Liberalizm c.d.

[ciuciubabka3]

jest na prawo, czy na lewo ? oto podpowiedż:))))
wiadomosci.onet.pl/1490066,11,item.html

[robert_58]

i znów wszystko to wina PO ...

[dwa111]

Hmm... Ja nie znalazłam żadnej odpowiedzi. Jaka jest Twoja interpretacja?

[robert_58]

przez PO IV RP nie może rozwinąć żagli ...
przez dryf PO A.O. znów musi zaczynać od początku ...
przez PO to nawet śniegu nie było zbyt wiele podczas ferii zimowych ...
:)

[dwa111]

życie jest dryfem - powiedział /albo zapomniał powiedzieć/ jeden ze
starożytnych... co my możemy dodać?

[robert_58]

nic.
popaść w dryf ...

[dwa111]

przeciez cały czas jesteśmy, zwłaszcza tu w Łomiankach

[robert_58]

Dwa111,
tak to chyba było ...?

[dwa111]

mam nadzieję, choć wyjście z dryfu wymaga mocnego impulsu, Łomna?

[robert_58]

może ...

...

może impulsem jest "każda złotówka" w ramach dofinansowania prze dewelopera do
infrastruktury ...
może impulsem jest coś jak Łomna ... tylko z dystansem trzeba podejść do
wszystkiego, co więcej niż dwa piętra (lub parter plus poddasze) to od razu jest
Bródnem lub Tarchominem ...

...

... może już nie ma dryfu tylko jest jasny kurs, o którym nie wiemy - oby
sternik wiedział dokąd

[dwa111]

Hej, mówią, że nie mieszkasz w Łomiankach. To dlaczego jesteś patriotą tego
miejsca?
Tak w ogóle zgadzam się z Tobą, do dwóch pięter, nie więcej. Jak na Saskiej
Kępie...

[kowalik22]

No właśnie, On jest podejrzany! Nie może być patriotą, nie mieszka przecież;]]

[dwa111]

Ależ można być patriotą bezinteresownym, oczywiście. Godne szacunku.

[kowalik22]

bezinteresownym patriotą? A co to za stwór? ;)

[dwa111]

Rzadkie zjawisko na północ od Warszawy. Powinien być objęty ochroną...

[kowalik22]

:)

[etaam]

kowalik22 napisała:

> bezinteresownym patriotą? A co to za stwór? ;)


..........ponad wody trupie
wzbił się jakiś stwór w skorupie

[robert_58]

:)

ps. czytam, czytam ... co tam mówią o mnie :)

[kowalik22]

nic dobrego, zły stworze;)

[robert_58]

piszesz, Kowalik, jak bym był z PO ... i wszystkiemu winien w ... IVRP ;)

[kowalik22]

Wszystkiemu - nie;)
Dobranoc, idę spać - pozdrawiam Cię serdecznie i Dwa też (i wszystkich) :)

PS. do Dwa - godne szacunku i ochrony - zgadzam się...

[dwa111]

Bez polityki proszę, głowa boli... Zaczęło sie od pytania o liberalizm, może
niech to inni zdefiniują. My tu mamy wieksze problemy...

[robert_58]

wrodzona skromność nie pozwala mi, Kowalik, kontynuować tego tematu. Ot, co! A jak!

[dwa111]

Pax, pax, między chrześcijany...

[robert_58]

cicho Kawliku, Kowliku czy jak tam ...

nie przerywaj Dwa111 ...

:)

[robert_58]

o rety!

piszcie, piszcie ...

ps. zaraz ktoś wpadnie i wszystko popsuje :)

[kowalik22]

O, lubisz, jak Cię chwalą? ;)

gdzie się podział/a/ Ciuciubabka?

[dwa111]

Zaczyna i nie umie skończyć?

[etaam]

kowalik22 napisała:

> On jest podejrzany! Nie może być patriotą, nie mieszka przecież;]]


A wieszcz Mickiewicz umierając na obczyżnie wg. Waszych ocen był
cienkim bolkiem, czy patriotą ponad poziomy, ogarniającym ogromy
ludzkości........

[robert_58]

:)

Mickiewicz była kobietą ... podobnie jak Kopernik (Niemką może) ... o
Curie-Skłodowskiej nie wspomnę

[etaam]

robert_58 napisał:

> :)
>
> Mickiewicz była kobietą ... podobnie jak Kopernik (Niemką może) ... o
> Curie-Skłodowskiej nie wspomnę

Po Tobie takiej postawy się nie spodziewałem. Żartowałeś.

[robert_58]

dwa111 napisała:

... Tak w ogóle zgadzam się z Tobą, do dwóch pięter, nie więcej. Jak na Saskiej
> Kępie...

to się nie zrozumieliśmy.
Ja nie mam generalnie nic przeciwko "więcej niż dwa pietra". Na przykładzie
Saskiej również ... i Konstancina itd.

I dalej banały (choć coś w tym jest) - wszystko zależy od projektu i lokalizacji.

[dwa111]

Dwa jest piękne, zwłaszcza z elewacjami z piaskowca... Ten standard, ten styl.
Ale jestem otwarta na wszelkie dobre pomysły...

[robert_58]

To miło usłyszeć.

Rzeczywiście sztuką jest podążąc (dryfować?) w kierunku jakości/detalu niż
ilości/statystyki (zaraz mi się dostanie).
Niestety dwa czy trzy mocno jest uwikłane w "ekonomię" inwestora - dyskusja o
gustach się chyba zaczyna

[dwa111]

Dwa czy trzy - co to jest? A inwestorzy wciąż są daleko...

[robert_58]

ciekawe czemu daleko?

Teoretycznie mogliby taniej wynegocjować grunty - brak rury/rury itd.

[dwa111]

No wlasnie - brak. To na razie przesądza bo gdzie indziej jest. Trzeba dogonić
średnią i inwestorzy się pojawią... Dzisiaj jest kiepsko, ale perspektywy nie
są złe. Trzeba tylko pozbyć się mentalności zaścianka..

[robert_58]

a perspektywy to w skali jakiej mierzysz?

miesiące, lata?

I czemu, z drugiej strony, nie zaścianek? To ma swój urok.

[dwa111]

Gdyby zaścianek mógł być czysty i zadbany... ale to niemożliwe. Nikt nie pakuje
wielkich pieniędzy /koszt domu/ w zdegradowaną okolicę. To jest sprzeczność.
Nawet jeśli atawizm pcha nas w kierunku natury, rozsądek nie pozwala marnować
pieniędzy. Musimy szukać jakiejs równowagi...

[robert_58]

czysty i zadbany ... nie oznacza degradacji czy też zdegradowanego.

Choć w dużej mierze Ł są zdegradowane i rura jedna czy druga lub asfalt tego nie
zmieni.

Równowagę albo znajdą włodarze albo zrobią to za nich/następcy.

[dwa111]

Tak. To była bardzo miła rozmowa. Dziękuję i dobranoc.

[robert_58]

Tak.
Dobranoc

[robert_58]

o atawiźmie nie wspomniałem - czuję się zwolniony ... bo nie mieszkam w Ł, przeca :)

[esscort]

dwa111 napisała: Nikt nie pakuje wielkich pieniędzy /koszt domu/ w zdegradowaną
okolicę

Masz rację, ale chyba tylko teoretycznie. W naszej zdegradowanej okolicy jest
sporo domów, w ktore wpakowano wielkie pieniadze (oczywiście jest jeszcze
kwestia co dla kogo znaczy "wielkie pieniadze" :).
Ale czy gdyby było jeszcze wiecej wpakowanych wielkich pieniedzy, to lepiej
bysmy się czuli, a na ulicach byłby wiekszy porządek?

[kowalik22]

A ja w temacie tej "zdegradowanej okolicy".
Nie przesadzacie aby?

[esscort]

kowalik22 napisała:

> A ja w temacie tej "zdegradowanej okolicy".
> Nie przesadzacie aby?

Ja myślę, ze było to pewne niedoprecyzowanie terminologiczne i raczej chodziło
o coś, co można nazwać zacofaniem czy zaniedbaniem cywilizacyjnym. Pod tym
względem jesteśmy rzecywiście w fatalnej sytuacji - sprawa wodociągu,
kanalizacji, stanu ulic i ich oświetlenia, uporzadkowania przestrzeni,
organizacji urzędów itp. Wystarczy odwiedzić inne miasteczka i porównać.
Jesteśmy dobrych kilka lat do tyłu. To przyzna każdy patrzący obiektywnie. I o
tym powinno sie głośno i wprost mówić (a nie oblepiać mułem, jak to czynią
niektorzy). Tego zacofania tak łatwo się nie odrobi, bo inni nie czekają. W
tym kontekście dobre samopoczucie i nawet w pewnym sensie awans (J. Grądzki)
poprzednich władz i przytakujących im radnych jest zadziwiające.

[kowalik22]

Esscort napisał:
> było to pewne niedoprecyzowanie terminologiczne i raczej chodziło
> o coś, co można nazwać zacofaniem czy zaniedbaniem cywilizacyjnym

No, z tym się zgodzić mogę:)
Ale moim zdaniem ważniejsze od mówienia głośno i wprost, jak jest źle, należy -
i już najwyszy czas - zacząć mówić o tm, co można/trzeba zrobić, by to zmienić.
Ja przynajmniej mam dość słuchania, jak to jest źle, bo poprzednia ekipa itd.
Poprzedniej ekipy już nie ma. A sprawy są - i muszą się toczyć dalej.
I nic tu nie ma do rzeczy, że vice awansował, i czy przytakujący poprzednim
władzom radni mają dobre samopoczucie.

[esscort]

Ja też jestem za tym, by przede wszystkim planować i podejmowac jakieś
działania, które slużą przyszlości. Ale żeby dobrze planować, trzeba wyciągać
wnioski z przeszłości i nazywać rzeczy po imieniu. Dzieki temu popełnia się
mniej blędów. Szeroko roumiane życie każdej społeczności to nie nakręcana
zabawka, ktora nie ma "pamięci" poprzedniego nakręcenia i zawsze może zacząć
dzialać od nowa. To jest bardziej skomplikowane. Przyszłość jest mocno osadzona
w przeszłości. Nie da się od tego oderwać (komuniści próbowali i nie wyszło).
Oczywiście ważne są proporcje. Ale mnie wcale nie chodzi o "babranie się" w
przeszlości.

[kowalik22]

>Ale mnie wcale nie chodzi o "babranie się" w przeszlości.

Nic podobnego nie miałam na myśli:)
To, co piszesz o wyciąganiu wniosków z przeszłości słuszne jest. Toż należy
uczyć się na błędach (innych). Ale w moim przekonaniu najwyższy czas przestać
rozpamiętywać, kto popełnił te błędy, tylko na czym te błędy polegały i jak ich
w przyszłości uniknąć.
A wracając do sprawy zacofania cywilizacyjnego - należy moim zdaniem nie tylko
uzupełniać już złożony wniosek (kartę) do FS, ale poszukiwać możliwości
pozyskania środków z innych żródeł. Ze wszystkich możliwych i dostępnych.

[papirus22]

Kowalik prosze nie manipuluj faktami, złożenie karty to nie jest złozeniem
wnioski. Dlaczego znowu przymycasz kłamstwa!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=55769953&a=55780277

Oburzające sa Twoje metody działania, a co do przeszłości, nie nam sadzić.
Jednak przez makabryczne błędy z zarządzaniu wiele spraw nie będzie
rozwiązanych tak szybko jak wszyscy byśmy chcieli. Mimo tak olbrzymiego
zadłużenia przesuwane sa kolejne środki na kolejne inwestycje. W tym roku
obowiązuje ciągle źle przygotowany budżet, który ulega ciągłej naprawie.
Uważam, dalej ze wydatki na administarcje sa zbyt duże, podobnie jest z
wydatkami na szkolnictwo. Sztucznie wydawane pieniądze "aby wydać" nalezy
ograniaczać, już po pracach komisji budżetowej okazało się ze przedszkola nie
potrzebowały aż tak dużo. Jestem pewnien ze podobnie jest ze szkolnictwem,
tylko należy trochę poszukać! Wcale nie jest tak, że im więcej pieniędzy tym
wyższy poziom naucznia. Tegoroczny budżet będzie na pewno wielokrotnie
przerabiany.

[robert_58]

o!

i już wiemy w jaki sposób Ł staną się potęgą!
Radny Papek chyba wystarczająco wyjaśnił?

[papirus22]

Nie ironizuj, Łomianki nie staną się potegą w rok, ani dwa, za długo były
zaniedbywane. W najbliższym czasie na pewno należy zająć się modyfikacją
strategii miasta, wyprowadzić WPI na prostą, złożyć w końcu niezłożony wniosek.
Kilka ruchów, które nie wymagały czasu ani nakładów finansowych zostało
wykonanych, po woli zaczną przynosić efekty. Osobiście oczekują głębszych
zmian, jednak na poczatek dobre i to.

[j46]

Pieniądze wydawać to najprostsza rzecz na świecie i to potrafi każdy. Dużo
trudniej jest rozsądnie gospodarować określonymi sumami, gdy potrzeby są dużo
większe, a oczekiwania olbrzymie. I tu ma rację Papirus, że trzeba się liczyć z
każdym groszem, a zwłaszcza nie dopuścić by, choć jeden grosz został zmarnowany.
A co do przeszłości. Powstałe w niej uwarunkowania niestety determinują
teraźniejszość i nie da się tego zmienić. Nową przyszłość trzeba tworzyć w
mozole i trudzie, stopniowo pozbywając się balastu przeszłości.

[kowalik22]

Papi, nie mam do Ciebie siły...
Przestań już.
Niezależnie, jak to nazwiesz, to to jest i było i zostało uzupełnione i
poprawione:
nasze.lomianki.org/index.php/2007/02/12/spor-o-fundusze/#more-131
Nie ja jestem autorem tego artykułu i Burmistrzem też nie jestem, a w artykule
stoi, że w grudniu i lutym uzupełniono owo "coś".

Piszesz, że wydatki administracyjne są nadal za duże? To może mi wyjaśnisz, co
oznacza zwiększenie w dziale administracja publiczna o około 800 tys. w
projekcie zmian do budzetu, który ma być na najbliższej sesji głosowany?
W tym 400 tys na wynagrodzenia (kwota bez pochodnych)
bip.lomianki.pl/portal/BIP/run.GetNewserMultiMedia?rowId=1638
Naprawa budzetu?

I nie oburzaj się już tak, pisałam o aplikowaniu o środki w ogóle, a nie o tym
jednym, jedynym przedsięwzięciu, co do nazewnictwa którego ciągle masz
wątpliwości.
Swoją drogą, byłam pewna, że się odezwiesz, jak to przeczytasz...;)))

[papirus22]

Kowalik odpwowiem, nie Tobie bo Ty wiesz co owe wydatki oznaczają, ale tym co
czytają. Najpierw o wnisoku, którego nikt nie złożył.
Wniosku nie było, bo Karta potencjalnego klienta jest kartą a nie WNIOSKIEM.
KARTA POTENCJALNEGO KlINETA jak sama nazwa mówi nie jest wnioskiem, nie brnij
dalej!

Teraz o wydatkach, są to pieniadze na odprawy, w związku z likwidacją stanowisk
oraz jednostki budżetowej. Jednorazowy wydatek przynosi oszczędności. Mam
nadzieję że reorganizacja trwa i po okresie przejściowym nastapią dalsze
redukcje. Burmistrz ma na to czas przygląda się na pewno pracy urzędników i
wyciąga wnioski.

Wracam więc do Karty Potencjalnego Klienta, tak to wygląda dla chcących
zapoznać się ze szczegółami. Jesteśmy w pierszym etapie składania wniosku

1. Koncepcja Rozwoju systemów wod-kan
2. Rozporządzenia w sprawie aglomeracji Łomianki
a dokładnie my jestęmy na pkt.3 czyli karta potencjalnego przedsięwzięcia FS,
właśnie ta karta wymaga jeszcze uzupełnienia.-czas realizacji w skali tego jest
określony jako 0 (ZERO)miesięcy:(

Dalszy Etap to Weryfikacja składający się z 2 punktów szczegóło opisanych. Na
ten etap potrzeba 1-5 miesięcy
1. Przesłanki
2. Działanie,

Kolejny etap to
Masterplan i 4 pkt czas realizacji 2-3 miesięce
1. Analiza opcji realizowanych,
2. Strategia cenowa
3. Korekta Istniejących koncepcji oraz zasięgu.
4. Lista priorytetowych inwestycji

Kolejny etap to Inicjacja przygotowanych inwestycji i kolejne 4 pkt. czas
realizacji 1,5-2 miesiecy
1. Decyzje o warunkach zabudowy,
2. Oceny oddziaływnia na środkowisko,
3. Decyzje środowiskowych uwarunkowaniach relaizacji zadania,
4. Konsulatcje społeczne.(Ceny, Lokalizacje i Priorytety

Dalszy etap to Decyzja Strategiczna 1 miesiąc
1. Max termin podjęcia decyji
2. Wybór etapów organów inwestycji
3. Wstępny wybów źródeł finansowania

oraz podetap trwający 2-3 miesiące
1.przygotowanie dokumentacji technicznej
2.pozwolenia na budowę
oraz
Zgodnie z wymaganiami odpowiedniego źródła finansowania
1. Wniosek o dofinansowanie z wymaganymi opracowaniami
2. Studium wykonalności
3. Dokumentacja przetargowa

po tych wszystkich etapach jest ostatni czyli
ZŁOŻENIE WNIOSKU trwa 10 miesięcy
1.Okres rozpatrywania
2.Decyzja o Finansowaniu
3.Uzgodnienie i podpisanie umów

na końcu jest oczywiście Realizacja i Rozliczenie

[kowalik22]

Dzięki, Papi za to docenienie moje osoby: "odpwowiem, nie Tobie bo Ty wiesz co
owe wydatki oznaczają" ;)

Oszczędności - i owszem, może w przyszłości, jeśli stas zatrudnienia
rzeczywiście nie będzie wzrastał.
Na dzień dzisiejszy oznacza to, że wydatki na administrację (te odprawy)
zwiękaszają się o 10,7% planowanych na rok 2007.

co do reszty - nie brnij dalej.

[papirus22]

Kowalik
Ty udajesz czy taka jesteś?
Wzrost wynika z faktu odpraw dla kilkunastu osób, czy to jest dla Ciebie
niezrozumiałe?

W pierwotnej wersji budżetu było
-4.652.300
w obecnie jest to
-4.246.600
a więc jest spadek, a do tego dochodzą koszty odpraw w wysokości 410.000, które
to nazywasz 10,7%. W sumie gmina musi ponieśc nakłady, aby w przyszłości
wykazać z tego tytułu oszczędności i dobrze o tym wiesz. Ja mam nadzieję, że
zmiany w tej pozycji spadną jeszcze bardziej. I na pewno będę pilnował, aby
dalsze oszczędności w zakresie utrzymania administracji były czynione. I
pamietaj, że poprzedni budżet był zrobiony przez sokiego, a to sa ciagle
korekty, cześć pracowników przebywa dalej na urolpach, część na zwolnieniach.
Dlatego to tak wygląda a nie inaczej.

Nie brnij, nie prowokuj, nie zamulaj i nie zaśmiecaj, a wszystko będzie ok.

[kowalik22]

papirus22 napisał:
> Kowalik
> Ty udajesz czy taka jesteś?
Cokolwiek masz na myśli - stanowczo zaprzeczam i tego się będę trzymać;)

Te 10,7% to był procent wzrostu wynagrodzeń w stosunku do pierwotnej kwoty z
budzetu na wynagrodzenia.
Co Ty piszesz:
„W pierwotnej wersji budżetu było
-4.652.300
w obecnie jest to
-4.246.600”


W planie budżetu na 2007 r. było 4.246.600 na wynagrodzenia + 1.314.300 na
pochodne od wynagrodzeń= 5.560.900
Po zmianach będzie 4.656.600 na wynagrodzenia + 1.499.400 na pochodne=
6.156.000.

Tak stoi napisane w projekcie uchwały w dziale 750 (paragrafy od 4010 do 4120).
Stąd takie dane.
A do czego Ty porównujesz? I co z czym?

Papirus napisał:
>Nie brnij, nie prowokuj, nie zamulaj i nie zaśmiecaj, a wszystko będzie ok.

To oddychać mogę? ;)

[papirus22]

Wybacz piszemy cały czas tylko o wynagrodzneiach osobowych a nie pochodnych.
Oddychaj sobie, byle bys z tej manipulacji się nie udusił.

[kowalik22]

Papi, możemy o wynagrodzeniach, bez pochodnych, ale nasz spór będzie tożsamy ze
sporem o nazwę tego, co Łomianki złożyły (wybacz, nie czepiam się, ale to jest
trafne porównanie).
Ty uważasz, że odprawy to nie wynagrodzenia. Ale budżet rządzi się swoimi
prawami, i tego rodzaju wydatki zalicza się do wynagrodzeń.
Planowane były na kwotę 4.246.600, po zmianach ma być 4.656.000 (tylko
wynagrodzenia, bez pochodnych). Ja widzę wzrost (na ten rok) - Ty nie widzisz.
Tyle w tym temacie.

PS.literę "a" w wyrazie "udusił" niechcący zgubiłeś? ;)

[redakcja.lomianki.info]

kowalik i papi...
macie zdrowie do tych przepychanek :)

[kowalik22]

:)

[papirus22]

Kow napisała:
"Ty uważasz, że odprawy to nie wynagrodzenia"

No to teraz mam prośbę zacytuj gdzie ja napisałem, że odprawy to nie
wynagrodzenia?!!!

[kowalik22]

Tu:
W pierwotnej wersji budżetu było
-4.652.300
w obecnie jest to
-4.246.600
a więc jest spadek, a do tego dochodzą koszty odpraw w wysokości 410.000

Wyraźnie oddzieliłeś wynagrodzenia od kwoty przeznaczonej na odprawy. ła Ci
jakaś dziwna kwot wynagrodzeń (bo pomniejszyłwś je o odprawy - tak sądzę).

Papi, nie masz dość?;)

[papirus22]

znowu oszukujesz, nigdzie nie napisałem tak wprost.
Czy mam dość, muszę walczyć z przekręcaniem faktów, a to zdarza się Tobie
nadwyraz często.

[kowalik22]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=57717512&a=57757972
Piotrze, jeśli to, co tu napisałeś, oznacza coś innego, niż ja zrozumiałam, to
pisz, bardzo uprzejmie proszę - bardziej precyzyjnie;)
A walka ze mną - nie na Twoje barki, już pisałam. Zwłaszcza taka walka...

Nie masz dość? - jeszcze raz zapytam...

[papirus22]

Kow ja czy mam dość? Czego? to jest forum, więc sie dyskutuje, prostuje,
zapytam jeszcze raz
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=57717512&a=57780895
Czyzby w końcu Twoje zamulanie Ciebie zmęczyło?

[kowalik22]

Papi, już na to pytanie odpowiedziałam. Jeśli uważałeś, że odprawy to
wynagrodzenia, to wytłumacz mi to:
"W pierwotnej wersji budżetu było
-4.652.300
w obecnie jest to
-4.246.600
a więc jest spadek, a do tego dochodzą koszty odpraw w wysokości 410.000,"

Skąd Ci się wzięło 4.246.600 po zmianach polegających na zwiększeniu tego co na
początku?

Nie masz dość? – jeszcze raz zapytam…

[papirus22]

Jeżeli zamierzasz cytować mnie w koło nieodpowiadając na zadane pytanie to nie
tyle mam dość, co uważam że tradycyjnie zamulasz.

[kowalik22]

Nie można wkoło odpowiadać na to samo pytanie. Już Ci na nie odpowiedziałąm.
Dwa razy.
Dobranoc Papi, spokojnych snów:)
I niech Ci się kowaliki nie przyśnią;)

[papirus22]

Nie obawiaj się Kowaliki mi się nie śnią, mam dużo przyjemniejsze sny :)

[kowalik22]

Liczyłam raczej na: "dobranoc" ;)

[papirus22]

pa