5 mln ludzi w Polsce żyje w skrajnym ubóstwie

[ewax100]

O prosze!!!!! 5 mln ludzi żyje w skrajnym ubóstwie-podano we
wiadomościach.Byc
może taka to prawda jak to ze srednia krajowa wynosi 2500zł.A czy tylko 5 mln?
czy znaczy to ze tak wielka liczba ludzi to
nieudacznicy,niezaradni,lenie,pijacy itd.?NIE- to znaczy że ten system,ktory
mamy jest chory i to bardzo chory.Jednostki sie nadmiernie bogacą kosztem
tych
biednych czesto bez wyjscia wyzyskiwanych ludzi.Mamy pseudopracodawców i
niewolników do roboty-dlatego mamy to co mamy.

[Gość: Max]

W pełni się zgadzam z tą opinią. Jednak tych biedaków w naszym społeczeństwie
jest o wiele więcej. Media i politycy powołują się na badania urzędow
statystycznych i listy bezrobotych centralnego rejestru urzedu pracy. Nie
obejmują one jednak przestępców odsiaujacych wyroki, ani ludzi
niezarejstrowanych w urzędzie pray, a także młodieży w wieku 15-18 lat, która
już niedlugo będzie sie po ukonczeniu szkół starała o pracę. Nie wspominając o
dzieciach którym teeż trzeba bedzie stworyć godne warunki do rozwoju. A lata
lecą szybko bardzo szybko. Skala biedy w naszym kraju jest o wiele wieksza.
Według mnie przekracza nawet 10 mln ludzi. Z kazdym rokiem jest coraz gorzej.

[ewax100]

Tez myśle że jest wiecej to podobnie jak bezrobocie jest podane 18% ale to jest
tylko to,które podaje Urzad Pracy.Sa to osoby zrejestrowane a te które nie
pobieraja zasiłku bo sie skończył to juz nie sa bezrobotnymi choc pracy nadal
nie mają,dobrze że choc Ty to zauważyłes bo nie kazdy to widzi-PARANOJA

[ardzuna]

ewax100 napisała:

> czy znaczy to ze tak wielka liczba ludzi to
> nieudacznicy,niezaradni,lenie,pijacy itd.?NIE- to znaczy że ten system,ktory
> mamy jest chory i to bardzo chory.

To nie system, tylko za malo wytwarzamy jako kraj, i dlatego jestesmy biedni.
Trzeba wiecej ducha przedsiebiorczosci, a powoli sytuacja bedzie sie poprawiac.

[ewax100]

To jasne ze za mało wytwarzamy jako kraj bo kto niby to ma robić jak
polikwidowano tyle zakladow z wielotysiecznymi załogami?w danym miasteczku te
kilka małych kilkuosobowych prywatnych firm ma zastąpić to co było?Tych kilku
pseudopracodawców o "wielkim duchu przedsiębiorczosci" to wierze że sie dorobi
ale tylko"się" okradajac,wyzyskując swych pracowników.I stąd tyle biedy i to z
pewnoscia o wiele wiekszej.

[ewax100]

A poprawiac to sie bedzie ale nie tym biednym

[ardzuna]

ewax100 napisała:

> To jasne ze za mało wytwarzamy jako kraj bo kto niby to ma robić jak
> polikwidowano tyle zakladow z wielotysiecznymi załogami?

Te zaklady generowaly straty, a nie wytwarzaly. Wytwarzanie czegos to produkcja
przedmiotow, ktore inni chca kupic, a nie czegos, co zalega w magazynach. To;
co robily tamte zaklady, nazwalabym produkcja ujemna.

[Gość: jacobs]

> Te zaklady generowaly straty,
Straty to pojecie wzgledne, jak pokazaly prywatyzacje np. super "nierentownych"
hut. Nierentownych w cudzyslowie oczywiscie, bo jesli jutro ktos wyda
zarzadzenie, ze twoja firma ma splasic 10.000% odsetek od zaciagnietege
wczesniej kredytu zamias 30%, to tez stanie sie nierentowna, juz chyba na zawsze.
> przedmiotow, ktore inni chca kupic, a nie czegos, co zalega w magazynach.
Kto cie uczyl? Komu udalo sie cie przekonac, ze w PRL cos zalegalo w magazynach?

[ardzuna]

Gość portalu: jacobs napisał(a):

> > Te zaklady generowaly straty,
> Straty to pojecie wzgledne, jak pokazaly prywatyzacje np.
super "nierentownych"
> hut.

Zeby cos sie stalo rentowne, trzeba bylo w to wlozyc kapital i know-how. Tego
panstwo nie mialo.

> > przedmiotow, ktore inni chca kupic, a nie czegos, co zalega w magazynach.
> Kto cie uczyl? Komu udalo sie cie przekonac, ze w PRL cos zalegalo w
magazynach

Kto cie uczyl czytac? Zaklady likwidowano po koncu PRL, a wtedy juz duza czesc
ich produkcji byla niesprzedazna.

[Gość: jacobs]

To teraz odpowiedz sobie jeszcze na pytanie, dlaczego towary wczesniej
sprzedawane na pniu staly sie nagle 'niesprzedazne', a uzyskasz odpowiedz, jakie
bledy popelnili polscy ekonomisci i dlaczego tak wielu ludziom zyje sie coraz
gorzej.

[ardzuna]

Dlatego, ze byly beznadziejnej jakosci, a wczesniej na rynku nic nie bylo, wiec
i to szlo. Nie wiem, czy pamietasz, ale hitem w polskich sklepach kiedys bymy
tzw. odrzuty z eksportu, czyli to, co bylo zbyt wadliwe, zeby mozna to bylo
sprzedac na Zachodzie. Akurat dzieki wyeliminowaniu tego typu produkcji ludziom
zyje sie coraz lepiej, a nie gorzej. A jesli tak tesknisz za tamtymi czasami,
to chetnie bym cie wyslala do kilku parogodzinnych kolejek na mrozie po mieso i
cytrusy przed swietami, a w styczniu np. do tygodniowego stania po pralke.
Ciekawe, czy bys dalej opowiadal, ze w tamtym ustroju zylo sie lepiej, bo
klient kupowal wszystko.

[Gość: lusia]

Za to w tej chwili tawary zagraniczne to barachło,
które należy wmiarę możliwości omijać
(czasem się nie da, trudno bowiem o Polskie pomarańcze)
Amerykańskie lekarstwa, sprzęt, czy cokolwiek albo się rozsypują, są
szkodliwe, genetycznie modyfikowane itp.

> tygodniowego stania po pralke.
Za to teraz na tę pralke nie jeden musi pracować miesiąc, potem nie dostanie
zapłaty, sąd go oleje. I co jest lepsze ?
Że po tygodniu wystał, czy że po miesiącu i tak go nie było stać ?

> Ciekawe, czy bys dalej opowiadal, ze w tamtym ustroju zylo sie lepiej, bo
> klient kupowal wszystko.
Wszystko co niezbędne było na kartki, ale było, i kazdego było na to stać.

[ardzuna]

Gość portalu: lusia napisał(a):

> Za to w tej chwili tawary zagraniczne to barachło,
> które należy wmiarę możliwości omijać

No to omijaj, tym lepiej dla polskiej gospodarki jesli bedziesz kupowac
produkty polskie.

> > tygodniowego stania po pralke.
> Za to teraz na tę pralke nie jeden musi pracować miesiąc, potem nie dostanie
> zapłaty, sąd go oleje. I co jest lepsze ?
> Że po tygodniu wystał, czy że po miesiącu i tak go nie było stać ?

Po tygodniu wystal, jesli a) w ogole pralki "rzucili", b) jesli sie nie
skonczyly tuz przed uplywem tygodnia, c) jesli mial czas na stanie. A co, jesli
sie bylo samotna pracujaca matka z dwojka dzieci i nie bylo czasu, zeby
koczowac przed sklepem? Ja juz z dwojga zlego wole miec problemy z uzbieraniem
pieniedzy, niz z ich wydaniem. A i tak w tej chwili znacznie wiecej Polakow ma
swoja prakle, niz za komunizmu. To o czyms swiadczy.

> > Ciekawe, czy bys dalej opowiadal, ze w tamtym ustroju zylo sie lepiej, bo
>
> > klient kupowal wszystko.
> Wszystko co niezbędne było na kartki, ale było, i kazdego było na to stać.

Nieprawda, nie bylo. Doskonale pamietam polki swiecace pustkami, ew. w duzych
ilosciach ocet i denaturat, i sklepy miesne, w ktorych moglas kupic chyba
jedynie puste haki. Nie opowiadaj bzdur.

[Gość: jacobs]

> A i tak w tej chwili znacznie wiecej Polakow ma
> swoja prakle, niz za komunizmu. To o czyms swiadczy.
Po pierwsze wybierasz tylko te lata socjalizmu, w ktorych bylo tak, jak piszesz.
Pozostale lata pomijasz subtelnym milczeniem.
Jesli chodzi o technike, to wiadomo, ze teraz sa i to nie tylko w Polsce
nowoczesniejsze mozliwosci wytwarzania pralek, samochodow itd., wiec te
urzadzenia tanieja i stac na nie coraz wieksza ilosc ludzi. Dodatkowo sprzet
jest unowoczesniany (np. kiedys nie bylo komputerow osobistych, kolorowych
telewizorow itd.), a dzisiaj ma je tak wiele osob. Dlatego taka argumentacja, ze
dzisiaj jakies rzeczy sa relatywnie tansze jest prawdziwa, ale nie swiadczy o
zmianch w zamoznosci ludzi, lecz o rozwoju mysli techniczej i generalnej
dostepnosci roznych produktow.

[ardzuna]

Gość portalu: jacobs napisał(a):

> Po pierwsze wybierasz tylko te lata socjalizmu, w ktorych bylo tak, jak
piszesz
> .
> Pozostale lata pomijasz subtelnym milczeniem.

Zawsze dobra techniczne na tym poziomie, na ktorym byly, byly bardzo trudno
dostepne.

> Jesli chodzi o technike, to wiadomo, ze teraz sa i to nie tylko w Polsce
> nowoczesniejsze mozliwosci wytwarzania pralek, samochodow itd., wiec te
> urzadzenia tanieja i stac na nie coraz wieksza ilosc ludzi. Dodatkowo sprzet
> jest unowoczesniany (np. kiedys nie bylo komputerow osobistych, kolorowych
> telewizorow itd.), a dzisiaj ma je tak wiele osob.

To nie zmienia faktu, ze gdybysmy pozostali w poprzednim ustroju, swiat mialby
coraz nowoczesniejsze, tansze i dostepniejsze pralki, samochody itp., a my
wleklibysmy sie daleko z tylu. Dawniej Zachod radzil sobie z wytwarzaniem tych
produktow o wiele lepiej, niz my. Jezeli mozemy teraz doswiadczac
dobrodziejstwa postepu technologicznego, zawdzieczamy to wylacznie nowemu
ustrojowi. BTW, kolorowe telewizory za komunizmu BYLY.

[Gość: jacobs]

> Zawsze dobra techniczne na tym poziomie, na ktorym byly, byly bardzo trudno
> dostepne.
Tak i nadal sa, tylko trzeba na to inaczej spojrzec. Dzisiaj musielibysmy
zastanowic sie np. nie nad tym, ile osob ma komputer osobisty, a nad tym ile ma
komputer przenosny oraz nie nad tym, ile osob ma jakikolwiek samochod, tylko ile
osob ma samocho mlodszy niz 2 letni. Gdybysmy nastepnie do wynikow tych
przemyslen dodali korekte wynikajaca z ogolnego postepu technologicznego oraz z
tego, ze mniej Polacy wydaja obecnie na utrzymanie dzieci, bo wiekszosc ma jedno
dziecko albo nie ma wcale, to czy wyniki bylyby lepsze. Kiedys mial ktos
dziecko, a nie mial uzywanego samochodu. Dzisiaj ma samochod, a nie ma dziecka.
Czy to taka super pozytywna roznica? Mozna dyskutowac ... .
> BTW, kolorowe telewizory za komunizmu BYLY.
Gdybys napisala 'kolorowe telewizory za _schylkowego_ komunizmu BYLY', to
bylibysmy zgodni.
> Dawniej Zachod radzil sobie z wytwarzaniem tych
> produktow o wiele lepiej, niz my.
Dzisiaj Zachod takze o wiele lepiej sobie z tym radzi. Tych pare montowni w
Polsce nie swiadczy o tym, ze tak nie jest.

[Gość: jacobs]

> Dlatego, ze byly beznadziejnej jakosci,
Tak, zwlaszcza zywnosc, ktora w olbrzymich ilosciach kupowaly tzw. kraje
zachodnie. W tym samym czasie, gdy te paskudne wyroby wyjezdzaly z Polski, ja
jadlem makoron albo chleb z cukrem lub mrozony bigos z folii, zeberka, pomidory
z Rumunii, chleb z puszki i rozne inne swinstwa, najczesciej seryjnie kilka
tygodni pod rzad. Z tym, ze ten opis odpowiada czasom, gdy Polska dostala bonusa
w postaci sankcji gospodarczych. Mam nadzieje, ze ten, ktory nalozyl te sankcje
dosc sie wycierpial za krzywdy, ktore wyrzadzil ludziom. Dobrze wiedzial, ze
Urban i spolka sie wyzywia, a mimo to zlosliwy dziad tak mi przylozyl.
Wracajac do zywych. Wpuscili towary z zagranicy w niekontrolowany sposob. Czemus
takiemu nie moglaby sie oprzec nawet najpotezniejsza gospodarka swiata, a co
dopiero polskie zaklady pracy.
> zyje sie coraz lepiej, a nie gorzej.
Skoro zyje ci sie coraz lepiej, moge tylko pogratulowac.
> Ciekawe, czy bys dalej opowiadal, ze w tamtym ustroju zylo sie lepiej, bo
> klient kupowal wszystko.
Ja napisalem to inaczej i nie jako argument za bylym ustrojem. Nawet dobrze sie
sklada, ze pamietasz tamte czasy, wiec moge odpowiedziec wiedzac, ze zrozumiesz.
Byla kiedys / jest taka zasada, ze pomiedzy mieszkancow 'upycha(lo) sie' roznych
funkcjonariusz, aktywistow itp. Mieszkalem zatem z tego typu sasiadami.
Mieszkania mieli takie same, zapewne mniej pracowali i troche wiecej zarabiali,
ale poniewaz popierali polityke manipulowania ludzmi i wykorzystywania ludzi, to
chcialem, zeby ich czas minal jak najszybciej. Faktycznie, czas PRL minal i
wiesz, wystarczylo zaledwie _kilka_ lat, by ci zli ludzie wyprowadzili sie, bo
pobudowali domy (niektorzy po dwa), samochody kupowali czesciej niz ja buty itp.
Stal sie cud. Kilku sasiadow komunistow nagle zostalo kapitalistami. Ale zanim
nimi zostali, stal sie drugi cud. Przeciez zarabiali niewiele wiecej, wiec nie
mieli kapitalu i nagle ni stad ni z owad, trach - MAJĄ! Nawet w ksiazkach, ktore
pisal Ernest Hemingway, tak szybkie bogacenie sie nie bylo czesto spotykane, nie
mowiac juz o podrecznikach polecanych mi od czasu do czasu przez wybitnych
ekonomistow tego forum.
Teraz widze, jak ci "komunisci" odzyli, a ich wladza nad innymi ludzmi stala sie
nieporownywalnie wieksza niz byla kiedys. W zasadzie powinni mi podziekowac, bo
glosujac przeciwko PRL uczynilem z nich zamoznych panow. Tak mieliby te swoja
pensyjke i strach przez wyzszym ranga sekretarzem PZPR.
Najwiekszym bledem ludzi, ktorzy teraz sa biedni, bylo to, ze uwierzyli w
uczciwosc i wskutek naiwnego glosowania, w ciagu jednego dnia zrobili z
komunistow kapitalistow.

[ardzuna]

Gość portalu: jacobs napisał(a):

> > Dlatego, ze byly beznadziejnej jakosci,
> Tak, zwlaszcza zywnosc, ktora w olbrzymich ilosciach kupowaly tzw. kraje
> zachodnie. W tym samym czasie, gdy te paskudne wyroby wyjezdzaly z Polski, ja
> jadlem makoron albo chleb z cukrem lub mrozony bigos z folii, zeberka,
pomidory
> z Rumunii, chleb z puszki i rozne inne swinstwa, najczesciej seryjnie kilka
> tygodni pod rzad.

Polski przemysl spozywczy bardzo dobrze sobie poradzil po transformacji,
natomiast gorzej bylo z innymi galeziami przemyslu, i to o nich przede
wszystkim pisalam.

> Wracajac do zywych. Wpuscili towary z zagranicy w niekontrolowany sposob.
Czemu
> s
> takiemu nie moglaby sie oprzec nawet najpotezniejsza gospodarka swiata, a co
> dopiero polskie zaklady pracy.

Nie ma watpliwosci, ze i tak trzeba to bylo zrobic. Jak szybko, kiedy itp. to
jest juz inna kwestia. Nie bylabym taka pochopna w potepianiu naszych
owczesnych wladz, bo doskonale zdaje sobie sprawe, w jakich warunkach dzialaly
(mowie m.in. o grozbie takiego bankructwa, jak w Argentynie - tylko z powodu
nadciagajacego bankructwa komunisci oddali wladze, i tylko dlatego, ze nowe
wladze wynegocjowaly redukcje polskiego dlugu zaciagnietego przez komunistow,
Polska nie zbankrutowala).

> > zyje sie coraz lepiej, a nie gorzej.
> Skoro zyje ci sie coraz lepiej, moge tylko pogratulowac.

Nie mowie o sobie, tylko o obiektywnych wskaznikach poprawy wyposazenia
gospodarstw domowych, wolnosci politycznych i gospodarczych etc. "Polityka "
publikuje takie zestawienie i z ostatniego wynikalo, ze praktycznie na
wszystkie towary z koszyka (z doslownie kilkoma wyjatkami) obecnie pracuje sie
krocej, a nie dluzej niz za komunizmu. Natomist obecnie sa ludzie, ktorym zyje
sie duzo lepiej, niz przecietnemu Polakowi, i rozumiem, ze to cie boli. Za
komunizmu na wakacje na Teneryfe wyjezdzaly absolutne wyjatki, a teraz moze
sobie na to pozwolic duzo wiecej osob, wiec rozumiem, ze reszte duzo bardziej
boli, ze siedzi w domu albo jedzie do rodziny na wies - choc za komunizmu
robili dokladnie to samo. Ale przynajmniej wszyscy mieli rownie zle.

Zeby bylo jasne, ja tez nie moge sobie pozwolic na wakacje na Teneryfie, ale
ciesze sie, ze jest tyle osob, ktore moga.

> > Ciekawe, czy bys dalej opowiadal, ze w tamtym ustroju zylo sie lepiej, bo
> > klient kupowal wszystko.
> Ja napisalem to inaczej i nie jako argument za bylym ustrojem. Nawet dobrze
sie
> sklada, ze pamietasz tamte czasy, wiec moge odpowiedziec wiedzac, ze
zrozumiesz
> .
> Byla kiedys / jest taka zasada, ze pomiedzy mieszkancow 'upycha(lo) sie'
roznyc
> h
> funkcjonariusz, aktywistow itp. Mieszkalem zatem z tego typu sasiadami.
> Mieszkania mieli takie same, zapewne mniej pracowali i troche wiecej
zarabiali,
> ale poniewaz popierali polityke manipulowania ludzmi i wykorzystywania ludzi,
t
> o
> chcialem, zeby ich czas minal jak najszybciej. Faktycznie, czas PRL minal i
> wiesz, wystarczylo zaledwie _kilka_ lat, by ci zli ludzie wyprowadzili sie, bo
> pobudowali domy (niektorzy po dwa), samochody kupowali czesciej niz ja buty
itp
> .
> Stal sie cud. Kilku sasiadow komunistow nagle zostalo kapitalistami. Ale zanim
> nimi zostali, stal sie drugi cud. Przeciez zarabiali niewiele wiecej, wiec nie
> mieli kapitalu i nagle ni stad ni z owad, trach - MAJĄ! Nawet w ksiazkach,
ktor
> e
> pisal Ernest Hemingway, tak szybkie bogacenie sie nie bylo czesto spotykane,
ni
> e
> mowiac juz o podrecznikach polecanych mi od czasu do czasu przez wybitnych
> ekonomistow tego forum.
> Teraz widze, jak ci "komunisci" odzyli, a ich wladza nad innymi ludzmi stala
si
> e
> nieporownywalnie wieksza niz byla kiedys. W zasadzie powinni mi podziekowac,
bo
> glosujac przeciwko PRL uczynilem z nich zamoznych panow. Tak mieliby te swoja
> pensyjke i strach przez wyzszym ranga sekretarzem PZPR.
> Najwiekszym bledem ludzi, ktorzy teraz sa biedni, bylo to, ze uwierzyli w
> uczciwosc i wskutek naiwnego glosowania, w ciagu jednego dnia zrobili z
> komunistow kapitalistow.

Niestety, tu masz wiele racji, bo oni okazali sie byc bardzo dobrze
zorganizowani, zbyt dobrze, jak na mozliwosci opozycji, ktora dochodzac do
wladzy nie miala w rekach ani milicji, ani sluzb specjalnych, ani wojska. A
potem dlugo jeszcze w tych sluzbach pracowaly i jeszcze pracuja osoby, na ktore
nie mozna bylo do konca liczyc. Dlatego nie dalo sie temu zapobiec, i niestety
sprawa juz przepadla. Jedyna nadzieja w tym, ze coraz wiecej ludzi spoza tego
kregu robi i bedzie robic majatki, i ze z drugiej strony glosujacy beda
konsekwentnie eliminowac ludzi, ktorzy nie dysponuja niczym poza siecia
powiazan (niestety glosujacy tego akurat nie robia).

[Gość: jacobs]

> Polski przemysl spozywczy bardzo dobrze sobie poradzil po transformacji,
Tak? No to wymieniajmy: slynny Hortex. Gdziez on teraz jest? Zaklady
przetworstwa owocowo - warzywnego, ktorych bylo tak duzo. Gdziez one teraz sa?
Ubojnie i zaklady miesne? Zostalo z 50%. To wszystko byly miejsca pracy dla
polskich robotnikow i rolnikow.
> Nie ma watpliwosci, ze i tak trzeba to bylo zrobic.
Jednak sa watpliwosci, bo Polska nie dzialala na zasadzie wzajemnosci. My
wpuszczalismy, naszych nie wpuszczano.
> nadciagajacego bankructwa komunisci oddali wladze
Oddali wladze, bo wiedzieli, ze nic im nie grozi i ze sa ustawieni. Grozba
bankructwa to moze sie liczyla, ale dopiero na dalszym miejscu. Przeciez sami
glosili haslo, ze "rzad sie wyzywi".
> wladze wynegocjowaly redukcje polskiego dlugu zaciagnietego przez komunistow,
No to nam łaske ci z zachodu zrobili. Odpuscili polowe dlugu, ktorej i tak by
nigdy na oczy nie zobaczyli. Nasi super przyjaciele i darczyncy ;-). My im ten
dlug juz kilka razy splacilismy, takimi odsetkami nas obciazyli. Nie wierzysz?
To odpowiedz sobie na pytanie, dlaczego ostatnio nie chca sie zgodzic na szybsza
splate polskiego dlugu?
> wszystkie towary z koszyka (z doslownie kilkoma wyjatkami) obecnie pracuje sie
> krocej, a nie dluzej niz za komunizmu.
Powiedz to tym, ktorym 'sie _nie_ pracuje', bo nie maja pracy. Takie
statystyczne sciemnianie jest rodem z minionej epoki. Powinnas to wiedziec,
skoro pamietasz.
> sobie na to pozwolic duzo wiecej osob, wiec rozumiem, ze reszte duzo bardziej
> boli, ze siedzi w domu albo jedzie do rodziny na wies - choc za komunizmu
> robili dokladnie to samo. Ale przynajmniej wszyscy mieli rownie zle.
Nic nie rozumiesz. Mnie nie obchodzi ile maja inni. Podalem przyklad cudow,
czyli piszac wprost uchwalenia prawa pozwalajacego na przejmowanie majatku.
ZŁO-DZIE-JE!!! Tym bardziej mnie nie obchodzi, ze zlodziej jezdzi na Teneryfe,
obojetnie, czy robil to syn Jaroszewicza, czy obecni synowie jakiegos zlodzieja,
albo sam zlodziej. Obchodzi mnie to, ze jest bieda, ktorej w XXI w. i ponad
60-latach bez wojny, byc nie powinno. Jest ona spowodowana tym, ze ZLODZIEJ,
zwany obecnie pracodawcom, zyje glownie z tego co rozkradl po socjalizmie i
drozej sprzedal np. jakiemus zachodniemu koncernowi. Takie zlodziejskie myslenie
prowadzi do bogacenia sie wszystkich, tylko nie Polakow, pomijajac wspomnianych
zlodziei.
Jesli chodzi o Argentyne. Juz niedlugo nie bedzie czym po socjalizmie handlowac
i wtedy zobaczysz, jak slabi intelektualnie sa ZLO-DZIE-JE!!! Argentyna i tak do
nas przyjdzie, z lekkim opoznieniem, bo najpierw kaza ludziom placic za leczenie
w szpitalach, szkoly itp. Te instytucje w wiekszosci padna, no ale to taki
drobny efekt uboczny zlodziejstwa. Potem zlodzieje zmniejsza i pozbawia ludzi
emerytur, a potem nie beda juz mieli skad brac pieniedzy i wtedy bedzie
Argentyna. Oczywiscie zlodzieje do tego czasu juz sie tak ustawia, ze uciekna z
Polski z odpowiednia iloscia pieniedzy.

[ardzuna]

Gość portalu: jacobs napisał(a):

> > Polski przemysl spozywczy bardzo dobrze sobie poradzil po transformacji,
> Tak? No to wymieniajmy: slynny Hortex. Gdziez on teraz jest? Zaklady
> przetworstwa owocowo - warzywnego, ktorych bylo tak duzo. Gdziez one teraz sa?
> Ubojnie i zaklady miesne? Zostalo z 50%. To wszystko byly miejsca pracy dla
> polskich robotnikow i rolnikow.

Prosze o powazne dane statystyczne, jesli tak uwazasz. Z tego co wiem, sektor
spozywczy ma sie doskonale.
Hortex istnieje, a w Rosji jest chyba najbardziej znana polska firma, tak duzo
tam eksportuje.

> > Nie ma watpliwosci, ze i tak trzeba to bylo zrobic.
> Jednak sa watpliwosci, bo Polska nie dzialala na zasadzie wzajemnosci. My
> wpuszczalismy, naszych nie wpuszczano.

Przeczytaj uwaznie. Nie ma watpliwosci, ze i tak trzeba bylo to zrobic. Pytanie
tylko, kiedy i w jakiej kolejnosci. Nie chce mi sie teraz szukac danych, bo mam
co innego na glowie, ale pamietam doskonale, ze ceny uwolnil rzad Rakowskiego i
juz wtedy pojawilo sie pelno importowanych towarow.

> > nadciagajacego bankructwa komunisci oddali wladze
> Oddali wladze, bo wiedzieli, ze nic im nie grozi i ze sa ustawieni. Grozba
> bankructwa to moze sie liczyla, ale dopiero na dalszym miejscu. Przeciez sami
> glosili haslo, ze "rzad sie wyzywi".

Nie sadze, bo bankructwo bylo juz bardzo blisko. A bankructwo = niepokoje
spoleczne, zawierucha i utrata majatkow. Moze woleli, zeby gniew spoleczny
dosiegnal kogos innego. Z punktu widzenia naszej dyskusji nie jest jednak
wazne, co sobie mysleli komunisci oddajac wladze. Pisalam tylko, w jakich
dramatycznych warunkach dzialal pierwszy niekomunistyczny rzad.

> > wladze wynegocjowaly redukcje polskiego dlugu zaciagnietego przez komunis
> tow,
> No to nam łaske ci z zachodu zrobili. Odpuscili polowe dlugu, ktorej i tak by
> nigdy na oczy nie zobaczyli. Nasi super przyjaciele i darczyncy ;-).

Niemniej niezaleznie od tego, czy sa to nasi przyjaciele i darczyncy, czy tez
nie, rzad komunistyczny nie dostalby redukcji dlugu, a nowe wladze dostaly.

My im ten
> dlug juz kilka razy splacilismy, takimi odsetkami nas obciazyli. Nie wierzysz?
> To odpowiedz sobie na pytanie, dlaczego ostatnio nie chca sie zgodzic na
szybsz
> a
> splate polskiego dlugu?

Podaj dane na to, ze juz kilka razy splacilismy dlug odsetkami, to ci uwierze.
Nie pzrecze jednak, ze odsetki byly wysokie, i to nie dlatego, ze ktos byl
szczegolnie zlosliwi, tylko dlatego, ze te odsetki byly cena ryzyka, ktore
ponosil pozyczajacy podmiot. Ryzyko bylo zreszta jak widzisz spore, skoro nie
oddalismy polowy pozyczonych pieniedzy. W tej chwili dzieki lepszej sytuacji
gospodarczej i wiekszej wiarygodnosci mozemy pozyczac na duzo nizszy procent.

> > wszystkie towary z koszyka (z doslownie kilkoma wyjatkami) obecnie pracuj
> e sie
> > krocej, a nie dluzej niz za komunizmu.
> Powiedz to tym, ktorym 'sie _nie_ pracuje', bo nie maja pracy. Takie
> statystyczne sciemnianie jest rodem z minionej epoki. Powinnas to wiedziec,
> skoro pamietasz.

Bredzisz, statystyke uprawia sie w kazdej epoce. Oczywiscie, sporo osob nie ma
pracy, zawdzieczamy to jednak m.in. olbrzymim wydatkom socjalnym, m. in. na
wyludzne renty i zwolnienia chorobowe, a takze splacaniu dlugow zaciagnietych
przede wszystkim za Gierka, za ktorego rzekomo bylo tak dobrze, oraz oczywiscie
wielu innym przyczynom, jak niska kultura pracy, czy brak wysokich technologii
w panstwie, ktore rzekomo za komunizmu mialo tak swietna oswiate i nauke. I
moze i mialo, ale na konkrety to sie nie przeklada.

Obchodzi mnie to, ze jest bieda, ktorej w XXI w. i ponad
> 60-latach bez wojny, byc nie powinno.

Nie powinno, ale swiat nie jest idealny.

Jest ona spowodowana tym, ze ZLODZIEJ,
> zwany obecnie pracodawcom, zyje glownie z tego co rozkradl po socjalizmie i
> drozej sprzedal np. jakiemus zachodniemu koncernowi.

Niestety, takie wyjasnienie byloby zbyt proste. Nie to jest problemem, tylko
to, ze juz w punkcie wyjscia bylo za malo, nawet do rozkradania. Polska nie
byla krajem mlekiem i miodem plynacym, dlatego nawet calkowity brak skandali i
afer gospodarczych nie zmienilby radykalnie naszego polozenia i borykalibysmy
sie z mniej wiecej podobnymi problemami. Tylko ze majac o wiele wiekszy komfort
moralny.

Hortex

[ardzuna]

Gość portalu: jacobs napisał(a):

> > Polski przemysl spozywczy bardzo dobrze sobie poradzil po transformacji,
> Tak? No to wymieniajmy: slynny Hortex. Gdziez on teraz jest?

Tu jest:
firma.hortex.com.pl/x.php/347/Hortex-rozwija-sie-za-granica.html
Latwo stawiac niczym nie poparte i bzdurne zarzuty, troche trudniej sprawdzic,
czy rzeczywiscie sie pisze prawde.

[Gość: jacobs]

> Latwo stawiac niczym nie poparte i bzdurne zarzuty, troche trudniej sprawdzic,
> czy rzeczywiscie sie pisze prawde.
Oczywisce, ze trudno to sprawdzic, nawet bardzo trudno, bo Hortex zapomnial o
tych danych na swojej stronie. Ciekawe dlaczego. Natomiast w czasach, o ktorych
pisze nie bylo w Polsce Internetu, nie bylo Google itd.
Hortex dal CV z luka w zyciorysie ;-).
I nic dziwnego, patrz link o reaktywacji firmy:
firma.hortex.com.pl/x.php/255/Reaktywacja-Horteksu-idzie-pelna-para.html
Zlodzieje ja wykonczyli tak doskonale, ze musi byc od dwoch lat reaktywowana.
Nadal twierdze, ze jeszcze troche potrwa zanim beda produkowac tyle, co w latach
70-tych.

[ardzuna]

Gość portalu: jacobs napisał(a):

> Zlodzieje ja wykonczyli tak doskonale, ze musi byc od dwoch lat reaktywowana.
> Nadal twierdze, ze jeszcze troche potrwa zanim beda produkowac tyle, co w
latac
> h
> 70-tych.

Kotus - nie zlodzieje, tylko ta firma od poczatku nie byla na poziomie firm
zachodnich. Poza tym jakios dziwnie nie mam zaufania do osob, ktore tyle mowia
o zlodziejach, bo znani mi ludzie, ktorzy wszystko zwalaja na zlodziei, jakos
dziwnie nie maja skrupulow, zeby sobie cos "wziac" z supermarketu albo alatwic
rente na lewo. Czyli dziala tu typowy mechanizm projekcji swoich tendencji na
innych. A teraz sorki, ale cie opuszczam, bo juz i tak za dlugo siedze dzis w
necie i pora zrobic cos produktywnego, bo inaczej zlodzieje mnie okradna, hehe.
Pozdrawiam

[Gość: jacobs]

> dziwnie nie maja skrupulow, zeby sobie cos "wziac" z supermarketu albo alatwic
> rente na lewo.
Jesli chodzi o rente, to racja, ale ja nie otrzymuje swiadczen socjalnych. Ale
jesli chodzi o '"wziac" z supermarketu', to wiemy jak jest: babcia wziela
rzekomo batonik i stala sie wielka wiezienna afera, a za wieloletni brak wag na
granicach jakos nikogo jeszcze nie ukarano. Zapewne dlatego, ze zyjemy w
panstwie prawa, he, he ;-).
> Kotus - nie zlodzieje, tylko ta firma od poczatku nie byla na poziomie firm
> zachodnich.
Kochana, mozliwosci eksportowe oryginalnego Horteksu zaprzeczaja powyzszej tezie.
Pozdrawiam

[Gość: mądrala]

a skąd te miliardery w SLD

W przyrodzie nic nie ginie, tylko zmienia właścici

[Gość: shgf]

W przyrodzie nic nie ginie, tylko zmienia właściciela

[kaaarolinkaa]

Mozna poprawiac ale panstwo tez musi ulatwiac przedsiebiorczosc firmom.

[ardzuna]

Wszystko pieknie, a komu podwyzszysz podatki, zeby miec pieniadze na ulatwianie
przedsiebiorczosci?

TOBIE

[Gość: kilo]

Ty jednak nie masz pojęcia o gospodarce

[ardzuna]

W takim razie czekam na wykladzik, panie madrzejszy.

[Gość: kilo]

Tak my za mało wytwarzamy bo to co my wytwarzaliśmy to teraz robią obce firmy w
tych samych zakładach a zyski transferują do firm macierzystych czyli za granice.

Kto chce nacjonalizacji ?

[Gość: agateka]

> .... obce firmy w tych samych zakładach
> a zyski transferują ...za granice.
DLatego potrzebna jest NACJONALIZAJCA.

Kto chce nacjonalizacji, niech się dopisze.
Ja chcę.

Ja chcę.

[trzykoty3]

Też chcę nacjonalizacji

[snajperek1]

Fabryk, zakładów, szpitali, nawet uczelni i szkół prywatnych, wszystkiego

[Gość: bidok]

racja , polacy kupą na śmietniki - bo ino to nam pozostawili

[deltalima]

NIE- to znaczy że ten system,ktory
> mamy jest chory i to bardzo chory.Jednostki sie nadmiernie bogacą kosztem
> tych
> biednych czesto bez wyjscia wyzyskiwanych ludzi.Mamy pseudopracodawców i
> niewolników do roboty-dlatego mamy to co mamy.


ależ to socjalistyczny wątek. system jest chory - to fakt, za dużo jest
marnotrawstwa pieniędzy, które w imię 'solidaryzmu społecznego' oddawane jest
darmozjadom w ramach pomocy socjalnej.

5 mln ludzi w Polsce wybiera skrajne ubóstwo

[seth.destructor]

Jako sposób życia. Ci ludzie pozbyli się podstawowego warunku przetrwania
gatunku jakim jest dbanie o siebie i swoją rodzine. To nie oni, a państwo ma
zapewnić im pracę (czyli miejsce do pobytu w jakichś tam godzinach za
pieniądze, gdyż kwalifikacji do wykonywania obowiazków nie mają i nie chcą
miec), godne warunki do życia dla nich i dla ich dzieci, sami indolentnie leżą
i kwiczą. Sami wybierają system, w którym państwo podnosi zasiłki dla
bezrobotnych i nierobotnych, daje darmowe pieniądze w postaci rent i becikowego.
Chorzy ludzie, chory system. Ludzie chorzy na brak woli rozwoju i przetrwania.

Bezczelność, z komentarzem

[Gość: opiopi]

> Jako sposób życia. Ci ludzie pozbyli się podstawowego warunku przetrwania
> gatunku jakim jest dbanie o siebie i swoją rodzine.
Przyrodą sterują naturalne prawa.
I naturalne prawo, doprowadzi te 5mln do wywołania rewolucji,
a wtedy uważaj ty bezczelny wyzyskiwaczu, bo nawet stokrotka cie nie uratuje
przed powieszeniem na latarni.

[deltalima]

destructor ma rację. problemem demokracji jest to, że świnie nigdy nie
zagłosują za likwidacją koryta. stąd u władzy populiści zajmujący się
janosikowaniem czyli rozdawnictwem pieniędzy by polski nur mógł sobie kupić
winko i fajki i nie martwić się, że dwanaście pociech (12000pln - ależ to
kasa! - cieszy się nur) nie ma co jeść. władza da. pis da.

Państwo na śmietnik!

[Gość: wilk]

Społeczeństwo nie składa się tylko z ludzi ineligentnych , pięknych i
zaradnych,tacy dadzą sobie radę praktycznie bez niczyjej pomocy , ale w takim
razie po co stworzono instytucję państwa?
Państwo dziś przestało wypełniać swoje podstawowe zadania wobec społeczeństwa
czyli stało się zbędne i mam nadzieję iż zostanie zmiecione w niebyt.

[Gość: ytfyug]

Państwo, w takiej formie, w jakiej jest dziś, w formie rozkładu ,
tylko szkodzi.
Lecz naszym celem powinno być zdrowe państwo,
a nie skrajny liberalizm = bez państwowość,
Bo bezpaństwowość to prawa takie, jakie są w dżungli.
W dżungli jednostka nie czuje się bezpieczna, tam zwierzęta są silniejsze,
i tak samo jest w dzisiejszym państwie Polskim.

[deltalima]

zadaniem państwa jest tworzenie i egzekwowanie dobrego prawa a nie rozdawanie
cudzych pieniędzy nierobom.

[Gość: wilk]

deltalima napisał:

> zadaniem państwa jest tworzenie i egzekwowanie dobrego prawa a nie rozdawanie
> cudzych pieniędzy nierobom.
Większość z tych których nazywasz nierobami pracowało i płaciło podatki żebyś
mógł się za darmo uczyć , co było niestety stratą finansową czytając Twoje posty.

[deltalima]

coś takiego jak darmowe studia nie istnieje. ja za swoje sam płaciłem.

Jesteś niedouczony i sie tym chwalisz?

[Gość: hghjh]

> coś takiego jak darmowe studia nie istnieje. ja za swoje sam płaciłem.

To dowodzi , że nie zdałeś dostatecznie dobrze wstepnych egzaminów
na darmową , państwową uczelnię.
Przechulałeś darmową naukę już w szkole średniej, nieuku.

[deltalima]

na jakiej podstawie wnosisz, że studiowałem w polsce?

[Gość: uopuopiop]

Jeśli jesteś obywatelem Polaki, to mogłeś zdawać w Polsce,
jeśli zaś pogardziłeś tym prawem, to twoja wina.

Jeśli zaś nie jesteś Polakiem, to s.... z tego forum,
i nie zabieraj głosu,
( o ile rozumiesz słowo "s....").

[deltalima]

> Jeśli jesteś obywatelem Polaki, to mogłeś zdawać w Polsce,
mogłem ale nie musiałem. wiesz co to jest wolny wybór czy może jesteś
zwolennikiem tezy w równych żołądkach?

[Gość: poiop]

> coś takiego jak darmowe studia nie istnieje.
> > ...mogłeś zdawać w Polsce...,
> mogłem ale nie musiałem.
Przeczysz sobie, czyli kłamiesz,
ty parszywy przedstawicielu zgniłej klasy wyzyzyskiwaczy.

[deltalima]

panie i panowie, mamy na pokładzie bolszewika.
w którym miejscu przeczę sam sobie, feliksie edmundowiczu?

[ardzuna]

Gość portalu: wilk napisał(a):

> Państwo dziś przestało wypełniać swoje podstawowe zadania wobec społeczeństwa
> czyli stało się zbędne i mam nadzieję iż zostanie zmiecione w niebyt.

Bredzisz. Gdyby zlikwidowac panstwo, dopiero bys dostrzegl, ile funkcji
wykonuje.

[Gość: wilk]

ardzuna napisała:
> Bredzisz. Gdyby zlikwidowac panstwo, dopiero bys dostrzegl, ile funkcji
> wykonuje.
Właśnie widze ilu funkcji nie wykonuje , a Ty lepiej wyjedż za granicę bo tam
Twoje miejsce!

[ardzuna]

Gość portalu: wilk napisał(a):

> ardzuna napisała:
> > Bredzisz. Gdyby zlikwidowac panstwo, dopiero bys dostrzegl, ile funkcji
> > wykonuje.
> Właśnie widze ilu funkcji nie wykonuje , a Ty lepiej wyjedż za granicę bo tam
> Twoje miejsce!

Alez skad, wrecz odwrotnie, moje miejsce jes ttutaj, a jesli zyczysz sobie nie
miec panstwa, to ty powinienes wyjechac - do Nigru, Kongo albo Sierra Leone.
Tam ci bedzie lepiej.

[Gość: wilk]

ardzuna napisała:
, to ty powinienes wyjechac - do Nigru, Kongo albo Sierra Leone.
> Tam ci bedzie lepiej.
Mnie tutaj nie jest żle , ale to nie znaczy że mam pisać jak Ty takie głupoty i
udawać że nie widzę biedy większości społeczeństwa którego przecież jesteśmy
częścią.
Jak Ci było tak ciężko za "komuny" to wiem coś ty za ptica , bo komuś kto chciał
pracować nie żyło się żle.

[ardzuna]

Gość portalu: wilk napisał(a):

> Mnie tutaj nie jest żle , ale to nie znaczy że mam pisać jak Ty takie głupoty
i
> udawać że nie widzę biedy

A kto tu udaje, ze nie widzi biedy? Rozmawiamy o tym, czy panstwo wypelnia
jakies funkcje, drogi kolego, nie zmieniaj tematu.

> Jak Ci było tak ciężko za "komuny" to wiem coś ty za ptica , bo komuś kto
chcia
> ł
> pracować nie żyło się żle.

O, i tu cie boli. Nie komus, komu chcialo sie pracowac, tylko komus, kto byl
partyjniakiem. Taki drobiazg. Wtedy rzeczywiscie nie musial stac godzinami w
kolejkach i czekac na przydzial z listy spolecznej. Rozumiem, ze ci zal
uprzywilejowanej pozycji, jaka miales za nic, ale to se ne vrati, tamten ustroj
zbankrutowal.

Mi w "komunie" było lepiej

[Gość: lucia]

> ...nie żyło się żle....tylko komus, kto byl
> partyjniakiem.
Mi w "komunie" było lepiej.
Miałam darmową szkołę podstawową , średnią i studia.
Z darmową pielegniarką w szkole, lekarzem i dentystą.
Żadne z moich rodziców nie nigdy było partyjne.
W domu się nie przelewało, ale nigdy też nie brakowało na jedzenie, i nikt
wtedy nie miał długów z powodu niezapłacenia czynszu, nie było też eksmisji na
bruk, nawet w lato.
Pensje byłuy małe, ale były.
Teraz człowiek się na haruje i na końcu nie tylko nic nie dostanie, ale jeszcze
skorumpowany policjant będzie go straszył.
Pracę znalazłam w teoretycznie już kapitalistycznej Polsce,
ale rozpędem, z jeszcze wtedy socjalistycznymi naleciałościami.
Uciekając przed bankructwami kolejnych firm, przepracowałam ok 10 lat i co ?
Jestem już bardzo długo bezrobotna bez żadnych perspektyw na pracę.

Powiesz mi że mi się nie chciało pracować? Natychmiast dam ci w pysk.
Winne jest skorumpowane państwo, władza, która pilnuje tylko swojego koryta.

A teraz 5 mln ludzi żyje w ubustwie, dodaj do tego ich dzieci,
tysiące są głodne, jak w Afryce.

[deltalima]

Miałam darmową szkołę podstawową , średnią i studia.
> Z darmową pielegniarką w szkole, lekarzem i dentystą.

'darmowe' nie istnieje. komuna upadła tylko i wyłącznie z powodów
ekonomicznych - każdy miał etat (nie mylić z pracą). państwo socjalne o jakim
marzą kaczyńscy to równia pochyła prowadząca do katastrofy. powoli rozumieją to
nawet takie potęgi jak niemcy czy skandynawia, które zmuszone są do zmiany swej
polityki społecznej aby utrzymać się na powierzchni.

> Pensje byłuy małe, ale były.

pewnie. przecież wszyscy mamy równe żołądki, prawda? a kierowniczka mięsnego to
dopiero miała władzę nad kłębiącym się po ochłap tłumem. aż się łza w oku kręci
ze wzruszenia jak to wspaniale było.


> Pracę znalazłam w teoretycznie już kapitalistycznej Polsce,
> ale rozpędem, z jeszcze wtedy socjalistycznymi naleciałościami.
> Uciekając przed bankructwami kolejnych firm, przepracowałam ok 10 lat i co ?
> Jestem już bardzo długo bezrobotna bez żadnych perspektyw na pracę.
>
> Powiesz mi że mi się nie chciało pracować? Natychmiast dam ci w pysk.
> Winne jest skorumpowane państwo, władza, która pilnuje tylko swojego koryta.
>
> A teraz 5 mln ludzi żyje w ubustwie, dodaj do tego ich dzieci,
> tysiące są głodne, jak w Afryce.

w polsce wciąż mamy socjalizm - tyle, że z elementami wolnego rynku.
pozostałości po dawnym ustroju powodują, że istnieje styk biznesu, polityki i
biurokracji a to niezbędne warunki do istnienia korupcji - cechy
charakterystycznej socjalizmu (za prl'u kto nie kombinował ten nic nie miał,
nawet małego fiata czy lodówki). sądząc po twej znajomości ortografii zbyt
dużej wartości na rynku pracy sobą nie przedstawiasz.

[Gość: lucia]

> komuna upadła tylko i wyłącznie z powodów
> ekonomicznych - każdy miał etat (nie mylić z pracą). państwo socjalne o jakim
> marzą kaczyńscy to równia pochyła prowadząca do katastrofy.
Piszesz bzdury, teraz jest dużo gorzej niż w najgorszej komunie,
katastofą, rewolucją, która już zaczęła się we Francji,
to sie skończy ten twój kopitalizm,
i módl się by w Polsce ta nieunikniona rewolucja nie wyglądała tak jak 89 rok w
Rumunii.

> w polsce wciąż mamy socjalizm
Całkowite bzdury, obecnie w Polsce państwo k\jest dużo mniej opiekuńcze, niż
którykolwiek kapitalistyczny kraj europejski przed naszym wejściem do Unii.

> ...korupcji - cechy charakterystycznej socjalizmu
Wtedy korupcja była powszechna, ale dotyczyła zawsze pojedyńczych złotówek, bo
nikt nie miał więcej, alre i nikt nie był głodny.
Teraz korupcja jest równie powszechna tylko dotyczy kwot niewyobrażalnych ,
miliardów.

[ardzuna]

Gość portalu: lucia napisał(a):

> > komuna upadła tylko i wyłącznie z powodów
> > ekonomicznych - każdy miał etat (nie mylić z pracą). państwo socjalne o j
> akim
> > marzą kaczyńscy to równia pochyła prowadząca do katastrofy.
> Piszesz bzdury, teraz jest dużo gorzej niż w najgorszej komunie,
> katastofą, rewolucją, która już zaczęła się we Francji,
> to sie skończy ten twój kopitalizm,

Akurat Francja jest jednym z najbardziej socjalistycznych krajow, jakie znam.
Co mowia tez sami Francuzi. Problem polega na tym, ze jest tam wlasnie za duzo
socjalizmu i z mentalnosci socjalistycznej braly sie rozruchy.

[Gość: lucia]

A wogóle to w wątku obok tyle nakłamałeś , że dalej z tobą nie rozmawiam,
zaś co do uwag o poziomie, to ,
w przeciwieństwie do ciebie jak napisałeś obok,
było mnie stać na zdanie egazminów, na oblegany kierunek (3 kandydatów na
miejsce) tak by dostać się na darmową państwową uczelnię, i ją skończyć.

[deltalima]

kiedy wreszcie zrozumiesz, że coś takiego jak 'darmowa uczelnia' nie istnieje?
ktoś za twoje studia zapłacił, twoi wykładowcy nie są wolontariuszami
wtłaczającymi wiedzę do twojej głowy (z marnym skutkiem, jak widzę) za 'bó
zapłać. przejrzyj wreszcie na oczy i zrozum, że to właśnie socjalizm jest
źródłem nędzy i zacofania bo zabija w ludziach przedsiębiorczość i rodzi
korupcję.

[Gość: wilk]

deltalima napisał:
a kierowniczka mięsnego to
>
> dopiero miała władzę nad kłębiącym się po ochłap tłumem. aż się łza w oku kręci
>
> ze wzruszenia jak to wspaniale było.
A Ty pewnie jesz teraz 50 kilo mięsa miesięcznie że tak Cię bolały kolejki w
mięsnym?

[deltalima]

ile jem to moja prywatna sprawa. na cokolwiek mam ochotę mogę pójść do sklepu i
w godnych warunkach to kupić. bez reglamentacji i narażenia się na stratowanie.
ty tęsknisz za kolejkami?

[Gość: wilk]

deltalima napisał:
> ty tęsknisz za kolejkami?
Tak! Bo żarcie które wystałem w kolejce nie było trujące!

[deltalima]

twoje posty to prowokacja. ludzie nie są aż tak głupi.

[...]

[Gość: ja]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: ipoi]

> ...problemem demokracji jest to, że świnie nigdy nie
> zagłosują za likwidacją koryta.
Demokracja to równość jednostek, a nie złotówek.

> stąd u władzy populiści zajmujący się
> janosikowaniem czyli rozdawnictwem pieniędzy
Jakich pieniędzy? czyich ? przez kogo wypracowanych ?
przeczytaj kilo: "zyski transferują do firm macierzystych czyli za granice."

[Gość: Ewa]

Niktórym to jeszcze bieda nie zajrzała w oczy.Jesli nawet nie,to lepiej byłoby
żeby nie patrzyli tylko na swój własny nos.Tak własnie jest,państwo nie składa
sie z samych ludzi
bogatych,wykształconych,"zaradnych","przedsiebiorczych",którzy dorwali sie
do "koryta" i wyzyskują tych biednych.Uwierzcie oni sa biedni nie z wyboru!!!!
tylko z systemu który nastał,z odgórnego przyzwolenia na okradanie wielkiej
cześci społeczenstwa.Kto zapracuje na to bogactwo pseudopracodawców?właśnie Ci
biedni-żeby bogatych było kilku to musi byc setki ludzi biednych-to jest
właśnie krwiożerczy kapitalizm.Nie opowiedajcie bzdur że bieda jest z
wyboru.Owszem sa skrajne przypadki takich ludzi /pijacy.nieroby/ale nie można
uogólniać-trudno powiedzieć że to 5 mln ludzi /a myśle że duzo więcej/jest do
niczego.

[Gość: jaco]

Nie słuchaj już więcej tych przemówień Fidela, bo ci mózgu niezłą kaszankę
robią.

[capitalissimus]

Gość portalu: Ewa napisał(a):

> Niktórym to jeszcze bieda nie zajrzała w oczy.Jesli nawet nie,to lepiej
byłoby
> żeby nie patrzyli tylko na swój własny nos.Tak własnie jest,państwo nie
składa
> sie z samych ludzi
> bogatych,wykształconych,"zaradnych","przedsiebiorczych",którzy dorwali sie
> do "koryta" i wyzyskują tych biednych.Uwierzcie oni sa biedni nie z wyboru!!!!
> tylko z systemu który nastał,z odgórnego przyzwolenia na okradanie wielkiej
> cześci społeczenstwa.Kto zapracuje na to bogactwo pseudopracodawców?właśnie
Ci
> biedni-żeby bogatych było kilku to musi byc setki ludzi biednych-to jest
> właśnie krwiożerczy kapitalizm.Nie opowiedajcie bzdur że bieda jest z
> wyboru.Owszem sa skrajne przypadki takich ludzi /pijacy.nieroby/ale nie można
> uogólniać-trudno powiedzieć że to 5 mln ludzi /a myśle że duzo więcej/jest do
> niczego.

widzę ewo, że jesteś kolejną osobą, która niewiele potrafi za to ma duże
wymagania. rozumiem, że umiejętności nie pozwalają ci na zdobycie dobrze
płatnego zajęcia i pozycję na rynku pracy masz bardzo marną i stąd ta
frustracja. dziwnym trafem socjalistyczne poglądy prezentują nieudacznicy,
którzy winą za własne dziadostwo zwalają na różnych 'onych'. niestety,
nieudaczników jest u nas więcej niż ludzi zaradnych więc sejm mamy taki a nie
inny.

[...]

[Gość: lkjklj]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: bert]

łupią nie tylko prywatni, państwowe firmy również mają w d..pie swoich
pracowników

[Gość: na przykład to..]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23&w=32743525

A reszta wykupuje hipermarkety . no txt.

[wiecznie_zdziwiona]

[Gość: vvvv]

Brawo, ardzunia. Popieram.

[Gość: Ewa]

Jasne ze teraz jest duzo gorzej jak w najgorszej komunie-ZGADZAM sie. Jesli
kradli to nie na taka skale jak obecnie-to jest nieporównywalne.Nie było tyle
biedy i głodnych ludzi

[capitalissimus]

a wiesz dlaczego jest taka korupcja? bo zbyt wiele w naszym ustroju jest
reliktów komuny czyli styku biurokracji, polityki i biznesu. nie zapominaj, że
korupcja jest cechą charakterystyczną socjalizmu. podle opłacany urzędnik
decydujący o milionowych kontraktach - to zaproszenie do przekrętów.

[Gość: wilk]

capitalissimus napisał:
podle opłacany urzędnik
> decydujący o milionowych kontraktach - to zaproszenie do przekrętów.
Jak ktoś się złodziejem urodził to i wysoka płaca nie pomoże.

[capitalissimus]

utopie się nie sprawdziły, te doświadczenia zostały w dwudziestym wieku
przeprowadzone na żywych organizmach (a niedobitki utopii mamy do teraz choćby
w krl-d czy na kubie).

socjalizm zakłada, że ludzie są uczciwi - jest utopią.
kapitalizm zakłada, że ludzie są chciwi - nie ma dla niego alternatywy, trzecia
droga nie istnieje.

obowiązkiem państwa jest nieprzeszkadzanie ludziom w bogaceniu się poprzez
stanowienie dobrego prawa i dbania o jego przestrzeganie. socjalizm wypacza
ideę przedsiębiorczości promując patologie i postawy roszczeniowe gdzie państwo
traktuje się jak dojną krowę (przykład pierwszy z brzegu - wyłudzanie rent).

[Gość: wilk]

Utopie się nie sprawdziły - zgoda!
Ale czyż nie jest tak że w większości dziedzin państwo też się nie sprawdza?
I co ma zrobić zwykły obywatel?
Pracowałem kilka lat temu w dużym zakładzie państwowym i jak przyszło do
zwolnień to w pierwszej kolejności polecieli ludzie tzw.fachowcy , a pozostali
mierni.
Być może jest to reguła a może wyjątek.
Tylko jak tak patrzę na to wszystko to widzę równię pochyłą dla naszego kraju.

[capitalissimus]

zgadza się - jest to równia pochyła ponieważ wciąż jest w ludziach wiara w
widmo powszechnej socjalistycznej szczęśliwości w imię zasady 'każdy według
możliwości, każdemu według potrzeb'.

jeśli faktycznie jesteś fachowcem - świat stoi przed tobą otworem i dobrze
płatne zajęcie znajdziesz bez najmniejszego problemu. no chyba, że jesteś, jak
napisałeś, TAK ZWANYM fachowcem - wówczas czeka cię licha pensyjka i wylewanie
żalów na forum.

[Gość: lk;kl]

> jest w ludziach wiara w
> widmo powszechnej socjalistycznej szczęśliwości

I tu się mylisz,
powszechna jest wiara w skuteczność krwawej rewolucji.

[gklej]

żyje w biedzie, bo najniższe wynagrodzenie jest bardzo małe, powinno być
minimum socjalne ustalone.
Moim zdaniem na osobe winno być 700 zł., na rodzinę 3 osobową 2100,-zł. netto.
I nie potrzebne byłoby becikowe.

[Gość: wilk]

capitalissimus napisał:
> jeśli faktycznie jesteś fachowcem -
Nie mnie to oceniać.

>świat stoi przed tobą otworem i dobrze
> płatne zajęcie znajdziesz bez najmniejszego problemu.
Dziękuje ale mam i nie szukam.

>wylewanie
> żalów na forum.
Tak boli mnie to , bo byłem kiedyś inspektorem PIP i uważam że mogłem zrobić
więcej dla pracowników zanim się mnie pozbyli.

[Gość: Asia]

Zgadzam się z Tobą. Komunizm pozostawił nam "w spadku" korupcję, zgodę na
nieuczciwość i kombinatorstwo. Uczciwość i przyzwoitość jest często u nas
wyśmiewana, całkiem inaczej niż na zachodzie. Poza tym bardzo czesto jesteśmy
niewrażliwi na krzywdę drugiego człowieka, a nawet potrafimy mu jeszcze dokopać,
bo sam na to zasłużył jako nieudacznik. No i to obnoszenie się z kasą, a często
życie ponad stan, każdy chce pokazać,że jest lepszy od drugiego

[Gość: Ewa]

W zyciu sie z toba nie zgodzę:kiedyś jesli kradli,oszukiwali to pojedyncze
przypadki i nie na taka skale jak dzisiaj.Co do drugiej czesci wypowiedzi to
sie zgadzam ze ludzi przewaznie sa niewrażliwi na krzywde drugiego
człowieka.Ludzie "przegrani" sa odrzucani przez reszte społeczenstwa.Najlepiej
nazwać ich "nieudacznikami"i spokój tylko cos tych nieudaczników jest za duzo-
nie uważacie??? 5 mln a myśle że jeszcze dużo wiecej bo to sa biedni
zarejestrowani a co zresztą?

[Gość: ohui]

A swoją drogą: kogo jest więcej 5mln biednych czy garska rądzących burżujów i
przedsiębiorców ?

Do przedsiębiorców:
Niech te 5mln wyjdzie na ulice, w przypadku rewolucji,
i co myślisz, że twój ochronisz cię ochroni ?
Sam cię pierwszy zastrzeli.

[ewax100]

No właśnie

[Gość: pelcia]

Asia, to nie komunizm nam pozostawił korupcję itp. To solidarność do tego
doprowadziła. Nie mówię, że za komuny nie kradli, ale szaracy na dole tez
mieli. A teraz co. Spójrz przywódca solidarności z niemałą gromadką dzieci ma
się dobrze, chociaż był prostym robolem, który miał pomagać pozostałym
robolom.A pozostali klepią biedę. Komunizm brał pożyczki ale budował, a
solidarność nie dość, że powiększyła zadłużenie to nie dość, że nic nie
wybudowała to rozkradła to co komunizm wybudował.

No to kiedy ?

[Gość: dsgvfdgdf]

No to kiedy ta demonstracja ?
Jakie będą postulaty?
Kto ją zorganizuje (zezwolenie itp) ?

[wrzask.pawiana]

ewax100 napisała:

>Jednostki sie nadmiernie bogacą kosztem

Jak mnie zawsze szlag trafia, ilekroć słyszę coś takiego !

Jest bogacenie się uczciwe albo nie-uczciwe ! (z tym drugim trzeba walczyć)
Nie ma "bogacenia się nadmiernego". Mogę się bogacić ile chcę i jak chcę byle
zgodnie z prawem. Jeśli prawo jest nie etyczne i pozwala mi na wykorzystywanie
drugiego człowieka, to należy zmienić prawo a nie obwiniać mnie : bo ja jestem
etycznym sukinsynem w ramach prawa, zmieni się prawo, zmienie się ja, bo moją
etyką jest max kasy w ramach prawa. I mam prawo być takim s-k synem.

[Gość: oijiojk]

>>Jednostki sie nadmiernie bogacą kosztem
> Jest bogacenie się uczciwe albo nie-uczciwe ! (z tym drugim trzeba walczyć)
> Nie ma "bogacenia się nadmiernego".
NIe masz racji: jeśli ktoś bogaci sie w ciągu np jednego tygodnia o tysiąc
średnich krajowych, to to bogacenie się JEST NIEUCZCIWE,
własnie dlatego, że nadmierne,
bo uczciwie nie da się zarobić tyle w takim czasie.

[capitalissimus]

> bo uczciwie nie da się zarobić tyle w takim czasie.

a jak jest górna granica? i możesz to poprzeć jakimiś wyliczeniami?

[wulfila]

Gość portalu: oijiojk napisał(a):

> NIe masz racji: jeśli ktoś bogaci sie w ciągu np jednego tygodnia o tysiąc
> średnich krajowych, to to bogacenie się JEST NIEUCZCIWE,
> własnie dlatego, że nadmierne,
> bo uczciwie nie da się zarobić tyle w takim czasie.

A to ci dopiero ciekawa teoria: Czas bogacenia sie a nie jego zgodnosc z prawem
wyznacznikiem uczciwosci.

[Gość: Krys]

No tak
kulczyk z mocy prawa legalnie ma udziały w autostradzie wielk i co miesiąc skarb
państwa płaci 25 mln
pan Sułek ( nie ten od Pani Elizy) w zgodzie z prawem bierze 15 tys/m-c + 100
tys za dystrybuowanie zagranicznej pomocy humanitarnej po 500 zł
wiecie co szzanowni Państwo
jedno jest pewne ŚP Waldorf miał rację; SMOKING NAJLEPIEJ W TRZECIM POKOLENIU LEZY"
bo któż Kulczykowi i Sułkowi stworzył to prawo?

[Gość: jacobs]

Teoria ciekawa, a do tego prawdziwa. Czyzby zrodelko ropy naftowej wytrysnelo
niektorym w ogrodku, o ile mieli ogrodek w PRL ;-). A moze ich mieszkanie
znajdowalo sie na zlozach gazu lub nad kopalnia zlota?
Jesli tak, to niektorzy moi PRL-owscy sasiedzi musieli jakies nielegalne
odwierty porobic, ktore mnie omijaja ;-).
Wiadomo, ze ludzie, ktorym finansowo dobrze sie teraz wiedzie beda chwalic
ostatnich 16 lat, a w razie czego zawsze powolaja sie na prawo, ktore sami
ustanowili ;-).
Jednak prawda bedzie taka, ze za 24 lata okaze sie, iz tak jak po 40 latach PRL
caly przemysl w Polsce nalezal do Polski i Polakow, tak po 40 latach kapitalizmu
z ludzka twarza, bardzo trudno bedzie znalezc polski zaklad przemyslowy.
A jak dobrze pojdzie, to polska bedzie tylko wiekszosc lasow z paroma
poradzieckimi jednostkami wojskowymi i poligonami ;-).
Cale szczescie, ze II Prezydent III RP odebral te tereny Rosjanom, bo chociaz na
bramie bedzie gwiazda, to w srodku bedzie Polska.

[ewax100]

Jasne masz racje ze to nie Twoja wina że takie mamy prawo,które pozwala na
okradanie innych -"jak sie daje to sie kraje" ale komus najwyrażniej to pasuje
żeby to prawo takie właśnie było.

[ardzuna]

Jeśli chodzi o prawo, to przede wszystkim pasuje ono wyborcom, którzy z uporem
wybierają posłów bez porządnego wykształcenia i populistów.

[Gość: jacobs]

> wybierają posłów bez porządnego wykształcenia i populistów.
Jaka jest definicja porzadnego wyksztalcenia? Czy np. prof. ekonomii, ktory nie
umie prawidlowo przewidziec rocznej inflacji, jest porzadnie wyksztalcony, czy
nie? Czy dobrze wyksztalcony jest np. dr ekonomii, ktory wie, ze gaz i energia
maja podrozec w 2006 r. o 15% i 5% itd. w przypadku czynszu i zywnosci, a mimo
to mowi, ze w zwiazku z niska inflacja ludziom bedzie sie zylo lepiej, jest
dobrze wyksztalcony, czy moze jest to dobrze wyksztalcony populista?
Z kolei najwiekszymi populistami sa ci, ktorzy mowia, ze panstwo nie powinno
regulowac gospodarki, ale nie podaja przykladu panstwa, w ktorym tak jest ;-).

Proponuję wiec 15, albo 22 stycznia 2005

[Gość: ostatni]

Proponuję wiec 15, albo 22 stycznia 2005, w Warszawie i wszystkich miastach
wojewódzkich.
Tylko kto to zalegalizuje ?

[Gość: pierwszy]

Ty byłeś ostatni(100), to ja będę pierwszy(101), tyle, że na nowej stronie.