Trzeba nam fachowców z "zawodówek"

[Gość: frito]

właśnie tak!!!!! no wreszcie!!! ameryki nie odkryli ale napisali
prawde nasz rynek nie potrzebuje wiecej filozofów po płatnych
studiach tylko ludzi do pracy

Trzeba nam fachowców z "zawodówek"

[Gość: gość]

A kto będzie w takich szkołach uczył? Przy tak żenujących płacach w oświacie
prawdziwy fachowiec nie przyjdzie uczyć, a absolwent wyszkolony przez filozofa
po płatnych studiach niewiele będzie umiał.

[Gość: Maja]

Gość portalu: gość napisał(a):

> A kto będzie w takich szkołach uczył? Przy tak żenujących płacach w
> oświacie prawdziwy fachowiec nie przyjdzie uczyć, a absolwent
> wyszkolony przez filozofa po płatnych studiach niewiele będzie umiał.

Masz niestety rację. Uczę w technikum. Co najmniej połowa nauczycieli
przedmiotów zawodowych w naszej szkole to emeryci. Poza tym prawie wszyscy mają
maksymalną liczbę godzin tygodniowo (27-30), bo nie ma kto uczyć. A kandydatów
co roku mamy coraz więcej, tylko szkoła mała i nauczycieli brak, inaczej
moglibyśmy otworzyć i 8 klas pierwszych.

Fachowcom też mie łatwo znależć pracę !!

[ameboda]

Jestem krawcową po technikum odzieżowym z doświadczeniem i
kilkuletnią praktyką ....I nie mogę niestety znależć
pracy ....Właśnie na Śląsku w Katowicach jest trudno. To co mi
proponowali to koszmar. Szukam już pół roku i nic.

[kajmir]

Przekwalifikuj się na gorseciarkę. Da się dobrze zarobić.

Do Kajmira !

[ameboda]

...A możesz mi coś więcej podpowiedzieć ? Jesteś z tej branży ?
Byłabym wdzięczna. Kontakt [e-mail]

[Gość: 71]

Chcą szkolić ludzi w zawodówkach żeby im mało płacić. Filozof po płatnych studiach może się nauczyć zawodu, ale mając dyplom musi sobie jakoś zrekompensować rezygnację z ambicji.

[Gość: /]

Filozof po niepłatnych studiach, to oczywiście Nietzsche. Trzeba być downem aby defekować z siebie podobne myśli.

[zigzaur]

W USA istnieje ten sam problem a i w innych krajach np. zachodniej Europy też.

Gość namiętnie studiuje np. politologię, psychologię marketingu reklamy
pośrednictwa sprzedaży obligacji państwowych w zamówieniach publicznych czy
orientalistykę. Potem zimny prysznic na rynku pracy.

Poradzono sobie w ten sposób, że organizuje się - finansowane przez izby
przemysłowców i rzemieślników - kursy rzemiosła właśnie dla absolwentów szkół
wyższych.

I taki np. socjolog czy politolog zostaje fryzjerem lub lakiernikiem
samochodowym a przy okazji odchamia kolegów w pracy.

[Gość: nauczyciel zawodu]

To wszystko prawda. Kiedy wprowadzano reformę oświaty to mówiłem wsiem i wobec
że to nie ma sensu że nie potrzebujemy magistrów tylko właśnie tokarzy,
frezerów, elektryków, budowlanców etc.. Wtedy wmawiano ludziom że tylko wyzsze
wykształcenie ma przyszłość (co właśnie widać). W innym wątku na tym forum
narzekają jedni że nie ma fachowców a inni że fachowiec to partacz - fachowców
nie ma gdzie kształcić a te pare godzin na jakimś śmiesznym warsztacie też
niczego nie uczy poza noszeniem piwa. edukację zawodową należy przywrócić taką
jaka była w latach 60-tych, 3 dni do szkoły i 3 dni w robocie i to po 8 godzin.

[Gość: nauczyciel zawodu]

Dodam jeszcze cytat autentycznego wpisu do Dzienniczka Praktyk Zawodowych
"szukanie instrukcji BHP w internecie". Jeśli na tym ma polegać praktyka
zawodowa to ja wysiadam. A z obserwacji tychże praktykantów wiem że przez cały
okres praktyki ogladali pornole. To nie ja prowadziłem praktyki.

Trzeba nam fachowców z "zawodówek"

[Gość: niki]

Iść do zawodówki to nie wszystko.Ważna jest praktyka oferowana przez
pracodawcę.Bez dobrej praktyki - nie będzie fachowca.

Trzeba nam fachowców z "zawodówek"

[burakpl4]

Tęgie, polskie głowy w ramach reformy szkolnictwa zlikwidowali
zawodówki, bo każdy musi mieć średnie wykształcenie i nic
praktycznego nie umieć po maturze.
Polskim tęgim głowom wydawało się, ze zdolności manualne da się
wyćwiczyć na tygodniowym kursie, albo na dwutygodniowej praktyce
szkolnej w technikach - a tu lipa...
Ot - intelygenty nami rządzą.

[Gość: sebastian]

racja , zgadzam się z tobą

[zigzaur]

Nie "yntelytenty" tylko "humaniści" a inaczej mówiąc beztalencia matematyczne i
logiczne.

[aron2004]

nie lepiej wprowadzić akcyzę na studia? Na przykład w wysokości 50%
czesnego?

[burakpl4]

te dzieła ynteligentów są nieźle porąbane - n.p. na Śląsku
polikwidowali zawodówki i technika górnicze, dzisiaj górnicy są
rozchwytywani - przez prywatne firmy oraz przez czeskie i inne
zagraniczne kopalnie.

[Gość: `1]

no bo w założeniach yntelygentuf było zamknięcie kopalń i import węgla z Ukrainy
po 2000 zl za tone bo tanszy od naszego na pewno by nie mógł byc wszak decyduje
o cenie popyt i podaż duży popyt=wysoka cena.

Trzeba nam fachowców z "zawodówek"

[Gość: apage]

Dlaczego brakuje zawodówek?Bo, gdy nastała "wolna" i "suwerenna"
inni fachowcy te zawodówki rozwalali.

Prol pozostanie prolem.

[cloclo80]

Szczerze mówiąc nie wiem skąd taki zachwyt nad szkołami zawodowymi. Prawda jest
taka, że prol pozostanie prolem i w przypadku odwrócenia się koniunktury
zostanie menelem spod budki z piwem bez najmniejszych szans na robotę. Zawodówki
zawsze były szkołami dla tych którzy z różnych powodów chcieli/musieli jak
najszybciej iść do pracy lub dla tych którzy nie błyszczeli wynikami w nauce.
Jakoś nie przemawia do mnie, że ludzie koniecznie chcą pozostać na poziomie
klasy robotniczej.

[Gość: .]

Ale ktoś musi wykonywać prace na poziomie klasy robotniczej. Nie chodzi o to, żeby ludzi zmuszać do pójścia do zawodówki, alo o to, by wykształcenie średnie rzeczywiście było wykształceniem średnim, a wyższe wyższym. Dziś niestety często jest tak, że wskutek obniżenia poziomu wielu szkół średnich i wyższych, kończą te szkoły ludzie którzy swoją edukację powinni zakończyć szczebel niżej. To, że szkołę średnią ukończy ktoś kto kwalifikuje się jedynie do zawodówki, świadczy o poziomie tej szkoły.

[Gość: d]

a czym sie różni partacz magister od partacza hydraulika?
Niczym.
Fachowiec niezależnie od wykształcenia będzie zawsze ceniony

[cloclo80]

Zgoda. Dyplom zawsze można schować do szuflady, ale mimo wszystko lepiej żeby
tzw. fachowiec był lepiej wykształcony niż gorzej dlatego jestem za szkołami
zawodowymi, ale niech nie oznacza to zbyt drastycznego obniżania poziomu.

jakie odwrocenie koniunktury?

[Gość: menel]

W perspektywie najblizszych 20 lat wszystkie zawody okolobudowlane to pewny
zarobek. W czasie rozkwitu koniunktury fachowiec budowlaniec zarabia >10 000
netto miesiecznie (naprawde! nie wierzcie GUSowi, wiekszosc budowlancow pracuje
w szarej strefie), w okresie marazmu w budownictwiw wyciaga jakies 3000. Bo
nawet jesli sie mniej buduje, to zawsze jest mnotwo pracy przy remontach. To sie
w najblizszym czasie nie zmieni. Mowie to oczywiscie o dobrych fachowcach a nie
"panach Zenkach zlotych raczkach".

[zigzaur]

Fakt. Pewne roboty muszą być wykonywane ręcznie, rzemieślniczo, niemal jak w
średniowieczu a popyt na nie jest gwarantowany. Poza tym jest ogromny rynek
docieplania, instalacji alarmowych itp.

[Gość: ktostam]

Problem w tym ze na rynku pracy jest za malo takich roboli. Ktos musi wykonywac
ta prace. Im mniej bedzie takich ludzi, tym wiecej bedziemy musieli placic za
ich uslugi.

[Gość: oniemialem]

mlody czlowieku! obrazasz innych ludzi nie majac pojecia!sam skonczylem najpierw
zawodowke z powodow stricte politycznych(moje pochodzenie bylo nieodpowiednie a
cala rodzina bylych AK-owcow)a po odwilzy w latach 80-tych zaliczylem technikum
a potem za granica studia.I wyobraz sobie
ze moj dyplom inzyniera zdobyty juz tutaj ,nie przydal mi sie w mojej obecnej
pracy tak jak solidne wyksztalcenie w ZSZ,gdzie nauczono mnie rysunku
technicznego ,spawania ,obrobki metali ,metalurgii ,technologii.
,materialoznawstwa oraz rozumienia od podstaw jak dziala transformator i
dlaczego prad plynie.Technikum a nastepnie studia jedynie rozszerzyly moja
wiedze i jesli Ci na tym zalezy "uszlachetnily moja dusze".Aczkolwiek bedac w
ZSZ juz czytalem Goethe-go w oryginale.Znam wielu fachowcow i mam wielu kolegow
w pracy po "ZSZ" z ta roznica ze wszyscy oni pochodza z tzw.Ostbloku i zareczam
ze wiedza i innowacyjnoscia przewyzszaja tutejszych wymuskanych "fahowcuf" co
bylo w tzw.dawnej komunie normalne ,jako ze wyksztalcenie bylo scisle powiazane
z praktyka.BTW.do naszej zawodowki trzeba bylo chodzic w ciemnym garniturze
niebieskiej koszuli i na kant zaprasowanych spodniach.Od uczniow technikum
wyroznialismy sie jedynie zielona tarcza ,a wykladowcy byli Ci sami co w
technikum .Material szkoleniowy byl rzeczywiscie nakierowany na stricte zawodowe
tematy,jednakze robiac potem technikum moglem z powodzeniem uzywac zawodowych
porecznikow z ZSZ .NIE OBRAZAJ WIEC NASZYCG OJCOW WUJKOW I DZIADKOW oraz mnie !

[zigzaur]

Było bardzo wiele elitarnych zawodówek, nawet za komuny, np. szkoły kolejowe,
elektroniczne, łącznościowe, energetyczne itd.

Wychodzili niekiedy bardzo dobrze wykształceni ludzie. Później demoralizowała
ich praca w PRL-owskich państwowych przedsiębiorstwach.

[Gość: josipbros]

zigzaur napisał:

> Było bardzo wiele elitarnych zawodówek, nawet za komuny, np. szkoły kolejowe,
> elektroniczne, łącznościowe, energetyczne itd.
>
O przyznajesz że jednak były dobre zawodówki.

> Wychodzili niekiedy bardzo dobrze wykształceni ludzie. Później demoralizowała
> ich praca w PRL-owskich państwowych przedsiębiorstwach.

Racja ale ten proces rozpoczął się w drugiej połowie lat 70 - tych.

[rasklaat]

Well, zapewne masz rację, robotnicy to z założenia prole czyli taka grupa mająca w perspektywie bycie menelem. To co powiesz o magistrach? Nawet nie mają zawodu czyli stoją jeszcze niżej od proli...

Trzeba nam fachowców z "zawodówek"

[xax]

każdy dobry fachowiec to zakłada własna firmę lub wyjechał

Trzeba nam fachowców z "zawodówek"

[Gość: fachowcy]

kochani,jeżeli nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze.Dać pieniądze to i fachowcy się znajdą.

akurat

[Gość: pepe]

co, eydaje ci sie ze jak dostaniesz 20k/mc to w 2 dni zostaniesz tokarzem albo
spawaczem? Dobre sobie

Trzeba nam fachowców z "zawodówek"

[Gość: fachowcy]

kochani,jeżeli nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze.Dać pieniądze to i
fachowcy się znajdą.

chyba "fachowcow", a nie fachowcow

[martica]

Przeciez zawodowki to wylegarnie bezrobotnych i glowni dostarczyciele taniej polskiej sily roboczej na wyspach :). Przestarzale maszyny, na jtorych nikt od 10 lat nie pracuje i nauczyciele ktorzy zadnego innego sprzetu nie potrafiliby obsluzyc.
Tak, potrzeba ludzi do pracy, ale absolwent zawodowki wie mniej niz ktos kto uczylby sie bezposrednio w fabryce. Potem jesZcze trzeba zaplacic za przeszkolenie absolwenta zawodowki, bo on nic nie potrafi. Jedyny zysk to ucieczka od wojska

[Gość: nauczyciel zawodu]

martica napisała:

> Przeciez zawodowki to wylegarnie bezrobotnych i glowni dostarczyciele taniej po
> lskiej sily roboczej na wyspach :). Przestarzale maszyny, na jtorych nikt od 10
> lat nie pracuje i nauczyciele ktorzy zadnego innego sprzetu nie potrafiliby ob
> sluzyc.

I tu się mylisz jako nauczyciel zawodu (nie teorii) potrafię obsłużyć maszynę
przedwojenną jak i najnowszego numeryka, tylko ministerstwo nie daje srodków na
stworzenie warsztatów szkolnych z prawdziwego zdarzenia.

> Tak, potrzeba ludzi do pracy, ale absolwent zawodowki wie mniej niz ktos kto uc
> zylby sie bezposrednio w fabryce.

Bo nie istnieją w/w warsztaty.

Potem jesZcze trzeba zaplacic za przeszkoleni
> e absolwenta zawodowki, bo on nic nie potrafi. Jedyny zysk to ucieczka od wojsk
> a

Właśnie ucieczka od wojska goni tych ludzi po zawodówkach do szkół srednich a
potem na byle jakie studia będące wylęgarnią debili i bezrobotnych.

[zigzaur]

Niemniej jednak główną bolączką szkolnictwa zawodowego są podręczniki. Niekiedy
przestarzałe, na poziomie czasów Gomułki. Po co np. wbijać uczniom do głowy
działanie pieca martenowskiego?

Bardzo często podręczniki były pisane przez tzw. metodyków czyli nauczycieli
skostniałych i odpornych na innowacje.

[Gość: josipbros]

Masz rację jeśli chodzi o podręczniki tylko że te z czasów Gomółki były na
wyższym poziomie niż obecne. A piece martenowskie jeszcze długo będą w użyciu.
A co do innowacji to byś się zdziwił.

[rasklaat]

For fuck's sake, widać że nigdy nie miałeś maszyny w ręku. Pracowałem kiedyś na szwabskiej wyrówniarce grubościówce która miała 100 (sic!) lat i powiem ci, że na mało której nowszej lepiej mi się robiło. Miała tylko silnik wymieniony.

Jeśli o sprzęt się dba to będzie działał. To nie sprzęt robi robotę. Chodzi o to, kto go obsługuje i co na tym potrafi zrobić.

> Przestarzale maszyny, na jtorych nikt od 10
> lat nie pracuje

[Gość: on]

martica a ty co potrafisz ???

A dlaczego?

[Gość: gin]

Bo myślą że taki po zawodówce nie myśli tylko zapier**a!

Nie, mają dosyć bezmyślnych roboli

[and_nowak]

...a potrzebują MYŚLĄCYCH FACHOWCÓW. Bo nawet przy prostych pracach TRZEBA MYŚLEĆ.
Omłot budowlany i operator szpadla są do wzięcia - nawet przy dzisiejszym braku
pracowników. Tylko niektórzy potrzebują trzeźwych i umiejących. Wtedy zaczyna
się kłopot.

[raveness1]

Wreszcie w artykule nazwano polskch "byznesmenow" tak, jak nalezy -
rzemieslnicy. Dodalbym jeszcze, drobni i upierdliwi.

[zigzaur]

Słowo "rzemieślnik" ma znaczenie szlachetne. Oznacza człowieka dokładnego i
sumiennego.

Trzeba wrócić do systemu mistrz - uczeń

[przyladek.dobrej.nadziei]

Po co w Polsce szkoły, uczelnie, jak robota i tak tylko w Londynie jest?

Trzeba nam fachowców z "zawodówek"

[Gość: shedows]

A prawdziwi fachowcy już pracują za granicą i w nosie mają polskich
pracodawców

"Wróci nowe" i będzie kolejny sukces! ;-)

[and_nowak]

Lubię takie "innowacje": najpierw coś zmniejszymy/zamkniemy, i odtrąbimy sukces.
Weźmiemy premie, napiszemy doktorat, książkę...
A potem my, albo nasi koledzy zwiększą/otworzą i znowu będzie sukces!

Przy okazji: Zawodówki są potrzebne, ale wypaczenia nie. Pamiętam swoich kolegów
(wielu), którzy poszli do zawodówek (różnych). Uczyli się tam głównie palenia,
pijaństwa, łobuzerki. Wiedzę merytoryczną zdobywali NIELICZNI i to wyłącznie
jeżeli dobrze trafili do jakiegoś warsztatu czy na inne praktyki. Krótko mówiąc
guzik taka szkoła dawała - umożliwiała jedynie "czeladnictwo".
Miejmy to na uwadze wychwalając zawodówki.

[zigzaur]

To prawda, ale za komuny robotnika nie uczono etosu pracy. Uczono tylko
wierności partii i więzi z fabryką.

[Gość: josipbros]

etosu pracy się nie uczy to się wynosi z domu

[zigzaur]

Z tym jest bardzo różnie. I dom i szkoła mają wychowawczy wpływ (ujemny albo
dodatni).

A szukajcie sobie "fachowców" po zawodówkach!

[zigzaur]

Po dwu- czy trzyletniej zawodówce nikt nie będzie fachowcem. Dopiero - i to nie
wszyscy - po wielu latach praktyki zostają fachowcami.
Robotnik pojmie swoją robotę w wieku ok. 30 lat zaś po pierwszą książkę sięgnie
po czterdziestce.

Smutne ale prawdziwe.

[Gość: josipbros]

zigzaur napisał:

> Po dwu- czy trzyletniej zawodówce nikt nie będzie fachowcem. Dopiero - i to nie
> wszyscy - po wielu latach praktyki zostają fachowcami.
> Robotnik pojmie swoją robotę w wieku ok. 30 lat zaś po pierwszą książkę sięgnie
> po czterdziestce.
>
> Smutne ale prawdziwe.

I tu się mylisz. Są Zawodówki i zawodufki. Uczeń trzeciej klasy dobrej Zawodówki
posiadającej dobre warsztaty i dobrych instruktorów jest już fachowcem jeśli
tylko chce się uczyć.

[zigzaur]

Bardzo nikła mniejszość.

Bardzo niewiele szkół ma dobre wyposażenie. Bardzo niewielu uczniów chce
naprawdę dobrze się uczyć. Pozostali przed odrobieniem lekcji już liczą
pieniądze, jakie sobie wyobrażają.

Za komuny były zawodówki przyzakładowe, przy dużych i bogatych
przedsiębiorstwach. Z jednej strony dawały wstęp do przedsiębiorstwa i dostęp do
jego środków technicznych ale z drugiej strony OGRANICZAŁY program nauczania,
aby nie było tzw. fluktuacji.

[Gość: josipbros]

zigzaur napisał:

> Bardzo nikła mniejszość.
>
> Bardzo niewiele szkół ma dobre wyposażenie. Bardzo niewielu uczniów chce
> naprawdę dobrze się uczyć. Pozostali przed odrobieniem lekcji już liczą
> pieniądze, jakie sobie wyobrażają.
>
> Za komuny były zawodówki przyzakładowe, przy dużych i bogatych
> przedsiębiorstwach. Z jednej strony dawały wstęp do przedsiębiorstwa i dostęp d
> o
> jego środków technicznych ale z drugiej strony OGRANICZAŁY program nauczania,
> aby nie było tzw. fluktuacji.

Chyba nie do końca jesteś zorientowany w temacie dawnych szkół przyzakładowych.
Tak się składa że miałem przyjemność taką zawodówkę ukończyć i powiem Ci że
starzy fachowcy naprawdę potrafili każdego delikwenta nauczyć roboty i szacunku
do niej a programu nauczania nikt nie ograniczał a wręcz go poszerzał po to żeby
w przyszłości nikt byłemu uczniowi nie zarzucił że uczył się w byle zawodufce.
Czy Ty chciałbyś żeby kiedyś inny fachowiec miał o Tobie niepochlebne zdanie
wyrobione na podstawie Twego byłego ucznia? Chyba nie.

[zigzaur]

Widocznie jesteś człowiekiem, który pracował w dobrych firmach i dobrych szkołach.

Miej jednak świadomość, że należysz do nikłej mniejszości.

[Gość: josipbros]

Być może tak jest, ale w moim regionie wszystkie firmy szkoliły bardzo dobrych
fachowców i wierz mi lub nie ale faktycznie absolwent 3 klasy był dobrym
fachowcem pamiętaj jednak że w tych czasach pracowało się 6 dni w tygodniu a
pojęcie pracownik młodociany nie istniało byliśmy traktowani jak reszta
pracowników. Szkoła polegała na tym że 3 dni teorii i 3 dni praktyki przy
maszynie, czyli po 3 latach szkoły miałeś już 1,5 roczne doświadczenie zawodowe.
Dzisiaj w najlepszym układzie po tych samych 3 latach masz tylko 70 dni praktyki.

[zigzaur]

A ja widziałem coś takiego:

Koniec lat osiemdziesiątych, przyzakładowa zawodówka firmy typu "Elektromontaż".
Uczniowie do szkoły przynoszą "Radioelektronika", czytają pod ławką na nudnych
(albo nudnie prowadzonych) lekcjach.
Zaś na zajęciach warsztatowych kopanie łopatą dołów pod słupy i rowów pod kable.
Zawód: elektromonter.

[Gość: josipbros]

No cóż źle to świadczy tylko o tej zawodówce aczkolwiek są to efekty
wprowadzanej wcześnie reformy szkolnictwa. A kopanie rowów jest jednym z
elementów szkolenia z tym że to powinno być tylko w pierwszej klasie.

Nie, kopania rowów nie powinno być

[and_nowak]

Problem polegał na tym, że było tylko kopanie rowów - którego nie trzeba uczyć,
lub np. proste czynności montażowe, znów niewymagające przyuczenia. Prawdziwa
praktyka bywała od wielkiego dzwonu, lub wcale. A - niestety - praktycznie
wszystkie zawodówki uczyły głównie chamstwa, palenia itd. Nawet takie eiltarne
(były takie!), gdzie trudno było się dostać, były do kitu.

[zigzaur]

W obserwowanej przeze mnie szkole uczniom w ramach warsztatów zlecano proste
czynności produkcyjne. Nie napisałem, że "tylko" kopanie rowów.

[Gość: josipbros]

Drogi nowaku, jeśli chodziłeś do takiej zawodówki to mogę Ci tylko współczuć. Ja
znam tylko jedną taką zawodówkę, którą zresztą zamknięto. A jeśli chodzi o
chamstwo, palenie i picie to przynajmniej w mojej zawodówce było to tępione z
całą surowością z wydaleniem ze szkoły włącznie i zwolnieniem dyscyplinarnym z
pracy (uczeń kiedyś był zatrudniony na umowę).

[and_nowak]

Gość portalu: josipbros napisał(a):
> Drogi nowaku, jeśli chodziłeś do takiej zawodówki to mogę
> Ci tylko współczuć.

Nie kończyłem zawodówki, ale miałem tam wielu kolegów, czasami kogoś uczyłem
(korepetycje), a potem ...miewałem kolegów nauczycieli.
W małym mieście Łodzi ;-)
Niestety - STANDARDEM było to, co opisuję, a nielicznymi wyjątkami zachowania
normalne.
Nauczyciele też w większości byli z selekcji negatywnej. Bardzo negatywnej.
Za picie oficjalnie wyrzucali, ale nieoficjalnie przymykali oko. Trzeba było
ostro zaistnieć, żeby wylecieć. Pomijam, że często nauczyciele BALI SIĘ swoich
uczniów. Relacje o koszu zakładanym na głowę to żadna rewelacja - to co
wyprawiali w zawodówkach to była istna zgroza! Czasami nauczyciele (nadal ci
źli) byli po prostu silniejsi i pięścią (tak!) wymuszali posłuszeństwo. Wtedy
nikt nie wnikał w "nietykalność osobistą" - mówię o czasach, gdy milicja
pałowała bez powodu, więc i szkolna "władza" miała prawo.

Zawodówki (męskie) to była istna "szkoła życia", niestety w stylu poprawczaka.

Zresztą, kilka lat temu w Raszynie w III kl. zawodówki wykryto ...analfabetę!
Chłopak ukończył podstawówkę, i dwie klasy zawodówki nie umiejąc czytać i pisać!!!

No to na koniec przykład pozytywny: żeby się dostać na praktyki do dobrego
warsztatu samochodowego TRZEBA BYŁO SIĘ STARAĆ. Szła tam nieliczna elita - bo
właściciel miał takie wymagania. Uczniowie zaś chcieli, bo wiedzieli, że tam się
czegoś nauczą. Alternatywą była państwowa fabryka, gdzie albo przez 3 lata
robiło się to samo, albo się opędzało przed jakąkolwiek robotą.

[Gość: josipbros]

Aaaa, miasto Łódź, to wyjaśnia wszystko. Miałem okazję mieć w wojsku kilku z
Bałut i Widzewa, nieciekawe typy a przy tym niereformowalne tylko utylizacja.

Trzeba nam fachowców z "zawodówek"

[Gość: ślązaczka]

Pomysł ani pierwszy ani najlepszy.Panowie patrzą na kasę i
tyle.Wiele znakomitych szkół zawodowych jest w regionie i
nauczycieli.Do nauki zawodu potrzeba kadry i bazy.Ci panowie nie
mają ani jednego ani drugiego.Radzimy dziennikarzom aby monitorowali
jak przebiega kształcenie jak będzie wyglądał nadzór.Taka szkoła to
nie tylko ręce dla rzmieślnika to również wychowanie o ktorym
panowie nie mają pojęcia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!