą do Mostu Legionowskiego. W rezultacie
powstanie, praktycznie w Centrum Miasta Łomianki, olbrzymi węzeł
komunikacyjny o średnicy około 800 m. Miasto i Gmina Łomianki, obecnie
zamieszkiwane faktycznie przez około 30 000 mieszkańców, a w bliskiej
przyszłości przez 50 000, zostanie podzielone autostradami na cztery
izolowane części. Zatem przypisywanie forsowanej przez GDDKiA koncepcji Trasy
Mszczonowskiej nazwy „drugiego północnego wylotu Warszawy” jest
nieuzasadnione.
Po podjęciu decyzji o budowie trasy Mostu Północnego, spełniającej
funkcję Trzeciej Obwodnicy (Ekspresowej), Trasa Mszczonowska staje się
protezą komunikacyjną, traci bowiem walor wlotu do Warszawy. Obecnie
nagminnie powstające na wysokości Łomianek korki komunikacyjne zaczną
powstawać zaledwie kilka kilometrów dalej na odcinku Kiełpin – Kazuń.
W wyniku realizacji koncepcji „Trasy Mszczonowskiej” społeczeństwo
Warszawy zostanie trwale odizolowane od Puszczy Kampinoskiej, przez co
Warszawa utraci cenny walor Zielonej Stolicy, jako jedynej w Europie
graniczącej w sposób naturalny z historycznymi zasobami leśnymi. Tej straty
w systemie ekospołecznym, obecnemu oraz przyszłym pokoleniom warszawiaków,
nie da się niczym zrekompensować.
Należy się zatem spodziewać zasadniczego sprzeciwu wobec tej
koncepcji w skali całego Miasta. Koncepcja ta narusza obszar chroniony Natura
2000 „Puszcza Kampinoska” (kod obszaru PLC 140001).

b) Samorząd Łomianek, postuluje poprowadzenie północnego przebiegu trasy S-7
brzegiem Wisły, przedłużając już istniejącą Wisłostradę dalej na północ.
Trasa omijałaby brzegi Skarpy Młocińskiej estakadą – tak jak to już
zrealizowano na wysokości Bielan. Dalej trasa poprowadzona by była doliną
Wisły, w pobliżu wałów przeciwpowodziowych, aż do miejscowości Kazuń. Należy
zaznaczyć, że koncepcja to wspierana jest przez ponad 72% mieszkańców
Łomianek (potwierdzają to badania opinii publicznej przeprowadzone przez
firmę SMG/KRC na reprezentatywnej próbie populacji mieszkańców całej Gminy).
Niewątpliwą zaletą tej koncepcji jest umożliwienie Miastu i Gminie
Łomianki dalszego naturalnego i harmonijnego rozwoju, dogodne połączenie
planowanej trasy Legionowskiej i ruchu z kierunku północnego ze wszystkimi
trzema Obwodnicami Warszawy. Dotychczasowa trasa północna (ul Kolejowa
biegnąca przez Łomianki) funkcjonowała by dalej jako ważna droga łącząca
Warszawę z rozwijającymi się suburbiami.
Realizacja tej koncepcji ułatwi również komunikację z lotniskiem w
Modlinie, które niebawem stanie się ważnym elementem w życiu Stolicy i
Mazowsza.
Realizacja tej koncepcji jest najmniej uciążliwa dla ludzi, nie pociąga za
sobą wielu wywłaszczeń, ponieważ trasa przebiegałaby przez tereny praktycznie
niezamieszkałe, a grunty w większości należą do Skarbu Państwa. Cena gruntów
prywatnych jest tam wielokrotnie mniejsza niż na obrzeżu Puszczy Kampinoskiej.

Niewątpliwie tak śmiałe, wymagające wręcz odwagi i wizjonerstwa
poprowadzenie autostrady wzdłuż brzegów Wisły naruszy również obszar
chroniony przez program Natura 2000 „Dolina Wisły Środkowej” (kod obszaru
PLB140004). Trasę można jednak poprowadzić w sposób minimalizujący ingerencję
w środowisko, zapewniając żyjącym tam ptakom i zwierzętom migrację pod
estakadami. Nie należy zapominać, że Wisła na terenie Mazowsza liczy 320
kilometrów długości, a człowiek jest również ważną - o ile nie najważniejszą -
częścią ekosystemu.

Wierzymy, że dzięki podjętej dyskusji uda się zrealizować plany zapewniające
rozwój gmin leżących na północ od Warszawy oraz zachować jej naturalne walory
Zielonej Stolicy.

Pozostajemy z poważaniem.



Obserwuj wątek
    • kasiamrolnicza Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 15.09.06, 22:03
      Skarpę bielańska ominiemy estakadą. Las Młocinski ledwie co uszczkniemy, pałac
      Brula to w końcu kupa cegieł, Buraków wyciszymy, Łomianki Dolne przeniesiemy
      pod puszczę -na teren dawnej rezerwy pod S 7 (jest niezabudowane miejsce), Kępa
      Kiełpińska pod spych, nie będziemy jej żalować bo tam mieszka ta J.(wiecie
      która), Dziekanów Polski i Nowy są i tak na skraju gminy więc się nie liczą.
      Nad Jeziorem Dzikanowskim tylko przemkniemy. Pieńków i Gmina Czosnów głosu nie
      mają. A wszystko po to by Staś co wybudował dom -mimo przestróg- w rezerwie
      trasy pod puszczą miał ciszę i spokój. Bo Staś i jego mały dworek są tu ważni.
      • ciuciubabka3 Re: To ja jeszcze raz powtórzę 15.09.06, 22:32
        Niektóre punkty "za" trasą po wale idealnie pasują do 'za" trasy obok puszczy:,

        1. Wyprowadzenie samochodowego ruchu tranzytowego poza obszar gęsto
        > zamieszkały, a pozostawienie naszej sieci drogowej dla ruchu lokalnego.

        3.Trwałe i kompleksowe rozwiązanie problemu szybkiego i bezkolizyjnego wylotu
        > drogowego z Warszawy w kierunku Gdańska, poprzez uwolnienie istniejących
        > obecnie ulic gminy Łomianki od ruchu tranzytowego (ul. Kolejowa)

        4.Ulica Kolejowa byłaby drogą zapasową na wypadek zablokowania S-7.

        6.Realizacja trasy w starej rezerwie nie powoduje konieczności
        > żadnych wyburzeń zabudowań istniejących w naszej gminie.

        7.Stworzenie możliwości harmonijnego, zrównoważonego rozwoju organizmu
        > urbanistycznego gminy z wykorzystaniem jej naturalnych walorów przyrodniczych
        > w koegzystencji z Kampinoskim Parkiem Narodowym.

        8.Przesunięcie ruchu dalekobieżnego na S7 daje szansę likwidacji porannych
        > korków na ulicy Kolejowej, co ułatwi mieszkańcom naszej gminy (zwłaszcza
        > Burakowa) włączenie się do ruchu w kierunku do i z Warszawy.

        9.Umożliwienie przekształcenia ulicy Kolejowej w normalną ulicę miejską,
        > dostosowaną do potrzeb naszych mieszkańców (liczne skrzyżowania, sygnalizacja
        > świetlna, chodniki, latarnie, miejska komunikacja zbiorowa autobusowa lub/i
        > szynowa, itd.).

        > 10.Otwarcie ulicy Kolejowej na potrzeby firm przy niej funkcjonujących
        > (możliwości dojazdów do firm, możliwość zatrzymania, zaparkowania).
        > 11.Otwarcie możliwości spełnienia przez gminę Łomianki strategicznej misji
        > turystycznej bramy do KPN-u dla mieszkańców aglomeracji warszawskiej.

        13.Właśnie teraz jest unikalna szansa na zrealizowanie S7
        > , ponieważ rozwiązanie to ma być finansowane przez budżet
        > państwa oraz pieniądze z Unii Europejskiej. Na rozwój sieci dróg krajowych w
        > Polsce w 2007-2013 przewidziana jest wstępnie ogromna kwota 61 mld Euro.

        Ta propagada jest tak samo śmieszna jak i żałosna.
        • czechul1 Re: To ja jeszcze raz powtórzę 15.09.06, 22:41
          ja nie wierzę w trasę po wale i nie wierze Łuckowi...
      • mazowianka Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 15.09.06, 22:44
        kasiamrolnicza napisała:
        --> Nad Jeziorem Dzikanowskim tylko przemkniemy. Pieńków i Gmina Czosnów głosu nie
        > mają. A wszystko po to by Staś co wybudował dom -mimo przestróg- w rezerwie
        > trasy pod puszczą miał ciszę i spokój. Bo Staś i jego mały dworek są tu ważni.

        To ja dalszy ciąg, jeziorko dziekanowskie przeniesiemy na drugą stronę Wisły
        bo i po co one nam tylko same kłopoty z nim,na wysokości Dziekanowa Nowego i
        Polskiego wpuścimy trasę w tunel pod Wisła najlepiej szklany abyśmy mogli
        podziwiać rybki, może jeszcze jakieś się ostaną,nad Czosnowem nie będziemy się
        rozczulać bo do niczego nie są nam potrzebni,bo nijak nie można się z nimi
        dogadać( chca przedłużenia autobusu do Czosnowa a guzik, wy nam zgodę na
        upragnioną trasę im> Łucjana Sokołowskiego to my wam autobus, nie ma nic darmo.
        Już tu kiedyś pisałam w Łomiankach pilnie potrzebny psychiatra.Dobranoc.
        Forum Łomianki
        OIOM Lec Sokole
        • glupik1 Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 16.09.06, 10:36
          A wszystko to posadowimy na rzecznym piaseczku, który dzięki swej sypkości
          zapewni odpowiednią trwałość nasypom i innym obiektom inzynierskim, po to by
          zarobił na tym pol-bot i udziałowcy. W dodatku dokonamy naturalnej selekcji
          gnieżdżących się ptaków, glupie rozbiją sie o ekrany osłonowe, lub zginą pod
          kołami rozpędzonych aut. Powstanie tym sposobem nowa rasa "autostradusów
          sokołowskich" odporna na wszystko, nawet na brud dzialki na Dlugiej. A na koniec
          zadbamy by budowniczowie zostawili tu i ówdzie pomiki swej niedokończonej roboty
          tak jak to ma miejsce na piwnym skwerku przy urzędzie gminy.
          Ach co za radość bedzie potem pójść nad Wisłę. Powdychać trochę smogu,posłuchać
          ryku rozwydrzonych aut...
          A wszystko to sprawi nasz poczciwy uśmiechnięty brodzacz, chwilami
          przypominający Husajna w jego najlepszych czasach.
    • kw40 Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 16.09.06, 12:10
      Ciężko zrozumieć dlaczego przedstawiacie swoje argumenty tak nierzetelnie.
      Prawdą jest, że trasy przetną gminę, ale nie jest prawdą, że "zostanie
      podzielona autostradami na cztery izolowane części". Przecież zależy to od
      projektów. Zalecamę autorom małą wycieczkę jeśli nie do Detroit to do miast
      francuskich.
      Argumenty o strukturach Układu Warszawskiego są śmieszne - proponuje cofnąć sie
      do Mieszka I. Dlaczego nic nie wspominacie o absolutnej logice Trasy
      Mszczonowskiej i Legionowskiej dla koncepcji obwodnic Warszawy.
      Dalej - po co straszyc korkami w Kazuniu, jeżeli można tamten odcinek
      zmodernizować przez bezproblemowe dobudowanie trzeciego pasa ruchu a ponadto
      Łomianki wcale nie muszą byc jedynym wyjazdem z Warszawy na północ.
      Jeśli chodzi o odizolowanie Warszawy i Łomianek od Puszczy, to jest to
      twierdzenie fałszywe. Jeżeli nie chcemy Puszczy degradować, to powinniśmy
      korzystać z wyznaczonych miejsc wejścia do rezerwatu, a one będą przecież
      zapewnione. Władze KPN upatrują wręcz w Trasie Mszczonowskiej ochrony Puszczy
      przed zadeptaniem - dlaczego przemilczacie tak istotną kwestię?
      Inna sprawa, to Natura 2000. Czy uważacie organizacje ekologiczne za
      kompletnych głąbów i oszołomów. Nie jest możliwe uchronienie rezerwatu nad
      Wisłą, który ma max. szerokość do kilkuset metrów jeżeli nad Wisłą
      zlokalizujemy obwodnicę. Puszczy trasa nie przeszkadza.
      Takich punktów jest o wiele więcej. Dlaczego je pomijacie? Istnieje określenie
      na tego typu publiczną dyskusję - manipulacja. W tym kontekście zastanawiam sie
      nad wartością przeprowadzonego badania opinii publicznej. W badaniu opinii na
      temat "czy chcesz być zdrowy, piękny i bogaty" uzyskamy prawie 100%. I właśnie
      o brak rzetelnej dyskusji mam najwięcej pretensji do władz gminy, która uparcie
      lansując swoje tezy zupełnie nie bierze pod uwagę ich realności. Jeżeli już
      lobbowano za obwodnicą, to pewne kwestie trzeba było prowadzić równolegle. Na
      pewno jedną z nich jest sprawa remontu wałów wiślanych, których fatalny stan
      był jakby kartą przetargową.
      Zeby wszystko było jasne. Nie jestem zwolennikiem żadnego wariantu trasy, bo
      każdy z nich jest fatalny. Mam jednak świadomość faktu, że wpływ Łomianek na
      przebieg tras jest w porównaniu z Warszawą jak 1:100. Wybierając mniejsze zło
      musimy sie z tym liczyć, bo głową muru nie przebijemy. Możemy natomiast dużo
      zyskać jeżeli będziemy postępować racjonalnie.
      Miejmy nadzieję, że decyzja o trasach zapadnie jeszcze przed wyborami, bo
      będziemy skazani na dalsze brnięcie w bezowocnych dyskusjach podczas kampanii
      wyborczej.
      • ptasznik11 Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 16.09.06, 19:52
        Panie Konradzie argumenty mądre i wyważone. Dlaczego jednak pisze Pan, że nie
        popiera żadngo wariantu. Z dawnych postów wydawało mi się , że jasno wynika iż
        jest Pan za starym przebiegiem trasy.
        • ciuciubabka3 Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 16.09.06, 20:23
          Otóż to.Pan Waśniewski kilka miesięcy wstecz był bardziej konkretny.A tak,po
          ew. wygranych wyborach to nie wiemy za czym sie opowie.
          • kw40 Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 16.09.06, 20:32
            ciuciubabka3 napisała:

            > Otóż to.Pan Waśniewski kilka miesięcy wstecz był bardziej konkretny.A tak,po
            > ew. wygranych wyborach to nie wiemy za czym sie opowie.


            Oj, nieładnie
            • ciuciubabka3 Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 16.09.06, 22:47
              kw40 napisał:

              > ciuciubabka3 napisała:
              >
              > > Otóż to.Pan Waśniewski kilka miesięcy wstecz był bardziej konkretny.A tak
              > ,po
              > > ew. wygranych wyborach to nie wiemy za czym sie opowie.
              >
              >
              > Oj, nieładnie


              oj,nieładnie ,ale co nieładnie?Wątpliwości należy rozwiewać.
          • brycezion Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 16.09.06, 20:34
            No cóż,można powiedzieć : jestem za a nawet przeciw.Albo się jest
            politykiem,albo pragmatykiem,dobrym gospodarzem.W Polsce,niestety,te dwie
            postawy naogół się
            wykluczają.



            • robert_58 Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 16.09.06, 21:56
              Panie KW,
              być może jestem ostatnią osobą, które powinna poprzeć Pana opinię lecz nie mogę
              się powstrzymać.

              "Nie popieram w sensie, że oba warianty sa dla Łomianek złe. Nie można jednak
              chować głowy w piasek i udawać, że tematu nie ma. Wariant obwodnicy zawsze
              uważałem i uważam, za nierealny i dlatego twierdzę, że trzeba skupić sie na
              dostosowaniu starego warianto do potrzeb Łomianek..."

              nie widzę tutaj nic, co można nazwać niezdecydowaniem. Jestem podobnego zdania.

              ps. cieszę się, że Pana odpowiedź nie skupiła się na "przenoszeniu Łomianek
              Dolnych na teren dawnej rezerwy", osobie nijakiego Stasia czy też Husajna.
              • iod Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 16.09.06, 22:06
                Dlaczego Robert piszesz, że jesteś ostatnią osobą? Nie rozumiem.
                Podobają mi się ostatnie wypowiedzi KW. Mało bicia piany, dużo spokoju i
                zdrowego rozsądku. Ładnie.
            • ptasznik11 Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 16.09.06, 22:48
              Panie Konradzie - pytam bez żadnej złośliwości-, co to znaczy "oj nie ładnie".
              Był Pan przeciw trasie, czy nie ?
              • kw40 Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 01:32
                tak
        • kw40 Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 16.09.06, 20:31
          Nie popieram w sensie, że oba warianty sa dla Łomianek złe. Nie można jednak
          chować głowy w piasek i udawać, że tematu nie ma. Wariant obwodnicy zawsze
          uważałem i uważam, za nierealny i dlatego twierdzę, że trzeba skupić sie na
          dostosowaniu starego warianto do potrzeb Łomianek. Tylko, że tak na prawde
          skutecznie może to tego doprowadzić wybrany samorząd, który jest
          instytucjonalnym partnerem dla decydentów. Idealnie by było gdyby był popierany
          przez większośc mieszkańców. Do tego jednak potrzebne jest granie fair (nie
          tylko w tematach tras), a nie stosowanie zasady "dziel i rządź" jak obecnie.
          • krzysiom1 Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 10:07
            W całej tej dyskusji nasz burmisztrz oraz SOPPiZK popełnia zasadniczy błąd w
            rozumowaniu który dyskwalifikuje ich poczynania i argumenty na samym początku
            dsyskusji.
            Proponowana przez nich "trasa po wale/obok wału/obwodnica nie jest DRUGIM
            DODATKOWYM WYJAZDEM Z WARSZAWY NA PŁŃ tylko kolejnym przedlużeniem Wisłostrady.
            To zadanie spełnia już ul Kolejowa.
            Tak więc nie dziwię się, że ta propozycja nie jest brana pod uwagę przez nikogo
            poważnego.
            Dopiero wariant "sierp" wg ich propozycji spełnia te wymagania-jednak to
            rozwiązanie byłoby dla Łomianek katastrofą.
            • keteim Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 10:25
              krzysiom napisał
              "Dopiero wariant "sierp" wg ich propozycji"
              Wyjaśniamy:
              to nie jest nasza propozycja.
              Stowarzyszenie zawsze proponowało TYLKO rozwiązanie nad Wisłą - po nowym
              śladzie wałów, z zastosowaniem estakad jak na wtsokości skarpy bielańskiej.

              Przypominamy, że cudowne rozmnożenie "propozycji" zwanych wariantami jest przez
              nas traktowane jako trk zastosowany przez wynajętą firmę w celu "uwalenia"
              koncepcji nadwiślańskiej obwodnicy Łomianek.
              Uważamy, że mogą być brane pod uwagę trzy warianty koncepcji wylotu północnego:
              - "obecna ul. Kolejowa"
              - "trasa mszczonowska"
              - "trasa nad Wisłą".

              Jakikolwiek sens ma natomiast mówienie o obwodnicy oddalonej od aglomeracji
              warszawskiej o 30-40 km.
              • krzysiom1 Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 11:13
                Keteim kpisz?
                Przecież warianty sierp, strzała i łuk, powstały na zlecenie Waszego
                poplecznika i mocodawcy -burmistrza Łomianek.
                Za pieniądze wszystkich mieszkańców.
                Możesz je sobie obejrzeć: www.lecsokole.pl/obw_burm.war.htm
                Po co się tego wypierać?
              • krzysiom1 Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 11:17
                keteim napisał:

                > Jakikolwiek sens ma natomiast mówienie o obwodnicy oddalonej od aglomeracji
                > warszawskiej o 30-40 km.

                Jakiej obwodnicy? Czego?
                Po co używasz tego słowa?
                S7 ma być DODATKOWYM WYJAZDEM z Warszawy na północ.
                • j46 Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 18:19
                  Ileż pięknych wątków o wylocie z Warszawy drogą S-7. Jak pięknie rozwija się
                  koncepcja burmistrzowskiej drogi wzdłuż wału. Jak pięknie i energicznie pan
                  dyrektor przestawia kolejne klocki na makiecie /poszukiwany, poszukiwana/, bo
                  pomysł jest nadal zupełnie niedopracowany? Bo tu domy, tam oczyszczalnia, tu
                  pałac, jeziorko czy rezerwat. Do tego tony wody, och zapomniałem piasku
                  rzecznego. I ta przepiekana obiektywność w gazłomie, ta nieomylność zwolenników
                  tej trasy. Ja przyznam się, że choć się z niej śmieję, mam czasami wątpliwości,
                  co jest lepsze. Tylko, że wydaje mnie się, że bezmyślni poplecznicy trasy wzdłuż
                  wału, to grupa, która jest kompletnymi laikami, a ich kolejne argumenty coraz
                  bardziej dziecinne. Gdzie w tej koncepcji podpis urbanisty inżyniera,
                  ekonomisty, ekologa, eksploatatora, konserwatora zabytków? Gdzie ich argumenty
                  za??? Gdzie opinie i orzeczeń niezależnych biegłych? Bo powszechnie znane
                  argumenty ocenzurowanego gazłoma to dla każdego myślącego człowieka ciut za
                  mało. Tam przecież nie podaje się żadnych przeciw jedynie za. A zwolennicy trasy
                  też postępują w ten sposób. A przecież rolą decydenta jest rozpatrzenie
                  wszelkich za i przeciw. A dla przeciętnego czytelnika gazłomu jest to nadal
                  ściśle skrywana przez burmistrza tajemnica. Toż to pierwszej wody manipulacja.
                  Kpina z demokracji na poziomie PRL.
                  • keteim Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 19:19
                    J46 napisał:
                    "Bo tu domy, tam oczyszczalnia, tu
                    pałac, jeziorko czy rezerwat."

                    Wyjaśniamy:
                    - w proponowanej przez nas koncepcji nigdy nie było mowy o konieczności
                    wyburzeń domów, a zwłaszcza w Burakowie
                    - zgodnie z naszą koncepcją nowy ślad wałów oddalony będzie od obecnego wyloty
                    ul Brukowej na wysokości oczyszczalni o około 300 m
                    - poprowadzenie trasy na wysokości Młocin na pomostach, podobnie jak ma to
                    miejsce na wysokości skarpy bielańskiej, pozwala na ominięcie pałacyku Brula.
                    Przypominamy, że nie został on wpisany na listę zabytków. Nie znamy dalszych
                    losów projektu adaptowania go na apartamenty
                    - poprowadzenie trasy zgodnie z naszą propozycją nie ma wpływu na jeziorka
                    znajdujące się na terenie gminy
                    - prawdą jest, że nowa trasa przetnie obszar chroniony , opisany w naszym
                    stanowisku. Jednak należy zwrócić uwagę, że jest on i tak skazany na zagładę
                    ponieważ ma tamtędy przebiegać trasa legionowska. Przeciwko temu jakoś nie
                    słychać innych protestów niż nasze.


                    Dalej j46 pisae:
                    "Gdzie opinie i orzeczeń niezależnych biegłych?"
                    Polecamy obszerne opracowanie Polskiej Izby Gospodarczej Ekorozwój.

                    Kpiną z demokracji na poziomie PRL jest kampania dezinformacji, mająca na celu
                    wywarcie wrażenia, że decyzja co do lokalizacji już zapadła, gdy w istocie ma
                    być dopiero podjęta. Proszę uważnie przeczytać enuncjacje prasowe z ostatnich
                    dni.

                    Właśnie z powodu manipulowania opinią mieszkańców Łomianek stoimy na
                    stanowisku, że konieczne jest zorganizowanie i przeprowadzenie referendum w tej
                    sprawie.
                    Dzięki temu nikt nie będzie mówił - jak j46 - "Kpina z demokracji na poziomie
                    PRL." - ani w odniesieniu do naszych propozycji ani w odniesieniu do nasilonej
                    propagandy na rzecz trasy mszczonowskiej.
                    Prosimy o poważne potraktowanie sprawy.
                    • krzysiom1 Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 19:25
                      Do tzw Trasy Legionowskiej jak na razie nikt się nie przyznaje..
                      Jest to tzw trasa "wojewódzka" na którą marszałek wojewodztwa nie ma i pewnie
                      nigdy nie będzie miał funduszy.
                      Wspólne działania naszych władz oraz władz Legionowa i Jabłonnej mogłyby
                      doprowadzić do zniknięcia tej rezerwy.
                      Tylko że u nas lepiej zajmować sie utopijnymi projektami a nie rzeczami
                      pozytecznymi dla mieszkańców Łomianek.
                      • keteim Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 20:38
                        krzysiom1 dodatkowo wyjaśniamy ci że jeśli chodzi o "poplecznika", czyli
                        obecnego burmistrza, to na blisko 1.00 członków naszego Stowarzyszenia znajdzie
                        się pewnie część, która nie jest jego zwolennikami.
                        Nam od początku nie chodzi o to kto jest obecnie Burmistrzem lecz o to że nie
                        chcemy mieć trasy pod puszczą kampinoską nie chcemy odcięcia Łomianek od lasu
                        który jest naszym naturalnym zapleczem.

                        Jeszcze raz prosimy o zaprzestanie ataków ad personam. Przypinanie łatek też
                        jest złą metodą osiągania porozumienia.
                        • krzysiom1 Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 20:48
                          To wytłumacz mi dlaczego o planowanych konferencjach prasowych organizowanych
                          przez Sokoła Wy jesteście powiadamiani a inne łomiankowskie stowarzyszenia nie?
                          Tym sposobem twarze Waszych członków pojawiają sie tylko i wyłacznie razem z
                          burmistrzem.
                          Jak to rozumieć?
                          Poplecznik? Może mocodawca?
                          Jak dla mnie nie jesteście wiarygodni..
                          • robert_58 Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 22:06
                            krzysiom1 napisał:

                            > To wytłumacz mi dlaczego o planowanych konferencjach prasowych organizowanych
                            > przez Sokoła Wy jesteście powiadamiani a inne łomiankowskie stowarzyszenia nie
                            > ?
                            > Tym sposobem twarze Waszych członków pojawiają sie tylko i wyłacznie razem z
                            > burmistrzem.
                            > Jak to rozumieć?
                            > Poplecznik? Może mocodawca?
                            > Jak dla mnie nie jesteście wiarygodni..

                            Krzysiom,
                            Twoje odczucia należy uszanować. Twoje pytanie dlaczego wysyłają zaproszenia tym
                            czy innym zadaj wysyłającym.
                            Sprawa rozwiąże się wtedy jednoznacznie
                        • keteim Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 21:58
                          Ups, oczywiście jedno zero mi uciekło. Jest nas blisko tysiąc.
                          • krzysiom1 Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 21:59
                            Niezpomnij o burmistrzu.....
                            1001!
                          • esscort Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 22:00
                            keteim napisał:

                            > Ups, oczywiście jedno zero mi uciekło. Jest nas blisko tysiąc.

                            A nie macie tam Waszmość jakichś Inflantow do oddania?
                            • keteim Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 22:10
                              esscorcie niestety nie mamy. Wszystkie już rozdane. Nie wskazujemy przez kogo
                              aby nie zaogniać dyskusji.
                              Prosimy o merytoryczne wypowiedzi.
                              Co do ilości osób które podpisały naszą deklarację to jest ona publicznie znana
                              i sprawdzalna.
                              • esscort Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 22:11
                                keteim napisał:

                                > Co do ilości osób które podpisały naszą deklarację to jest ona publicznie
                                znana i sprawdzalna.

                                A gdzie ja można zobaczyć?
                          • keteim Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 22:06
                            krzysiom1 napisał:
                            "Do tzw Trasy Legionowskiej jak na razie nikt się nie przyznaje.."

                            A i owszem, dyr Dąbrowski we własnej osobie powiada, że budowa bedzie, do tego
                            Burmistrz Jabłonnej na konferencji w dniu 15 maja br potwierdził że trasa bdzie
                            i most na wysokości jego miejscowości będzie budowany.
                            Co do pieniędzy to zapytaj czy tem most i trasa są na liście oczekujących na
                            dofinansowanie z UE. Powodzenia.

                            NIE dla rozjechania Łomianek przez autostrady !!!
                            Obojętnie kto bedzie Burmistrzem, uważamy, że obowiązkiem takiej osoby jest i
                            będzie występowanie w NASZYM wspólnym interesie a nie w interesie wąskiej grupy.
                            Jakiej nie definiujemy.
                            Przypominamy że 72% mieszkańców popiera koncepcję nadwiślańskiej obwodnicy
                            Łomianek.

                            • esscort Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 22:13
                              keteim napisał:

                              > Przypominamy że 72% mieszkańców popiera koncepcję nadwiślańskiej obwodnicy
                              > Łomianek.

                              To też gdsieś jest do sprawdzenia?
                              >
                            • krzysiom1 Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 22:16
                              keteim napisał:

                              > krzysiom1 napisał:
                              > "Do tzw Trasy Legionowskiej jak na razie nikt się nie przyznaje.."
                              >
                              > A i owszem, dyr Dąbrowski we własnej osobie powiada, że budowa bedzie, do
                              tego
                              > Burmistrz Jabłonnej na konferencji w dniu 15 maja br potwierdził że trasa
                              bdzie
                              >
                              > i most na wysokości jego miejscowości będzie budowany.
                              > Co do pieniędzy to zapytaj czy tem most i trasa są na liście oczekujących na
                              > dofinansowanie z UE. Powodzenia.
                              >
                              > NIE dla rozjechania Łomianek przez autostrady !!!
                              > Obojętnie kto bedzie Burmistrzem, uważamy, że obowiązkiem takiej osoby jest i
                              > będzie występowanie w NASZYM wspólnym interesie a nie w interesie wąskiej
                              grupy
                              > .
                              > Jakiej nie definiujemy.
                              > Przypominamy że 72% mieszkańców popiera koncepcję nadwiślańskiej obwodnicy
                              > Łomianek.
                              >
                              JAKIEJ OBWODNICY?
                              Przestań bredzić, mieszać fakty!
                              Jak na razie jest rozpatrywana sprawa DODATKOWEGO wyjazdu z Warszawy na północ
                              a nei jakiejkolwiek obwodnicy Łomianek.
                              Jak powstanie w dotychczasowej rezerwie nowa S7, wtedy możemy zacząć mysleć o
                              obwodnicy Lomianek.
                              Niestety brak mozliwości przeprowadzenia potencjalnej obwodnicy ZGODNIE Z
                              OBOWIĄZUJĄCYM PRAWEM skazuje nas na obecność zmodernizowanej ul. Kolejowej
                              Minimum realizmy pozwala to zrozumieć.
                              Dlaczego tylko 72%?
                              Przecież na pytanie "Czy chcesz być zdrowy i bogaty"-bo tak zostało zadane
                              pytanie w parodii sondażu w sprawie przebiegu S7- powinniście dostać 100%
                              odpowiedzi "TAK"
                              • keteim Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 22:28
                                esscort napisał:
                                "> Przypominamy że 72% mieszkańców popiera koncepcję nadwiślańskiej obwodnicy
                                > Łomianek.

                                To też gdsieś jest do sprawdzenia?"

                                Takie były wyniki badania przeprowadzonego przez SMG/KRC szkoda że
                                przedstawicielowi tej firmy chamskie wrzaski i okrzyki uniemożliwiły dokonanie
                                prezentacji wyników badań na spotkaniu w dniu 21 września 2005 r.
                                Nie pamiętacie ? Kto wtedy urządził ten festiwal na spotkaniu naszego
                                Stowarzyszenia ? Może krasnoludki ?
                                Rzeczywistość nie da się zaczarować ani zakrzyczeć.
                                krzysiom1 - oczywiście wiesz doskonale że chodzi o to by północny wylot S7 nie
                                był pod puszczą kampinoską ale nad wisłą.
                                Dobranoc. Jutro bądźcie w dobrej formie w Józefowie.
                                Pamiętajcie że dopiero od jutra otwiera się możność składania uwag do
                                propozycji DHV. Żadne decyzje jeszcze nie zapadły.
                                Mamy wrażenie że chcecie dokopać Sokołowi kosztem naszej miejscowości, kosztem
                                przyszłych pokoleń a na to zgody nie ma.
                                • krzysiom1 Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 22:35
                                  keteim napisał:
                                  > krzysiom1 - oczywiście wiesz doskonale że chodzi o to by północny wylot S7
                                  nie
                                  > był pod puszczą kampinoską ale nad wisłą.
                                  To pisz na temat a nie o obwodnicy, bo to własnie jest łgarstwo Waszego
                                  stowarzyzenia.
                                  Robicie biednym ludziom wodę z mózgu.
                                • robert_58 Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 22:36
                                  keteim napisał:
                                  "... Pamiętajcie że dopiero od jutra otwiera się możność składania uwag do
                                  propozycji DHV ..."

                                  oj,
                                  to procedura jeszcze nie jest tak zaangażowana?
                                  A jaki jest proces rozpatrywania odwołań?

                                  A ja czytając forum myślałem, że już tylko decyzja do podjęcia ... wszystko po
                                  drodze już pozamiatane...
                                  • krzysiom1 Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 22:52
                                    DHV przedstawi wyniki swojej pracy, która ma pomóc decydentom w wydaniu decyzji-
                                    takie mieli zadanie po wygraniu przetargu.
                                    Nie będą przyjmowali "zażaleń" i "odwołań".
                                    Mam nadzieję że powstrzymacie się wraz Sokołem od obrażania szefów tej firmy,
                                    tak jak to miało miejsce na poprzednim spotkaniu.
                                    Mam równiez nadzieję że nie bedzie więcej cyrków w wykonaniu Waszych
                                    przedstawicieli przeszkadzającym FACHOWCOM w dyskusji.
                                    Nie mam ochoty być reprezentowany jako mieszkańiec Łomianek (potencjalnie jeden
                                    z tych 72%) przez Wasze stowarzyszenie- bo to co robicie to farsa!
                                    Wstyd dla Wszystkich mieszkańców!
                                    Kłamstwa, krętactwo, niedopowiedzenia-to Wasze i Sokoła argumenty.
                                    www.lomianki.abc.pl/
                                    www.lecsokole.pl/
                                • esscort Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 22:54
                                  keteim napisał: chamskie wrzaski i okrzyki uniemożliwiły dokonanie
                                  > prezentacji wyników badań na spotkaniu w dniu 21 września 2005 r.
                                  > Nie pamiętacie ? Kto wtedy urządził ten festiwal na spotkaniu naszego
                                  > Stowarzyszenia ? Może krasnoludki ?

                                  Piszesz takie rzeczy odpowiadając na mój post, więc ja informuje, że nie wiem,
                                  kto krzyczał, bo nie byłem na tym spotkaniu. Poza tym do kogo piszesz per "nie
                                  pamietacie"?
                                  A gdzie są te wyniki badań? Bo skoro sie na nie powolujesz, to jednak musiales
                                  je widzieć.
                                  No i trzecia sprawa: zapomnialeś napisac, gdzie mozna zobaczyc tę jawna i
                                  sprawdzalna listę 1000 członków.
                                  • papirus22 Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 22:58
                                    zapomnieliście, jeszcze o jednym panu z tego stow. co siła wtargnął na scene z
                                    mikrofonem i zaczął krzyczeć na całą sale różne głupoty, aż musiano go
                                    wyprosić!!!
                              • robert_58 Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 22:33
                                ja tak trochę na maginesie jeżeli można.

                                Ponoć badanie robiła firma SMG/KRC. Ponoć to renowana firma. Ponoć oczywiście
                                zafałszowanych pytań w ankiecie nie podejmuje się wykonywać.

                                A jakie były pytania w ankiecie? Wraz z kontrolnymi. Jaka próba? Jak wybierana
                                próba?
                                • papirus22 Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 22:43
                                  o Robek skoro o badnaiach, które zostały zmanipulowane, bo o smg krąża opinie,
                                  że jak zapłacisz to zrobia Ci wynik jaki będziesz chciał.
                                  Do tej manipulacji, był długi cykl art. w GŁ przedstawiający jedynie słuszną
                                  idee trasy, te sierpy, miecze i inne i przede wszystkim tu aktywność wykazał ...
                                  tak, tak Robert58
                                  dystrybuując w nakładzie kilkutysięcznym ulotkę kłamliwa i zmanipulowaną bo
                                  pokazująca jak wspaniała jest trasa po wale!!!
                                  Robert dystrubiowałeś taka ulotkę czy znowu mijam się z faktami?
                                  No i jak tu uznać Twój obiektywizm, jak jesteś na garnuszku Sokoła, jak prawie
                                  cały zarząd SOPPiZK-taka mała kpina z nas mieszkańców!
                                  • robert_58 Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 23:00
                                    papirus22 napisał:

                                    > o Robek skoro o badnaiach, które zostały zmanipulowane, bo o smg krąża opinie,
                                    > że jak zapłacisz to zrobia Ci wynik jaki będziesz chciał.

                                    A to ciekawe akurat.
                                    Może oświecisz nas informacją o firmach, które nie mają podobnych, krążacych opinii?

                                    Przyłączam się do pytających - "A gdzie są te wyniki badań?"
                                    • papirus22 Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 23:02
                                      a może odpiszesz na tą cześć
                                      "tak, tak Robert58
                                      dystrybuując w nakładzie kilkutysięcznym ulotkę kłamliwa i zmanipulowaną bo
                                      pokazująca jak wspaniała jest trasa po wale"
                                      • robert_58 Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 23:10
                                        papirus22 napisał:

                                        > a może odpiszesz na tą cześć
                                        > "tak, tak Robert58
                                        > dystrybuując w nakładzie kilkutysięcznym ulotkę kłamliwa i zmanipulowaną bo
                                        > pokazująca jak wspaniała jest trasa po wale"

                                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=43854415&a=48042696&wv.x=1
                                        • papirus22 Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 23:13

                                          rozumiem, że jak zawsze masz problem z jasna odpwowiedzią czy tez wypowiedzą.
                                          była taka ulotka i jeżeli tak to w jakim nakładzie 6 czy 7 tyś, bo tego do
                                          końca nie pamiętam
                                          --
                                          Nasze Forum Łomianki
                                          OIOM-Leć Sokole
                                          Sokołowski musi ODEJŚĆ !
                                    • esscort Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 23:04
                                      robert_58 napisał:
                                      Przyłączam się do pytających - "A gdzie są te wyniki badań?"

                                      Chyba musisz spytać burmistrza, bo on chyba sie na nie powolywal lib goscia o
                                      ksywie keteim, który tez sie na nie powołuje, ale potem zapomina podać żródeł.
                                      • krzysiom1 Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 23:06
                                        Keteim ma równiez problem z odpowiedzią na pytanie dlaczego tylko ich
                                        stowarzyszenie dostaje informacje od burmistrza jakie działania w sprawie S7
                                        podejmuje urząd gminy.
                                      • robert_58 Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 17.09.06, 23:15
                                        Ess,

                                        przyłączam się do pytania bowiem rzeczywiście brak podania linku źródłowego
                                        przez autora wątku (Keteim) stawia argument "badania przeprowadzono" jako
                                        niemiarodajny.

                                        Opinię o rzekomej dyspozycyjności KRC/SMG pomijam.
    • vampi_r Do Keteim 17.09.06, 23:43
      W oświadczeniu, jakie tu podajesz aż roi się od niedomówień, czy wręcz kłamstw

      > a) GDDKiA pragnie zrealizować plany, których początki sięgają lat 50-tych
      > ubiegłego stulecia,

      Rezerwę ustanowiono z początkiem lat 70-tych.

      > Po podjęciu decyzji o budowie trasy Mostu Północnego, spełniającej
      > funkcję Trzeciej Obwodnicy (Ekspresowej), Trasa Mszczonowska staje się
      > protezą komunikacyjną, traci bowiem walor wlotu do Warszawy.

      Trasa Mostu Północnego nie jest planowana klasy ekspresowej. Poza tym wszystkim nie bardzo rozumiem co ma ta trasa do wylotu na Gdańsk. Wylot na Gdańsk i TMP to zupełnie różne kierunki przecinające się pod kątem prostym.
      Można prosić o rozwiniecie tego wątku i wyjaśnienie dlaczego Trasa Mszczonowska staje się wg ciebie protezą w przypadku powstania TMP?


      > Koncepcja ta narusza obszar chroniony Natura
      > 2000 „Puszcza Kampinoska” (kod obszaru PLC 140001).
      >

      Tak. Narusza ten obszar (konkretnie - administracyjne granice parku) na długości 150 metrów.
      Przy czym trzeba zauważyć, że to granice Puszczy Kampinoskiej przybliżyły się do planowanej trasy. Gdy ustanowiono rezerwę z początkiem lat 70-tych granice Puszczy Kampinoskiej były oddalone od planowanej trasy o kilkaset metrów. Dyrekcja KPN postanowiła wykupić tereny dzielące granice parku od rezerwy komunikacyjnej, by stworzyć tzw. strefę buforową. Tak wiec to KPN przybliżył się do planowanej trasy, a nie odwrotnie. Przy czym tereny KPN znajdujace się tuż przy rezerwie pod trasę nie przedstawiają dla dyrekcji KPN żadnych większych wartości przyrodniczych.

      > W wyniku realizacji koncepcji „Trasy Mszczonowskiej” społecz
      > eństwo
      > Warszawy zostanie trwale odizolowane od Puszczy Kampinoskiej,

      To kompletne kłamstwo. Trasa S-7 w rezerwie "mszczonowskiej" nie jest planowana jako bariera nie do przebrniecia. Przwidziane są liczne przepusty, przejścia.
      Poza tym nie wypowiadaj się za społeczeństwo Warszawy. Ja do KPN jak jężdżę to od strony Truskawia.

      > Należy się zatem spodziewać zasadniczego sprzeciwu wobec tej
      > koncepcji w skali całego Miasta.

      Zapomniałeś dodać, że Bemowo i Bielany raczej odrzuciły koncepcję trasy "po wale".


      > b) Samorząd Łomianek, postuluje poprowadzenie północnego przebiegu trasy S-7
      > brzegiem Wisły, przedłużając już istniejącą Wisłostradę dalej na północ.

      Nie wiem, czy dobrze rozumiesz zadanie nowej trasy. Ma to być "nowy i alternatywny wylot z Warszawy". Przedłużajac Wisłostradę Warszawa nie uzyskuje nowego wylotu. Wszyscy w mieście muszą pchać się do Wisłostrady, by dopiero na granicach stolicy rozdzielić ruch na dwie trasy. Przy czym Kolejowa przez Łomianki byłaby trasą sporo którszą i atrakcyjniejszą i gros aut jechaloby tak samo, jak dotychczas, czyli przez środek Łomianek.

      Należy
      > zaznaczyć, że koncepcja to wspierana jest przez ponad 72% mieszkańców
      > Łomianek (potwierdzają to badania opinii publicznej przeprowadzone przez
      > firmę SMG/KRC na reprezentatywnej próbie populacji mieszkańców całej Gminy).

      Znam niektóre "dokonania" tej firmy, między innymi w sondażu jaki zamówili w tej firmie pseudoekolodzy z Ekologicznego Ursynowa w sprawie POW.
      Ogólnie można powiedzieć - jeśli coś u nich zamówisz i zapłacisz, to z góry masz pewność jakie będa wyniki.
      Poza tym wszystkim to ma być wylot z Warszawy, a nie z Łomianek.

      > Niewątpliwą zaletą tej koncepcji jest umożliwienie Miastu i Gminie
      > Łomianki dalszego naturalnego i harmonijnego rozwoju, dogodne połączenie
      > planowanej trasy Legionowskiej i ruchu z kierunku północnego ze wszystkimi
      > trzema Obwodnicami Warszawy.

      Polemizowałbym z tym naturalnym rozwojem.
      Łomianki naturalnie związane są z Wisłą.

      Ciekaw jestem też jak przy użyciu trasy w wariancie Sokołowskiego dojedziesz do Obwodnicy Ekspresowej. Poproszę o opisanie trasy przejazdu mieszkańca Łomianek z użyciem "trasy po wale", z kierunkiem do Janek. Jestem ciekaw.

      > Niewątpliwie tak śmiałe, wymagające wręcz odwagi i wizjonerstwa

      Ja bym użył tu innych sformułowań, ale ich nie napisze, bo rardzo by ci się nie spodobały

      > poprowadzenie autostrady wzdłuż brzegów Wisły naruszy również obszar
      > chroniony przez program Natura 2000 „Dolina Wisły Środkowej” (kod o
      > bszaru PLB140004).

      Zapomniałes dodać, ze w 90% trasa w werski Sokołowskiego przechodzi przez tereny Natura 2000.

      > Trasę można jednak poprowadzić w sposób minimalizujący ingerencję
      > w środowisko, zapewniając żyjącym tam ptakom i zwierzętom migrację pod
      > estakadami.

      Padłem. Przepusty dla ptaków pod trasą.... Dobre. Test tego tygodnia... co tam tygodnia - tekst miesiąca, czy nawet roku.
      Zapomniałes oczywiście dodać, że pisek na nasym chcecie wydobywać z dna Wisły.

      Uwaga co do całego oświadczenia - takiej sterty bzdur i populizmu dawno już nie czytałem.

      Pozdrawiam serdecznie
      • krzysiom1 Re: Do Keteim 17.09.06, 23:57
        vampi_r napisał:

        > Uwaga co do całego oświadczenia - takiej sterty bzdur i populizmu dawno już
        nieczytałem.
        >
        Niestety vampirze keteim prezentuje aktualnie obowiązujący w Łomiankach
        standart dyskusji.
        Zawdzięczamy to niestety przede wszystkim Sokołowi..
        Kłamstwa, kłamstwa, kłamstwa....
        • robert_58 Re: Do Keteim 18.09.06, 00:53
          nareszcie polemika z użyciem argumentów, punkt po punkcie.

          Z całym szacunkiem dla forumowiczów - jesteśmy cienkie żuczki zarówno w formie
          dyskusji jaki i wiedzy - oczywiście najcieńszym jestem ja.

          Vampi_r w pewnym stopniu utwierdził mnie w przekonaniu, która trasa może mieć
          mniejsze, negatywne oddziaływanie na "świat zewnętrzny". Do niektórych
          argumentów mam duży dystans i nie do końca lub w bardzo małym stopniu się z nimi
          zgadzam, ale są to kwestie "poboczne" meritum czyli trasy.

          Z niecierpliwością czekam na odpowiedź Keteim i mam nadzieję, że na poziomie
          merytorycznym co najmniej równym (pomijam ocenę Vampi_r "Uwaga co do całego
          oświadczenia..")

          ps. które to mniejsze zło dla mnie to chyba wiecie?
          • papirus22 Re: Do Keteim 18.09.06, 08:39
            "oczywiście najcieńszym jestem ja."

            no w końcu się przyznał:)

            "ps. które to mniejsze zło dla mnie to chyba wiecie?"

            Dla Ciebie najgorzej by było jakby Sokół odleciał, bo przestałbyś dystrybuować
            GŁ jak i ulotki nawołujące za trasą po wale:)
          • vampi_r Re: Do Keteim 18.09.06, 11:26
            robert_58 napisał:

            > Z niecierpliwością czekam na odpowiedź Keteim i mam nadzieję, że na poziomie
            > merytorycznym co najmniej równym (pomijam ocenę Vampi_r "Uwaga co do całego
            > oświadczenia..")

            Ja też czekam z niecierpliwościa na odpowiedź.

            Przepraszam za ocenę na końcu całego oświadczenia, ale jak przeczytałem o
            przepustach dla ptaków pod trasą, to jakoś tak.... Należę do gatunku ludzi,
            którzy piszą wprost - jeśli coś jest bzdurą, to piszę, że jest.
            W tym stanowisku, które przytacza Keteim aż roi się od nieścisłości i zwykłego
            populizmu. Ja odniosłem się tylko do kilku zagadnień. Wybaczcie, ale gdybym
            miał zanalizowac to stanowisko punkt po punkcie i odniesć się do wszystkiego,
            to musiałbym pisac całą noc.

            Nie jestem ekologiem i nie znam się na ochronie przyrody. W tym względzie
            opieram się na stanowiskach specjalistów - przyrodników. A ich stanowisko w tym
            względzie jest stanowcze - Trasa przy KPN - TAK, a trasa "po wale" - NIE.
            Ekolodzy tu nie odpuszaczą.
            A GDDKiA i Dąbrowski też doskonale wiedzą, że trasa "po wale" to łamanie prawa
            w dziedzinie ochrony środowiska.

            Oceniam jednak projekt burmistrza Sokołowskiego pod względem drogowym,
            komunikacyjnym i przydatności dla Warszawy. Pomijam już nawet niemożnosc
            stworzenia tak licznej grupy węzłów drogowych przy połączniu wariantu V trasy
            S-7 z Wisłostradą i TMP.
            Zwracam uwagę na jeden ale zasadniczy fakt - Trasa w wariancie V nie jest
            alternatywnym wylotem z Warszawy. Trasa dzieli się na starą i nową dopiero tuż
            na skraju miasta - w Młocinach. A Warszawa potrzebuje trasy, która odciaży
            Wisłostradę i będzie dla niej alternatywą już długo w granicach stolicy.
            Taką alternatywą i alternatywnym wylotem jest własnie ciąg NS idący z Piseczna
            przez Ochotę, Wole, Bemowo i Chomiczówkę.

            Trasa w wariancie V oznacza niemożnośc kontynuacji ciągu Trasy NS.
            • vampi_r Czy doczekam się jakiejś odpowiedzi od Keteim? 18.09.06, 18:14

              • papirus22 Re: Czy doczekam się jakiejś odpowiedzi od Keteim 18.09.06, 18:31
                Mietek sie zdenerwował pewnie...
    • lolaxyz Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 18.09.06, 11:19
      Mietek (keteim) to chyba jakieś nowe kolejne wcielenie bajmota vel a-linuxa vel
      kassusa. Przyznaj sie, nie wstydź sie, zawsze możesz sobie zmienic nick.
      • kmsanczia Re: Stanowisko SOPPiZK wobec trasy S-7 18.09.06, 11:23
        lolaxyz napisała:
        > Mietek (keteim) to chyba jakieś nowe kolejne wcielenie bajmota vel a-linuxa vel
        > kassusa.

        Lola, bądź konsekwentna: atomjab, axunila vel asussaka. ;-)
    • po.prostu.kobieta SOPPiZK - kto to? 18.09.06, 21:58
      Ktoś może pomóc mi rozszyfrować ten skomplikowany skrót??? O co chodzi?
      • brycezion Re: SOPPiZK - kto to? 18.09.06, 22:05
        Stowarzyszenie Obrony Przed Powodzią (???) i Zagrożeniami Komunikacyjnymi (???).
      • krzysiom1 Re: SOPPiZK - kto to? 18.09.06, 22:05
        po.prostu.kobieta napisała:

        > Ktoś może pomóc mi rozszyfrować ten skomplikowany skrót??? O co chodzi?

        To tacy oszuści co pod pretekstem ochrony Łomianek przed powodzią chcą załatwić
        własne interesy...
        • po.prostu.kobieta Re: SOPPiZK - kto to? 18.09.06, 22:17
          Ale podobno, jak tu piszecie, oni maja kilka tysięcy członków. To trochę dziwne,
          bo ja nie znam żadnego, za przeproszeniem, członka tej organizacji.
          • krzysiom1 Re: SOPPiZK - kto to? 18.09.06, 22:28
            Nie masz czego żałować.....
            • mazowianka Re: SOPPiZK - kto to? 18.09.06, 22:39


              krzysiom1 napisał:

              > Nie masz czego żałować.....

              Bo takie nędzne członki.:)

              Forum Łomianki
              OIOM Lec Sokole
              • robert_58 Re: SOPPiZK - kto to? 19.09.06, 00:26
                :)
                z opozycji też można tak żartować?
                • krzysiom1 Re: SOPPiZK - kto to? 19.09.06, 07:00
                  To nie my z nich żartujemy tylko oni sami się ośmieszają.
                  Powinieneś choć raz zobaczyć członków stowarzyszenia w "akcji"-naprawdę wstyd i
                  żenada..
                  Nie życzę sobie aby Panowie zachowujący się w ten sposób, publicznie
                  twierdzili, że mnie w jakikolwiek sposób reprezentują- nawet jezeli jest to
                  kolejne kłamstwo w ich wykonaniu.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka