Kto żyw zrzuca śnieg

[toja3003]

Chyba jesteśmy w XXI wieku nie? Elektronika jest tania. A zamontować na dachu
parę czujników mierzących wysokość śniegu i pokazać to na wyświetlaczu na
dole a jak norma przekroczona to włącza się alarm. Takie to trudne?

A tu jakieś łopaty w akcji, mechanikę do automatycznego odśnieżania też się
da zamontować, choć to wymagałoby większej dyscypliny i przemyśleń przy
projektowaniu dachu, bo wiadomo, że można odśnieżać automatycznie tylko wolne
powierzchnie więc takie rozwiązania mogą mieć tylko najbogatsi (np. Norwegia,
Włochy) i nie są mi znane z Polski, więc zostańmy w naszych realiach. A
zatem czy trzeba od kołyski tłumaczyć, że najprostszą metodę automatycznego
odśnieżania gwarantuje grawitacja? I już niewielki kąt nachylenia, przy
niskim współczynniku tarcia stosownych materiałów i cieplejszej powierzchni
dachu jest pomocny a efekt prostopadłościenności budynku (płaskości dachu)
można uzyskać także atrapami przy skośnym zadaszeniu.

No ale jak się komuś pomyśleć nie chce albo zaoszczędzić na bezpieczeństwie
to żegnam. I czekam na te czujniki na dachach. Tyle to chyba można zrobić na
początek nie?

Mądry Polak po szkodzie?

[maruda.r]

Po tragedii w Katowicach wojewoda śląski zapowiedział: zero tolerancji dla
śniegu na dachach. Specjalne komisje zamknęły na Śląsku już osiem obiektów, w
tym hipermarket Tesco w Bytomiu.

****************************************

Tak, tak, tak. Może jeszcze każe odgarnąć śnieg z chorzowskiej hali, to sama się
naprawi, a ludzie powróca do życia. Gdzie była stanowczość wojewody tydzien
przed tragedią, kiedy marzło i sypało?

Sytuacja przypomina kierowcę, który uzupełnił stan oleju dopiero po zatarciu się
silnika. Czy władzom nie przyszło do głowy, że to narodowe machanie łopotą
pomoże tyle, co umarłemu kadzidło? Zalegający przez kolejne zimy śnieg zrobił
już swoje na prymitywnych blaszakach budowanych w ostatnich latach.

Przyjdzie wiosna i szał odśnieżania minie. Czy są już jakieś plany sprawdzenia
innych, podobnych konstrukcji? Czy będziemy czekać do następnej zimy? Na
następną tragedię?

A może zaczniemy myśleć o zmianie polskich norm? Stoja przed i powojenne hale
fabryczne, których nikt nie odśnieża. Dlaczego? Bo zostały zaprojektowane
zgodnie z normami zdrowego rozsądku, sprowadzające do minimum rolę sprzątaczki w
szulfą, majacej dbac o stabilność konstrukcji.

[marekmarecki7]

nie ma sensu szukac teraz winnych w sprawie tragedii to i tam juz nie przywroci
nikogo do zycia


•• JESTES Z WARSZAWY? ••
- 50 lat temu...
- śliczna prognoza pogody
- lepszy rozkład ZTM

[losiu4]

marekmarecki7 napisał:

> nie ma sensu szukac teraz winnych

owszem, jak najbardziej jest sens

Pozdrawiam

Losiu

Odśnieżać dachy???

[Gość: Eskimos]

W naszym klimacie dachy powinny być tak projektowane, by nie trzeba ich było
odśnieżać. A jeśli już, to nie powyżej 30cm, ale 70cm. Zupełna paranoja.
A co robić, gdy przyjdzie kilkudniowa śnieżyca i nasypie więcej niż 30cm?
Odśnieżać w trakcie śnieżycy, bo jak się nie zdąży to dach się zawali przy 35cm?
Czas zmienić normy dla nowych budynków, a nie wysyłać zmarznięte sprzątaczki z
łopatą na dach. A większość tych dachów ma murek dookoła - jakby specjalnie
projektowane by utrudnić usuwanie śniegu.

Dachów się nigdy nie odśnieżało, dlatego nie mieliśmy w naszej świadomości
poczucia potrzeby robienia tego. Zawsze się myślało, ża dach jast tak
zaprojektowany że wytrzyma...

PS. Idę o zakład o każde pieniądze, że od tego roku więcej osób będzie ginęło
rocznie w Polsce podczas odśnieżania dachów, niż zginęło w Katowicach. Czas
zmienić normy...

Tuska do odsniezania dachow.

[avin]

Tusk ma uprawnienia do pracy na wysokosciach.

[Gość: Balcer..]

Tuska nie można on jest zawodowym politykierem, w opozycji do rządu i koniec!

[Gość: czytelnik]

Biedny Krzysio Kucharski- nie ma pojęcia kto sprząta snieg - o wielu rzeczach
on nie ma pojęcia arogant jeden.

paranoja

[Gość: architekt]

Po prostu trzeba projektować dachy przystosowane do warunków klimatycznych
panujących w Polsce... tak jak to robiono przez setki lat, gdzieś tak mniej
więcej do roku 1989... Dla takiego dachu NORMALNA zima, taka jak tegoroczna, nie
jest niczym groźnym. Jeśli natomiast projektuje się hektary z blachy falistej
wsparte na kilku zapałkach, nawet 1 cm śniegu może stanowić zagrożenie. Poza tym
kto świadomie zgodziłby się zostać użytkownikiem obiektu, którego dach należy
zimą odśnieżać a latem... osuszać?

[Gość: Marcin]

Nie wiesz o czym mówisz.

Amen bracie

[Gość: Eskimos]

.

Ziobro!!!

[Gość: zgredek]

Faktycznie, jak Ziobro, PIERWSZY GLACJOLOG IV RP, pokazal kawalek lodu (tepy
narod moze tego nie wiedzial do tej pory), to nie mozliwosci innej jak tylko
sprzatac.

[Gość: alexjus]

"- Jak ktoś ma lęk wysokości, to nikt nie będzie go zmuszał, żeby chodził po
dachu - zapewnia prezes Dorf."

Na pewno. Najwyzej jutro dostanie wypowiedzenie i pojdzie sobie szukac nowej
pracy.

Ale obluda. Wszyscy to widzimy, a jakby nikt nic nie wie. I tak sobie zyjemy
obok siebie i niby jest dobrze...

Ale dekarze beda mieli na wiosne roboty..

[kubok]

...jak wszczyscy na hura wpadna odsniezac dach lopatami, szuflami i nie wiadomo
czym tam jeszcz:). Fajnie bedzie praca:)

[Gość: harry]

Taaaa, jakie to madre - tylko chyba jeszcze nikt nie wymyslił czujnika, który
usunie ten snieg z dachu, co? no chyba, że ktoś ma ten patent ale jakos cicho o
ty, więc chyba jednak do odsniezania wciąż zostają łopaty...

[Gość: luk-zg]

Ale nie napewno wszędzie.są takie miasta jak Łódź , Zgierz tam śnieg spokojnie
sobie leży.Należy zlikwidować np. Straż Miejską - szkoda pieniędzy. Lepiej je
przekazać na rzecz ofiar.

dziennikarze jak zwykle pieprza głupoty

[Gość: stinger47]

Aż flaki się przewracają jak słucha się wymądrzania pismaków, którzy nie maja o
niczym pojecia. Szukają winnych nie mając pojęcia jakie przepisy u nas
obowiązują. Za stan budynku odpowiada TYLKO I WYŁACZNIE zarządzający. W Polsce
obowiązują JASNE i KONKRETNE przepisy mówiące o tym. Precyzuja bardzo dokładnie
jak maja wyglądać okresowe przeglądy stanu technicznego i co jaki czas powinny
powinny być dokonane. W rozbiciu na instalacje elektryczne, sanitarne,
kominowe, konstrukcje itp. ustawa precyzuje tez uprawnienie czlonków takiej
komisji. Z takiego przeglądu powinien byc sporzadzony protokół, a zarządzający
wykonac zalecenia. Jezeli jest jakas uwaga wymagajaca zmian, które powinny być
zgłoszone do odpowiednich urzedów zgodnie z prawem budowlanym to istnieje
odpowiednia procedura regulowana przepisami. Faktem jest, że aby dokonac
takiego przegladu literalnie z prawem nalezy liczyc sie z duzymi kosztami, w
niektorych przypadkach znaczacymi dla firmy. Z mojego doswiadczenie wynika, ze
zdecydowana wiekszosc właścicieli budynków robi to byle jak. To jest przyczyna
katowickiej tragedii. Jestem pewien, że gdyby postepowano zgodnie z przepisami
to albo hala byla by juz dawno zamknieta albo dach wcale by sie nie zawalil.
Nie wykluczam tez błedów projektowych i wykonawczych ale tutaj to wina lezałaby
po stronie Nadzoru Budowlanego i innych sluzb zobaowiazanych do dokonania
procesów dopuszczenia do eksploatacji. Znajac i majac codzienne kontakty z
pracownikami Nadzoru Budowlanego musze stwierdzic, że nie ma szans na skuteczne
ich dzialanie w systemie kontrolnym, gdyż ich obowiazki ustawowe to głównie
przerzucanie papierów. Jest ich mało i zakres obowiazków zwiazany ze
sprawdzaniem dokumentów i tworzeniem nowych jest zbyt duzy. Brakuje słuzb,
które dokonywały by kontroli w systemie policyjnym, kontrolujac głównie
realizacje przepisów juz istniejacych, które wcale nie są złe.

[Gość: klaus]

"Krzysztof Kucharski, dyrektor centrum, twierdzi, że nie miał pojęcia, że do sprzątania wysokiego dachu zaangażowano kobiety. - Firma pracująca na nasze zlecenie była nadgorliwa. Zadbam o to, by od tej pory dach zawsze sprzątali mężczyźni - obiecuje."

Kolejny przykład równouprawnienia. A podobno kobiety tak samo nadają się do wszystkiego jak mężczyźni. Do wojska (ale nie z poboru bron Boże), policji, straży i innych takich.

[kubok]

Gość portalu: klaus napisał(a):

> "Krzysztof Kucharski, dyrektor centrum, twierdzi, że nie miał pojęcia, że do sp
> rzątania wysokiego dachu zaangażowano kobiety. - Firma pracująca na nasze zlece
> nie była nadgorliwa. Zadbam o to, by od tej pory dach zawsze sprzątali mężczyźn
> i - obiecuje."
>
> Kolejny przykład równouprawnienia. A podobno kobiety tak samo nadają się do wsz
> ystkiego jak mężczyźni. Do wojska (ale nie z poboru bron Boże), policji, straży
> i innych takich.


Tylko zeby pracowac na dachu, trzeba miec zrobione badania wysokosciowe. A jak
znam zycie, to pewnie polowa ludzi uprzatajacych teraz dachy ich nie ma.
A co do kobiet... W sumie ulice tez uprzataja kobiety.

i o sprzataniu dachów

[Gość: stinger47]

Ciekawe skad w Polsce weżmie sie tylu ludzi z uprawnieniami wysokosciowymi do
sprzatania dachow. Chyba jakis górali z kauklazu beda sprowadzac. szczyt
idiotyzmu w wypowiedzisch fachowców od bhp az poraza. Po co komu takie
uprawnienia na hektarowym dach? Wystarczy jak nie bedzie podchodzil na 5m do
krawedzi. A na krawedzi to dwoch np w supermarkecie zawsze mozna przeszkolic.
Po za tym jezt odpowiedni sprzet zabezpieczajacy. Znowu przeginamy w jakas
strone. Trzeba oczyscic wszystkie dachy ale nie ma kim. A ci co mogliby to nie
moga. Dom wariatow.

[Gość: lukk]

Dokładnie.
Najpiew kary za niesprzątnięty śnieg, potem gdy już go
sprzątają to kara za brak uprawnień do tej roboty. Paranoja.

[zx_spect]

Genialne masz, czlowieku, pomysly:

> A zamontować na dachu parę czujników mierzących wysokość śniegu
Juz zglaszam patent: kawalek sznurka rozciagniety na wysokosci 5 cm
nad powierzchnia dachu.

> i pokazać to na wyświetlaczu na dole
Tu zatrudniamy ciecia, dajemy mu lornetke i polecamy co 3 godziny
sprawdzac samopoczucie sznurka

> a jak norma przekroczona to włącza się alarm.
No, jakze by inaczej. Wtedy ciec krzyczy: uwaaagaaaa!!!!!

> Takie to trudne?
Nie, wcale.

> A zatem czy trzeba od kołyski tłumaczyć, że najprostszą metodę automatycznego
> odśnieżania gwarantuje grawitacja?
No, ba! A ile przy tym zabawy! Idzie sobie taki dorobkiewicz do sklepu, niczego
sie nie spodziewa, a tu plask! Zaspa na glowe. To prawie jak powrot do zabaw z
przedszkola. Troche sniegu za koszula jeszcze nikomu nie zaszkodzilo. A i
postronni ludzie beda mieli zabawe. Skadinad smiech to zdrowie, wiec jak dobrze
pojdzie bedzemy mieli serie cudownych ozdrowien.

> I czekam na te czujniki na dachach.
A ja na czujniki rozumu i wyobrazni. Moze wyjda w tej samej serii.

[Gość: M@ro]

Ą co Ci da czujnik?!
20 cm sniegu sypkiego i mokrego stanowi dla czujnika ze względu na wysokość to
samo zagrożenie, a ciężar chyba też ma znaczenie. Bez sensu też jest montowanie
czujników dla 2 czy 5 cm śniegu, bo non stop trzeba by było chodzić wiec
czujniki chyba należy sobie podarować - bo mija to się z celem.
A druga sprawa - co będzie się działo jak przekroczy ileś tam cm - co włączy
się syrena i będzie wyć na całe osiedle?
Przeciez nikt nie będzie zakłądał kabli czy radiowych instalacji do komunkiacji
centralną dyspozytornią osiedla :P

Pozdro
Marek

[Gość: Przemo]

Wytrzymalosc okresla sie w kg/m2 a nie w cm sniegu/lodu/pierza/m2.

Dlatego czujnik nie powinien mierzyc grubosci zalegajacego czegokolwiek, a sile nacisku.

W przypadku dachu o nieskomplikowanej konstrukcji ( bez dziesiatkow przeszkod ktore moglyby spowodowac nierowna dystrybucje opadow stalych ) wystarczy kilka czujnikow naciskowych w skali calego dachu.

CALA POLSKA ODSNIEZA DACHY!!!

[premier_pacynka]

!

[Gość: Klara]

W tej sytuacji to chyba jest potrzebna kompleksowa kontrola stanu technicznego
budynków w kraju !

Polecam urzędnikom do kontroli:
1. katastrofa budowlana przy ul. Ludwiki w Warszawie należycy do ZDM.
2. budynek przy ul. Kasprzaka 24 a.
3. budynki eksperymentalne przy ul. Wolskiej!

Pani i panowie czas wstać zza biurek i iść w teren.

Kontrolą warto byłoby objąć zwłąszcza te budynki, które powstały w czasach
"oszczędności" tj. końcówce lat 80-tych i dalej.

Kto żyw wyrzuca śnieg na ulicę!

[Gość: Spider]

Z prywatnych posesji na chodniki dla pieszych. Z chodników na ulicę wprost pod
koła samochodów. Kiedyś za to były mandaty, a teraz wolna amerykanka.
Wczoraj jakiś debil machnął łopatą ze śniegiem tuż przed moją żoną. Dzisiaj
głupia baba prawie sypnęła mi śniegiem na maskę samochodu. Tylko dlatego, że w
porę zahamowałem nic się nie stało.

Głupota powinna być karana i tyle.

Ze skrajności w skrajność

[Gość: odrobina_rozsądku]

U nas to uwielbiają popadać ze skrajności w skrajność. To czy śnieg może leżeć
na dachu czy nie oraz to ile może go leżeć zależy od konstrukci dachu. Są dachy
na których może leżeć spokojnie i metr śniegu i w niczym to nie będzie
przeszkadzało. Typowy przykład to budynki mieszkalne, gdzie dachy mają
konstrukcję żelbetową i podparte są gęsto ścianami nośnymi i działowymi, które
choć zasadniczo do tego nie służą, ale też część obciążeń przenoszą. Tam
odśnieżanie dachu jest zbędne, co na pewno przewidują także odpowiednie normy.
Ale prezesi spóldzielnie mieszkaniowych odśnieżają, a "inspektorzy" ze Straży
Miejskiej znający się na tych sprawach jak świnie na pieprzu rozstawiają ich po
kątach.
Odśnieżać trzeba dachy obiektów wielkopowierzchniowych, ponieważ tam podpory
dachu z uwagi na konieczność zapewnienia wolnej przestrzeni w obiekcie
rozmieszczone są rzadko, a belki nośne są bardzo długie i co za tym idzie
podatne na ugięcia. Ponadto podpory są z reguły nie ścianami tylko słupami.
Różnica jest taka, że słup znacznie łatwiej może się odchylić od pionu niż
ściana, a podpora MUSI trzymać idealny pion żeby dobrze przenosiła obciążenia i
żeby się sama nie przewróciła. Przypomnę, że eksperci oglądający rumowisko
zwracali uwagę na niezwykłą deformację słupów hali, co może sugerować, że były
odchylone od pionu. Może też o tym świadczyć wspominane przez niektórych
pęknięcie podłogi. Jeśli słupy były przechylone choćby tylko o kilka
centymetrów to ich nośność była drastycznie obniżona.
Reasumując wielka akcja odśnieżania wszystkich dachów jest klasycznym
przypadkiem popadania w przesadę i świadczy o niczym innym tylko o ignorancji i
technicznym analfabetyźmie. Typowym zresztą w kraju, gdzie "wybitni" ludzie
potrafią się publicznie chwalić tym, że fizyka czy chemia była dla nich w
szkole zmorą i niczego z tych dziedzin nie wiedzą i nie rozumią.

Czujniki sniegu dzialaja i wlaczaja instalacje...

[Gość: aaaDamek]

...topiaca snieg i lod.
Polskie.
W U$A:
www.ideal-heating.com/article.php?a=50
www.ideal-heating.com/article.php?a=59

[Gość: andy]

Jak w Chinach w czasie rewolucji: WSZYSCY WYTAPIALI STAL !!!

Aha ciekawe ilu "fachowcow" zginie przy odsniezani

[premier_pacynka]

u???nikomu nie zycze ale znajac nasze pospolite ruszenie to mozna sie
spodziewac kilku wypadkow smiertelnych...

To jest przerażające!

[Gość: Marta]

To jest po prostu przerażające

[Gość: Karola]

Widziałam te zdjęcia i jestem przerażona.Przecież to mogło się zdarzyć w każdym
mieście i każdemu z nas.Jak było widać duże hipermarkety zapomniały o swoich
klientach i pracownikach.Nie chcieli wydawać pieniędzy na odśnieżanie dachów.W
ten sposób narażają nas na niebezpieczeństwo.Czy to aż tak wiele kosztuje w
stosunku do ich dochodów.No tak,skoro oni tylko myślą o robieniu kasy i jak
najmniejszych kosztach...To jest smutne, ale prawdziwe - dzisiaj liczy się
tylko kasa..

ALE BALAGAN

[Gość: mirek]

teraz to nawet odsniezaja dachy na ktorych lezy 10 cm sniegu. A prawda jest taka
ze tamten dach mial wady....byl po prostu zle zrobiony!!! Snieg tylko to
przyspieszyl. Lepiej kontrolowac dachy od srodka i przegladac dokumentacje na
wytrzymalosc. Dojdzie do tego ze lepiej i taniej bedzie instalowac ogrzewanie
elektryczne dachow i wlaczac je na okres opadow sniegu. Pochodzi to kilkanascie
dni podczas zimy i spokoj. PiS robi popisowke po fakcie. Firmy maja potezne
koszty(zamkniecie sklepow) ale wladzy to nie obchodzi.

Ile osób rocznie zginie odśnieżając dachy?

[Gość: Eskimos]

Czas zmienić normy i dostosować je do naszego klimatu, a nie wysyłać zmarznięte
sprzątaczki na dach z łopatą...
Można to zaakceptować tylko w specjalnych przypadkach, a nie jako regułę.

Jaki budynek w Zakopanem wymaga odśnieżania? A czy zawalił się tam dach przez
ostatnie 100 lat?