Pretensjonalność młodych ludzi

[Gość: 31 lat]

Chciałabym zwrócić uwagę innych i jednocześnie wyrazić swoją opinię na temat
kilku przeczytanych tu wypowiedzi młodych, którzy dopiero zaczynają. Często
zauważam, że młodzi ludzie którzy są świeżo upieczonymi absolwentami tzw.
dobrych kierunków - twierdzą, że dobra praca należy im się z założenia, ot tak
po prostu bo mają skończone to lub tamto. Prawda jest taka, że bez względu na
to, co kto skończył - w pracy na starcie jest się w większości przypadków
zerem. Taki młody musi nauczyć się przede wszystkim współpracy i życia, a
wklepana wiedza, która nie jest poparta żadnym doświadczeniem - nie jest dla
pracodawcy wystarczającym warunkiem aby dać Ci od razu odpowiedzialne
stanowisko i pensję na wysokości średniej krajowej. Sama pracuję już 10 lat i
do wszystkiego dochodzę krok po kroku. Piszę to nie do wszystkich - zaznaczam,
że moja wypowiedź jest adresowana do kilku gniewnych, obrażonych na świat
młodych ludzi, którzy czują się upokorzeni, wymachują swoimi dyplomami z
elitarnych uczelni, a tak naprawdę nie umieją nawet bezbłędnie pisać po
polsku. Pozdrawiam i życzę samokrytycyzmu i pokory :)

[Gość: elita]

nie czuje sie adresatem twojego apelu ale odpowiem na niego.

jak ktos konczy uczelnie i zaczyna szukac pracy, to jego atutem moze byc albo niewielkie doswiadczenie (np. zawodowe - praktyki, dzialalnosc na uczelni itp) albo wlasnie renomowana uczelnia, ktora ukonczyl z wynikiem bardzo dobrym. Zgadzam sie, to bardzo niewiele. Ty tez to przeznajesz, tak piszac o absolwentach:
"w pracy na starcie jest się w większości przypadków zerem".
Jednak jakies kryterium oceny absolwentow rekruterzy musza przyjac. Sila rzeczy uczelnia musi byc waznym kryterium. (Na marginiesie dodam, ze pracuje w instytucji finansowej, gdzie wiekszosc osob skonczyla uw, pw, sgh.)
Co innego mialoby byc taki kryterium?
Absolwenci uczelni plasujacych sie w czolowkach rankingow maja swiadomosc (wynikajacej z tego) swojej wartosci (w porownaniu do absolwentow uczelni z drugiej ligi albo studiow zaocznych) i stad ich rozgoryczenie, gdy nie znajduja dobrej pracy. Skoro ich nie przyjmuja, to kogo?

Wspomnialas o pensjach "na wysokości średniej krajowej". To ja - juz w okresie probnym - mialem pensje duuuzo wyzsza niz srednia krajowa. ;)

"Pozdrawiam i życzę samokrytycyzmu i pokory :)"
Samokrytyzm i pokora kazdemu sie przyda. ;)

"kilku gniewnych, obrażonych na świat młodych ludzi, którzy czują się upokorzeni, wymachują swoimi dyplomami z elitarnych uczelni, a tak naprawdę nie umieją nawet bezbłędnie pisać po polsku." - a to juz chyba gruuuba przesada.

[Gość: bambi7]

pamiętaj, ze średnia krajowa (~3000zł brutto wg ostatnich danych GUS), to nie
to samo co minimalna (936zł brutto) - jeśli zarabiasz od razu 3000zł brutto, to
gratulacje)

[Gość: Łukasz]

"Absolwenci uczelni plasujacych sie w czolowkach rankingow maja swiadomosc
(wynikajacej z tego) swojej wartosci (w porownaniu do
absolwentow uczelni z drugiej ligi albo studiow zaocznych)"

studiuje zaocznie i jestem z siebie dumny, bo mam juz niezle doswiadczenie
zawodowe - bezrobocie dla mnie nie istnieje, bo juz w kilku dziedzinach sie
sprawdzilem. Teraz robie to, co lubie i ciągle się rozwijam. Studia zaoczne na
UWr pogodzilem z praca. Mam malo czasu dla siebie i nie wmawiaj mi, że
pracownik po studiach zaocznych jest gorszy. Jeśli ktoś lubi kierunek studiów,
to nie potrzebuje wykładow i sam szuka zródel wiedzy.

[Gość: moly_8]

do wiadomości drogiej elity. studiuje zaocznie w szkole o niezbyt dobrej renomie
tylko po to żeby mieć tytuł przed nazwiskiem, i pomimo tego że jestem "mniej
warta od absolwentów uczelni plasujących się w czołówkach rankingów..." (chyba
bananiarstwa studentów) to za 3/4 etatu w banku (tak, pracuje w banku i to wcale
nie podrzędnym) dostaje 3000 zł netto, więc tak naprawdę dobra praca i zarobki
nie zależą od nazwy uczelni.

>> "a tak naprawdę nie umieją nawet bezbłędnie pisać po polsku." - a to juz
chyba gruuuba przesada.<< nie wiem jak jest u tych mądrych ludzi z pisaniem ale
studenci SGH jak jeden mąż używają zwrotu "proszę panią"!!! no proszę!!!

a za 3 lata kiedy skończę szkołę to absolwenci UW,SGH i in. będą mogli NAJWYżEJ
sprzątać mi w domu i muszą się z tym pogodzić.

pozdrawiam.

[Gość: perla]

jeśli dla Ciebie pensja na poziomie średniej krajowej to coś wygórowanego to
nie będę tego komentować, absolwent dobrej uczelni , który jest zaradny i ma
poczucie własnej wartości bez problemu średnia krajowa wyciąga( bo przyznajmy
nie jest to kwota imponująca)
pozdrawiam

[Gość: elita]

"dla Ciebie pensja na poziomie średniej krajowej to coś wygórowanego"
dla mnie nie!
ale z twojego postu wlasnie to wynika. sprubuje ci to wyjasnic.

"Taki młody musi nauczyć się przede wszystkim współpracy i życia"

czyli na jak skonczy studia niewiele umie. jezeli niewiele umie, to niewiele też mu zapłacą.

"wklepana wiedza, która nie jest poparta żadnym doświadczeniem - nie jest dla
pracodawcy wystarczającym warunkiem aby dać Ci od razu odpowiedzialne
stanowisko i pensję na wysokości średniej krajowej"

innymi słowy odpowiedzialne stanowisko wymaga doswiadczenia a bez doswiadczenia dostaniesz mniej niz srednia krajowa.

tak zrozumialem twoje slowa i sensownie na nie odpowiedzialem. bo ja - bez doswiadczenia - dostalem duzo wiecej. ;)

"jeśli dla Ciebie pensja na poziomie średniej krajowej to coś wygórowanego to
nie będę tego komentować". nie wyrażałem sądów aksjologicznych na temat średniego wynagrodzenia. twoja ostatnia replika jest wiec bezprzedmiotowa.

na przyszlosc - sugeruje bardziej precyzyjnie konstruowac swoje wypowiedzi. ciezko dyskutowac z kims, kto co innego mysli i co innego wynika z jego slow

[Gość: perla]

moje spostrzeżenie nie było do Ciebie a do założyciela wątku-co wynika z "
drzewka forum"

nie ma ...

[mgz]

... wyrazu "sprubuje"

Wiec moze jestes jednym z tych, o ktorych mowi watek (co to ma dyplomy, a mowic
po polsku nie umie)?

[Gość: .]

Przeciez "perla" napisala to do "31 lat", a nie do Ciebie. Wiec co sie rzucasz?

[Gość: .]

Ta wypowiedz jest do "elita"

?

[Gość: elita]

no to ja juz nie wiem, o co tu chodzi...

[Gość: perla]

już tłumaczę-zastanawiam się dlaczego założyciel wątku w argumentacji podał
średnią krajową jako oczekiwanie osoby wykształconej,moim zdaniem średnia
krajowa nie pozwala godnie żyć( czyli np. kupic mieszkania na kredyt, bo sama
rata to ponad 1000) i jestem pewna ,że osobę wykształconą i inteligentna
zarobki na tym poziomie nie będą satysfakcjonowały, dziwię się,że są
wyznacznikiem w wątku założyciela-tylko mu współczuć

[Gość: elita]

teraz rozumiem,
swoj poprzedni wpis wycofuje.

moze poczekajmy na odpowiedz autorki '31 lat'...

pzdr

Punkt widzenia mlodego

[taki_i_owaki]

1000 rata ?? fiu fiu to drogie mieszkanko albo wziete na krotki okres czasu,
albo w drogim miescie/dzielnicy - albo policzylas z czynszem ?

Ja place okolo 500zl miesiecznie kredytu za 2pokojowe mieszkanie i moge
powiedziec ze ze sredniej krajowej da sie wyzyc we 2 osoby - ale tak od 1szego
do 1szego. natomiast gdy jeszcze druga osoba cos zarabia to jest juz fajnie.

500 - rata, 600 - oplaty za media i mieszkanie - zostaje 700zl na zycie -
wegetacja we 2 osoby (samemu dalbym spokojnie rade), ale jak druga osoba
przynosi do domku chocby 1000zl wyplaty to juz jest calkiem fajnie.

A wracajac do tematu glownego to faktycznie takie zarobki dla osoby z ambicjami
nie sa wystarczajace, ale na samym poczatku trzeba jednak posypac glowe
popiolem, bo nie zawsze chca dawac AZ tyle i na okres probny zazadac troszke
mniej, a pozniej z czasem podnoscic zadania. Gdy sie nie da wyciagnac wiecej
zmienic prace (bedzie latwiej bo masz juz doswiadczenie) i startowac z placa jak
w poprzedniej pracy itd itd. - ale to tez zwiazane jest z tym ze pracodawcy to
dusigrosze i czesto wydajac miesiecznie 100000 na samochod uwazaja ze zadac 3000
pensji to skandal - a kto mu ten dochod wyrabia ??

Natomiast "starsi" koledzy z pracy nie bardzo chca sie wychylac bo pamietaja jak
to ciezko bylo zeby prace dostac te 6-8 lat temu. Dlatego dziwi ich ta nasza
arogancja z pensjami, bo oni zeby znalezc prace mieli gorzej i krzyczeli jak
najmniej zeby tylko ktos ich wzial - teraz sytuacja jest troche odmienna, dzieki
inteligencji wyjezdzajacej na "emigracje" jest mniej chetnych, wieksze potrzeby
bo gospodarka idzie do przodu, firmy sie rozwijajac potrzebuja wiecej ludzi itd
itd. Teraz mozna wolac wieksze pieniadze na poczatek, a ci co tak krzycza ze
mlodzi za duzo chca to tez niech sproboja walczyc o wiecej, a nie narzekac, ze
mlody zarabia tyle co on.

Z jednym jednak sie zgadzam z zalozycielem watku - mlody po studiach wiele umie
ale nie wiele potrafi.

To taki moj tez subiektywny punkt widzenia na obecna sytuacje troche przez
pryzmat mojej branzy - budownictwa.

[Gość: ruski_czolg]

> 1000 rata ?? fiu fiu to drogie mieszkanko albo wziete na krotki okres czasu,
> albo w drogim miescie/dzielnicy - albo policzylas z czynszem ?

Tyle wynosi rata kredytu wzietego na 30 lat w kazdym rozwijajacym sie miescie
(Wroclaw, Krakow, Gdansk itp.). Mieszkanie w Warszawie to niestety "troche"
wiecej. W mniejszych miastach ciezko znalezc sensowna prace

> Ja place okolo 500zl miesiecznie kredytu za 2pokojowe mieszkanie i moge
> powiedziec ze ze sredniej krajowej da sie wyzyc we 2 osoby - ale tak od 1szego
> do 1szego. natomiast gdy jeszcze druga osoba cos zarabia to jest juz fajnie.

Ponownie. W miastach do 100 000 - owszem, w wiekszych niekoniecznie (chyba, ze
masz juz mieszkanie na wlasnosc)

[Gość: tr]

Wiem, że można tak żyć, ale jest to bardzo trudne i stresujące. Za średnią
pensję bardzo trudno jest się utrzymać w dwie osoby. Powiedzmy, że kredyt +
czynsz pochłania ponad połowę wynagrodzenia, tak coś koło 1200 zł. Dodajmy
media - około 200 zł, dodajmy telefony i net - 100-150 zł, dodajmy benzynę -
miniumu - 300 zł. Zostaje raptem około 150 zł miesięcznie na jedzenie, ubranie
i rozrywkę :(
A gdzie pieniądze na wakacje, OC, o autocasco nie wspomnę, kino? Gdy wpadnie
jakiś nieprzewidziany wydatek - awaria auta, wizyta u dentysty, czyjeś urodziny
czy nie daj Boże wesele to jest już katastrofa.

[Gość: perla]

właśnie dlatego uważam,że średnia krajowa to mało aby żyć a nie egzystować, nie
wiem skąd pochodzi taki-owaki, ale chyba z jakiejś malutkiej mieściny

[taki_i_owaki]

z bardzo malutkiej miejscowosci o lekko ponad 200 000 mieszkancow. moze to nei
wroclaw ale dajemy rade i cale szczescie mamy tansze mieszkania.

[netus81]

chyba też statystycznie niższe koszty życia i niższe zarobki, co oczywiście nie
jest regułą

[Gość: perla]

kredyt mam na 30 lat, mieszkanie we Wrocku, 50 metrów, rata ok. 1000-zalezy od
kursu- nie wiidze w tym nic nadzwyczajnego?

[Gość: bambi7]

zgadzam sie mimo, że jestem właśnie jednym z tych "świeżo upieczonych" -
samokrytycyzm nikomu nie zaszkodzi (bo to też jest wielka sztuka)

[Gość: perla]

ja uważam,że lepiej byc pewnym siebie niż samokrytycznym, ale każdy ma prawo do
swojego zdania ;-) jak ty się nie będziesz cenić to pracodawca cię na pewno nie
doceni

[Gość: elita]

> ja uważam,że lepiej byc pewnym siebie niż samokrytycznym

przeciez jedno nie wyklucza drugiego!

jak ty się nie będziesz cenić to pracodawca cię na pewno nie
>
> doceni

to jest pewne!

[Gość: bambi7]

>
> przeciez jedno nie wyklucza drugiego!

dokładnie tak jest, a z tą "pewnością siebie" to często sie przesadza (i
wygląda to sztucznie)

[Gość: elita]

>z tą "pewnością siebie" to często sie przesadza (i
> wygląda to sztucznie)

to nawet moze wygladac na bezczelnosc

Z grubsza się zgadzam

[Gość: Majka]

Dodam tylko - mierzyc siły na zamiary. Taka jest prawda że żadna teoria nie
zastąpi praktyki i pracodawcy o tym wiedzą. Ja bym wolała przyjąć pracownika
mniej wykształconego a z doświadzczeniem na tym stanowisku, niż po szkołach z
dyplomami a bez doświadczenia. Są oczywiście rozsądni studenci, którzy już na
studiach podejmuja pracę. Ale takie świeżyzny z dyplomem niestety - musicie
zniżyć wymagania i zacząć od małego, wspinac sie po szczebelkach wyżej. Moze
wtedy byłoby wam łatwiej znaleźć pracę i mniej byłoby bezrobotnych absolwentów.

[taki_i_owaki]

to zalezy ile dla ciebie to malo - bo jak powiedzmy 700zl to nie dziwota ze
absolwent nie pracuje (a przynajmniej czesc z nich) woli szukac dalej, bo za
700zl to w kazdej chwili mozna cos znalezc (przynajmniej chlop), - nie mowie
zeby rzadac od razu 2000netto (bo wtedy to nie przejdzie) ale powiedzmy na probe
niech to bedzie 1200 (max 3 miesiace) i wtedy albo sie zdalo egzamin i
pracodawca bedac zadowolony powinien dac chocby 50% wiecej albo nie. A u nas w
Polsce najczesciej podwyzka wynosi 10% po okresie probnym.

Droga majko inna sprawa - przemysl ile dzieki twoim pracownikom ty zarabiasz,
ile bys zarabiala gdyby ich nie bylo i w drugim slupku ile dajesz pracownikom.
Zazwyczja jest to tak ze pracodawca zbierajac dziesiatki tysiecy miesiecznie
narzeka ze mu pracownik chce 1000zl - zepsuty rynek pracy/placy jest glownie
dzieki pracodawcom wysysajacym ile sie da z pracownika za najmniejsza kase.

[Gość: Majka]

Wiesz, jak ja zaczynałam zarabiałam grosze, więcej zaczęłam zarabiac z czasem. A
jeśli absolwent już na wstępie chce 3 tysiące do reki to sorry, ale chyba coś
nie teges. Za co ma dostać te pieniądze, za dyplom? Za dyplomy się nie płaci
tylko za efektywną pracę :)

[Gość: Andrzej]

Nie oczekuje że ktoś mi da 3 tisiące na początek ale nie zgodze się na płace
rzędu 700 zł,za co wynjamę choćby pokój??i nie bredźcie że powinienem pracowac
za najniższą stawkę.

[Gość: absolwencina]

Pani Majko!

Pisze Pani, że "świeżyzny z dyplomem niestety muszą zniżyć wymagania i zacząć
od małego, wspinac sie po szczebelkach wyżej. Moze
wtedy byłoby wam łatwiej znaleźć pracę i mniej byłoby bezrobotnych absolwentów."
Otóż - jestem "świeżyzną z dyplomem 2006":) w mojej pierwszej pracy trafiłam na
równie zgorzkniałą i zazdrosną kobietę co Pani. Kobieta ta twierdziła dokładne
to co i Pani twierdzi - "to że ktoś ma wyższe wykształcenie nie znaczy że jest
stworzony do wyższych celów i od razu wszystko mu się należy"
I podczas gdy ta kobiecina ciągle siedzi na swoim stanowisku za 2100brutto ja
obecnie zarabiam 2500netto. To że WAM - STARSZYM się nie udało nie oznacza że
MY - ABSOLWENCINY też na nic nie zasługujemy. Nie tylko doświadzenie się liczy
Pani Majko - pracodawcy zwracają uwagę nie tylko na to ale również na potencjał
i ambicje przyszłego pracownika.

[Gość: perla]

też tak odebrałam Majkę( może P.Majkę), ja nie jestm już absolwentką ale
absolwentów , którzy się cenią rozumiem, pracuję sie po to , aby za to żyć ,a
dostając 700 zł to nie wiadomo co z tym zrobić, a absolwent to często
człowiek , który właśnie sie usamodzielnia

Droga absolwencino

[Gość: Majka]

Twoje insynuacje o moim zgorzknieniu czy też nie, na postawie kilku dnań na
pewien zupełnie inny temat sa żalosne :)) Może przyjrzyj się swojemu zgorzknieniu.
Ja zaczynałam od pensji w granicach 1000 zł a w tej chwili mam dużo więcej niż
ty. Ale ja z 10 letnim stażem mam podstawy do tego, aby domagac się wyższej
pensji. Absolwent czy co gorsza absolwencina nie ma żadnej ku temu podstawy.
Wszystko w swoim czasie, absolwenci zwykle siedzą jeszcze na garnuszku mamusi,
spokojnie starczy im to 1300 - 1500 zł. Jak dobrze ktoś pracuje to jest
nagradzany, oczywiście w porządnej firmie.
I tyle mam na ten temat do powoedzenia. Masa bezrobotnych absolwentów nie
mogących znaleźc pracy od kilku lat świadczy o czymś przeciwnym - albo mają za
duże wymagania finansowe, albo za mało umieją aby się ubiegac o jakąkolwiek prace

[Gość: tolala]

to prawda. Jestem studentka jeszcze ale jak widze tych niezdarnych absolwentów,
którzy koncza studia i szukają pracy za niewiadomo jaką kase bo mieli takie
dobre oceny na koniec to smiac mi sie chce.
Kazdy normalny,dorosły człowiek interesujacy sie rynkiem pracy chociaz troszke,
wie ze liczy sie w 90% DOŚWIADCZENIE, predyspozycje w danym zawodzie, i uczelnia
jaka skończył.
To ze sie umie regułki wkute na pamieć z podrecznika, nie jest zadną podstawą
dla pracodawcy że bedzie sie dobrym i cennym pracownikiem.
Nawet bym powiedziała wrecz ze absolwent po szkole, nauczony jest ze wszystko mu
sie podaje na tacy.
No coz, poki bedzie takie szkolnictwo, beda tak "dorosli" absolwenci.

[Gość: perla]

co do absolwentów ,którzy szczyca się 5 na dyplomie masz rację, ale zwróć
uwagę,że są tacy, którzy staże odbyli na studiach, na wakacjach, na ostatnich
latach, dlaczego oni -mając już dyplom nie powinni się cenić? po to łączyli
nauke z praca aby po studiach zacząc prawdziwe dorosłe życie z prawdziwymi
zarobkami

[Gość: Majka]

Jak ktoś łączył naukę z praca to zupęłnie inna sprawa. Ja studiowałam pracując i
wiem ile to wysiłku wymaga. Bardzo cenię takich samodzielnych i zaradnych ludzi.
Natomiast nie cenię leni i obiboków, którzy całe 5 lat nic nie robią poza nauką
(na 4 i 5 roku jest jej już naprawdę mało) a potem po skończeniu uczelni sa
mocno zdziwieni że nikt ich nie chce i w dodatku nie chcą im nigdzie zapłacić 4
tyś do ręki! (ah :))

[Gość: absolwencina]

nie ma się czym chwalic Majko - po dziesięciu latach pracy to i ja będę miała
villę z basenem i kortem tenisowym:))))
uważasz, że jesli Ty zaczynałaś od 1000zl to tak muszą robić wszyscy? Piąć się
krok po kroku jak mrówki..o to przecież Ci chodziło w poprzedniej wypowiedzi,
to Twoje słowa przytaczałam - więc się nie wykręcaj. najwyraźniej boli Cię to,
że znajdują się odważni którzy przełamują schemat! i jeszcze mają czelność
prosić o kilka tysięcy! STRASZNE!! bo przecież żyją na garnuszku mamusi więc
najlepiej gdyby do pracy chodzili charytatywnie!!
Majko! niech Bóg Ci w dzieciach ten post wynagrodzi. w absolwencinach ,które
będziesz utrzymywać do końca życia - bo spokojnie im wystarczy garnuszek
mamusi!:)))

[netus81]

nie o to chodzi aby skończyć studia ,pracować i brac kasę od rodziców-bez
przesady! ludzie do tego dojrzeli i ci, którym pracodawcy nie chcą zapłacić
sumy wystarczjącej na samodzielne życie emigrują, tym samym ułatwiając te
negocjacje płacowe pozostałym-rynek pracy zmienia się na korzyśc-narazie w
dużych miastach

[Gość: Majka]

Nie jak mróweczki tylko normalnie, jak wszyscy ludzie. Mnie nic nie boli
dziecinko poza tym, że tylu młodych ludzi nie ma pracy, że sa absolwenci którzy
skończyli studia np 5 lat temu i nigdy nigdzie nie pracowali! To jest zgroza.
Garnuszek mamusi, taaaa, zwykłe pasożytnictwo. Swoim rodzicom powinno się
pomagac na starsze lata a nie żyć za ich renty i emerytury.

[Gość: Theolonius Monk]

Spoko, ale jestes matka Teresa, ze musisz naprawiac swiat? Wiesz lepiej ile im
spokojnie starczy, czy to aby nie przesada troche? Syndrom nauczycielki? Nie
rozumiem tego, ze o ile firmy uwazaja ogolnie za normalna sytuacje to, ze
negocjuja z kontrahentami i ogolnie prawa rynku akceptuja i powazaja, jesli
chodzi o prowadzenie wlasnego biznesu. Za to jesli ktos przychodzi do pracy, to
prawa popytu i podazy juz nie istnieja, prawa rynku ulegaja zawieszeniu i
"absolwencinie 1300 spokojnie wystarczy, bo mieszka z rodzicami". Nie widze
problemu, jesli ktos ceni sie zbyt wysoko to wypadnie z rynku i tyle, jesli ceni
sie zbyt nisko, to bedzie wyzyskiwany i tyle. Zalezy wszystko od czlowieka, jego
potrzeb i pieciu milionow innych czynnikow. Para jeansow moze kosztowac 50
zlotych na bazarze i 3000 w butiku i jakos nikt nie robi problemu, tylko jak go
nie stac na spodnie z butiku, to kupuje za 50 zlotych, a nie wypisuje na forach,
ze powinny kosztowac 15 zlotych, bo tyle producentowi powinno wystarczyc,
zakladajac ze mieszka z rodzicami.

[Gość: perla]

tylko stare pokolenie tego nie rozumie i tępi młodych za to,że chcą zarabiac
więcej( i często zarabiają wiecej niż dinozaury firmowe), wszystkim
zasiedziałym, którzy zazdroszczą nowo przyjętym zarobków proponuje ponegocjowac
swoje zarobki lub zmienić pracę

[taki_i_owaki]

mysle ze przed negocjacjami powstrzymuje ich strach, albo o to ze maja za duzo
do stracenia i boja sie ze nie znajda pracy, albo brak argumentow (umiejetnosci)
oprocz tego, ze juz tu dlugo siedza.

ze 4 miesiace temu tak poradzilem wujkowi, idz postaw sprawe na ostrzu noza, ile
mozesz robic za 900zl?? poszedl zapytal (okazalo sie ze ma szans) i zlozyl
wymowienie i zaczals ie rozgladac za nowa, po 3 dniach szef blagal zeby wrocil i
dal mu 2 razy tyle na reke (oczywiscie i tak menda oszukuje bo na umowie jest
minimum, ale poki co placi na reke to co mowil) - nie mowie, ze to zadziala w
100% przypadkow czy chocby w 10%, ale czasem sie uda - probowac trzeba, a samo
biadolenie ze mlodzi chca za duzo, wcale nie zmieni sytuacji "starych"

[Gość: perla]

bardzo mi się podoba co zrobił Twój wujek, pracownicy ze starzem powinni być
odważni, a często w tych kwestiach bardziej odważni są młodzi absolwenci, ja
uważam ,że taka odwaga jest ok

[Gość: Majka]

Zdaje się że wy nic nie rozumiecie z tego co sie do was mówi. Nic nie pisałam o
pensji rzędu 700 zł bo to nie jest pensja tylko jakiś zasiłek. Ale domaganie się
po studiach bez doświdczenia kilku tysięcy złotych to jakaś pomyłka. Żadna
porządna firma nie daje takich pensji bezpodstawnie, tak jak i nie zatrudni
zielonego absolwenta na odpowiedzialnym stanowisku. Na nic się nie zda dynamizm
i wiedza teoretyczna bez praktyki - oczywiście moze pomóc w szybszej karierze
ale nie zastąpi doświadczenia.
A waszym słowom przeczą tysiące bezrobotnych absolwentów. Nie tylko że nie macie
pracy dobrze opłacanej ale nie macie jej w ogóle.

[Gość: perla]

Droga Majko, studia skończyłam dawno-no bez przesady 5 lat temu, wyjechałam po
nich na staż do jednej z bardziej znanych firm Polskich, zarabiałam ówczesną
średnią krajową, nie pamiętam ile-nie było to mało-nie były to też kokosy, po
stażu nie chciałam zostać w innym mieście ze względów osobistych, wróciłam do
Wrocka i zarabiam ok jak na branżę-oczywiście chcciałbym więcej-jesli się trafi
taka możliwośc zmienię pracę, także twoje przypuszczenie jest troszkę nietrafne!
ja wyraziłąm opinię,że uważam ,że absolwenci, którzy się cenia i będą otwarci
na rynek pracy, także gotowi do ewentualnej przeprowadzki mają szansę na
ludzkie zarobki, bo własnie oni są najbardziej elastyczni, ja już nie wyjadę do
innego miasta do pracy,a absolwenci są gotowi zmienić miasto a nawet kraj, więc
nie biora pierwszej lepszej pracy za pierwsze lepsze pieniądze( na pewno nie
wszyscy)

[Gość: Majka]

Tak, tylko że większośc absolwentów nic z tego nie robi poza jeczeniem że
nigdzie ich nie chcą. Poczytaj sobie te posty - mówią same za siebie. Gdyby
większość absolwentów było zaradnych, odwaznych i elastycznych to by nie było
takiego bezrobocia wśród młodych ludzi. Cenić sie można byle sie nie przecenić.

a ty znow

[Gość: m]

zaczynasz z ta spamerska reklama ?? w kazdym poscie wciskasz kit o swietnej
stronie z CVkami - zenujacy jestes.

[Gość: abc]

to, że absolwenci chcą wcale nie oznacza że dostaną
jeden zacznie od średniej krajowej drugi od minimalnej

[blue_nights]

Czy trzeba zawsze tyrac dla kogos i byc zdanym na kogos?! Jesli ktos jest
zaradny to moze stworzyc sam sobie miejsce pracy,dzialalnosc,firme.Jestem mloda
osoba,mam swoja dzialalnosc,zarabiam ok.6000zl miesiecznie.Ale do tego droga
autorko potrzebna jest zaradnosc,odwaga i przedsiebiorczosc ktorej ty pewnie nie
posiadasz.Tu nie o wiek chodzi.

[Gość: pumeksol]

że się tak nieśmiało zapytam - a ile ta średnia krajowa wynosi?

Zawiść to polska cecha narodowa

[Gość: mapo]

Witaj,
skoro jesteś tak dobra w tym co robisz, masz ogromne 10 letnie doświadczenie i
czujesz się zawiedziona, że absolwent żąda (i dostaje) tyle ile Ty masz po 10
latach stażu, to wniosek jest jeden: jesteś niedoceniana.
Dlaczego nie poprosisz o podwyżkę albo nie zmienisz pracy na lepiej płatną?
I nie uważam,że 3 na rękę to dużo, jeśli ktoś myśli poważnie o samochodzie,
mieszkaniu, rodzinie itp.. A średnia krajowa (2000 na rękę) w dużym mieście to
raczej mało, a nie jak chciałabyś szczyt marzeń dla absolwenta.
Zamiast rozwijać zawiść narodową trzeba się cieszyć, że w gospodarce się
poprawia, że można dostać znacznie więcej na początek niż 10 lat temu. I trzeba
korzystać z tego :)
Pozdrawiam optymistycznie - mapo :)

[Gość: mapo]

I jeszcze jedno: 1000 to 10 lat temu bylo tyle co teraz 2000 albo 2500.

[1realista]

Tak sobie myslę... a moze taki punkt widzenia: "jesteś cienka bo potrzebujesz az 10 lat do osiągniecia tego ( umiejetności) co niektórzy mają już na wstepie i do tego zazdrościsz im tego ze mogą dyktowac wygórowane warunki finansowe". ;-)))

A prawda jest taka ze te "nadmierne" żądania to normalne warunki tylko że rynek jest tak bardzo wytrącony z rownowagi że osoby zarządzajace firmami nie są mentalnie przygotowane do obiektywnej oceny rzeczywistości. A zobaczysz co bedzie za kilka lat... to dopiero początek powrotu do rownowagi.

[Gość: beti22]

Ja studiuję na III roku i właśnie zaczynam swoją drugą pracę. Nie dostanę
kokosów, ale też nie bardzo mało. Studiuję zaocznie i wybrałam takie studia
właśnie dlatego, żeby upiec dwie pieczenie na jednym ogniu: studia i praktyka
zawodowa jednocześnie. Jak skończę studia to będę już miała oprócz wyższego
wykształcenia jeszcze 5 lat doświadczenia zawodowego. Wtedy wystartuję z
wyższymy wymaganiami finansowymi. Co do zarobków niestety są niskie dlatego
teraz pracuję na to aby po skończeniu studiów pracować właśnie za kilka tysięcy
na rękę i żeby nikt mi nie powiedział, że nie mam doświadczenia. Pozdrawiam.

[Gość: absolwenicina]

brawo beti22!!!

[Gość: scin]

No brawo beti, tylko możesz się lekko zdziwić (chyba, ze w ciągu 2 lat dużo się
na rynku pracy zmieni)
Napisała to absolwentka studiów dziennych, która się zażynała mówiac wprost,
zeby miec 3 lata doświadczenia w momencie skończenia studiów, a obecnie
pracodawcy na rozmowy zapraszają ją chyba tylko z ciekawości, bo nic z tego nie
wynika ;)No i co niebagatelne - 1500 netto (kwota nieznacznie wyzsza od tej,
którą zarabialam na studiach) jest dla wielu pracodawcow bezczelnością. No to
tyle chciałam.

[Gość: mapo]

Scin,nie poddawaj sie,proboj dalej. A w jakiej branzy robisz?

[Gość: scin]

hehe, dzięki. Obecnie nie robię w żadnej :D Ale mam doświadczenie w szkoleniach
i doradztwie personalnym :)

[sandraa2]

Autorka watku nie napisala juz nic.Czyzby teraz jej glupio bylo i wstyd?!
No nic sama jest smieszna,ze jej cos nie wyszlo a niektorym mlodym wychodzi.A to
juz frustracja i zgorzknienie.Wspolczuje!

[Gość: feud]

[Gość: feud]

zgodzę się z tym tokiem rozumowania, choć i tu znaleźć można kilka luk...

często te żądania wynikają tak naprawde z wysokiej samooceny, a każdy psycholog
udowodni że lepiej prezentować dziś na rynku pracy takową, niż przeciwną

poza tym zerami nie są ludzie którzy zaczynają prace,

w tym kraju zerami są ludzie którzy pracy nie mają, gdy do tego dodamy osobę
inteligentą po studiach, to zapewniam że jest to stan porównywalny ze śmiercią
lub chorobą nowotworą...

pzdr.

[Gość: aga]

czyli jestem zerem:(((( bo nie moge znalezc pracy, oferty typu agent
ubezpieczeniowy,przedstawiciel handlowy nie interesuja mnie, piekna nie jestem,
mam wade wymowy mam wyzsze wyksztalcenie a wcale nie zadam wielkich pieniedzy za
prace

[markus.kembi]

Ja już szukam 20 miesięcy. Cholera mnie bierze jak czytam ogłoszenia "wymagane 2
lata doświadczenia", "3 lata doświadczenia", "5 lat doświadczenia". A jak ja mam
do kur.wy nędzy to doświadczenie zdobyć, jak mnie nikt nie chce zatrudnić?
7 miesięcy byłem na stażu, ale to się okazuje za mało. Jestem już na skraju
wytrzymałości.

Mówi się o kilkunastoprocentowym bezrobociu, ale jak po raz kolejny jestem
jednym z kilkudziesięciu kandydatów na jedno miejsce pracy, to nabieram
przekonania, że w mojej grupie wiekowo-zawodowej odsetek bezrobocia jest powyżej
90. Rozmawiałem z osobą zajmującą się zasobami ludzkimi - żeby dostać to jedno,
jedyne stanowisko, o które ubiega się aż tylu chętnych, trzeba się wyjątkowo
wybijać - trzeba nie tylko spełniać minimalne wymagania (wykształcenie, ogólna
znajomość sektora), ale też mieć ukończone co najmniej 2 kierunki studiów,
stypendium zagraniczne, udzielać się społecznie, znać co najmniej 3 języki obce
w stopniu komunikatywnym, doświadczenie o kilka lat większe niż wymagane,
oczywiście najlepiej za granicą. I takiego człowieka można dopiero zaprosić na
rozmowę kwalifikacyjną - bo przyjąć od razu to jeszcze nie. I tu czekają na
niego kolejne pułapki. Jedna z nich jest taka: musi podać stawkę, za jaką
chciałby pracować - jak poda za małą kwotę, to jest skreślony, bo widocznie za
mało ambitny; jak zbyt wysoką, to - jak to nazwała autorka wątku -
"pretensjonalny", i też out.

[Gość: feud,]

nie, przepraszam że mogłaś tak pomyśleć ,

dysponentem desygnatu o którym mówię jest system w którym funkcjonują wszyscy
ludzie, w którym wszyscy musimy funkcjonować,

poza tym chodzi o jedno, by nie dać temu stanowi <braku pracy> wpłynąc na
znaczne obniżenie własnej samooceny,

dwie składowe jednego problemu, chyba trzeba być tytanem by stanąć odważnie
pośrodku i opierać się obojgu...:/

[yvona73pol]

zalecam sprawdzenie slownikowej definicji pretensjonalnosci.... nie ma nic
wspolnego z postawa roszczeniowa, bynajmniej ;))))

[Gość: babsy]

Mam 24 lata, jestem dziennikarką telewizyjną. Pracę zaczęłam w TVP, gdzie bez
łaski płacili 1400 zł za materiał. Rok póxniej przeszłam do firmy prywatnej,
gdzie od ręki dali mi 3000 netto. Nie skończyłam jeszcze studiów, za to jestem
inteligentna i mam doświadczenie. Uważam, że Polakom przydałoby się nieco
amerykańskiej przebojowości zamiast ustawicznego stawiania na "skromność",
która zahacza o "szaromyszowatość".

Nie rozumiem Was

[Gość: studentka]

Nie rozumiem dlaczego atakujecie autorke watku. To co napisala jest bardzo sensowne. Studia to tylko teoria. Na zachodzie nikt nie zatrudni absolwenta bez doswiadczenia na stanowisko, gdzie to doswiadczenie jest wymagane. Po studiach osobnik szuka pracy na stanowisku "entry level" i nie zarabia fortuny. Po roku juz moze sie nazwac czlowiekiem z doswiadczeniem i wymagac wiekszych pieniedzy. Jezeli przez ten rok okaze sie, ze jest swietnym pracownikiem, to dostanie awans i bedzie sie pial po drabince. Im bedzie lepszy w swojej pracy, tym szybciej bedzie awansowal. Jeden w ciagu 10 lat awansuje raz, drugi 5 razy. Nikt na starcie nie zarabia kokosow, wiec nie rozumiem tego zdziwienia. Wasza 'wartosc rynkowa' zacznie wzrastac wraz z doswiadczeniem. Teraz macie jedynie niezbedne minimum(pisze o swiezo upieczonych absolwentach), a zadacie pensji ludzi doswiadczonych.

[markus.kembi]

Gość portalu: studentka napisał(a):

> (...) Na zachodzie (...) Po studiach osobnik szuka pracy na stanowisku
> "entry level" i nie zarabia fortuny.

No właśnie, może problem w tym, że w Polsce brakuje takich stanowisk.
Przekonałem się w ciagu ostatnich kilkunastu miesięcy, że pracodawcy szukają od
razu kogoś doświadczonego i sprawdzonego, bo ktoś z niewielkim doświadczeniem
mógłby się nie sprawdzić. A jak osoba po studiach ma "skompletować" te pierwsze
2-3 lata doświadczenia, żeby dostać wreszcie pracę - to pozostaje dla mnie
nieodgadnioną zagadką.

[Gość: zxc]

dokładnie. ponadto wg mnie warto takim mlodziakom dawac szanse. mam na mysli
to, ze jak czegos nie wie nie wyrzucac od razu. jesli sytuacja sie powtorzy to
dopiero zaczac nad tym myslec.

[Gość: nachwile]

średnia krajowa to coś co pozwala przeżyć

wlaśnie przez takie myslenie jak twórca wątku ludzie wyjeżdżaja

BO TO JEST NORMALNE
że jak ide do pracy to chce zarobić na życie
po to sie uczylem
a to, że sa osoby, które mają filozofię zycia "ja ciężko pracuję, nic nie mam, a
taki by chciał coś mieć"
na zachodzie to normalne, że z pensji sie utrzymują
w polsce nie da sie utrzymać z pensji przeciętnie wynoszącej 1200 netto (to nie
ma nic wspólnego ze średnią krajową liczoną na podstawie wielu owób, w tym
prezesów banków z zarobkami 400 000 )
ale nawet jak ktoś chce średnią krajową, czyli de facto 1700 na rękę , to w
Warszawie to nie jest dużo jeżeli chodzi o koszty życia

po to sie studiuje aby mieć wiedze później do wykorzystania w pracy, ale jak sie
od razu nie wywalczy, to nikt sam potem nie doda
więc ludzie chcą coraz więcej i to jest objaw zdrowia

co do pisania bezbłędnie po polsku ? a ty umiesz bezbłędnie policzyć naprężenia
w pręcie, kratownicy albo całkę albo chociaż pochodną ?

zgadzam, sie że człowiek po studiach wie mało jeszcze, ale ma tzw. "potencjał"
studia świadczą o tym, ze ma otwarty umysł i umie sie uczyć

a to, ze pracodawcy nawet na portiernie lub do magazynu wymagają dyplomu to inna
bajka i nie wina ludzi, którzy stają na uszach aby sprostać ich nienormalnym wymogom

ty życzysz samokrytycyzmu i pokory
a ja życzę zdrowego rozsądku i więcej aserywności i dbania o swoje

praca to usluga sprzedaży, ktos potrzebuje pomoc w wykonaniu określonych zadań,
a ktoś je wykonuje za kase

nie wytłumaczę administracji 'nie zapłacilem czynszu ba mam małe doświadczenie',
pani w sklepie nie da mi spodni, butów bo mam male doświaczenie
na to sie zarabia i po to sie pracuje i im więcej sie zarabia ty lepiej

[Gość: nachwile]

zapomniałem dodać jeszcze jedno:

skoro na starcie czlowiekowi bez wykształcenia , języków proponuje się X to
logiczne, że młody, chcący założyć rodzinę człowiek z językami, wykształceniem
chce więcej niż X

jak ja kończyłem studia kilka lat temu sytuacja na rynku pracy była tragiczna,
mi po studiach proponowano prace za 850-1000 zł neeto podczas, gdy moi koledzy z
podwórka, którzy caly czas spędzali z piwem w ręku oglądając mecze, mający
zawodówkę i zero językow mieli prace za 1100-1300 neto w "ochronie" czyli
cieciowaniu, w magazynie, przy taśmie produkcyjnej
to jest chore
ale dla autora wątku chyba nie ?

mam znajomego co pracuje w myjni samochodów (ma tylko podstawówke) i zarabia tam
2500, mam kolegę jeżdżącego dla jakiejś firmy jako zaopatrzenie i ma 1700 na
rękę, mam znajomego, ktoremu nie chciało się nigdy pracować i uczyć, na pół
etatu w magazynie jakiejś firmy ma 1000 netto a ty mówisz, że jak osoba po
studiach chce średnią krajową czyli 1700 netto to to jest paranoja ?

[Gość: Theolonius Monk]

W hmm, bardziej rozwinietych krajach;) place na poziomie umozliwiajacym
przezycie polegaja nie tylko na tym, ze pracodawcy godnie placa, ale tez na tym,
ze ludzie nie biora pracy za gowniane pieniadze. Osoby wykonujce pewne uslugi
organizuja sie w zwiazki zawodowe, maja ustalone cenniki i po prostu nie pracuja
za glodowe stawki. Rozumiem, ze sytuacja w Polsce jest taka sobie, spoleczenstwo
obywatelskie jest w powijakach, ludzie nie sa asertywni, ale przypuszczam, ze
jak do pana biznesmena, ktory chce dac jak najmniej (i jego prawo!) przyjdzie 30
osob, ktore na rozmowie kwalifikacyjnej powiedza grzecznie, ze to nie sa
pieniadze, tylko kieszonkowe, to pewnie taki pan sie zacznie zastanawiac.
Ewentualnie zalozy watek na jakims forum, ze ludziom sie w dupach poprzewracalo,
a nastepnie zbankrutuje;) To raczej sie nie zmieni jutro ani za tydzien, ale
pewnie powoli bedzie sie zmienialo. Ale potrzeba do tego dwoch stron a nie jednej.

[Gość: pilla]

zgadzam się, dodam,że 1700 netto( czyli średnia krajowa) nie pozwala godnie żyć
biorąc pod uwagę np. ceny mieszkn czy zakup średniej klasy samochodu, taka
kwota jest za mała nawet gdy chcemy opłącić jednorazowo oc i ac, co na to
założyciel wątku?

[Gość: absolwent 2005]

Gość portalu: Majka napisał(a):

> Wiesz, jak ja zaczynałam zarabiałam grosze, więcej zaczęłam zarabiac z
czasem.
> A
> jeśli absolwent już na wstępie chce 3 tysiące do reki to sorry, ale chyba coś
> nie teges. Za co ma dostać te pieniądze, za dyplom? Za dyplomy się nie płaci
> tylko za efektywną pracę :)

Wlasnie przez takie panie Maje w HR,co potrafia pic tylko herbatke,absolwenci
sa odstrzeliwani. Nic innego tylko zawisc.
Rok probowalem szukac czegos za 2000 PLZ netto. Nie znalazlem i wyjechalem.
Dziekuje Pani Maju. To dzieki Pani, ma dobra prace, satysfakcjonujaca mnie
prestizowo i finansowo. Zyje spokojnie i na luzie.

"len" ; dwa fakultety-studia "tylko dla leniochow", czyli w trybie dziennym.

[Gość: pilla]

pani Maja jest z innej epoki, więc co się dziwić

[Gość: nachwile]

> pani Maja jest z innej epoki, więc co się dziwić
epoka, epoką
epoka myśle ma tu mało do znaczenia
albo ktos ma - jak ja to nazywam "mentalność niewolnika" czyli "będę ciężko
pracował, cały czas i życie poświęcał firmie, żeby pan prezes sobie kupił nowego
Jaguara albo Lexusa albo 2 na raz, nowy dom postawił, bo mi dom nie jest
potrzebny, ja tylko chce ciężko pracować, nie mam na buty, nie mam jedzenie,
trudno, znaczy muszę jeszcze ciężej pracować"
albo ktoś jest normalny i wie, że żyje tylko raz i tyle jego co ma teraz

problem podstawowy absolwentów to to co napisałem w moim drugim poście, to, ze
jak chłopaczek co całe życie chlał piwko, oglądał mecze, nie chciało mu się
przeczytać nawet jednej lektury przychodzi do noszenia paczek w magazynie to
dostaje więcej niż jak młody człowiek po studiach przychodzi jako specjalista
wiem, że dzięki tym masowym wyjazdom sytuacja sie zmieniła na lepsze
ja ze względów rodzinnych jeszcze tu siedze, ale chociaż mam prace, to dalej
szukam sobie lepszej, bo mam tylko 1500 netto a zdarzyło mi się, że podczas
rozmów i szukania dalej proponowano mi 1300 brutto
natomiast moi "ziomale" mają znaczenie więcej w pracach fizycznych
kiedyś sie śmiano z PRL, że robotnik ma więcej od nauczyciela
dzisiaj ma 2 razy więcej i to już nie jest śmieszne

matka mojego znajomego przekwalifikowała się z pracy biurowej-specjalistycznej w
jednej firmie za 1000 netto na sprzątaczkę w innej firmie za 1300 netto

sam przez rok się męczyłem w pewnej firmie (tylko żeby mieć co w CV wpisać) ,
gdzie robotnik przy taśmie miał więcej od specjalisty w biurze (oczywiście
znaczna część tych specjalistów to były osoby młode, naiwne i po studiach z
rotacją po kilku miesiącach)
robotnik mógł kląć, łazić niechlujnie ubrany, ale od nas się wymagało i ciągle
nam powtarzało, ze "od magistrów wymagam więcej"

to jest główny problem, powodujący, ze tyle młodych osób wyjeżdża z ojczyzny
bo od nas się tylko wymaga i nic więcej

może firma w której miałem nieszczęście spędzić rok to był ewenement, nie wiem,
ale tak tam było
pracodawcy stawiają nam ogromne wymogi (wiadomo, że studiów dziennych na
niektórych trudnych uczelniach lub kierunkach nie da sie połączyć z pracą) ale w
zamian oferują jedynie zapieprz i marne grosze
na szczęście mentalność was młodych ludzi się bardzo zmieniła

znam to forum już kilka ładnych lat
kiedyś mnie moi rówieśnicy wyśmiewali nazywając roszczeniowcem dziś na szczęście
ludzie już wiedza, że pracuje się dla pensji a nie aby sie narobić na czyjegoś
Lexusa i to jest ogromny plus tych kilku lat i miliona emigrantów, choć ból
kraju który stracił ludzi, w których edukację łożył
kilka lat temu niestety pracodawcy wmawiali pracownikom, że są tylko kosztami (a
skąd niby zyski, sam prezes z dyrektorem wypracowali, czy z nieba zyski spadły
?) i pamiętam do dziś jedną smutną rozmowę kwalifikacyjną, na której odbyła sie
"licytacja w dół" pensji spośród zgromadzonych kandydatów, ja wówczas wyszedłem
urażony, ale ileś osób zostało się poniżać (nie wspomnę o Porsche Cayenne pana
właściciela tej firemki którym zajechał na spotkanie i wysiadł w garniturku
obwieszony złotem)
pewnie to Porsche, za ponad 200 000 w 2003 temu gościowi z nieba spadło (ale sie
nie potłukło cudem) no bo pracownicy to tylko koszty, które trzeba redukować a
kodeks pracy to przeżytek do likwidacji

to tacy najbardziej płaczą, że pracownik chce pensje, natomiast ni cholery nie
potrafię zrozumieć pracowników którzy takich typów bronią, bo adwokat broni
bandyty za kase, ale bronić takiego za frajer ?

ale ponieważ z mojej obecnej pensji nie jestem zadowolony, pewnie jutro pare
ogłoszeń sprawdzę, ciekawe czy znowu zaproponują mniej niż mam teraz ;/

amen

[agusiaki]

ładnie napisane :)

[Gość: Zoska]

Miałam też podobną sytuację ja ty niemiłą rozmowę kwalifikacyjną. Firma z dużą
rotacją pracowników. Właśnie jeden odszedł i pilnie szukali kogoś na jego
miejsce. Kilku etapowa rekrutacja, do finału doszło 3 osoby. Jak udało mi się
dowiedzieć w przerwie, jedna osoba pracując z kilkuletnim doświadczeniem w tej
dziedzinie, która szukała lepiej płatnej pracy, "ambitny" chłopak po studiach i
ja, też po studiach, bez doświadczenia zawodowego (zaimponowałam im
inteligencją dlatego dotarłam do półfinału). Ostatecznym wyznacznikiem były
właśnie stawki za jakie chcemy pracować. Pierwsza osoba podała dużą kwotę
(szukała lepiej płatnej pracy), chłopak podał stawkę z chmur (2500), a ja
powiedziałam, że 1200 brutto. Pracę dostałam, podpisałam umowę na okres próbny
3 miesiące. Szybko wdrożyłam się do pracy i już w trakcie okresu próbnego
dostałam konkretne i odpowiedzialne projekty do realizacji. W połowie mojego 2
miesiąca koleżanka z pokoju oświadczyła, ze jest w ciąży i w natępnym tygodniu
poszła na L4. Przeniesiono na mnie wiele jej obowiązków.
Ostatniego dnia umowy próbnej rozmawiałam z dyrektorem na temat zarobków,
powiedziałam, ze 1200 brutto to na początek, aby mogli się przekonać o moich
zdolnościach :) , więc stawka za jaką chcę pracować wzrasta o 500. Dodatkowo
wzrosły moje obowiązki (spadły na mnie obowiązki koleżanki), więc cała kwota
1700 razy dwa, bo charuję za dwóch. Dyrektor zrobił wielkie oczy i... nie
zgodził się, a ja :) ... To był ostatni dzień w tej pracy.
Od kolegi z tej pracy wiem, że zawalili te projekty i terminy (nie było komu
skończyć, nie zdążyli zatrudnić nowych jeleni) i dyrektor był na mnie wsciekły.
Myślę, że powinien być wściekły na siebie :) na własne życzenie (albo skąpstwo)
stracił poważnych kontrahentów i wartościowego pracownika.
:D

[markus.kembi]

Gość portalu: Zoska napisała:

> (...) Firma z dużą rotacją pracowników.
> (...) Kilku etapowa rekrutacja, do finału doszło 3 osoby.
________________________________________________

Ja pier dolę, to jest właśnie to o czym niedawno pisałem:
na jedno miejsce pracy kilkudziesięciu, jeśli nie kilkuset kandydatów.

Przyjmijmy, że jest sobie pewien człowiek na rynku pracy, nie jest wysoko
wykwalifikowanym specjalisą, doświadczenie zawodowe poniżej 2 lat. Składa 100
CV, za każdym razem jest jednym ze 100 kandydatów, za każdym razem odpada na
którymś etapie, bo spośród tych 100 chętnych praca czeka tylko dla jednego. To
tak, jakby w miasteczku zamieszkałym przez 10 tysięcy obywateli, tylko 100
mieszkańców miało pracę. Stopa bezrobocia w tym miasteczku wynosiłaby więc 99% -
a w Polsce podobno spadła poniżej 18%.

[Gość: michal_powolny1]

Widzę że nie rozumiecie podstaowej sprawy.
Mamy w Polsce absurdalnie wysokie koszty pracy-nasze pensje są opodatkowane
realnie na poziomie plus/minus 70 procent. I stąd biorą się stsunkowo niskie
wynagrodzenia pracowników netto. Gdy zmniejszymy koszty pracy to i nasze
poensje podskoczą. Bez tego nie da się ich podnieść bo spadnie popyt na nasze
towary/usługi. Chcielibyście płacić za gazetę codzienną 10 zeta dziennie?
Pewnie że nie a tyle po kosztowała gdyby średnia płaca pracowników jej wydawcy
wunosiła by plus/minus 4-5 tysięcy netto.
Mamy wokół siebie tańszą konkurncję.

[Gość: nachwile]

tiaaaaaaaa ?

owszem , podatki w polsce nie są niskie, są na poziomie średnio-wysokim w
porównaniu z ilomaś krajami, ale polska nie jest jedynym krajem, gdzie podatki
są duże
jest wiele krajów, gdzie fiskalizm jest znacznie większy a ludzie żyją w
luksusie w porównaniu z polską
co do gazet za 10 zł, owszem nastąpił by wzrost cen, ale bez przesady
to co mówisz to taki mit na zasadzie "no i co z tego, że w anglii zarobicie 4
razy tyle, ale tam jest 4 razy drożej"
a gucio prawda
ceny elektroniki (media, RTV AGD), samochodów, usług teleinformatycznych są
niższe, ceny ubrań podobne (zwłaszcza markowych), ceny jedzenia czasem potrafią
być podobne
oczywiście iles rzeczy jest 2 razy droższe, ale co to jest gdy pensja 4 razy up
tak samo jak z tymi mitycznymi cenami jest z tym mitem wynagrodzen

kolego, pracowałem w firmie gdzie cąły zysk zbierał i wydawal jeden prezes firmy
on jadał kolacje w hotelach po 200 euro za noc (widziałem w księgowości
rachunki) i po przeliczeniu zysków firmy (po odjeciu kosztów, czysty zysk) można
by tym zyskiem obdzielić każdego pracownika prawie drugą pensją, ale po co -
skoro można sobie trzeci dom postawic i nie zapłacić nadgodzin ?

kwestia jest nie tylko w podatkach ale i czyjejś chciwości, bo ktos sie
naoglądał seriali w stylu "dynastia" i chce mieć swój pałac

zwalanie wszystkiego na państwo i podatki to pomyłka
jest wiele firm w których cieć zarabia 1300 netto i wiele firm, gdzie
specjalista ma 800 i czasem tak bywa, ze im mniej ma pracownik, tym lepszą furę
ma szef (wiem z autopsji)
wiesz ile kosztuje wyjazd i mecz paintballowy jaki sobie urządzają biznesmeni ?
skoro pracodawcom jest tak źle - ze ich te złe i brzydkie podatki zabijają, to
czemu sklepy z biżuterią jeszcze nie zbankrutowały, mnie nie stać na pierścionki
dla dziewczyny za 20 000, a mój znajomy, którego mamusia ma stanowisko
kierownicze w pewnej firmie, dostał od rodziców na prezent Volkswagena Passata,
klima, skóra, alufelgi etc. etc. jakoś są pracodawcy których stać na prezent za
80-90 000 dla dzieciaka z okazji studiów mimo tych twoich podatków?
ciekawe ile jej pracownicy zarabiają ?
myslisz, że jakby były niższe podatki to pracownicy by zarobili lepiej, bo ja
mysle, że wówczas koleś by dostał Hummera 2 a nie Passata

w niektórych ludziach pokutuje mit "jak zmniejszycie podatki, to zostaną
utworzone nowe miejsca pracy", jak sie popatrzy na ostatnie naście lat III RP to
podatki dla bogatych ciągle i malały, a zamiast krainy szczęśliwości dla
wszystkich powstały mocne podziały, chronione osiedla z oazami bogactwa i chyba
1 mln emigrantów, warszawa zaczęła przypominać getta
a kto niby kupuje mieszkania w apartamentowcach po kilkanaście tysięcy za metr
kwadratowy ?

to, ze ludzie w wielu firmach zarabiają źle, to często jest efekt skąpstwa ich
szefów a nie podatków, państwa, krasnoludków i mafii

[Gość: michal_powolny1]

Człowieku czy ty kiedyś prowadziłeś własny biznes? Ja tak. I naprawdę składki
ZUS (czyli podatek nałożony na pracę) blokują wysokie pensje. Zrozmum pustaku
że twoja płaca brutto to tylko ułamek tego co na ciebie pacanie musi wydać
pracodawca. Jest to stałe co miesięczne obciążenie niezależnie od tego czy
dochód firmy w miesiącu X wynosi B czy C.
Ja nie zaglądam do kieszeni moich szefów. Wiem tylko jedno-nie ma szans na
rozój gospodarczy gdy każde 100 zeta mojej pensji jest obłożone ekstra
podatkiem sięgającym 70-80 zetów miesięcznie. Pustaki musicie zrozumieć iż
wasze pensje są umieszczone w cenie towaru/usługi? Chcecie płacić więcej za
nowe mieszkania to płaćcie sobie frajerzy. Chcecie biletów komunikacji
miejskiej po 10 zeta to żądajcie wyższych płac przy takiej samej
produktywności. W końcu jeżeli pensja pracownika wynosi 100 przy tym produkuje
on towar który można sprzedać za 200 to w kieszeni firmy po odjęciu wszytskich
kosztów (reklama, obsługa posprzedażowa i tym podobne) zostaje 50. Gdy pensja
pracownika podskoczy do 150 przy takiej samie cenie produktu/liczbie
wyprodukownych przez niego sztuk to kasie irmy zostanie zero zero zero.

[Gość: Theolonius Monk]

Kogo to obchodzi? Socjalizm i wspolnota srodkow juz sie skonczyly. Czemu
pracownika ma obchodzic to, ze przedsiebiorca nie moze sobie poradzic, ze go
obkladaja podatkami itd? Jemu sie nie oplaca, to pracownikowi tez moze sie nie
oplacac. Jak nie umie sobie poradzic, to niech idzie na zasilek. Wolny rynek.

Lepiej byc pustakiem niz byc dymanym w odwlok i jeszcze sobie tlumaczyc, ze to
inni sa frajerami, bo walcza o lepsze warunki.

[michal_powolny1]

Otóż widzę że nadal nic nie rozumiesz. Cena twoj pracy to jeden z kosztów
firmy. Jest on opodatkowany w wysokości niespotykanej sięgającej 80 procent.
Jeżeli tak to nie dziwcie się pustaki że zarabiacie mało. Jeżeli praca
pracownika ma wartość 100 to tylko idiota zapłaci za nią 120 pensji brutto plus
ZUS/FGŚP/PFRON i cos jeszcze. Zrozumcie że nasza wydajność pracy jest jednak
nieco niższa niż na tak zwanym zachodzie i stąd pensje nie mogą być takie same.
Ale czy pustaki to zrozumieją.

[Gość: rebeca]

rozumiem co to koszty pracy, ale spójrz na stosunek zarobki do kosztów życia(
paliw, mieszakń, żywności, leków) i jeszcze chciałam spytać po co wyzywanie od
pustaków, dyskusja ludzi inteligentnych powinna opierać się na argumentach a
nie wyzwiskach, a Ty na pewno do takich osób należysz

[Gość: nachwile]

on tylko umie wyzywać i obrażać
może to jakiś zwolennik Michalkiewicza i Korwina Mikke
zlikwidować podatki, zlikwidować policje, zlikwidować opieke społeczną , niech
inni umierają, bo ja jestem bogaty, bo rodzice mi dali, a inni niech zdychają

żałosne

w każdym państwie są podatki, w wielu państwach są one nawet wyższe niż w
polsce, tydzień pracy jest krótszy

polacy nie są mniej efektywni, tylko mają tak mało płacone, że to powoduje
stagnacje, jhak wyjeżdżają to są nagle cenieni, tylko nasi biznesmani ich nie cenią

zarabiając więcej, więcej bym wydawał i rynek by się kręcił, a tak nie mogę
sobie pozwolić na większą konsumpcję

wzrost cen ?
kurde już powiedziałem - mam już znajomych mieszkających na zachodzie i
elektronika, telekomunikacja, samochody są tańsze niż u nas, ubrania podobne,
jedzenie droższe (wielkości bezwzględne)
co dopiero jak sie to przeliczy na ich kilka razy wyższe zarobki !
niech mi tu glupot nie wmawia,
podałem również przykład małej firmy, w której ludzie mają grosze, a
kierownictwo zgarnia ogromne zyski i kupuje dzieciakom samochody,
jeżeli w kilkunastoosobowej firmie z paro osobowym kierownictwem pracownicy mają
grosze a kierownictwo kupuje swoim dzieciom limuzyny (VW Passat ful wersja) na
prezent za dobrą naukę, to to świadczy o tym jak bardzo ci pracownicy są wydajni
i jednocześnie oszukiwani

często przedsiębiorcy mają na tyle duże zyski, że pensje ich pracowników mogły
by być wyższe, ale wówczas oni nie mogli by wydawać 500 złotych w hotelowych
restauracjach

zmniejszenie kosztów pracy mogło by nastąpić jak by ktoś sie zabrał za pijaków
na fałszywych i załatwionych rentach, którzy tylko obciążają budżet

[Gość: michal_powolny1]

Poniosło mnie nie potrzebnie. Za pustaki przepraszam. Nie jestem zwolennikiem
żadnego tam Korwinna. Toć to kaberaciarz a nie polityk.
A teraz do meritum. Podatki to podatki. Pragnę zwrócić uwagę iż po za RFN nikt
w Europie nie ma tak wysoskiego VAT-u (to takie coś doliczane do cen towarów),
zaś podatek nazwywany u nas składką na ubezpieczenie społeczne jest najwyższy w
Europie. Nie mogę się zgodzić podawane przez nachwile przykłądy ilustrują
rzekomy wyzysk pracownika. Owe kolacje szefów w knajpach to zazwyczaj
biznespowe służbowe posiłki. Dobry samochód jest dowodem na to że z firmą
wszystko jest ok. Statyska dodowdzi że Polacy nadal są o około 1/3 (to badania
Lewiatana) mniej wydajni niż pracownicy na tak zwanym zachodzie. Sa co prawda
badania bardzij dla nas przyjazne (vide GUS) mówiące że nasza wydajność jest
tylko o 1/4 niższa niż tam za Renem. Jednak jest niższa. A jeżeli tak to płace
nie mogą być równe.
Co do fałszywych rencistów. Tak zgodzę się z tobą. Po prawie 4 latach pracy w
sądzie ubezpieczeń społecznych mam przekonanie iż prawie 1/3 rencistów to lewi
renciści.

[annajustyna]

Najwyzszy VAT maja akurat Dunczycy (wiem, bo tam mieszkalam).

[Gość: nachwile]

a w Szwecji podatki są dopiero wysokie
wiem, że z niskich techologii nie da sie zarobić tye co z wysokich, ale
ale jeżeli w firmie mającej kilkanaście osób jednego z szefów (nie właściciela)
stać na prezent dla dziecka za 90 000 a ludzie mają pensje na poziomie 1200 to
to nie jest wyzysk ? ile ten szef, dyrektor i jego brat zarabiają na powiedzmy
15-20 pracownikach ? dla mnie to jest wyzysk po polsku-kolego po studiach
pracowałem w firmie, gdzie szef nam wmawiał, że musi redukować personel, były
darmowe nadgodziny, soboty, niedziele, ja sie buntowałem, więc wyleciałem,
pracodawca oszczędzał biorąc na dofinansowanie absolwentów (własnie ja byłem na
refunowanej umowie) , ludzie mieli 800-950 złotych netto , zaś potem był wokół
tego pracodawcy jakiś syf (ogólnie był nieuczciwy i miał ileś spraw), na jaw
wyszło, ze firma ma 1.5-2 miliony złotych czystego zysku !!!
on tą kasę przejadał, przepuszczął na dziwki i wogóle
ile jest takich firm w polsce ? włąśnie dlatego ludzie wyjeżdżają, to, ze znasz
ileś normalnych i właściwych przykładów, nie oznacza, że tego typu firm jakie ja
wymieniam nie ma lub stanowią promil
przykłady ludzi typu Grobelny, Stokłosa świadczą dobitnie, prezes tej firmy w
której ja pracowałem miał przeszłość w WSW, spywatyzowano dawne przesębiorsto
państwowe za grosze i taki "koleś" je przejął i tak to wyglądało, z tego co
wiem, wypompował taą firmę, była chyba upadąłość, jakieś przejęcie potem

statystyki Lewiatana są dla mnie równie wiarygodne jak internetowe sondaże
sondaż przeprowadzany np. na temat zarobków w internecie uwzględnia osoby które
stać na komputer, łącze, a więc jest niewiarygodny
w tamtej firmie, w której pracowałem ludzie robili w soboty, w dni powszednie
zostawało się 2-3 godziny ponad plan, mój rekord to 5 (sąd pracy był potem)
ale dla tamtego szefa my wogóle nie pracowaliśmy, dla niego powinnniśmy pracować
25 godzin na dobę
jeżeli tego typu zrzeszone czy to w Lewiatanie czy BCC prowadzą "badania" to ich
wynik dla mnie jest ***
jeżeli wg Ciebie jesteśmy mniej wydajni, to popatrz na przykład mojego znajomego
, który pojechał do USA, tam byli zdziwienie, że tak się szybko rusza, że tyle
umie, a związki w fabryce w której robi jeszcze miały pretensje do niego i paru
innych polakow, rosjan, czechów, za to tu z niego nie byli zadowoleni
jak chcesz oceniać rzetelnie pracowitość, jaką fizyczną miarą ?
ja skończyłem politechnikę, zajmowałem sie na laboratoriach techniką pomiarowa
iwiem, ze każda wielkosć mierzalna musi mieć jednostki
więc jak Ty bierzesz dane z Lewiatana "jesteśmy 30% mniej wydajni" albo
'użytkownicy naszego kremu są o 41.72358 % szczęśliwsi" to jak to zmierzysz ?
można robotnikowi policzyć liczbę metrów sześciennych przesypanej łopatą ziemi,
pod warunkiem, że ziemia ma podobna lepkość, zmarźnięcie, rodzaj gleby

można krawcowej policzyć liczbę przyszytych rękawów do kurtek, pod warunkiem,
że maszyny szyją z taką samą prędkością a nici sie nie rwą

ale jak policzysz wydajność sprzedawcy, to nie od niego zależy czy klient
przyjdzie i kupi bo w danym momencie ma taką potrzebę :)

nie można policzyć wydajności do wypracowywanej waluty a godzinę, bo jak jubiler
w niemczech pracuje 5 minut nad kamieniem wartym 100000 USD to wypracouje więcej
niz jak 20 robotników przez miesiąc w białorusi stawia dom

miara walutowa na godzinę tu nie nic do rzeczy

ponadto: kolega mój był w polsce informatykiem, zajmował się IT, ale w polskich
firmach ciągle go poganiali, miał zapieprz, do domu na noc nie wracał polskiemu
pracodawcy było ciągle za mało, za wolno
pojechał do niemiec i z tamtąd mi wysłał mejla, że to inny świat, że tam ma 1/4
tych obowiązków co tutaj a pencji 8 razy tyle

więc ponownie zapytuję, jak to jest z tą wydajnością

masę mierzy się w kilogramach, napięcie prądu w voltach, długośc w mm, m, nm, km
a jak mierzysz wydajność ?

[Gość: nachwile]

ps.s.
ja też zmieniłem pracodawcę , w poprzedniej pracy jak kazdy bylem za wolny i za
drogi, teraz mam 1/2 albo i 1/3 obowiązków co w poprzedniej, a kasy 1.8 raza tyle
więc ?
poprzedni szef mnie poganiał, nowy nawet mi mówił "ostygnij" ?

[Gość: michal_powolny1]

Ok. Podajesz jakieś jednostkowe przypadki. Jednak czysty zysk nie oznacza ze
jest on konsumowany przez właściciela. Maszynki chyba za darmo nie są
rozdawane?
Nie myl oszusta Grobelnego z przedsiębiorcą Stokłosą, ten pierwzy oszukiwał na
potęgę, ten drugi dawał (i daje) zatrudnienie i dobrze płaci swoim pracownikom.
Sprawa za którą jest ścigany dotyczy jego relacji z urzędem skarbowym.
Badania dla Lewiatana robili niezależni eksperci, nie mieszaj do tego dostępu
do sieci. Policzyli po prostu na reprezentatywnej próbie małych/średnich/dużych
firm jaką wartość netto da firmie przez godzinę pracownik i porówanali ją z
produktwnością na tak zwanym zachodzie.
Nie zaglądam do portefela przełożonych do dobra zasada. A może ten samochodzik
kupili za oszczędności? A może za kredycik? A czy to takie ważne?
Powónaj sobie wzrost gospodarzy w takich Chinach (gdzie pensje są jeszcze
niższe niż w RP) z takimi Niemcami? Prawda że widac różnicę?

[Gość: nachwile]

skoro ja mam nie mieszać lewiatana z badaniami na wybranej grupie
to Ty nie myl kraju cywilizowanego, w którym człowiek a prawo z państwami
azjatyckimi, gdzie nie ma czasu na życie tylko praca i przysłowiowa miska ryżu

japończycy maja karoshi, smierć z przepracowania, żyją w hotelach kubełkowych
w chinach wg. organizacji walczący o prawa człowieka były obozy

za to niemcy to normalny kraj, człowiek pracuje 35-40 godzin tygodniowo, wraca,
po tem może z kobietą pójść na obiad do restauracji, a po obiedzie pójść do
kina, sklepu, na urlop może wyjechać - a własnie tak powinno wyglądać życie

ja poprzednio pracowałem nieraz 50-60 godzin tygodniowo, a pop powrocie nie
było mnie stać na kino, obiad w restauracji a juz tym bardziej na 2 tygodnie w
zakopanem lub nad morzem

"Policzyli po prostu na reprezentatywnej próbie małych/średnich/dużych firm jaką
wartość netto da firmie przez godzinę pracownik "

skoro policzyli wartość netto w pieniądzach i polak wypracowuje np. X euro na
godzine a niemiec 1.3*X, podczas gdy niemiec zarabia 1000 X a polak 200 X ????
to znaczy, że polak jest duzo wydajniejszy, skoro wyrabia 70% w euro tego co niemiec

mam kolege (e-mailowego) z białorusi, skoro jego pensja wynosi 50 euro, to
znaczy że jest super mało wydajny, bo wypracowuje tylko pare euro dziennie ?

sorry ala taka miara jest bez sensu, to powinno być mierzalne względem pensji
średniej w kraju albo inaczej, ale porównywanie sumy netto jest jak
porównywaniem gościa ktory podnosi ciężary na księżycu i mówienie, ze jest
lepszy od pakera z ziemi, bo podnosi więcej
tyle, że na księżycu jest niższa grawitacja !

[Gość: nachwile]

p.s.
co do pana stoklosy to nie tylko kwestia podatków
on oszukiwał na jakości produktów, zagrożeniu sanitarnym
znam gościa z inspekcji ochrony środowiska, którego spod zakładów stokłosy
wyganiała ochrona szczując psami
sprawa byla w TVN, stoklosa nie przestrzegał norm sanitarnych, nie dopuszczał
inspekcji, wywalał odpady trujac okolice, tylko dzięki immunitetowi, dzięki
koneksjom nie odpowiadał karnie, prawda jest taka, gdyby nie PIS to dziś byłby
szanowanym biznesmanem, na którego tylko paru inspektorów jest złych , takich
przypadków jeszcze wyjdzie dużo i możesz być zaskoczoony, ze osoby ze świata
biznesu, które szanujesz sa bandytami

majątku dorobił się dzięki umorzeniom podatków

[Gość: michal_powolny1]

Ha, ha wielka wiedza z mediów. Pan Henryk Stokłosa majątek zarobił dzięki
własnej przedsiębiorczości, płacił i płaci swoim pracownikom bardzo dobrze,
żadnych lewych operacji podatkowych jeszcze mu nie udowodniono, przekraczał i
to jest prawdą normy sanitarne. Jednak skala tych przekroczeń nie jest nam
opinii publicznej dokładnie znana.
Polska jest krajem na dorobku, aby nasze firmy mogły zagościć na innych rynkach
muszą być po prostu tańsze. Niższe muszą być wobec tego płace. Jest jednak
rada. Czemu lud tak bardzo boi się zakładać własne firmy i zawierać kontrakty
ze swoim byłym pracodawcą jak firma z firmą? Czemu? Bo urlopik nie byłby
płatny? Bo zasiłki? Ja od połowy roku wracam właścnie na taki system rozlieczeń
i relacji. Czuję ten dreszczyk emocji ale i radość że znowu będę na swoim.

[Gość: nachwile]

to nie z mediów, przecież napisałem, kolega pracuje w głównym inspektoracie
sanitarym !
ale co do miary wydajności nadal nie odpowiedziałeś
a co do pracowania jako firma ?
ludzie tego nie lubią ze względu na egzekwowalność faktur
urlop zaś jest normą w całym cywilizowanym świecie

[Gość: michal_powolny1]

Czego się boją?

[Gość: nachwile]

mój poprzedni pracodawca nie płacił faktur, miał liczne sprawy itd,
ja przez pare miesięcy pracowałem tam jako "logistyk" zgodnie z kierunkiem studiów
i miałem znajdować nowych dostawców surowców i negocjować długie terminy płatności
zakład produkcyjny (fabryka)
to była pierwsza praca więc nie miałem pojęcia, jak to będzie wyglądać
potem okazywało się, że nie ma dostawy towarów, produkcja miała do mnie
pretensje, a jak dzwoniłem do firm dostawcy czemu nie ma towaru to słyszałem ,
że "pański szef nie dal przelewu"
i potem nawet mi kazał nabierać nowe firmy, mówiąc , ze tak nie zapłaci, a jak
już mój głos był znany, to przeniósł mnie na inne stanowisko, a firmo wkręcał
kit, że to tamtem logistyk zapominał dać księgowości polecenie przelewu, a z
nowym już nie będzie źle, tylko dajcie surowce
oczywiście ja nie miałem żadnego wpływu na księgowość
tak samo zwlekał z płaceniem faktur podwykonawcom - właśnie typu informatyk, czy
serwisant, płacił albo jak była sprawa sądowa, albo jak ja nie mogłem znaleźć
nowego świadczącego
miał zasade "ten już nabrany, to niech teraz pan mi znajdzie nowego serwisanta
do wózków widłowych"
dopiero jak przychodziłem i mówiłem "panie prezesie w okolicy już wszyscy nas
znają" to dopiero szedł przelew do jakiegoś
podobnie było z dostawcami innych rzeczy, tylko, że wówczas słyszałem "jak nie
potrafisz znaleźć nowego, to znaczy że sie nie nadajesz do pracy"
więc musiałem obdzwaniać cały kraj w poszukiwaniu dostawców surowca do produkcji
i wciskać kit "oczywiście tym razem faktury będą zapłacone"

po takim doświadczeniu nigdy nie pójde do pracy jako firma rozliczająca sie
fakturowo !
ja moje pieniądze za zlecenia dodatkowe poza pracą typu "strona www dla firmy"
czy "pomalujcie mój dom" dopiero w sądzie pracy odzyskalem

[Gość: nachwile]

p.s.
aha i jeszcze miał ulubione powiedzenie "żyjemy w kapitalizmie i trzeba być
brutalnym dla ludzi"
natomiast jak widze z tym wskaźnikiem pracowitości nie oponujesz :)
ty masz wykształcenie ekonomiczne , czy techniczne ?
bo ja tak i takich bzdur w stylu użytkownicy naszego kremu są szczęśliwsi o 42%
nie kupuje

[Gość: michal_powolny1]

Już odpowiadam, jeżeli dobrze pamiętam to badania dla Lewiatana robił zespół
niezależnych ekspertów (między innymi Janusz Jankowiak główny ekonomista PRB).
A co do ryzyka przejścia na działalność gospodarczą-stajesz sie wolny-zarobisz
tyle ile sam będziesz chciał. X nie p.łaci faktur idę do V? Nieprawdaż?

[Gość: pilla]

Zosiu nie odbieraj mojej odpowiedzi złosliwie, bo nie to mam na celu, ale
popatrz na sytuacje z innej strony, pokazałaś im ,że jesteś tania, teraz
szukają innej taniej( za 1200 brutto) osoby i wiedzą ,że znajdą( bo Ciebie
znaleźli), jak sie nie będziesz cenić to nikt Cię nie doceni, uważam,że po
części to Twoja wina-rekrutacyjnego ustalenia wynagrodzenia........

[Gość: starycynik]

Gość portalu: 31 lat napisał(a):
"....młodych, którzy dopiero zaczynają..... Prawda jest taka, że bez względu na
> to, co kto skończył - w pracy na starcie jest się w większości przypadków
> zerem. Taki młody musi nauczyć się przede wszystkim współpracy i życia, a
> wklepana wiedza...

No chyba nie, jak sie nalezy do odpowiedniej partii to mozna zaczac kariere od
ministra. Mamy cala kolekcje takich krolow Maciusiow I, ...i rezultaty tego.

[annajustyna]

Bo to sie nazywa idealnie zrealizowany program "pierwsza Praca" :)))). Moja
koleznaka po polonistyce z zerowym doswiadczeniem zostala doradczynia Romana
("RP" swego czasu ja cytowala, nasmiewajac soe co nie miara z jej opini prawnych
- sic!!!).