Jak się pracuje w Tokio

[Gość: adam]

apropos bezsenności:-)

Jak się pracuje w Tokio

[Gość: adam]

a propos bezsenności:-)

[Gość: elmundo]

wszystko sie zgadza... szkoda tyko ze mity dotyczace Japonii tak wolno
upadaja... 3-4h pracy na 10-12h przebywania w firmie (pisze tu o znanych
japonskich firmach gdzie pracuje sie umyslowo a nie fizycznie, bo o tych
drugich nie wiem za duzo) to typowe; prawda jest tez taka ze dobra znajomosc
jezyka japonskiego nie jest konieczna do znalezienia pracy w Japonii; podstawy
wystarczaja; jezyk podszlifowac mozna na miejscu jezeli obcokrajowcowi sie tyko
chce;

ki o tsukete kudasai,

do Elmundo

[Gość: noik]

co ciekawego porabiasz w tym kraju..mniej/wiecej. Jak ci sie podoba...??

[gaijin123]

nie wiem jak w Toshibie ale w firmie gdzie pracuje (rowniez duza i znana)
wiekszosc ludzi pracuje (nie przebywa) przez te "nascie" godzin. Nie widze, zeby
byly jakies pogaduszki, przerwy na kawe itp. Zatem wszystko zalezy gdzie sie
trafi, do jakiej firmy, do jakiego dzialu...

pozdrawiam z Tokio,

Ja mata ne.

[Gość: elmundo]

masz racje ze to zalezy od miejsca gdzie sie trafi, ale mit o ciezko
zapracowanych Japonczykach juz nie jest aktualny; w coraz wiekszej ilosci
firm/oddzialow (glownie w RDCs i podobnych) tak jest; jak na razie z komentarzy
jest 3:1 dla tych co uwazaja ze Japonczycy sie obijaja w robocie; btw - czy
wiesz co robia Twoi wspolpracownicy, ktorzy caly czas wpatruja sie w ekran
swoich komputerow i wygladaja na ciezko zapracowanych?

pzdr z okolic Tokyo ;P

[gaijin123]

tak, np czasami japonczyk obok ma rece na klawiaturze ale oczy zamkniete i
drzemie hehe.

btw, ja pracuje wlasnie w r&d wiec moze jak znajdzie sie jeszcze ktos taki na
forum to bedzie 3:2 :)

pozdrawiam.

[Gość: Vannamond]

Ohayo Gaijin!
Moze to troche nie na temat, ale bede w Tokio w przyszly weekend i w sobote
chetnie wybralbym sie na jakas sympatyczna impreze - masz jakies typy? Nie
jestem laikiem - mialem dlugi kontakt z japonistyka. Odpisz prosze na adres
[e-mail]
Pozdrowienia z Monachium,
Adam.

[Gość: la.danuta]

No, wlasnie... szloda, ze stereotypy i mity o Japonii powoli (albo wacel nie!)
upadaja, bo ten kraj sie zmienia z dnia na dzien. Oczywsicie starsze pokolenie
podtrzymuje "tradycje", ale mlodzi ludzie patrza juz troche inaczej. Nie
wszyscy oczywiscie. W kazdym razie, to, co nam sie wydaje dziwne,
niezrozumiale, niekiedy nawet "bez sensu", tutaj doskonale sie sprawdza. Inne
spoleczenstwo, inna kultura, inne zasady, inne spojrzenie na swiat. Mozna to
pokochac, przyzwyczaic sie, tolereowac, znienawidziec. Na pewno nie pozostaje
sie obojetnym.

Wie co gada

[Gość: Gość]

Swieta prawda. Kolega ma zone Japonke i jego szwagier rzeczywiscie przebywa w
pracy 14-16 godzin, ale pracuje tylko 3-4 godziny. Wiekszosc czasu to puste
dyskusje o niczym i caly beznadziejny (dla nas) process ktory musi sie odbyc
przed i po rzeczywistym wysilku umyslowym. Oby tak dalej.

Wsrod kadry menadzerskiej panuje przeswiadczenie,

[towarzysz.dyrektor]

ze po godzinach trzeba zostac bez wzgeldu na to, czy jest to potrzebne, czy
nie. Bo takie sa oczekiwania wierchuszki.
Ponadto nikt nie wspomnial o dosc rozpowszechnionej praktyce wieczornych
biurowych biesiad, suto zakrapianych alkoholem, gdzie na moment poluzniaja sie
sztywne zasady podleglosci i firmowej hierarchii. Kiedy juz za pozno na ostatni
pociag metra, obecne w firmowych pakamerach kanapy i sofy staja sie pozadanym
meblem.

No i te nasiadowy. Gada szef, reszta slucha i rzadko kiedy smie sie odezwac.

Japonska kultura korporacyjna owszem, podlega zmianom. Ale przez cale
dziesieciolecia doprowadzila ten kraj do niebywalego dobrobytu i
technologicznego awansu, ktorego zazdrosci im - bez mala - caly swiat.

[Gość: Monika]

O japońskim stylu zarządzania uczyłam się na studiach, he troszkę minęło juz
czasu- widzę,że nadal panuje tam autorytatwyny styl zarządzania, gdzie
posiadany autorytet zależy od wieku a nie od wyników w pracy. Mam pytanie- czy
istnieje coś takiego w Japonii jak zatrudnianie na całe życie i brak możliwości
zwolnienia się przez pracownika o czym tylko pracodawca może decydować?
No i jak to jest z kobietami w pracy?
Z góry dziękuję za odpowiedź.

[rkpior]

czesc Monika,

pracuje w duzej korporacji i mamy tutaj czasem spotkanie z roznymi ludzmi z
roznych krajow. Opowiadamy sobie wtedy o klimacie korporacyjnym w roznych
krajach (w obrebie jednej firmy).

Japonczyk powiedzial dwie rzeczy, ktore mnie zaciekawily:
- wlasnie to, ze praca w firmie jest raczej 'life-long work', nie wspomnial
jednak, czy jak pracownik chce to moze odejsc, czy nie
- to, ze Japonczycy jak siedza w grupie to wcale nie musza uzywac zbyt wielu
slow - i tak sie dogaduja

Potem jak go wypytywalem to okazalo sie, ze w pracy siedzi ponad 12 godzin, ale
ile z tego naprawde pracuje nie wiem.

[Gość: daria z osaki]

w mojej firmie panuje teraz male baby boom: juz 5. kolezanka poszla na
macierzynski .genaralnie na rok , gdzie wyplacane jest ( za pierwsze pol roku )
75% pensji .nikt ich nie zwalnie ,aczkolwiek , nie jest pewne , ze po roku
nieobecnosci wroci na dotychczasowe stanowisko.wiaze sie to ze specyfika
pracy :jestesmy korporacja odziezowa i mowie akurat o biurze projektowym ,
ktorego tryb pracy podyktowany jest cyklika kolekcji , przy ktorych wymagana
jest odpowiednia liczebnosc kadry : latwa jest ,wiec wypasc z biegu.
jakos nie odczuwam ponizenia , czy dyskryminacji ,z racji "bycia kobieta".a
wlasciwie , to japonczycy troche pekaja przd kobietami ...hi hi

[Gość: daria z osaki]

pracuje w dosyc duzej ,czysto japonskiej,korporacji odziezowej jako
projektantka .jestem jedyna cudzoziemka w firmie.faktycznie japonski jest tutaj
nieodzowny ,zwlaszcza specjalistyczny.jakos nie robiono mi problemow z racji
odmiennego paszportu ...a sposob pracy japonczykow...jeden len na 50
pracusiow.nikt sie nie obija , nikt nie wgapia w monitor kompa i nikt nie miele
jezykiem po prozni .przed ogloszeniem nowej kolekcji wychodzimy z firmy o 11
wieczorem,ale jesli nie wymaga tego potrzeba , nikt nie odsiaduje nadgodzin :
firma nie toleruje ich.dlatego przestanmy sie poslugiwac symbolika i utartymi
obrazami ...bywa po prostu roznie , niezaleznie , czy jest to polska , czy
japonia

Ale i tak nie dorastamy im do piet

[arius5]

Chocby i pracowali po godzinie dziennie, to bija wszystkich na glowe
Bo wyniki wypracowuje sie dzieki organizacji.

Tokio w sercu Hiszpanii

[Gość: K.]

Pracuje w japonskiej firmie w centrum Madrytu. Znam biegle japonski i
hiszpanski i glownie dzieki temu znalazlam te prace. Hiszpanie nie slyna z
pracowitosci, fakt, ale aby moc wyjsc z pracy odpowiednio wczesnie i pojsc na
piwo albo na basen, albo na oba naraz, potrafia sie sprezyc. Moi japonscy
koledzy przesiaduja w biurze do 23.00. W sobote tez tam sa. Mimo to w
rzeczywistosci robia o polowe mniej niz pozostali. Ich praca polega glownie na
przesiadywaniu i opowiadaniu sobie wzajemnie o tym, co powinni zrobic.
Gadatliwoscia przebijaja Hiszpanow! No i zebrania. Na kazdym szef zaczyna od
opowiedzenia historii firmy i przedstawienia calego ekonomiczengo tla obecnej
sytuacji. To samo w kazdy poniedzialek rano i piatek po poludniu. Na zebraniach
dla "japonczykow", do ktorych i ja jestem zaliczana, jest nas osmioro i wzyscy
znamy na pamiec caly ten wywod. Po nim przechodzi sie do "znienackowych" pytan
szefa o to, czy wiemy to a to, czy zostalo zrobione costam. Zwykle ktos na
czyms wpada i musi wyglosic samokrytyke przepraszajac za swoja inkompetencje.
Na koniec kwadransowe kazanie o tym jak zle pracujemy, jak zle rozumiemy
potrzeby naszych klientow, jak malo sie nadajemy na zajmowane przez nas
stanowiska. W tym miejscu pada tez kilka obrazliwych slow pod naszym adresem
typu "glupki", "robaki" itp. Koniec zebrania i wszyscy spokojnie snujemy sie do
maszyny z kawa.

[yagres]

To straszne i bessensowne co piszesz.
A tak wogóle co to oznacza, że ktoś jest salarymanem w firmie (określenie z
tekstu)? Chyba jakiś niedouczony jestem.

[Gość: ela]

niesamowite, to co opowiadasz; nie sądzicie jednak,że ten system upadnie i nie
pozwoli na dalszy dynamiczny i konkurencyjny rozwój Japonii? Na razie bazują na
rozpędzonej wcześniej koniunkturze , ale już mówi sę głośno o zmianach w
systemaie zarządzania firmą i pracy sporowadzając specjalistów z Europy lub
USA, by uczyli nowego efektywniejszego sposobu zarządzania i pracy.

[Gość: K.]

Japonczykow jest ponad 125 milionow (z dziecmi i emerytami). Jesli nawet tylko
co trzeci rzetelnie pracuje, to i tak zrobia wiecej niz gdyby cala Polska, albo
cala Hiszpania wziela sie naraz do roboty. Za to wydaje mi sie, ze Japonia moze
na przylad konkurowac z Niemcami, gdzie dzieki dobrej organizacji pracy, osiaga
sie wzrost ekonomiczny bez nadgodzin. Moj maz pracuje w Monachium. Tam
nadgodziny sa bardzo zle widziane. Pracownik, ktory nie zdazyl wykonac swojej
pracy w wyznaczonym czasie, obarcza firme dodatkowymi kosztami, bo ma wlaczone
swiatlo, komputer, klimatyzacje dluzej niz przewiduje kosztorys.

[Gość: ela]

no i co z tego,ze Japończycy to liczny naród? przecież to nie stanowi o
prosperity, sa liczniejsze i klepiące biedę. Sądzę, że azjatcka dyscyplina i
morale samuraja + niezłe mózgownice, a więc tradycja, cięzka praca i
innowacyjność ukształtowała takiego, a nie innego (cennego) pracownika, ale to
się zmienia, a młodzi Japonczycy niekoniecznie chca oddac życie za firmę:)I
nadal pozostaje pytanie, Quo vadis Japonio?

[Gość: apologne]

dolujecie mnie wszyscy strasznie
siedze wlasnie w japonii i zamierzam tu zostac z rok ale nie pomagacie mi w
utwierdzeniu sie w tej decyzji. czy zawsze bede tutaj wyobcowanym gajdzinem?

[ibiza28]

hey;-)
w jakim mieście jestes ? moze udaloby mi się Ciebie skontkatowac z moim kolegą
ktory tez jest w Japonii? w grupie zawsze weselej...
od dawna jestes w Japonii?

moj adres [e-mail]

pozdrawiam
M

apologne:"zamierzam tu zostac z rok" I bardzo ...

[Gość: towarzysz.dyrektor]

dobrze.
Ja niezwykle milo wspominam swoje doswiadczenia pracownicze w Japonii. Projekt
tam wdrazany przebiegl niezwykle sprawnie i nie przysporzyl mi zadnych
problemow. W Tokyo czulem/je sie znakomicie - tak szalonych imprez (karaoke,
kluby taneczne) nie zaznalem od wczesnej mlodosci, a mam sie za rozrywkowego.
Japonia, choc kulturowo wydaje sie odlegla, jest czlowiekowi occidentu blizsza,
niz sie wydaje. Powojenny lad prawny i konstytucyjny, organizacje pracy i
produkcji wprowadzali Amerykanie z McArthur'em na czele. Japonia skorzystala i
prosze.

Kraj kryje wspaniale zabytki i cudowne krajobrazy, ktore zachodni turysci
nieczesto podziwiaja, bo wola gniezdzic sie na oklepanych srodziemnomorskich
plazach. A szkoda.

Korzystaj z okazji i enjoy "Fascinating Japan" (reklama na shinkansenach).

[Gość: jareku-san]

także planowałem spędzić tam rok a wyszlo ponad ponad 5... Milo wspominam
Japonie jednak wole mieszkac w Polsce.

Gambatte ne!

[Gość: K.]

Elu, masz absolutna racje, ze azjatycka dyscyplina, zakorzeniona zreszta w
konfucjanizmie, jest podstawa. Z nia zwiazane sa jak mowisz "morale samuraja".
Jednak licznosc jest waznym czynnikiem ekonomicznym. Ciekawym przykladem moga
byc Chiny, ktorych rynek rozwija sie nieporownanie szybciej od japonskiego.
Oczywiscie jest jeszcze wiele innych czynnikow ekonomicznych, ktore to
warunkuja. Niemniej fakt faktem, ze za obecny zastoj w japonskiej gospodarce
ponosza wine rowniez spiacy na klawiaturze salarymani, przestarzala struktura
wielu firm, zbyt dlugi proces decyzyjny i co za tym wszystkim idzie, obnizajaca
sie innowacyjnosc.

[Gość: qae]

mylisz sie. bardzo sie mylisz. o jakich mozgownicach mowisz? podaj przyklad
jednego japonskiego wynalazku innego niz antena. oni sa akreatywni. jedynie
swietnie kopjuja. radze sie zastanowic nad takimi czynnikami wzrostu
ekonomicznego jak ochrona wlasnego rynku, regulacje wymuszajace odnawialnosc
popytu wewnetrznego (zakaz handlu uzywana elektronika, koszty badan technicznych
pojazdu starszego niz 3 lata wymuszajace jego utylizacje i zakup nowego...) oraz
nacjonalizm zakupowy.

[myslacyszaryczlowiek1]

Jeśli chodzi o pracę fizyczną to można w miarę wydajnie pracować przez 10 h a
jeśli się przepracuje 12 to następnego dnia jesteś już mało wydajny. Przebywanie
w miejscu pracy nie nazywajmy pracą.

[kokieta]

Czytałam książki Bruczkowskiego i uważam, że czyta się o Japończykach o wiele
przyjemniej niż z nimi przebywa w rzeczywistości.

[Gość: mika]

Bardzo ciekawe jest to, o czym piszecie. Bardzo chcialabym zrobic podyplomowe
studia w Tokio. Nie wiem od czego zaczac. Czy ktos z Was ma moze jakies
doswiadczenie? Bede wdzieczna za wszelkie podpowiedzi.

[toptop7]

Pracowałem jako BIAŁY w Japonii, która jest tak naprawdę dla Japończyków . I
wszystko co jest tu na forum powiedziane jako "minus "dla nich jest prawdą .
Może 20% społeczeństwa ma jeszcze własny rozum i czasem potrafi sie do tego
przyznać (glownie mieszkancy malutkich miasteczek i wiosek ), a reszta dziala w
grupie i to jest ich siła , indiwidualnie są miernotami . Ale wiekszość z nas
ma japoński sprzet RTV i malo awaryjne auta.

W Hiszpani to pewnie restauracje Shinto Tshusin ?

[bellicose]

>>W Japonii pracował jako informatyk, tłumacz, nauczyciel angielskiego i
inżynier >>dźwięku

... lepił garnki, grał na flecie. Po anglistyce i kulturoznawstwie ...
informatyk ... ehh ...

Aaaa! Był salarymanem?!

[Gość: czerniakowianka]

"(...) Marcin Bruczkowski, który przez dziesięć lat był salarymanem w
japońskiej firmie."
Czy nie można tego po polsku napisać?? :0 Dziennikarze, wstydźcie się! Jeżeli
już się uparliście na słowo "salaryman", to w cudzysłowie i bez odmiany! Toż to
zgroza!

[bellicose]

> "(...) Marcin Bruczkowski, który przez dziesięć lat był salarymanem w
> japońskiej firmie."

To był przez dziesiec lat "salarymanem" czy informatykiem, tłumaczem, inzynierem
dzwięku i jeszcze napisał 2 ksiązki? No kuźwa człowiek-kombajn! Co za
dziennikarski bełkot...

[Gość: Atomek]

poza tym kto to jest salaryman - czlowiek od pensji? Kadrowiec?

Moze jednak chodzilo o salesmana?

[Gość: norsk]

Salaryman, a wlasciwie "sararimen" to bardzo szerokie okreslenie dotyczace
klasycznego pracownika biurowego japonskiego, cecha wyrozniajaca to jego dosc
sztywny stroj, raczej jednolity w ramach jednej firmy. Np. sararimen z jednego
biura chodza na biesiady wieczorne. Nie wiem tylko gdzie sie konczy granica
bycia jeszcze sararimenem? Czy szefostwo nalezy tez okreslac mianem sararimenow?

[Gość: norsk]

Oczywiscie sararimen to taka wymowa specjalna, a samo slowo pochodzi od salary
man, i jest to jeden z przykladow specyficznie japonskich anglicyzmow (np.
slynne tez just-in-time itd.)

anglicyzmy: R->L , zabawne sytuacje

[Gość: towarzysz.dyrektor]

Mialem zabawna sytuacje, kiedy operatorka tokijskiego biura turystycznego
kazala mi czekac w hotelu na "Robby". Po chwili konsternacji i mojego
dopytywania sie o nazwisko Robbiego, okazalo sie to byc hotelowym "lobby".

Podobniez inna przewodniczka pokazujaca innostrancom japonski bilon, wskazala
na dziurki w monetach, okreslajac je z angielska jako "whores" (ang: kurw..y) .
Usmialem sie (do siebie), ale po prezentacji dyskretnie i bez swiadkow
uswiadomilem panience, ze chodzi o "holes" (ang: dziury). Ta natychmiast sie
zmieszala i w przerazeniu zakryla usta dlonia (typowy odruch Japonek). Po czym
starala sie cwiczyc w miare prawidlowa wymowe felernego slowa.

No coz, w ich jezyku nie ma spolgloski 'L'.

Japonskie "hoteru" na hotel i "beeru" na piwko bardzo mi sie pasi.

[Gość: gosciu jestem]

Teoretycznie nie ma 'L', ale w praktyce 'R' i 'L' to dla nich to samo nierzadko
nawet w rdzennych japonskich wyrazach 'R' wymawiaja jak 'L'.

[Gość: kuba]

kupilem Bezsennosc w Tokio ale to kiepsko wydane pieniadze, nie polecam raczej

[Gość: giim]

ja czytałem tuż przed wydaniem ksiązki oficjalnie i jak pamiętam bardzo mi
przypadła. Pokazuje rzeczywistą stronę Japonii, tą dobra i tą o której nikt nie
słyszał (np. braku szkół karate, zaskoczenie znajomością jezyka mimo kolejnych
spotkań, ciasnota miejska, trudności z kanalizacja przy zderzeniu z techniką
która przyjdzie do nas dopiero za kilka lat). W kazdym bądz razie, jest
odkrytych i unaocznionych jest sporo stereotypów, jak również stonowane są
przejaskrawienia japońskiej mentalności i kultury.

Pozdrawiam,
wszystkich w skośnych firmach,
bo wiem jaki panuje tam moment obrotowy - szczególnie w firmach zarządzanych
ściśle po japońsku i będących na terenie Europy (tudzież Polski).

[logik_obiezyswiat]

Nie da sie wrzucic wszystkich firm do jednego worka i tak jest w kazdym kraju, w kazdej kulturze. W firmie, ktorej przyszlo mi pracowac (ponad 100 lat tradycji, zadna tam "nowoczesnosc") mam wprawdzie konrakt dozywotni, jednak na tym stereotypowosc sie konczy. Nadgodziny sa niemile widziane, moge przychodzic i wychodzic kiedy chce, nasiadowki sa raz na 2-3 miesiace i trwaja gora 45 minut.

[Gość: zbychuXL]

A kim to trzeba być aby pracować w Tokio??Trza mieć jakieś kosmiczne kwalifikacje????

Jak się pracuje w Tokio

[Gość: idealista]

jak na calym swiecie ,tak i yellow bambus tez ma soje problemy.

Jak się pracuje w Tokio

[Gość: varuionna]

ja pracuje w japonskiej fabryce po 12 godzin na dobe jak mrowka
hehehe ale nie poddaje sie

A czy warto?

[Gość: Wai]

Co takiego oferuje nam Japonia? Kończe powoli studia inżynierskie (Mechatronika) i myśle o magisterce już w Japonii. To prawdopodobnie pomogło by mi tam znaleźć pracę, ale czy taki mechatronik będzie tam komuś potrzebny? I przedewszystkim: czy to się opłaca?