Idiotyzm!

[dorota.alex]

Chce ocieplic poddasze. Przy okazji zrobic niewielka przerobke dachu
- dwie male lukarny polozone tuz obok siebie polaczyc w jedna. W
zwiazku z tym okazalo sie, ze zmieniam konstrukcje dachu, wiec:
- W ozarowie musialam kupic dwie mapy geodezyjne archiwalne za
105,00
- Zlozylam podanie o wydanie lokalnych warunkow zabudowy dla mojej
dzialki (powinni wydac w 2 miesiace - czeka sie podobno pol roku co
najmniej)
- Juz jak dostane te warunki zabudowy to architekt moze zaczac
rysowac plany przebudowy i ocieplenia
- Nowe plany + komplet dokumentow skladam w wydziale architektury i
czekam do czego sie przyczepia.
- Jak sie nie przyczepia to po miesiacu moge zaczac prace.
Wiec na papierkowej zabawie uplynelo mi lato, jesien i zima, przez
zle ocieplony dach ucieklo kilka tysiecy zlotych i na wiosne
wreszcie bede miala cieplo!
Krotko mowiac - Lomianki nie maja ogolnego planu zagospodarowania,
ale nikogo to nie rusza, bo mieszkancy i tak cierpliwie poczekaja
(albo postawia kolejna samowolke).

[lolaxyz]

Mam drobniejszą przeróbkę, na dodatek nie mającą jakiegokolwiek
wpływu na konstrukcję domu i od trzech miesięcy usiłuję
bezskutecznie skompletowac dokumenty do złożenia wraz z wnioskiem w
Ożarowie. Przynajmniej fajnie masz, że tak mało Cie to, jak do tej
pory, kosztowało.

[esscort]

Dorota, Lola, a co wam przyszło do głowy, żeby kogoś pytać, czy
możecie zrobić jakąś drobna przeróbkę? W życiu bym na to nie wpadł.

[lomek2]

Ja również.
Chyba że ktoś lubi mieć zawsze pod górkę?

Dom odebrany? To po co wciągać w sprawę Ożarów i nadzór budowlany???
No, chyba że całe piętro się dobudowuje. Albo się ma wyjątkowo "uczynnych"
sąsiadów. Zdarzają się tacy, niestety.

[dorota.alex]

No ja niestety jestem w nienajlepszych stosunkach z sasiadami - wiec
moge spodziewac sie wszystkiego. Poza tym dom stoi pomiedzy wysokimi
drzewami. Jest ubezpieczony na wypadek upadku drzewa na dach ale boje
sie ze jak to sie rzeczywiscie stanie a ubezpieczyciel dopatrzy sie w
papierach ze zmienilam konstrukcje dachu - nie dostane ani zlotowki
odszkodowania :-(

[lomek2]

No to współczuję. Głównie konieczności kontaktów z osobnikami z NB w Ożarowie.

[kowalik22]

Dorota napisała:
> Krotko mowiac - Lomianki nie maja ogolnego planu zagospodarowania,
> ale nikogo to nie rusza, bo mieszkancy i tak cierpliwie poczekaja
> (albo postawia kolejna samowolke).

A miało być tak pięknie! Zlikwidowano taką zbędną jednostkę
organizacyjną gminy, bo zbedna była oczywiście i za drogo podatników
kosztowała.

Papi, tak przy okazji tego tematu - jak się mają sprawy planowania
przestrzennego?
Postępujemy? Ile obecnie podatników kosztuje pracownia planowania
przestrzennego, ukryta w strukturze Urzędu?

Dzień dobry wszystkim :)

[krzysiom1]

Powinniśmy wszyscy marzyć żeby każda "komórka" UG działała tak jak
działa pracownia planowania przestrzennego.

[kowalik22]

Chyba coś mi umknęło. Na czym niby owe marzenia mają polegać?
Przejrzałam regulamin organizacyjny urzędu, a także jego zamiany.
W Referacie Gospodarki przestrzennej na dzień 31 stycznia 2007 r.
było 7 etatów, obecnie jest już 9. Plus oczywiście, Koordynator,
któremu podlaga ten referat.
Nie pamiętam, ilu pracowników miała pracownia? Ktoś pamięta może?
Przy okazji zauważyłam, że nie tylko w tym referacie na przestrzeni
niespełna półtora roku wzrosła ilość etatów.
to się nazywa oszczędność i gospodarność;)

[papirus22]

Kow ciekaw jestem co Ciebie łączy z tamtą pracownią co wyprodukowała
studium, które uchylił wojewoda, piszesz o tym już któryś raz.
Pracownia była nieefektywa i generowała olbrzymie koszty-zero planów-
poza osiedlami deweleoperów.

Mnie plany w całej gminie bardzo interesują bo jak juz kiedyś
pisałem brak planów oznacza chaos i bałagan oraz niepotrzebne
zamieszanie, a poza tym "w mętnej wodzie łatwiej ryby łowić".
Niestety mam wrażenie że obecnym władzom nie zależy za bardzo na
planach, choć był to jeden z priorytetów i między innymi z mojej
inicjatywy powstała komisja ds. planowania. Szło dobrze podjęto
kilka uchwał o przystąpieniu do sporządzania planów i przeszły one
kolejne etapy-Kiełpin został już wyłożony i wkrótce mam jednak
nadzieję uda się wyłożyć Chopina i inne plany, które juz poszły do
uzgodnień. Obecnie niestety jakby trochę to wszystko została
spowolnione, no zobaczymy mam nadzieję że może tylko chwilowe?

[kowalik22]

Papi, a Tobie nie przeszło nadal. Niepokoję się o Ciebie, chłopie :)

Papi napisał:
> Kow ciekaw jestem co Ciebie łączy z tamtą pracownią co
wyprodukowała
> studium, które uchylił wojewoda, piszesz o tym już któryś raz.
> Pracownia była nieefektywa i generowała olbrzymie koszty-zero
planów-
> poza osiedlami deweleoperów.

Już odpowiadam, oczywiście - byłam tam zatrudniona. Na wszystkich
sześciu etatach (a może było ich pięć?:))) To ja
właśnie "niesporządzałam planów, poza osiedlami deweloperów, i to ja
generowałam olbrzymie koszty" ;))))

Papi napisał:
> Mnie plany w całej gminie bardzo interesują bo jak juz kiedyś
> pisałem brak planów oznacza chaos i bałagan oraz niepotrzebne
> zamieszanie, a poza tym "w mętnej wodzie łatwiej ryby łowić".

Mnie, wyobraż sobie, też plany interesują. I też wydaje mi się, że
jakoś wolno idzie i że efekty są mało widoczne. A przecież to
priorytet miał być.
I ciekawi mnie, wyobraż sobie, ILE kosztuje podatników - pod
zmienioną formą organizacyjną - utrzymanie nie pięciu czy sześciu
urzędników, jak poprzednio, a dziesięciu, w tym jeden z
uprawnieniami równorzędnymi z burmistrzem, czy z kasą też?

[papirus22]

Kowalik śmieję się z Ciebie, ciagle próbujesz dowieść jak to
potrzebna była wydzielona pracownia, co nie wykonywała planów, a
zjamowała sie przez rok projektem jakiejś tam kładki-nie wiem nawet
czy skończyli. Bronisz a po co, nie ma to żadnego sensu?

Jakich dzisięciu pracowników?
Znowu pisesz a nie sprawdziłaś? Sprawdź dokładnie i jak będziesz
wiedziała wróć i napisz jak jest. Samymi planami zajmuje się 3-4
osoby. Planami sie martwię, bo uważam że osoba która zajmowała się
plananmi była w pełni komptentna, piszę była bo:
bip.lomianki.pl/portal/bip/!run.Page?Session_=_&PageId_=113&id=3636&subm=4&dz=103&wt=115&grp=3174&_CheckSu
m=620807955

a teraz mam już tylko nadzieję...zobaczymy.

[ojciechrzestny]

Witaj Papi,
jakiś czas mnie nie było, to i nie zadawałem Tobie kolejnych trudnych i
dociekliwych pytań. A po przestudiowaniu forum z 2-3 tygodni, to widzę, że
działo się trochę i znów zapisałeś się niechlubnie w pamięci co niektórych - no
ale o tym może przy innej okazji.

Jak na razie to w kwestii planów:
- link, który podałeś jest błędny;
- plany przestrzenne to jeden z priorytetów Twojej kampanii (jak znajdę ulotkę
to zacytuję), tu Twoje działania wyglądają mizernie;
- władza, - ach ta wstrętna władza, - przypominam łaskawie, że Ty też
zaliczasz się do tej władzy - no chyba uzyskałeś mandat w ostatnich wyborach!!!
- ach Ty wstrętny przedstawicielu tej wstrętnej władzy!!!
- a nadzieja to matka głupich!!! - weź się wreszcie do roboty zamiast opluwać
władzę z każdej strony - bo i sam na siebie plujesz!!!

[papirus22]

Padre
To ja zacytuję pkt. 18 programu komitetu PZ:
"Będziemy dążyć do tego, by miejscowe plany
zagospodarowania przestrzennego zawierały rozwiązania zgodne z
potrzebami Łomianek jako „miasta-ogrodu”, zapewniały zrównoważony
rozwój, jednoznacznie określały przeznaczenie gruntów, umożliwiały
racjonalne dysponowanie terenami"

Jest to zbieżne z tym co robię i będę robił, dążył do uchwalenia
planów na terenie Łomianek.

Wystraczy? Chyba działasz przeciwko programowi komitetu z którego
startowałeś, ale na podsumowanie przyjdzie czas:)
Pozdrawiam kolegę

Ja nie opluwam władzy a głupotę.

[ojciechrzestny]

Papi,

nie baw się w Sherlocka, bo nie trafiłeś!
Nie startowałem w wyborach, więc nie działam przeciwko programowi, czego nie
można powiedzieć o Tobie!!!
Już nie raz podkreślałem, że jestem mieszkańcem Łomianek od wielu lat
i wyborcą, który głosował między innymi na Ciebie w ostatnich wyborach
samorządowych!!!
Niestety poza ciągłym fermentem, który siejesz dookoła siebie, to naprawdę nie
realizujesz programu, który reprezentowałeś w kampanii
i na tym forum!!!
- co z rozliczenie poprzedniej ekipy?!!! - o zgrozo, plotki, które do mnie
docierają - to podobno nie dość,że nic w tej materii nie działasz - a wręcz
zacząłeś z tą kliką współpracować?!!!
- co z trasą mszczonowską, bez której niedługo nie da się wyjechać z
Łomianek - gdzie Twoje zobowiązania dotyczące szerokiej współpracy
polityczno-samorządowej, która miała zakończyć się budową tak wyczekiwanego,
alternatywnego wjazdu do Warszawy?!!!
- co z zagwarantowaniem spokoju mieszkańcom terenów nadwiślańskich, którzy
ciągle żyją w obawie, że oszołomy doprowadzą do wyburzeń ich domów?!!!
- co z drogami, kanalizacją i oświetleniem na Twoim osiedlu panie Sołtysie?!!! -
jazda Wiślaną w stronę Łomianek Dolnych wieczorową porą to zgroza, a Tobie
osobiście proponowałbym spacerek pod osłoną nocy, który wielu mieszkańców jest
zmuszonych odbywać codziennie - brak oświetlenia, chodnika, właściwej
szerokościi jakości ulicy - jak nie wierzysz to naprawdę rusz się na piechotę
tamtędy - nie wygodnie samochodem - i wtedy powiedz czy nie masz duszy na
ramieniu w trakcie takiego spacerku?!!!

Mógłby wymieniać jeszcze wiele punktów, ale trzeba wracać do pracy,
ale Ty kolego zastanów się nad sobą oraz zamętem i destrukcją , którą
prowadzisz, nie dając niczego konstruktywnego Łomianką!!!
Ja w następnych wyborach nie zrobię już takiego błędu, i nie oddam swojego głosu
na Ciebie!!!

[papirus22]

Padre
Za bardzo się denerwujesz a niepotrzebnie, emocje nie służą
dyskusji:)

ojciechrzestny napisał:
"docierają - to podobno nie dość,że nic w tej materii nie działasz -
a wręcz zacząłeś z tą kliką współpracować?!!!"
---Plotkami się nie przejmuj bo są nieprawdziwe:)

"co z trasą mszczonowską, bez której niedługo nie da się z
Łomianek - gdzie Twoje zobowiązania dotyczące szerokiej współpracy
polityczno-samorządowej, która miała zakończyć się budową tak
wyczekiwanego, alternatywnego wjazdu do Warszawy?!!!"
---Nie martw się wkrótce zostanie wydana decyzja środowiskowa na S7,
śledzę wszystko na bieżąco, nie ma zagrożenia. Może chciałbyś
zapoznać się z ostatnim aneksem do S7 udostępnionym w Urzędzie
Wojewódzkim-zapraszam do mnie:)

"co z zagwarantowaniem spokoju mieszkańcom terenów nadwiślańskich,
którzy ciągle żyją w obawie, że oszołomy doprowadzą do wyburzeń ich
domów?!!!"
---Oszołomy nie burzą domów, drogowcy mogą zburzyć ale nie ma opcji
wariantów nadwiślańskich więc nikt niczego nie będzie burzył.

"co z drogami, kanalizacją i oświetleniem na Twoim osiedlu panie
Sołtysie?!!! "
---Nie jestem Sołtysem chyba mnie z kimś mylisz? Natomiast
wielokrotnie składałem w tej sprawie wnioski i niestety obecne
władze nie chcą tutaj inwestować, co gorsza władze zmieniły zdanie
bo poprzednie chciały tu budować, te się z tego wycofały.

„jazda Wiślaną w stronę Łomianek Dolnych wieczorową porą to zgroza,
a Tobie osobiście proponowałbym spacerek pod osłoną nocy, który
wielu mieszkańców jest zmuszonych odbywać codziennie - brak
oświetlenia, chodnika, właściwej szerokościi jakości ulicy - jak nie
wierzysz to naprawdę rusz się na piechotę"
---Nie muszę chodzić bo się tu wychowałem i wiem o tym między innymi
dlatego złożyłem wnioski na budowę chodnika i oświetlenia od
Wiślanej Chopina i dalej do brzegowej jest w realizacji:)


Mógłby wymieniać jeszcze wiele punktów, które wnioskowałem i
zabiegałem, ale nie będę tego robił, bo nie po to to robię, nie chcę
tez zamulać tego wątku.

Padre proponuję spotkanie na którym pokaże Tobie wszystkie wnioski
jeżeli chodzi o osiedla Chopina i Łomianki Dolne inne tez. Jest tego
dość dużo, część w realizacji jeżeli zechcesz zaproponuję miejsce i
termin, jeżeli wolisz dostosuję się do Twoich zajęć, czekam na
propozycje z terminem spotkania na e-mailu gazetowym
Pozdrawiam

[z.lomianek]

kłamco
wniosek o oświetlenie Wiślanej
złożył Sołtys Łomianek Dolnych
- rozmawiałem z Panem Andrzejem
i utwardzaniu kamieniami Chopina i Brzegowej

zdrajco
słyszałem ze nawet nie głosowałeś przeciw referendum
czyli chcesz aby trasa przebiegała obok naszych domów

i przestań obgadywać innych
bo to straszna dziecinada

[papirus22]

Pierwsza zasada na forum to "Nie karmić trolla", ale ostatni raz
nakarmię obiecuję, bo wątek został wystraczjąco zamulony. Trudno
dyskutować z osobami z kręgu włądzy w taki sposób, ale ten styl
pisania i dyskusji mi nieodpowiada a urzędowi i obecnej władzy
przynosi hańbę i nie pomoże zmiana nicków i tak wiem kto to pisze:(

z.lomianek napisał:"kłamco wniosek o oświetlenie Wiślanej złożył
Sołtys Łomianek Dolnych - rozmawiałem z Panem Andrzejem i
utwardzaniu kamieniami Chopina i Brzegowej"

Nie wiem czy Sołtys wniosek złożył, ale na pewno ja złożyłem,
pamiętam dałem do wiadomości Sołtysa-łatwo sprawdzić
3 stycznia 08 napisałem w tej sprawie do bumistrza. Na to pismo
otrzymałem odpowiedź 18 stycznia "W odpowiedzi na pana pismo z dnia
03 stycznia o podanie terminu wykonania ośiwtlenia w ciagu ul
Wiślanej od. ul.Szczytowej do ul. Brzegowej ...Dlatego pismo Pana
będzie potraktowane jako wniosek do projektu budżetu..."

Itd... tylko po co to pisać, zazwyczaj jak cos piszę to wiem.
Naprawdę ile można prostować nieprawdę, podobnie jak w sprawie S7,
zdanie nie zmieniełem i nie zmienię, to raczej burmistrz ma problem
z określeniem się-takie stanie w rozkroku jest jego problemem a nie
moim. pozdrawiam:)

[ojciechrzestny]

Papi,
sorry za zwłokę w odpowiedzi, ale byłem na wyjeździe i teraz dopiero śledzę
naszą dyskusję, pomijam trolla, który się w nią włącza i bije pianę.
Zgadza się, pomyliłem się w kwestii Sołtysa, sorry, już zgłębiłem swoją wiedzę
na temat podziału administracyjnego naszego terenu nadwiślańskiego i
reprezentacji sołectw.
Jednakże, Ty jesteś Radnym z tego okręgu, Ty reprezentujesz, łącznie z
pozostałymi dwoma radnymi z tego terenu, interesy tutejszych mieszkańców.
Tym samym podkreślam fakt, że Ty jesteś przedstawicielem obecnych władz, do
których dostałeś się tak jak i Twoi koledzy z jednej listy startowej. Więc w
moim odczuciu Twoje działania na forum Rady nie są budujące, a wręcz destrukcyjne!!!
Chętnie zapoznam sie z wszystkimi dokumentami, ale na razie pozwolisz, że
pozostanę obserwatorem Twoich działań, jak i obecnej Rady, a we właściwym
momencie (jak obowiązki służbowe pozwolą), podejmę rękawicę spraw samorządowych
i poświęcę swój czas dla spraw Łomianek!!!
Tym samym pozdrawiam, i na pewno będę starał sie na bieżąco weryfikować swoje
poglądy na sprawy bliskie wszystkim mieszkańcom.

[kowalik22]

Papi napisał:
> Jakich dzisięciu pracowników?
> Znowu pisesz a nie sprawdziłaś? Sprawdź dokładnie i jak będziesz
> wiedziała wróć i napisz jak jest. Samymi planami zajmuje się 3-4
> osoby.

Nie dziesięć? A co to jest:
bip.lomianki.pl/portal/BIP/run.GetNewserMultiMedia?rowId=3708
od 29 czerwca 2007 r. referat ten liczy 9 osób, plus koordynator,
nadzorujący pracę tej komórki:
bip.lomianki.pl/portal/BIP/run.GetNewserMultiMedia?rowId=4457
I jak zwykle nic nie rozumiesz lub ewentualnie udajesz że nie
rozumiesz. Ani nie bronię poprzedniej pracowni ani nie próbuję
udowadniać, że była potrzebna, bo jak życie pokazuje - byli i są
potrzebni pracownicy do planowania, ba, teraz jest ich nawet więcej.
Tylko - gdzie efekty pracy takiej masy ludzi? Gdzie te plany????

może napiszesz, ile kosztuje utrzymanie tych 10 osób i przeliczysz
to na wydajność (wydajność = ilość planów).

Dzień dobry wszystkim :)

[papirus22]

kowalik22 napisała:
"od 29 czerwca 2007 r. referat ten liczy 9 osób, plus koordynator,
nadzorujący pracę tej komórki"

Kow zwyczajnie sie mylisz jak zwykle.
Byłem w pracowni kilkukrotnie, planami zajmuja sie dokładnie 2 osoby
plus koordynator, która ma uprawienia urbanistyczne. 3 osoby
warunkami zabudowy-teraz mają być zatrudnione dodatkowe do wydawania
warunków bo są problemy z ilością wydawanych warunków.
W sumie 6 osób reszta to wakaty.
Tylko 3 osoby planami-kilkoma. Nie zamulaj tradycyjnie, dobrze wiesz
przeciez ze ilość w strukturze pokauzje maximum.

[ojciechrzestny]

krzysiom1 napisał:

> Powinniśmy wszyscy marzyć żeby każda "komórka" UG działała tak jak
> działa pracownia planowania przestrzennego.

Krzysiom obudź się i przejrzyj na oczy, bo chyba kpisz!!!

[pencroff]

To się nadaje dla Palikota!

[dorota.alex]

a czy moze ktos wie gdzie szukac stosownych przepisow dotyczacych
terminow w jakim urzad powinien obsluzyc takie sprawy? Wielka awantura
ma sens, czy raczej powinnam wtedy spodziewac sie niezwykle
szczegolowych kontroli? Zupelnie nie wiem co mam zrobic - zwlaszcza,
ze na pazdziernik umowilam sie juz z ekipa...

[pencroff]

Szczegółowego przepisu nie potrafię wskazać, wydaje mi się, że
termin wynosi 30 dni od złożenia wniosku - tak zapamiętałem ze
swojej sprawy, bardzo podobnej (termin został dotrzymany).
Proponuję zadzwonić albo do naszego Urzędu, albo powiatowego,
i zapytać :)
Czego tu nie rozumiem, to: przymusu wykupienia map geodezyjnych!
przy robotach na dachu, oraz: jaki ma być związek niedużej zmiany
konstrukcji dachu z planami zagospodarowania przestrzennego
Łomianek???
Jeżeli jest taki związek i wynika z jakichś przepisów - to to
naprawdę jest sprawa dla posła Palikota i jego komisji.

[kowalik22]

Mapy geodezyjne sa potrzebne dla celów projektowych. Wszystkich prac
projektowych, które muszą być wykonane w przypadku istotnych
odstępstw od projektu poprzednio sporządzonego. Bo trzeba wiedzieć,
że w przypadku przeróbek mamy do czynienia z istotmymi i
nieistotnymi odstępstwami. Do nieistotnych należy np zmiana
wielkości okien a do istotnych wszelkie zmiany konstrukcyjne (a więc
także zmiana konstrukcji dachu).
Projektant odpowiada za prawidłowe i zgodne z przepisami
sporządzenie projektu, a przepisy stanowią, że projekt musi takie
plany (mapki) zawierać. (nie chce mi się szukać, ale jak bardzo
potrzebne, to znajdę, który o tym mówi).
Pen napisał:
> Czego tu nie rozumiem, to: przymusu wykupienia map geodezyjnych!
> przy robotach na dachu, oraz: jaki ma być związek niedużej zmiany
> konstrukcji dachu z planami zagospodarowania przestrzennego
> Łomianek???
> Jeżeli jest taki związek i wynika z jakichś przepisów - to to
> naprawdę jest sprawa dla posła Palikota i jego komisji.


Art. 59. 1. ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym -
Zmiana zagospodarowania terenu w przypadku braku planu miejscowego,
polegająca na budowie obiektu budowlanego lub wykonaniu innych robót
budowlanych, a także zmiana sposobu użytkowania obiektu budowlanego
lub jego części, z zastrzeżeniem art. 50 ust. 1 i art. 86, wymaga
ustalenia, w drodze decyzji, warunków zabudowy.

dlatego właśnie jest tak istotne, by były plany miejscowe. Skraca
procedurę.

[kowalik22]

a na jakim etapie jesteś?
Złożyłaś wniosek o wydanie warunków zabudowy?
Zgodnie z Kpa - miesiąc, a w sprawach skomplikowanych - dwa
miesiące. Nie muszę chyba pisać, że obecnie urzednicy wszelkie
sprawy traktują jako szczególnie skomplikowane - a więc dwa.
(art. 35 i następne Kpa)
W przypadku decyzji o pozwoleniu na budowę - tak samo. Tylko z
Twojego poprzedniego postu zrozumiałam, że to chyba nie a być
pozwolenie (decyzja) tylko zgłoszenie - a tego już nie rozumiem.
Jeśli jednak zgłoszenie - to ów miesiąc, o którym pisałaś.

[dorota.alex]

zlozylam na razie wniosek o wydanie warunkow zabudowy - i
poinformowano mnie, ze powinno to trwac 2 miesiace, ale mam sie od
razu nastawic na pol roku! A potem to juz tylko zgloszenie. Na razie
blokuja mnie te warunki zabudowy.

[dorota.alex]

Powiedzieli mi, ze w sprawie mojej lukarny wypowiedziec sie musi:
zarzad drog i mostow, gazownia, wodociagi i kanalizacja (chociaz w
calej okolicy na razie ich nie ma), Kampinoski Park Narodowy itd i ze
dlatego wlasnie to bedzie trwalo pol roku.

[kowalik22]

żartujesz, mam nadzieję?
Przecież to bezsens. chyba, że w wyniku tej przebudowy zwiększasz
powierzchnię mieszkalną budynku, to mozliwe jest, że istnieje
potrzeba uzgodnień w zakresie zwiększenia dostaw gazu, pradu czy
wody (choć w tym przypadku tego rodzaju mediów nie ma).
Robią Ci wodę z mózgu, albo żatrowali lub okazali prawdziwie
urzedniczą, olewczą postawę.
Tu masz odpowidni przepis (ustawa prawo budowlane):
Art. 34. 1. Projekt budowlany powinien spełniać wymagania określone
w decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu, jeżeli
jest ona wymagana zgodnie z przepisami o planowaniu i
zagospodarowaniu przestrzennym, lub w pozwoleniu, o którym mowa w
art. 23 i art. 23a ustawy z dnia 21 marca 1991 r. o obszarach
morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej, jeżeli
jest ono wymagane.
2. Zakres i treść projektu budowlanego powinny być dostosowane do
specyfiki i charakteru obiektu oraz stopnia skomplikowania robót
budowlanych.
3. Projekt budowlany powinien zawierać:
1) projekt zagospodarowania działki lub terenu, sporządzony na
aktualnej mapie, obejmujący: określenie granic działki lub terenu,
usytuowanie, obrys i układy istniejących i projektowanych obiektów
budowlanych, sieci uzbrojenia terenu, sposób odprowadzania lub
oczyszczania ścieków, układ komunikacyjny i układ zieleni, ze
wskazaniem charakterystycznych elementów, wymiarów, rzędnych i
wzajemnych odległości obiektów, w nawiązaniu do istniejącej i
projektowanej zabudowy terenów sąsiednich;
2) projekt architektoniczno-budowlany, określający funkcję,
formę i konstrukcję obiektu budowlanego, jego charakterystykę
energetyczną i ekologiczną oraz proponowane niezbędne rozwiązania
techniczne, a także materiałowe, ukazujące zasady nawiązania do
otoczenia, a w stosunku do obiektów budowlanych, o których mowa w
art. 5 ust. 1 pkt 4 - również opis dostępności dla osób
niepełnosprawnych;
3) stosownie do potrzeb:
a) oświadczenia właściwych jednostek organizacyjnych o zapewnieniu
dostaw energii, wody, ciepła i gazu, odbioru ścieków oraz o
warunkach przyłączenia obiektu do sieci wodociągowych,
kanalizacyjnych, cieplnych, gazowych, elektroenergetycznych,
telekomunikacyjnych oraz dróg lądowych,
b) oświadczenie właściwego zarządcy drogi o możliwości połączenia
działki z drogą publiczną zgodnie z przepisami o drogach publicznych;
4) w zależności od potrzeb, wyniki badań geologiczno-
inżynierskich oraz geotechniczne warunki posadowienia obiektów
budowlanych.
3a. Przepisu ust. 3 pkt 1 nie stosuje się do projektu budowlanego
przebudowy lub montażu obiektu budowlanego, jeżeli, zgodnie z
przepisami o zagospodarowaniu przestrzennym, nie jest wymagane
ustalenie warunków zabudowy i zagospodarowania terenu.
3b. Przepisu ust. 3 pkt 2 nie stosuje się do projektu budowlanego
budowy lub przebudowy urządzeń budowlanych bądź podziemnych sieci
uzbrojenia terenu, jeżeli całość problematyki może być przedstawiona
w projekcie zagospodarowania działki lub terenu.
4. Projekt budowlany podlega zatwierdzeniu w decyzji o pozwoleniu na
budowę.

(przepraszam wszystkich znudzonych Kpa i innymi tego rodzaju
bzdetami za to podesłanie treści przepisów - ale wystapiła taka
konieczność).

Zwróć uwagę na zapis ust. 3 pkt 3 STOSOWNIE DO POTRZEB:

Ja takiej potrzeby nie widzę.

[dorota.alex]

no wlasnie niestety nie zartuje :-(
Mam dwie male lukarny tuz obok siebie mieszczace sie pomiedzy
belkami nosnymi dachu - o ta srodkowa belke systematycznie rozbijamy
sobie glowy - chce je polaczyc w jedna, czyli wyciac srodkowa belke
tak zeby powstala jedna polaczona przestrzen z jednym duzym oknem
(zamiast dwoch malych). Nie zwiekszam powierzchni, ani kubatury, nie
podnosze dachu. Nie wiem, czy robia mi wode z mozgu, czy olewaja,
czy dzialaja zgodnie z przepisami. Nie jestem architektem ani
urzednikiem, nie znam sie na przepisach prawa budowlanego - wiec nie
wiem czego moge wymagac w urzedzie. Wydrukuje sobie te przepisy
ktore podalas i sprobuje cos z nich zrozumiec. Dziekuje :-)

[esscort]

Dorota, przecież to wszystko (nie KPA, ale Twoje perypetie związane
z przebudową okna) to jakiś kompletny kretynizm. Nie wgryzaj się w
te przepisy, lecz od razu idź z interwencją do starosty i zażądaj,
by nie chcąc kompromitować swojej firmy, załatwił to od ręki.
Albo przynajmniej idź na dyżur do któregoś z naszych powiatowych
radnych i poproś o pomoc w szybkim załatwieniu tej sprawy.

[lomek2]

> Robią Ci wodę z mózgu, albo żatrowali lub okazali prawdziwie
> urzedniczą, olewczą postawę.

No co Ty kowalik, sugerujesz że Twoi bracia urzędnicy kogoś olewają???
Jestem w szoku!
:)

P.S.
W Starostwie w Ożarowie wszystko jest niemożliwe dla urzędnika. Większość to
dziewczątka, które krótko pracują, jeszcze mało co wiedzą ale już bardzo są
ważne. Chyba że akurat jest jego kierownik, wtedy daje sie wyjść z pieczątka na
papierze w jakieś 5 minut.

[kowalik22]

Trzeba dodać, że owe "stosownie do potrzeb" dotyczy etapu
projektowania, a więc nie ma nic wspólnego z wydaniem warunków
zabudowy.
dorota, teraz nie mam już czasu, jeśli masz jeszcze jakieś pytania,
napisz na priv gazetowy, postaram się dpowiedzić jak najszybciej.

w podsumowaniu - mam nadzieję, że trafiłaś na kiepski dzień (jeden)
urzednika, z którym rozmawiałaś, bo ewidentnie - moim zdaniem -
wprowadził Cię w błąd.
Po miesiącu powinni cię zawiadomić że w terminie wyznaczonym przez
Kpa nie dali rady załatwić sprawy, wyjasnić dlaczego oraz wskazać
nowy termin jej załatwienia.
Jeśli czegoś takiego nie dostaniesz - wal prosto do Burmistrza na
przyjęcia interesantów i strasz, że złożysz skargę na bezczynność
urzędu.
Jeśli natomiast dostaniesz - też wal prosto do Burmistrza, że jest
to efekt niewydolności jego aparatu. Może On nie wie, co się w jego
urzedzie dzieje. Może to dlatego nie zatrudnia - jak twierdzi Papi -
tylu pracowników ilu powinien, by zadania były realizowane terminowo?

Dziekuje bardzo

[dorota.alex]

za wszystkie rady. Zaswitala mi teraz nowa nadzieja, ze moze uda sie
zalatwic sprawe zgodnie z przepisami w jakims rozsadnym terminie. Jak
sie sprawa posunie do przodu - dam znac na forum :-) pozdrawiam.

Na spokojnie przeczytam jeszcze raz wszstkie przepisy zacytowane przez
Kowalika i napisze na priva. Dziekuje jeszcze raz.

[kowalik22]

Dorota, jednak zacznij od rozmowy w Starostwie.
Nie mogę zrozumieć, o czym już pisałam, dlaczego sprawa ma sie
zakończyć zgłoszeniem a nie pozwoleniem na budowę. Dlaczego?
Otóż dlatego, że procedura, jaką Ci kazano przejść, odnosi się do
spraw zwiazanych z pozwoleniem na budowę. A skoro mówisz, że to ma
być zgłoszenie, to po co decyzja o warunkach?
Przepisy ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu mówią, że:
Art. 59. 1. Zmiana zagospodarowania terenu w przypadku braku planu
miejscowego, polegająca na budowie obiektu budowlanego lub wykonaniu
innych robót budowlanych, a także zmiana sposobu użytkowania obiektu
budowlanego lub jego części, z zastrzeżeniem art. 50 ust. 1 i art.
86, wymaga ustalenia, w drodze decyzji, warunków zabudowy. Przepis
art. 50 ust. 2 stosuje się odpowiednio.

A art. 50 ust. 2 mówi, że

2. Nie wymagają wydania decyzji o ustaleniu lokalizacji inwestycji
celu publicznego roboty budowlane:
1) polegające na remoncie, montażu lub przebudowie, jeżeli nie
powodują zmiany sposobu zagospodarowania terenu i użytkowania
obiektu budowlanego oraz nie zmieniają jego formy architektonicznej,
a także nie są zaliczone do przedsięwzięć wymagających
przeprowadzenia postępowania w sprawie oceny oddziaływania na
środowisko, w rozumieniu przepisów o ochronie środowiska, albo
2) niewymagające pozwolenia na budowę.

w moim mniemaniu zmieniasz, choć nieznacznie, kontrukcję budynku,
więc rozumiem, że wymagają projektu budowlanego. Jednak go nie
zatwierdzają - bo ma być jedynie zgłoszenie. więc skoro uznają, że
Twoje roboty nie wymagają pozwolenia na budowę, to po co nowe
warunki zabudowy?
To wręcz niezgodne z tym co powyżej przytoczone!
NIe jestem architektem, ale to na oko jest bez sesnu.
Dowiedz się w Starostwie, do czego im te nowe warunki (skoro nie
zmieniasz wysokości budynku czy kubatury) i na jakiej podstawie
prawnej opierają swoje żądania.

Prawie gotowa jestem zakrzyknąć za Penem - "przeciez to jakiś
idiotyzm"!!!

[dorota.alex]

Koncowej czesci procedury nie jestem pewna. Na razie skupilam sie na
poczatku :-)