Koncepcja Transportu Piaseczno - Warszawa

[transport_wpi]

Przyglądam sie od czasu wyborów różnym pomysłom transportowym przygotowanym na
potrzeby kampanii wyborczych i nie wiem co o tym wszystkim sądzić. Najchętniej
wyprowadziłbym się gdzieś z daleko od tego miejsca.
Tak naprawdę nikt nie pyta ludzi. Przygotowuje się pomysły, które nie wpływają
na transport w innych częsciach Gminy. Jaki środek transportu to strzał w 10.
METRO, TRAMWAJ, KOLEJ, AUTOBUSY czy...?
Co o ty sądzicie?

Kolej

[kurant78]

METRO NIE - KOLEJ TAK

Pomimo pięknych planów nikt nie przedstawił konkretnych rozwiązań dla metra,
analiz, planów. Wg mnie:
1.Taka budowa jest mało atrakcyjna ekonomicznie, jeśli chodzi o potencjalnych
inwestorów, zwłaszcza trasa przecinająca Las Kabacki.
2. Kompleks leśny LK umiera ze wzgledu na drastyczne obniżenie się poziomu wód
gruntowych.
3. Nikt nie przeprowadził badań związanych z opłacalnością budowy jesli chodzi o
wykupy gruntów oraz faktyczną możliwością wykonania takiej inwestycji
4. Projekt trasy nowego środka transportu musi zawierać jedynie ekonomicznie
uzasadnione przystanki, a nie budowę w stylu Włoszczowej.
5. Sama koncepcja nie polega na nakresleniu linii przez las i opisaniu przystanków.
Zamiast budować coś nierealnego mozna wykorzystać isteniejącą ifrastrukturę
czyli trasę kolejową W-wa - Radom. Od dłuższego czasu słyszę iz PKP rozpoczyna
realizację koncepcji Parkuj i jedź lecz na stacji PKP Iwiczna, Piaseczno i
Zalesie Górne nadal istnieją średniowieczne warunki.
Podobno jesteśmy w Europie.
Naprawdę realną koncepcją jest uruchomienie SKP poprzez modernizacje trasy na
odcinku Zalesie Górne - Warszawa. Jeśli dobrze pamiętam w Zalesiu Górnym
znajdują się tory odstawcze.
Z pod stacji PKP Z.G. odjeżdżają autobusy zdaje się ze Rojbus i PKS.
Synchronizacja rozkładu autobusu z odjazdem SKM wpłynęlaby pozytywnie na
rachunek ekonomiczny.
Przy stacji PKP Piaseczno takze umiejscowiona jest pętla autobusowa.

Wprowadzenia pomysłu SKP pozytywnie wpłynie na jakość życia mieszkańców Zalesia
i okolic, Piaseczna oraz miejscowości wokół Iwicznej.
Ale to moje zdanie.

SKP - Szybka kolej podmiejska

tez jestem za koleja ale metro jest lepsze

[ordyl]

Dlaczego wole kolej? bo mam blizej. Metro ewentualnie by szlo przez Jozefoslaw
do Piaseczna.

kurant78 napisał:

> METRO NIE - KOLEJ TAK
Czemu nie ? wszedzie na swiecie metro jest najlepszym srodkiem transportu.

> 1.Taka budowa jest mało atrakcyjna ekonomicznie, jeśli chodzi o potencjalnych
> inwestorów, zwłaszcza trasa przecinająca Las Kabacki.
dziwny argument. Za malo zarobia? to chyba dobrze

> 2. Kompleks leśny LK umiera ze wzgledu na drastyczne obniżenie się poziomu wód
> gruntowych.
to moze by problem tym bardziej ze wody gruntowe to delikatny problem ale chyba
wiekszym zagrozeniem jest budowa w poblizu LK osiedli mieszkaniowych a sa takie
plany.

> 3. Nikt nie przeprowadził badań związanych z opłacalnością budowy jesli
chodzi
> o
> wykupy gruntów oraz faktyczną możliwością wykonania takiej inwestycji
to przeprowadzmy. To jest tak samo jak autobusami ZTM sie wycofal bo musi
doplacac potem sie okazalo ze linia sama na siebie zarabia.

> 4. Projekt trasy nowego środka transportu musi zawierać jedynie ekonomicznie
> uzasadnione przystanki, a nie budowę w stylu Włoszczowej.
Metro ma 2 Jozefoslaw i Piaseczno. Moze jeszcze jakies propozycje tylko nie
typu kielecka w Nowej Iwicznej. W ogole sens metra do Nowej Iwicznej i dalej na
zachod jest bez sensu bo mamy tam kolej.

> 5. Sama koncepcja nie polega na nakresleniu linii przez las i opisaniu
przystan
> ków.
no wlasnie trzeba rozpoczac prace i to zrobic. Metro do Piaseczna nie ma nic
lepszego dla Piaseczna. 2 przystanki i juz jestes na Ursynowie.

> Zamiast budować coś nierealnego mozna wykorzystać isteniejącą ifrastrukturę
> czyli trasę kolejową W-wa - Radom. Od dłuższego czasu słyszę iz PKP rozpoczyna
> realizację koncepcji Parkuj i jedź lecz na stacji PKP Iwiczna, Piaseczno i
> Zalesie Górne nadal istnieją średniowieczne warunki.
Ciagle o tym slysze. Zrobmy to. SKM na trasie radomskiej to jednak rowniez inne
problemy np. bezkolizyjne przejazdy.

> Podobno jesteśmy w Europie.
> Naprawdę realną koncepcją jest uruchomienie SKP poprzez modernizacje trasy na
> odcinku Zalesie Górne - Warszawa. Jeśli dobrze pamiętam w Zalesiu Górnym
> znajdują się tory odstawcze.
> Z pod stacji PKP Z.G. odjeżdżają autobusy zdaje się ze Rojbus i PKS.
> Synchronizacja rozkładu autobusu z odjazdem SKM wpłynęlaby pozytywnie na
> rachunek ekonomiczny.
> Przy stacji PKP Piaseczno takze umiejscowiona jest pętla autobusowa.
>
> Wprowadzenia pomysłu SKP pozytywnie wpłynie na jakość życia mieszkańców
Zalesia
> i okolic, Piaseczna oraz miejscowości wokół Iwicznej.
> Ale to moje zdanie.
Tez tak uwazam ale nie przeszkadza to chyba w inwestycji w Metro? Z jednej
strony SKM z drugiej Metro.
SKM to "szybkie" polaczenie z centrum, Metro to połączenie z Ursynowem oraz
komunikacja miejską.


POdsumowujac komunikacja jest u nas zaniedbana to wiedzą wszyscy, debata jest
potrzebna. Dobrze ze w debatę chce sie wlaczyc nasz radny do sejmiku
wojewodzkiego tylko od niego wymagajmy wiecej.
Rzadko sie tu udzielam bo to goscinne wystepy ale w koncu jestesmy najblizszymi
sasiadami. Piaseczno czyli MH buduje nam blokowisko pod nosem. Za chwile te
blokowiska beda sie chcialy wlaczyc do ruchu.

Zdrówka.

ps mówienie metro jest nierealne lub robienie sondy czy metro jest realne nie
rozwiązuje naszych problemów. Już lepiej mówcie czemu jest nierealne i
zastanawiajmy się czy można te problemy rozwiązać. Mam nadzieje że można.

Kolej, Tramwaj, Autobus...

[mahony2109]

Metro: zwłaszcza to przez Kabaty, można między bajki włożyć.

Kolej: wystarczy stosunkowo mało inwstycji by puśicć szybobus na linii
radomskiej. Do tego trzebaby dodać dowozówki. W Piasecznie może mniej są
potrzebne (jest 709), ale konieczne by były do stacji Iwiczna lub Jeziorki dla
mieszkańców Józefosławia i Julianowa. Można też myślec o wykorzystaniu w sieci
bocznicy - byłby odkręt w kierunku Konstancina.

Tramwaj: patrz kolejka wąskotorowa... była, pozostał po niej pas niezabudowany.
gdyby jej nie zlikwidowana, wystarczyłaby modrnizacja i byłoby coś na kształt
tramwaju / skm. Dobrze, że chociaż pas po kolejce wzdłuż prawie całej
Puławskiej został nietknięty i można na nim budować tramwaj (jest pod niego
zarezerwowany). Są oczywiście miejsca gdzie coś na nim pobudowana (np: wydaje
mi się, że trochę za blisko Puławskiej są parkingi Toyoty w Mysiadle czy bloków
koło Energetycznej, ale to nie są zabudowania, a rzeczy, które łatwo przesunąć.
Tramwaj byłby droższy w budowie, ale położony bardziej centralnie od kolei.
Dodatkowo, tramwaj byłby obsługiwany przez ZTM, a budowany wspólnie przez
Warszawę i Piaseczno. Nie byłoby konieczności dogadywania się z PKP. A jak
wiadomo PKP się przez kilkanaście lat od PRLu nie zreformowało, więc nie
wiadomo, kiedy się w końcu zreformuje.

Autobus: znów, gdyby trajtków nie zlikwidowali byłoby lepiej (znacznie tańsze
wozo-kilometry), ale tu już nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem. Zarówno na
treaz, jak i na pryszłość (wystarczą korekty tras przy metrze, tramwaju)
potrzebne są nowe linie. Musi jakaś linia docierać do Józefosławia i Julianowa.
Przydałoby się wydłużenie 727 do Runowa, Henrykowa i Złotokłosu. Może jakaś
dowozówka do stacji w Zalesiu. No i oczywiście zwiększenie żałosnej
częstotliwości 724. No i nocna. Prawdziwa nocna - ZTM, którą mamy w cenie już
posiadanych biletów i która nie robi numerów, typu nie stanie bo jest pełna.
Piaseczno musi sobie uświadomić, że pora sobie odpuścić pseudo-linie typu
Expressy, których koszty przerzucają na pasażerów. Znaczna większość pasażerów
ma już bilety miesięczne ZTM i to z ZTM należy pertraktować. Warto nadmienić,
że Piaseczno nie musi płacić za 709 i 727. Więc ma dobrą komunikację ZTM, a
płaci grosze (znacznie mniej niż Legionowo, Marki, Łomianki czy Piastów).
Wywalczyli te pieniądze - udowadniając, że 709 i 727 są dochodowe. Ale powinno
je przeznaczyć na nowe linie ZTM. A nie dwać obsługę prywaciarzom, którzy
przerzucają koszty na pasażerów. Przecież gdyby Piasecznu się chciało, to
mogliby nawet ustalić adekwatną do wozokilometów opłatę, wkład w tabor itd. i
rozciągnąć obsługę ZTM na gminię Piaseczno. Warszawa (zarówno za Marcinkiewicza
jak i pewnie za Gronkiewicz-Waltz, jak i ZTM są otwarte na wszystkie
propozycje). Marki już negocjują włącznie do strefy miejskiej.

Pzdr.

[tm51]

tak przy okazji- tory wąskotorówki szły pod obecną wschodnią jezdnią Puławskiej,
nie wiem skąd wzięło się wolne miejsce z boku ulicy, ale na tramwaj w większości
przypadków wystarczy

[mahony2109]

Masz oczywiście rację, sorki za wpadkę!

[ordyl]

Zapomnieliśmy o jeszcze jednym środku transportu którego jestem gorącym
zwolennikiem a który w Polsce jest totalnie zaniedbany mianowicie o rowerze.

Najwiejkszym wrogiem tego transportu jest rowniez pogoda a przede wszystkim
zima.

Zdrowka

[tm51]

To i ja coś od siebie dodam :)

Metro- oczywiście między bajki- to jest jasne.

Co do pozostałych środków transportu jest bardzo wiele mozliwości.
Przede wszystkim mamy autobusy- tylko, że ZTM ma dobrą częstotliwość, ale są
wolne, Express i inni jeżdżą szybko, ale rzadziej, no i przy regularnych
podróżach są drodzy. Przydałoby się odprzystankowić linie ZTM w Warszawie, przy
okazji poszerzanie Puławskiej zrobić buspas.

Kolej też już jest, ale rzadko. Konieczny jest wspólny bilet. Niestety rozebrano
tory odstawcze, ale możliwość zmiany kierunku w Piasecznie dalej jest. Niestety
tory są na z boku, więc rzebaby zrobić dowozówki, ludzi przyciągnąłby także
przystanek na wysokości os. Słowicza- znowu niestety- tereny dojścia są zajęte
przez magazyny.

Tramwaj- najwięcej kosztów, ale chyba też najlepsze efekty. Zapewniałby szybkie
połączenie wzdłuż Puławskiej, mógłby dotrzeć do owych osiedli(ale Julianów i tak
musiałby mieć dowozówki).

[owrank]

Tramwaj- najwięcej kosztów, ale chyba też najlepsze efekty. Zapewniałby szybkie
> połączenie wzdłuż Puławskiej, mógłby dotrzeć do owych osiedli(ale Julianów i

jeżeli jeździłby szybko to byłoby dobre, natomiast czas dojazdu tramwaj do
wilanowskiej + metro do Centrum byłby porównywalny do dzisiajszej kolei
Piaseczno - Śródmieście.

[tm51]

zwróc tylko uwagę na czas podrózy "od drzwi do drzwi"- do kolei trzeba wpierw
dojechać, w dodatku byłby częściej od pociągu, a więc średni czas oczekiwania
tez byłby niższy- to sa zalety tramwaju nieco równoważące większą szybkość pociągu

[liliana22]

PKP i wspólny bilet.
Pamiętam jak można było przez jakiś czas jeździć pociągiem do Piaseczna na
bilecie MZK, mnóstwo osób korzystało z tej możliwości. Tyle tylko, że pociągi
(czy szynobusy) powinny kursować w godzinach szczytu co 15 - 20 minut, a poza
szczytem co ok. pół godziny.
Po otwarciu wreszcie tunelu średnicowego podróż do centrum trwałby do 40
minut.Obecnie 40 min. jedzie się całą trasę 709 Dworzec PKP - Wilanowska... a i
to jak nie ma korka...

[maranka]

dlaczego - bo nie stoi w korkach - btłby alternatywą dla pociągu i wreszcie
mielibyśmy wybór czym jechać i gdzie dojechać

[krzzaw]

Witam,

najtańszą metoda "na pierwszy raz" jest zrobić wspólny bilet typu Warszawska
Karta Miejska (WKM)na wszelkie środki komunkacji zbioreowej (ZTM, Kolej,
Express Piaseczno, PPKS, prywatni przewoźnicy). Wystarczy tylko zamontowanie
odpowiednich kasowników czytających "karty zbliżeniowe". A wtedy - jak
rozmawiałem z sąsiadami z Julianowa - ponad dwie/trzecie jeździłoby komunikacją
zbiorową a nie własnymi pojazdami.
No i pewnie "dostawcy usług" - czyli przewoźnicy sami by zaczęli kursować
wcześniej, aby sobie "wykroić jak największy kawałek tortu" (czytaj: dostać jak
największą dolę za WKM).
A po w/w - oczywiście rozwijać "bezkolizyjny" dojazd typu tramwaj , kolej itp.

I jeszcze jedno: obecne Piaseczno to b. duży obszar (nie tylko "stare Piaseczno
z lat 70tych), ale to nowe obszary daleko od Puławskiej w "lewo" i w "prawo"
(np. Julianów, Józefosaław) . I o tych obszarach też trzeba pamiętać, bo
powstaje tu coraz więcej osiedli: np. otwierana jest Julianka przy
Julianowskiej na przeciwko cm. komunalnego. Przybędzie ze 2 tysiace ludzi

pzdr.,

[kurant78]

Zwrócić należy uwagę na to iż budowa nowych dróg, linii metra lub tramwaju to
większy nakład finansowy niz przystosowanie istniejącej infrastruktury
kolejowej. Jaki byłby koszt budowy trasy tramwajowej w porównaniu do
przystosowania trasy Radom-Warszawa na odcinku do Zalesia Górnego. Mamy
praktycznie istniejącą infrastrukturę, nie trzeba kupowac gruntów, przygotowywac
skrzyżowań, węzłów, sygnalizacji świetlnej. Pozostanie przygotowanie możliwości
zmiany kierunku jazdy, odnowienie stacji i zaplecza, przygotowanie wspólnych
biletów w jednej srefie miejskiej oraz synchronizacja z ruchem kolejowym.
Niech ktoś mnie przekona jeśli nie mam racji.