Wystarczyło przekopać ul. Wojska Polskiego

[too-man]

Przechodziłem wczoraj obok zalanego osiedla nad Perełką. Zobaczyłem bezmiar ludzkiego nieszczęścia z jednej strony, a z drugiej pozorację działania. Strażacy przepompowywali wodę z zalanego tereny wykorzystując dwa węże , każdy po +/- 10 cm średnicy. Porównując nurt wody wydostający się z przepustu za drogą oraz węże strażaków doszedłem do wniosku, ze lepszy rezultat byłby gdyby razem z osłaniającymi ich działanie 30 policjantami zaczęli te wodę nad droga przelewać wiadrami. Przynajmniej obecne na miejscu ekipy telewizyjne (3 sztuki)miałyby co nagrywać.
Przecież każdy kto tamtędy przechodził widział, że problemem jest zbyt mały przekrój rury pod drogą. W takim wypadku aby maksymalnie skrócić czas namakania mieszkań, domów, piwnic należało przekopać drogę i spuścić wodę. Nie trzeba wiele zachodu. Jedna koparka w jedna godzinę zrobiłaby potrzebny rowek. Woda zrobiłaby resztę. Powie ktoś, że naprawa drogi byłaby kosztowna. Ale teraz i tak trzeba to zrobić aby uniknąć w przyszłości podobnego potopu. Przecież już w przyszłym tygodniu zapowiadane są kolejne deszcze.
Nie wiem jak narastała woda, ale być może można było uniknąć zalania tego terenu. Wystarczyłoby aby kierujący akcja (Burmistrz? Starosta?) podjął taką decyzję zanim woda wlała się do piwnic, zalała domy, mieszkania, samochody.
A może ja bezzasadnie źle myślę o chłopakach z Powiatowego Centrum Reagowania Kryzysowego. Może oni świadomie nie przepuścili wody za ul. Wojska Polskiego aby uchronić Almę, budynek Sądu i Policji. Ale wtedy trzeba by płacić odszkodowania w pełnym zakresie a nie jakieś zapomogi rządowe.......

[jacekglm]

Fantastyczny pomysł z przekopaniem Wojska Polskiego.

Jak dla mnie wybrano mniejsze zło i uniknięto zalania centrum Piaseczna.

[rekin90]

Dokładnie Jacek ma racje, przekopanie Wojska Polskiego to byłby poroniony pomysł
woda zalała by najważniejsze instytucje Sąd i Prokuraturę, komendę policji, UMiG
prawdopodobnie mogła by dojść do kościoła św. Anny i zalała by jeszcze pewnie
wszystko pomiędzy Chyliczkowską, a Żeromskiego do obwodnicy albo i jeszcze dalej
czyli jeszcze więcej domów i instytucji, prawdopodobnie mogłyby ulec zniszczeniu
ulice na drodze fali. Straty były by wtedy olbrzymie. Bardzo dobrze, że nie
pozwolono przekopać Wojska Polskiego o ile był taki pomysł.

[tomjani]

rekin90 napisał:

> przekopanie Wojska Polskiego to byłby poroniony pomysł

Poroniony pomysł - to było zastąpienie klimatycznego pociuchciowego
mostku (patrz www.kolejka-piaseczno.com/pol/archiwalia.php ;
drugie od lewej zdjęcie w ostatnim rzędzie) ordynarną szamborurą
. Jeśli już koniecznie trzeba było przeprowadzić ulicę po dawnym
nasypie ciuchci (co raz na zawsze zniweczyło szanse na jej odbudowę
w kierunku Warszawy, przynajmniej w okolice Laminy ex Piaseczno
Przemysłowe) - należało wybudować normalny most, a nie zamykać
Smródkę w kawałku rury kanalizacyjnej. Niewątpliwie, tfu!rcy tej
tandety najchętniej zamknęliby ją na całej dlugości w krytym kanale.
Jakby mało było tej głupoty i pazerności - developerzy
koniecznie musieli zabudować dolinkę aż po brzegi strumyczka (gdzie
powninien znaleźć miejsce park a nie developerka), a
właściciel blachosmrodziarni po przeciwnej stronie nasypu -
podsypać koryto gruzem, aby tylko odwojować jeszcze kawałek placu.
Developerowi i budowniczym drogi poszkodowani powinni wytoczyć
procesy cywilne, ale czy ich na to będzie stać?

> woda zalała by najważniejsze instytucje Sąd i Prokuraturę, komendę
> policji

"Na miasto! Na rozgrzewkę! Zapalić ogniska! Taszczyć z sądu, z
policji stare (zalane?) papierzyska!" - taki rewolucyjny wierszyk ze
szkolnej akademii w czasach PRL właśnie mi się przypomniał ;-)

[hubert-1980]

> A może ja bezzasadnie źle myślę o chłopakach z Powiatowego Centrum
Reagowania K
> ryzysowego. Może oni świadomie nie przepuścili wody za ul. Wojska
Polskiego aby
> uchronić Almę, budynek Sądu i Policji.

Zanim coś napiszesz to pomyśl lub sprawdź informacje. Parking za
sądem był cały pod wodą. Sąd i Policja miały zalane piwnice pod sam
sufit - podobnie jak garaże w budynkach mieszkalnych. A w tych
piwnicach, jak wiadomo archiwa, cele, również garaże oraz co
ważniejsze serwerownie. Te sądu i prokuratury kompletnie zniszczone.
Sąd może być w poniedziałek nieczynny - ewentualnie będzie jakieś
biuro obsługi otwarte na dole czy informacja.

[zawsze-meander]

Woda przed Wojska Polskiego to wezbrana Perełka, a woda w sądzie i policji to
deszczówka spływająca z obydwu kierunków ulicą Kościuszki.
Przepust pod ulicą Wojska Polskiego jest zbyt mały aby odebrać taką ilość wody
jaką zafundowała nam nawałnica. Ciekawe jak powinien wyglądać ten piaseczyński
kanał przeciwdeszczowy aby przyjąć taką ilość wody i gdzie tą wodę odprowadzić,
skoro Jeziorka miała również wysoki stan ???

nie wystarczyłoby

[mo_nicka_ja]

Perełka ma dwa wąskie gardła - przepust pod Wojska Polskiego i rura którą idzie
przez centrum miasta czyli pod sądem , skwerem i terenem przedszkola...

a zalane było wszystko także i za Wojska Polskiego - bardzo szeroko

ciekawe że jeszcze kilkanaście lat temu były problemy z uzyskaniem zezwolenia
nawet na budowę domu jednorodzinnego w rejonie Perełki
a parę lat później zaczęły powstawać całe osiedla
o ile pamiętam wzdłóz Perełki była przewidziana zielona strefa przewietrzania
miasta - i w razie roztopów czy gwałtownych opadów spokojnie woda miałaby się
gdzie rozlewać nie dokuczając nadmiernie
jak za dawnych czasów

z dzieciństwa pamiętam że Kniaziewicza wczesną wiosna nie była do przejścia bo
woda szła góra po kręgach które tam słuzyły za mostek....

[too-man]

moznaby wkomponowac w miasto i zbudować napowietrzny (znacznie
tańczy)kanał do odprowadzenia nadmiaru wody w czasie opadów
(roztopów). W pozostałym czasie byłyby to fontanna, park z ławkami
i .... architekci potrafią już cos takiego wymyslić

[tomjani]

Było nie zabudowywać Smródki developerką i biznesem, tylko od
razu urządzić park w jej dolince (pisałem o tym parę tygodni temu na
Forum). Szamborurę pod nasypem ul Wojska Polskiego zastąpić
normalnym mostem najlepiej stylizowanym na dawny mostek ciuchciowy,
odsłonić i poszerzyć odcinek rzeczki przepływający obecnie pod
dolnym rynkiem, a jeśli budziłoby to obawę przed zalaniem rynku
podczas powodzi - stworzyć zbiornik zaporowy powyżej ul Wojska
Polskiego, na codzień pełniący oczywiście funkcje rekreacyjne. Ale
teraz jest już po herbacie: deweloperki nikt na gruzowisko nie
wywiezie, można conajwyżej zastanawiać się nad wykorzenieniem
wszelkiego biznesu znad Smródki i wybudowaniu solidnego muru
oporowego od strony osiedla. Bez względu na koszty, byłoby to i tak
o wiele bardziej realne niż jakieś kanały napowietrzne (one się
akweduktami nazywają) wymagające tu potężnych przepompowni. Ale nie
zdziwmy się jak jakiś kandydat na radnego rzuci podobną kiełbasę
.

[gabryella]

Piaseczno przegrało swoją tożsamość wbrew temu co jest na stronie www i czym się
chwalimy, nie jest utożsamiane ani z kolejką ani z Doliną Jeziorki ani z
cyklicznymi imprezami w parku (których jest coraz mniej) tylko nazywane jest
Ursynowem II, bis, sypialnią stolicy a znakiem szczególnym jest wieżowiec przy
obwodnicy.

[misiania]

ekhm... droga Gabryello z osobistego doświadczenia wiem, iż wyrażenie opinii na
tym forum, że kolejka nie jest znaczącym elementem miasta Piaseczna grozi niemal
dekapitacją :)))

[tomjani]

misiania napisała:

> wyrażenie opinii na tym forum, że kolejka nie jest znaczącym
> elementem miasta Piaseczna grozi niemal dekapitacją :)))

Bez obaw, Gabryella kolejką jeździ, i nawet rower kiedyś zabrała :-)
A Ty kiedy dasz się namówić na wycieczkę?

[too-man]

Mamy już więc wstępny projekt zagospodarowania terenu wzdłuż Perełki.
Ścieżka rekreacyjna wzdłuż potoku, uroczy staw (lub kilka) pełniący
rolę zbiornika retencyjnego na wypadek dużych opadów, grupy drzew z
ławeczkami, no i może akwedukty (ja miałem na myśli naziemne kanały
odprowadzające wodę :)
Nie ma niczego straconego. Może teraz zamiast manić nas projektami
metra kandydaci na burmistrza będą roztaczali bardziej przyziemne,
ale i łatwiejsze do realizacji projekty "szlaku spacerowego wzdłuż
Perełki" łączącego przepiękny park miejski, cudowny rynek i
........... no właśnie Co?

[cojones_grandes]

Perełka ma swe "źródła" na polach pod Lesznowolą. Nie jest żadnym potokiem,
tylko kanałem melioracyjnym o dość nieprzewidywalnym zachowaniu. Kiedyś, co
dobrze pamiętam, pełniła rolę ścieku dla mleczarni i kilku innych zakładów.
Ponieważ przepływ wody w "potoku" jest zazwyczaj dość marny, budowanie bulwarów
mija się z celem, gdyż podstawowy walor (woda) może być momentami nieobecny. Co
do akweduktów - grawitacja sprawia niestety, iż nie da się wody z terenu
położonego niżej odprowadzić bez ingerencji pomp na teren położony wyżej. Co do
stawów - średnioroczny zasób wody w Perełce jest zbyt mały, żeby był sens
budowania stawów z myślą o rekreacji. Po prostu przez większość roku byłyby
mulistymi bajorami i wylęgarnią komarów. Jedyny rozsądny pomysł, to poszerzenie
i pogłębienie kanału łącznie z przebudową przepustu pod Wojska Polskiego i
skanalizowanego odcinka pod sądem i Skwerem Kisiela. W koszcie powinni
partycypować przede wszystkim budowniczowie nowych osiedli powstałych (w
kolejności biegu "potoku") na polach pod Lesznowolą, przy Orężnej, oraz wzdłuż
niecki przy Nadarzyńskiej. Nie ma co ukrywać, że wybetonowanie terenów
rolniczych (w tym nieużytków) było pierwotną przyczyną ostatniej powodzi w
Piasecznie. Kwartał Nadarzyńska-JPII-Dworcowa-Wojska Polskiego znajduje się w
najniższym punkcie najbliższej okolicy - fizyki niestety nie da się oszukać.

[tomjani]

cojones_grandes napisał:

> Perełka ma swe "źródła" na polach pod Lesznowolą.

Ale takze w zagajniczku, już po zachodniej stronie drogi Zgorzała -
Nowa Wola - Bobrowiec. Przejedź się choćby rowerem, to się
przekonasz.

> Nie jest żadnym potokiem, tylko kanałem melioracyjnym

Nieprawda, takie bzdoory to mogli conajwyżej ukuć developerzy radzi
zasypać calą dolinkę gruzem (niby po jakiego grzyba ktoś kto
kopałby "kanał melioracyjny" miałby sobie zadać tyle trudu aby
wyrzeźbić taką głęboką i szeroką dolinkę?) i postawić tam dalsze
apartamentowce. A do budzetu wyciągnąć lepkie łapska celem
zamknięcia Perełki w kanale burzowym choćby przyszło odwrócić jej
bieg i skierowć hen aż za Lesznowolę w dorzecze Uraty, wybudowawszy
po drodze potężną przpompownię. Podaj żródał tej (dez)informacji,
już ja postaram się narobić smrodu ich tfu!rcom.

> o dość nieprzewidywalnym zachowaniu.

Nie tyle nieprzewuidywalne, co nieodpowiedzialne było zachowanie
szpeców od lania asfaltu że przegrodzili doszczętnie dolinkę Perełki
nasypem z szamborurą w miejsce mostku. Całe kierownictwo urzędu dróg
powiatowych czy jak to się tam nazywa do zwolnienia i przed sąd za
spowodowane straty!

> Kiedyś, co dobrze pamiętam, pełniła rolę ścieku dla mleczarni i
> kilku innych zakładów.

Tym gorzej dla mleczarni i tamtych zakładów. Dziś jest solą w oku
włascilela niebieskiej blachosmrodziarni po wschodniej stronie ul.
Wojska Polskiego (zobaczcie ile gruzu nasypał w dolinkę!) oraz
magazynów po wschodniej stronie Dworcowej. Te zaklady powinien
spotkać dokładnie ten sam los co mleczarnię.

> Ponieważ przepływ wody w "potoku" jest zazwyczaj dość marny,
> budowanie bulwarów mija się z celem, gdyż podstawowy walor (woda)
> może być momentami nieobecny.

Nigdy sobie nie przypominam aby wody w Perełce na odcinku
Piaseczyńskim zupełnie nie było. Nawet gdyby miało się to zdarzyć
podczas extremalnej suszy - zbiorniki retencyjne są po to aby
szczątkowy choćby przepływ podtrzymać.

> Co do akweduktów - grawitacja sprawia niestety, iż nie da się wody
> z terenu położonego niżej odprowadzić bez ingerencji pomp na teren
> położony wyżej.

Tej propozycji chyba nawet Autor nie traktował poważnie. Ona ma
szansę zaistnieć conajwyżej w programie wyborczym, np. (nomen omen!)
Zalewskiego.

> Co do stawów - średnioroczny zasób wody w Perełce jest zbyt mały,
> żeby był sens budowania stawów z myślą o rekreacji.

Jakoś po wschodniej stronie rynku stawy nad Perełką się utrzymują. A
do rekreacji macie stawy w Zalesiu Górnym. Te w Piasecznie służylyby
w pierwszym rzędzie do poprawy mikroklimatu.

> Po prostu przez większość roku byłyby mulistymi bajorami i
> wylęgarnią komarów.

Zastartuj na radnego z ramienia Zalesia Dolnego, z programem
spuszczenia i osuszenia gigantycznych wylęgarni komarów pod Górkami
Szymona. Tylko uważaj aby Zielona Mysz cię nie zeziarla. W
prawidłowo utrzymanym stawie (a nie samoistnie powstałym np. wskutek
podtopienia bajorze) komary nie lęgną się na potęgę, bowiem w ryzach
utrzymują je ryby.

> W koszcie powinni partycypować przede wszystkim budowniczowie
> nowych osiedli powstałych (w kolejności biegu "potoku") na polach
> pod Lesznowolą, przy Orężnej, oraz wzdłuż niecki przy
> Nadarzyńskiej.

Jakby ci developerzy mieli poważnie potraktować powyższe słowa, to
już pakowali by manatki aby resztę życia spędzić dostatnio na
Wyspach Hula-Gula. A należałoby wytoczyć zbiorowy proces - i tym
developerom, i urzędolom ktorzy odrolnili tereny położone wiele km
od dotychczasowych granic miasta.

> Kwartał Nadarzyńska-JPII-Dworcowa-Wojska Polskiego znajduje się w
> najniższym punkcie najbliższej okolicy - fizyki niestety nie da
> się oszukać.

Taaa, to niby gdzie ta woda z Perełki się dotąd podziewała?
Spuszczano ją do kanalizacji? Zniknąłeś całą odcinek sporej już
doliny Perełki leżący na wschód od Rynku, aż poza obwodnicę (na
południe od Chyliczkowskiej) gdzie ostatecznie łączy się z doliną
Jeziorki na północ od Siedlisk.

[drarbre]

Dziś juz znamy przyczyny powodzi. Winna jest tylko i wyłącznie
Gmina, która uchwaliła plan miejscowy pozwalający na zabudowę
terenów, nie dostosowując infrastruktury (kilku przepustów i rur) i
pozwalając na samowole budowlane (nasyp salonu Peugeota który
zwalając się zablokował przepływ wody). Deweloperzy zbudowali domy
tam gdzie im na to pozwolono.

[cojones_grandes]

> Winna jest tylko i wyłącznie
> Gmina...
No to mamy prze...rane, bo chciałbym w tym miejscu przypomnieć, że Gmina to tak
naprawdę my wszyscy.