Bądźmy razem

[sagittarius954]

W najważniejszych doświadczeniach rodzinnych zawsze trzeba być z kimś , forum
to szczególne miejsce ,ale pozwala na podzielenie się tym co w człowieku
ukrywa się, co boli lub cieszy . Dziś obudziłem się zwyczajnie i wiadomość
przyniesiona przez żonę i wnuczkę zamurowała mnie na długo . Mogłem tylko
patrzeć ,słuchać i po prostu myśleć o tym co nas jako naród czeka i jako
podstawową komórkę narodu - rodzinę .
Wiele będzie zależeć od mądrości tych żyjących , to oni muszą zdać egzamin .
Kolejny zresztą , życie pozwala im przystąpić do następnego . Na dziś
,pozostanie modlitwa za zmarłych i żal okazany tym, którzy muszą dać sobie
radę ze stratą najbliższych . Myślę tu o Matce Pana Prezydenta , Córce i
wszystkich tych którzy zostawili rozedrgane serca pełne żalu i boleści .
Nie mam żadnych uprawnień administracyjnych , aby cos nakazać, ani zresztą
wypowiadać się jako pierwszy . Ale proszę was w tej kolejnej próbie narodu,
abyśmy po prostu byli razem . Dlatego bardzo mi miło, że są osoby które znów
tu zajrzały , myslę o Ani i Reni . Forum to nie rodzina , jest jednak miejscem
kiedy możemy podzielić się swoimi troskami przez co tworzymy wspólnotę
bardziej i mniej zaprzyjaźnionych osób , osób chcących połączyć się tym razem
w smutku . Bądźmy razem .

[ania091951]

Cala Polonia jest z Wami

[anoagata]

Adminie,wodzu,ojcze i jak jeszcze można cię tu nazwać,napisałeś dokładnie to co
w tym miejscu powinieneś.Forum to nie rodzina piszesz może i tak ale jeżeli ktoś
niema bliższej to powinien być na forum jak w rodzinie.Ciągiem powtarzałam
pracownikom ,rodzinie i sąsiadom nie ma znaczenia kawałek ziemi wykupionej,urlop
w sezonie letnim,zdobycie kasy za wszelką cenę,jeżeli ktoś oczywiście kocha
życie.I niestety dziś jesteś a jutro już cię nie ma,ja po prostu beczę.Mimo to
pozdrawiam wszystkich.

[super222]

Dzięki sagittariusie, że odezwałeś się.
Nie potrafię się otrząsnąć, świat mi się
rozpada na kawałeczki. Widzę Warszawiaków
składający kwiaty i zapalających znicze,
ja nie mogę. Poszłam w południe na plac przed
kościołem, żeby zapalić znicz. Wszystkie
lampki były zamoknięte, puste od wielu dni.
Mój znicz był jedyny.
Piszę o tym nie dlatego, by wykazać mój
patriotyzm, lecz obojętność Polaków.
Wszystko - Sagi - na pokaz, przed kamerami
jesteśmy jedną wielką rodziną.
A tak naprawdę gapimy sie w ekran telewizora
nawet nie doceniając wysiłków dziennikarzy,
i czekamy na dalsze *rewelacje*, np. kiedy
będą wybory prezydenckie.
Od rana myślę o Pani Jadwidze Kaczyńskiej.
Przy jej stanie zdrowia...kto ośmieli się
powiedzieć JeJ tę straszną prawdę?
Nie wyobrażam sobie, rozpacz, żal, który
na zawsze załamie tę Rodzinę. Wszystkie Rodziny.

[bret.2]

Super222- Podoba mi się w Twojej wypowiedzi rozdzielenie tragedii rodzinnej od politycznej.Tak właśnie uważam.Jest ogromny rozdźwięk miedzy tragedia każdej dotkniętej ta tragedia rodziny a sprawa polska.

[eurytka]

Tę tragedię można i trzeba rozpatrywać w kilku aspektach,
religijnym-bardzo mi się podoba to co powiedział Glemp,
oni już w niebie, nie cierpią
dodajmy jeszcze, ze 5 lat temu o tej samej porze, dniu,
był pogrzeb papieża.
Ze swej strony dodam, że każdy z nas umrze,
nie wiadomo kiedy i jak,
i nie wiadomo czy mnie np kto pożałuje

logistycznym- jednak błąd, tyle osób, jeden samolot, błąd pilota,
mimo, że najlepszy, procedury nie zachowane.

Mam jeszcze swoje głębokie poglądy na ten temat,
ale zachowam dla siebie.
Nasz kraj lubi babrać się za bardzo w przeszłości,
cierpieć, wspominać,
a nie idzie do przodu w sensie techniki i polepszenia bytu.
No kopcie we mnie.

[bret.2]

Eurytko - nie mam zamiaru kopać bo się z Tobą zgadzam ciekawe ilu nas takich jest? Jeszcze tylko dodam ze jak pomysle co sobie naprawdę myślą ci rywalizujący politycy a co odstawiają w swoich wystąpieniach to tylko krzyknąć "ciszej nad ta trumna"

[natla]

Też zgadzam się z Eurytką, zwłaszcza w końcówce wypowiedzi.
I mam Bret nadzieję, ze sie mylisz, że nawet zajadły przeciwnik
dziś nie udawał. Przecież to robi niesamowite wrażenie, nie można
tego rozpatrywać w kategoriach hipokryzji. Jestem naiwna?

[sagittarius954]

Eurytka napisała :

Mam jeszcze swoje głębokie poglądy na ten temat,
ale zachowam dla siebie.
Nasz kraj lubi babrać się za bardzo w przeszłości,
cierpieć, wspominać,
a nie idzie do przodu w sensie techniki i polepszenia bytu.
No kopcie we mnie.

Pierwszy szok za nami , dlaczego mamy w ciebie kopać , każdy z nas mysli
podobnie , tyle tylko że każdy dąży już do celu swoją drogą i niekoniecznie
musimy zgadzać się . O tym jak została skonstruowana Polska można długo , tak
samo jak można inne wnioski wyciągać z tej katastrofy . Dla mnie przesłanie jest
jasne . Nie budujcie przyszłości na zemście , nie wolno ubierać się w skórę
baranka skoro do tej pory udawało się wilka ,każda próba kameleonowatego
przeistoczenia kończy się tragedią .
Wreszcie dosyć jasno powinniśmy zażądać od premiera, aby tym samym samolotem
nie latało wiele osób z administracji państwowej . ICh zarobki są na tyle duże,
aby mogli kupić bilet na inne linie rejsowe , lub czarterować inne środki
transportu. Powiedzmy sobie jasno mimo iż Prezydent jest najwyższym dostojnikiem
państwowym, na pokładzie samolotu, w dobie pokoju, decyduje tylko i wyłącznie
pilot . To on ma zadbać o bezpieczeństwo pasażerów i niedopuszczalne jest
rezygnowanie z procedur w momencie obniżenia warunków atmosferycznych . Nie jest
mi potrzebne obciążanie załogi tego lotu . To nic nie zmieni i nikomu nie
przyniesie ulgi a jedynie daje broń do ręki frustratom mogącym pastwić się nad
pewnymi ludźmi .
Wreszcie mam jak najmniej nadziei na zmianę losu nas najmniejszych .
Niekoniecznie musimy latać samolotami , niekoniecznie musimy zaznać
samodzielności choć wiele decyzji zepchnięto z państwa na obywatela . A choćby
te nieszczęsne odbieranie dzieci rodzinom ,mimo iż nie próbuje się pomóc ani
materialnie, ani w żadnej innej formie zagrożonym rodzinom . Może i za wcześnie
jeszcze na takie dyskusje a może po prostu tych co byli zastąpią inni
wszechwiedzący .

[eurytka]

Żal, wielki żal tych ludzi, w pełni sił,
zostawili, rodziny, dzieci, sejm.
Emocje będą ciągle na poziomie marsza żałobnego i smutnych tonów.
Lecz kiedy już minie trochę czasu, skończy się żałoba,
dotrze do ludzi rozsądek,
że nie można latać na drzwiach od stodoły,
choć wierzy w to Bronisław Komorowski,
bo o polskim lotniku tak powiedział.
Może już lepiej na miotłach będziemy latać?
Błędy niczego dowódców nie nauczyły,
Przypadek Casy w Mirosławcu, szukanie winnych,
dramaty i oskarżanie żyjących
o przyczynę katastrofy.
Męczeństwo, męczeństwo, od podstawówki aż do śmierci,
rocznice, obchody, wspominki, aż do wykończenia żywych.
Przebaczyć i zamknąć rozdział,
Alleluja i do przodu,
ale w tym kraju nie bardzo to da się.
Świat żałuje, ale już wie, że to stary samolot,
błąd ludzki, krążenie nad lotniskiem,
procedury nie takie, postawienie na swoim,
i standardy nie te na 21 wiek od strony techniki.
Będzie się litował nad biednymi, głupimi Polakami,
a tu będą następne smutne rocznice.
To nie było potrzebne.
No ale biednemu ...i głupiemu zawsze wiatr w oczy...
Taki los.Nie da się zmienić,
trzeba zaakceptować.

[super222]

BRET.2
...od poziomu życia (politycznego i społecznego)
tych Wszystkich Ofiar katastrofy, mnie dzielą *lata świetlne*.
ONI nigdy nie znali moich trudności, a ja nigdy bym nie poznała
warunków w jakich żyli, kochali,rodziły im się dzieci, kształcili
je w najlepszych szkołach polskich i zagranicznych.
Moim obowiązkiem było iść i oddać głos w odpowiednich terminach
wyborów i nic nie mogłam przeciwdziałać, gdy ktoś na liście mi
się podobał. Wybierałam zawsze przez eliminację najmniej godnych.
Polska, moja Ojczyzna podniesie się...a w polityce nic się nie
zmieni. Odeszli dotychczasowi, przyjdą następni.
Nie rozumiem praw politycznych, nie znam się na logistyce i nie
mogę wypowiadać się, kto zwinił, albo jeszcze gorzej...kto mógł
podejmować decyzje, które dzisiaj rozpamietywane są od pierwszych
chwil lotu tupolewa. Prawo do oceny należy do specjalistów.

Bret.2 - ja oceniam katastrofę jako kobieta. W rodzinach już
nigdy nie będzie tak samo. Nie będą się kochać, nie będą im się
rodzić dzieci i...pewnie już nie będą kształcone w najlepszych
szkołach polskich i zagranicznych.

PS. Zawsze muszę zastanawiać się
co chciałeś powiedzieć.

[ama.pola]

Z psychologicznego punkty widzenia - po wielkim szoku
przychodzi czas szukania winnych,aby rozładować napięcie.
Opłakując bliskich - uświadamiamy sobie własną śmiertelność.
Typowe reakcje dla wyparcia traumy to: ból i złość,
poszukiwanie racjonalnego wytłumaczenia tego, co się stało.
Kiedy próby racjonalnego wytłumaczenia zaistniałej straty
okazują się bezowocne, wobec niemożności uzasadnienia jej
- często następuje poszukiwanie winnych.
Złość i poszukiwanie winnych mogą być integralną częścią
procesu żalu po stracie, często przynoszącym ulgę osieroconemu.

Czy tak nie jest ??? Podobno nie jest prawdą kilkakrotne
podchodzenie do lądowania, a lotnisko nie było zamknięte.

[ama.pola]

Nie dodałam, że podobnie jak wy jestem zszokowana,
poszukuję winnych, ale też zadaje sobie pytanie,
jak zareagowałabym na wiadomość o zakupie nowych
drogich samolotów przez nasze władze z pieniędzy
podatników ?

[natla]

Amopolo, o tych nowych samolotach mówiło się od wielu lat
i powinno być dla nas jasne, ze jest to konieczność. Ileż już było
ostrzeżeń.....
Gdybym miała zagłosować - kupić czy nie kupić - na pewno poparłabym
zakup. Choć na pogodę i błąd ludzki nowy samolot też by nie
wpłynął, jednak odpadłby problem zaniedbania. To lęk przed
wyborcami takie postawienie sprawy dyktował elitom.....
W kraju, biednym i zadłużonym, w którym pieniądze są od
dziesiątków lat wyrzucane na lewo i na prawo, ten zakup nie byłby
popularny, ale potrzebny. Zresztą czy by kupili, czy nie, reakcje
ludzi byłby i są krytyczne, bo władza cokolwiek zrobi, to robi
źle....tak już to mamy "zakonotowane".

[polnaro]

Brak zaufania do władz, nadmiar zaufania do własnych tylko przypuszczeń.
Żadnych procedur nie złamano, bo są tylko te dotyczące lotu jednym samolotem
czterech najważniejszych osób w państwie, innych u nas nie ma.
Wrzask tabloidów i różnych mądrali internetowych słyszelibyśmy przez tydzień,
gdyby wykorzystano więcej niż jeden samolot. Lotnisko nie było zamknięte,
dlaczego? Samolot krążył oczekując na możliwość lądowania i tylko ten jeden raz
do niego podchodził. Zresztą czekajmy co komisja stwierdzi, może dowiemy się
prawdy za 70 lat.
Czy ja dobrze rozumiem wcześniejsze wypowiedzi, że wyjaśnienie prawdy o Katyniu,
to "babranie się" ?
Tam zginęli dwaj najwartościowsi ludzie z mojej rodziny, patrioci, ale co tam
"alleluja i do przodu"? Byle brzuch napchać i furę kupić? Tak mi polecacie
myśleć? Mam przyjąć, że walczyli, bo byli idiotami? Czy tylko idiotami są ci
dociekający prawdy?
Są sprawy ważne, te dotyczące parcia na przód, ale, ale nie po pamięci
zamordowanych.
Inna sprawa, że można wszystko spaprać: pamięci nie czcić i rządzić nie umieć,
autorytety deptać i interesy prze..... .
Zapewniam Was, że świetnie można pogodzić godność narodu z interesami /właśnie
"przyjaciele" pod nosem naszym świetnie to godzą/.
A nam jedno co świetnie idzie w górę to długi.

[polnaro]

Nasze charakterystyki: brak zaufania do każdej władzy, nadmiar zaufania do własnych tylko przypuszczeń, a może przykładanie ręki do kreowania fałszywego wizerunku żeby poprawić swój wizaż i makijaż?
Ale kolejno.
Żadnych procedur nie złamano, bo są tylko te dotyczące lotu jednym samolotem czterech najważniejszych osób w państwie, innych u nas nie ma.
Wrzask tabloidów i różnych mądrali internetowych słyszelibyśmy przez
tydzień, gdyby wykorzystano więcej niż jeden samolot. Lotnisko nie było
zamknięte, dlaczego? Samolot krążył oczekując na możliwość lądowania i tylko ten jeden raz do niego podchodził. Zresztą czekajmy co komisja stwierdzi, może dowiemy się prawdy za 70 lat.
Czy ja dobrze rozumiem wcześniejsze wypowiedzi, że wyjaśnienie prawdy o Katyniu, to "babranie się" ?
Tam zginęli dwaj najwartościowsi ludzie z mojej rodziny, patrioci, ale co tam "alleluja i do przodu"? Byle brzuch napchać i furę kupić? Tak mi polecacie myśleć? Mam przyjąć, że walczyli, bo byli idiotami? Czy tylko idiotami są ci dociekający prawdy?
Są sprawy ważne, te dotyczące parcia na przód, ale, ale nie po pamięci
zamordowanych.
Inna sprawa, że można wszystko spaprać: pamięci nie czcić i rządzić nie umieć, autorytety deptać i interesy prze.....
Zapewniam Was, że świetnie można pogodzić godność narodu z interesami - właśnie "przyjaciele" pod nosem naszym świetnie to godzą.
A nam jedno co świetnie idzie w górę to długi.
Aha, jeszcze świetnie potrafimy niszczyć ludzi, szczególnie wartościowszych od nas i bezbronnych wobec chamstwa i małpować wzorce tyleż głupie, co szkodliwe w imię "nowoczesności".

[eurytka]

Dziwne jest twoje zdanie, polnaro.
Mściwi ludzie nie popuszczą i nie przebaczą nigdy.
Beęą się pławic w swojej nienawisci,
zamiast wybaczyc i iśc do przodu
aż po "siódme pokolenie"
Stalina dawno już nie ma, ani NKWD.
Totalitaryzm dawno się skończył,
no ale pojawiają się totalitaryzopodobne...
Dlaczego potomkowie Bogu ducha winni,
otwarci na wszystko,
muszą cierpieć za grzechy przodków?
Kogo obwinicie za tę katastrofę samolotu i dramat narodowy?
Jestem ciekawa zdania, takich właśnie ludzi jak ty polnaro.

[polnaro]

Jeśli nie zrozumiemy różnicy między pamięcią, a jak to nazwałaś
"mściwością" /skąd wzięłaś to słowo?/, to zamiast być razem, rzeczywiście się
poróżnimy.
Ja nie mam żadnego problemu z wybaczeniem.
Chcę szacunku dla tych, którzy na to zasługują.

[eurytka]

No, bo gdyby tak dochodzić,
to za zabitego np policjanta,czy inna osobę,
potomkowie by musieli dochodzić sprawiedliwości na wnukach
i prawnukach i nawet praprawnukach oprawcy.
To po prostu jest bez sensu, myśląc racjonalnie.

[polnaro]

Racjonalnie. Słusznie.
Rzuciłaś pytanie o winnych katastrofy.
Przyczyn może być wiele.
Dla mnie: 1. Zła organizacja.

[eurytka]

To dobrze, ze tak myślisz,
bo już mi się wydawało,
że winni to będą inni,
nawet za mgłę,
za błąd pilota,
i inne fakty.
Historia zakpiła sobie z tego dochodzenia prawdy,
to jest moje li tylko zdanie.
Powiadali, kto mieczem wojuje,
od miecza ginie,
w tym przypadku,
kto chciał być Bogiem i osadzać praprawnuki za chichot historii,
po prostu ginie od tego.
Nasz kraj to jedna wielka nędza, kolej,
drogi, linie lotnicze,
byłam gdzie indziej, widziałam nowoczesność,
nam do niej daleko,
do kolei, do dróg , do metra,
tylko prymityw.
Cała ta solidarność, te podziały,
te wewnętrzne nienawiści,
sorry, ale to daleko od wszelakiego Boga.
Żal mi bardzo mądrych ludzi, którzy niepotrzebnie zginęli.
Gdyby nie ta mściwość i dochodzenie "prawdy"...

[bret.2]

Super222 - Właściwie Powiedziałaś już wszystko.Ja tez nie chce wyrokować o przyczynie choć bije po oczach.Ale nie akceptuje tego zeby mój ból po stracie logos najbliższego i 1000-ca innych ludzi przeżywających podobna traumę miał być mniejszy i mijać niezauważenie, a celebrytow niemal się publicznie beatyfikuje.Wyrywa mi się okrzyk !! ciszej nad ta trumna i na Boga skromniej ,skromniej!! I trochę pokory wobec reszty narodu!

[ania091951]

Straszna tragedia - narodowa,a przedewszystkim ludzka.Siedze i rycze

[polnaro]

Jak rozumieć rzeczy niepojęte?
Dlaczego?
Tragiczny wypadek?
Łączmy się w bólu.
Może, może coś zrozumiemy, może coś więcej poczujemy.

[natla]

Tak to jakoś dziwnie jest, ze dopiero w obliczu tragedii zaczynamy
być mniej małostkowi. Có ż tam drobnostki dnia codziennego i
forumowego przy tym okrutnym zrządzeniu losu.
Mamy być zjednoczeni? Jak długo? Powinniśmy być zawsze zjednoczeni,
choć inni, bez upustu jadu, bez dulszczyzny, starać się rozumieć
innych lub chociaż ich pozostawiać w spokoju.
Nie kochałam większości zabitych dziś ludzi jako politków, często
rządnych władzy, ale jako ludzi teraz mi okrutnie ich żal. Wniosek
prosty....w każdym człowieku trzeba widziwć przede wszystkim
człowieka. Dlaczego tylko takie tragedie zmuszają nas do
zastanowienia.
Pewnie minie trochę czasu i znów zapomnnimy o przemysleniach.

[polnaro]

"Kochać wszystkich, to niemożliwe.
Miłość bliźniego jest postulatem
równie pięknym jak nierealnym.
Ale niekiedy spotyka się kogoś,
kogo można uczcić najwspanialszym
tytułem człowieka dobrego"...
....uczciwego.

[anoagata]

Polnaro ! pytasz,ze może coś zrozumiemy,dobre pytanie ale nie sądzę,byśmy my
Polacy a przynajmniej większość coś zrozumiała.Natlo też nie kochałam nie
których ale to nie jest ważne w tej chwili,ważne są wydarzenia i znaki jakie
daje nam życie..w tamtych godzinach nie działały nawet telefony.

[misia007]

Nigdy nie myślałam,że są uczucia takie...nie do opisania.Pod Pałacem kwiaty,
znicze ,warszawiacy-tylu ich.Jestem z nimi
całym sercem!!!Jesteśmy razem w obliczu tej tragedii
Rosja ogłosiła 12 kwietnia dniem żałoby narodowej.To piękny gest solidarności i
przyjażni.Oni też są z nami.

[misia007]

Nie wierzę że to się dzieje na pokaz, że dla kamer.Jestem poruszona,
oszołomiona, siedzimy, patrzymy , myślimy.Telefon dzwoni i dzwoni. Wszyscy tylko
o TYM chcą rozmawiać, analizować,opowiadać jak się o TYM dowiedzieli,co
czują.Garniemy się do siebie, potrzebujemy siebie ,jesteśmy razem.Czy
długo??Skąd mamy to wiedzieć, nic takiego do tej pory się nie zdarzyło.

[natla]

Wiecie co? Zauważyłam dziś dziwną prawidłowość. Ta makabra
oddziaływuje na ludzi "na pewnym poziomie". Widzę ludzi, którzy
zainteresowali sie tylko pewną sensacją i przeszli do porządku
dziennego. Zupełnie bezuczuciowo. Ja tam ich nie kochałem, polityką
sie nie zajmuje i wisi mi to.......takie mam wrażenia.

[anoagata]

Tak Misiu nigdy tak sie nie zdarzyło jak zdarzyło się w Polsce,nigdy na
świecie,to jest przerazające.Nie mogę nic robić,słucham,piszę i myślę.Brak
popularnych ludzi na ekranie za kilka dni tygodni,to tak jak brak kogoś w
rodzinie,jakoś tak to pojmuję.

[misia007]

forum.gazeta.pl/forum/w,1158,109870816,109870961,Re_Wieczny_odpoczynek.html
tu można się dopisać do księgi kondolencyjnej.

[eurytka]

Już nie będziemy tacy sami jak przed.
Cierpienie zmienia, ktoś tu kiedyś pisał,
że jest potrzebne i zawsze czegoś uczy.
Tak, ale do pewnej granicy.
Nie wiem czy to męczeństwo lubi Polaków,
czy też Polacy lubią męczeństwo,
ale coś jest na rzeczy.

[misia007]

Słowo "lubi" tu nie pasuje.My czcimy naszych męczęnnikow!!!

[anoagata]

Eurytko,nie bardzo pojełam co miałaś na myśli ale wiem że Polacy będą tacy sami
oby nie gorsi.
--

[an.ta]

Nawet nie wiem co napisac, taka jestem odrętwiała i przerażona.

[dwa-filary]

Wielka tragedia dla Polski. Czuję ból w sercu

[anoagata]

Puste krzesła z chorągiwkami biało-czerwonymi na mszy świetej i pieśń'Boże coś
Polskę'.Nie mam komu to muszę wam powiedzieć to jest przerażające.

[cyrcyr]

Wyszedłem na ulicę , pies, normalny spacer jak każdego dnia . Tyle że nie
każdego dnia jest tak pusto . Samoloty z lotniska startują jak co dzień, nawet
ten samolot lotu o 17.30 wzbijający się w pochmurne chmury, obierający kierunek
na południe a skręcający pochylając swoje skrzydła na lewą stronę , pan na
parkingu naprawiał auto , z otwartych okien dobiegały komentarze z tvn-u`i jest
w człowieku jakaś pustka . Mam zaspany cały dzień i jeszcze wydaje mi się, że
obudzę się z tego ciężkiego snu i będzie tak jak dzień wcześniej , nadzieja na
pogodzenie z Rosją, ciekawość co powie Prezydent RP na uroczystościach i jakaś
teraźniejsza niepewność bytu . I to wszystko nagle nie ma znaczenia . Powieki
ciężkie ciągle wpatrują się w ekran , umysł już wie że to nie sen .Zawsze
zasypiam z otwartym telewizorem , w środku snu dotarło do mnie z ekranu że
prezydent nie żyje ,ale autentycznie pomyślałem zasnąć jak najszybciej zasnąć i
nie pozwolić zrealizować się wizji sennej .
Dzisiejszy dzień trzeba po prostu przekroczyć i wejść do nastepnego . To nic nie
naprawi , da mi jednak siłę do rozumienia , da mi siłę do spostrzeżenia tych
spraw o których dzisiaj nie pomyślałem . Nie spieszę się z zapaleniem lampki ,
może trzeba wzniecić tą iskrę w sobie, aby spotykanych ludzi na ulicy nie
obrzucać ponurym spojrzeniem . Może trzeba cieplej na nich spojrzeć nie tylko
przez pryzmat swoich wątpliwości ,fobii i lęków . A gdy już poczuję nią w sobie,
będzie mi lepiej rozumieć i tłumaczyć sobie cały ten senny dzisiejszy dzień .
Jutro pójdę tam gdzie arcybiskup Nycz wspominał i pochylę się w modlitwie o
ojczyznę i tych którzy oddali za nią życie .
I trzeba już normalnie żyć . Bo świat to życie i okazywanie go w najróżniejszych
formach . Pamiętać i żyć razem z tym kolorowym światem

[dorota-s2]

Niezaleznie od tego co było przyczyną tragedii,niezaleznie od winy
osoby decydującej o lądowaniu w Smoleńsku rodziny ofiar przeżywają
dramat osobisty a my mamy poczucie straty, tyle ważnych dla narodu
osób zginęło,po okresie żałoby trzeba by zadać sobie
pytanie "dlaczego?"

[xy.5]

Nie mam siły by o tym rozmawiać jest smutno i bardzo żal tych,którzy
odeszli i z całego serca współczuję ich bliskim.

A może ....

[sagittarius954]

My po prostu jesteśmy złym, beznadziejnym narodem ?
Bo skąd tyle nieszczęść spada na nas . Rozbiory , Katyń , totalna porażka w
drugiej wojnie światowej mimo daniny najdroższej z krwi rodaków i oddanie naszego kraju w strefę wpływu komunizmu ,
Powstanie Warszawskie - 50 000 ofiar na samej Woli w miejscu gdzie mieszkam ,
gdyby tylko mężczyźni zginęli, ale ginęły mordowane kobiety każdego wieku , w
ciąży , dzieci nawet takie dwu miesięczne, wystarczy przejść się alejkami cm
wolskiego i odczytać nazwiska z datami wieku . Zniszczona Warszawa w takim
stopniu w jakim żadne miasto świata nigdy nie było zniszczone w czasie działań
wojennych , ludzie odbudowywali je, pracując za miskę strawy . Wreszcie ostatni
czas pełen nienawiści i wykorzystywania rodaka przez rodaka . Ostatecznie dwa
lata rządu PiSu do najszczęśliwszych nie można zaliczyć, pełen rozliczeń w imię
zemsty i prawdy. Ostatni akt katastrofa samolotu .
Wiecie co jest cechą wspólną wszystkich tych nieszczęść ? Że romantycznie
próbujemy sobie wmówić jacy to jesteśmy nadzwyczajni , nieprzeciętni, wspaniali
i pełni martyrologii . Jakbyśmy w Boga nie wierzyli . Przecież dobry Bóg nie
wystawia na próbę ukochanego kraju a może wystawia go w imię jego grzechów i ta
ostatnia tragedia jest jednym z ostatnich doświadczeń po których, albo się
poprawimy, radykalnie zmieniając swój pogląd na wiele rzeczy otaczającego nas
świata, albo... . Bo czy żołnierze mordowani w Katyniu byli innymi żołnierzami,
od tych których takiego losu nie dotknęli, w armiach Stanów Zjednoczonych ,
Wielkiej Brytanii , Niemiec , Francji , Włoch ? Bo czy Miasto Warszawa jest inne
od Paryża , Londynu , Madrytu , Lizbony Waszyngtonu i Aten ? Czy Polska to piach
pustynny czy kraj leżący w dolinie Wisły płynącej od gór do morza? Czynnik
ludzki jest tą perełką u wagi .Więc może nie jesteśmy nadzwyczajni a tylko
zwyczajni albo mało zwyczajni . //czyim zadaniem jest wykorzystanie tego zapału
poprawy ,jaki wystąpił po śmierci Jana Pawła II ?A może oszukiwaliśmy się ?
Zrobiono coś ? Postawiono przed narodem trudne do realizacji plany i jednoczące
go w jakimś nadzwyczajnym celu ? Kto odpowiada za marnotrawienie iskry
wskrzeszonej solidarnością ludzką w 80 tym roku i 89 roku . Wreszcie trzeba
uderzyć się samemu w piersi , suma moich grzechów wpływa na całość grzechów
wszystkich . Jestem katolikiem więc biję się w piersi i zadaję sobie pytania .
Nie wiem czy odpowiem na nie do pogrzebu prezydenta , chciałbym, bardzo bym
chciał , ale dłużej nie wolno już odwracać się od nich i lekceważyć przebytej
historii.

[polnaro]

"Skąd tyle nieszczęść spada na nas?"
Pewnie z podobnych powodów, a może z zupełnie innych, nieszczęścia także spadają
na inne narody, np. na naród rosyjski.
A chociażby Katyń? Byłeś tam?
Tam Rosjan i innych / z państw byłego ZSRR/ też wielu i to zupełnie zapomnianych.
Nie pytaj skąd nieszczęścia w skali narodów.
Zapomnieć?

[eurytka]

Każdy na własny sposób przeżywa tragedię.
Taki list dziś dostałam z tej fundacji,
której słowa zmieniające życie czytam codziennie.
Link pewny, bez wirusów.
www.europe.sgmlifewords.com/pl/component/content/article/108
Drogi Przyjacielu

Tragiczna w skutkach katastrofa prezydenckiego samolotu po raz kolejny
przypomniała nam biblijną prawdę o kruchości życia i znikomości ludzkich
działań, pragnień oraz planów. Sprawiła również, że wielu ludzi zaczęło zadawać
pytania o sens życia i zastanawiać się nad tym, co naprawdę ważne.

Od ponad 100 lat naszą misją jest przekazywanie ludziom Bożych słów życia i
nadziei. Wierzymy, że zadanie to nabiera szczególnej wagi w dniach bólu i
przygnębienia, gdy wiele osób zadaje ważne pytania dotyczące życia oraz
wieczności. Jeśli chciałbyś przekazać innym słowa pokrzepienia i nadziei, być
może zechcesz skorzystać z niżej wymienionych „narzędzi”. Wskazujmy innym Boga,
jako fundament, na którym warto budować swoje życie.

* Przeczytaj i prześlij znajomym link do krótkiego rozważania Tragedia w
Smoleńsku, przypominającego o kruchości życia i zachęcającego do budowania na
trwałym fundamencie.

* Zachęć innych do prenumeraty Słów zmieniających życie, będących Bożym
kompasem i przewodnikiem na każdy dzień. Także żałoby, smutku i bólu.

* Zamów dla siebie i znajomych broszurę Siła na każdy dzień, zawierającą
biblijne słowa pokrzepienia na każdy dzień miesiąca.

* Wysłuchaj i poleć innym wideo-wykład dra Johna R. Linga Jak dobrze
umrzeć?, poruszający temat życia, przemijania i śmierci.

Życzymy Ci siły i pokoju od Boga!

SGM Lifewords
www.sgmlifewords.com


Jeśli chcesz się wypisać ze Słów zmieniających życie, kliknij tutaj.

[natla]

W pierwszej chwili chciałam nieco złośliwie skomentować ten link,
ale.....skoro to moze komuś przynieść ukojenie, to tylko pozytyw.

[iryska2604]

Nie mogłam sie powstrzymać,wpadłam tak na chwilkę i...Eurytko,wybacz ale
pachnie mi to komercją.Czy na wszystkim trzeba zarabiac???
I jeszcze jedno-Sagitarius,bardzo mi sie podobało to co napisałeś,duzo w tym
prawdy.Pozdrawiam wszystkich.

Bądźmy razem?

[natla]

Nawet wielki ból nie usprawiedliwia takich słów. To głęboka
nienawiść sączona w uszy wiernych, to właśnie dziki kraj...
www.alert24.pl/alert24/1,84880,7763307,Szokujaca_homilia_w_Archikatedrze_Przemyskiej__POSLUCHAJ_.html

[bona0601]

Bardzo chcę wierzyć ,że ta niewyobrażalna tragedia czegoś nas nauczy . Nas ,
jako ludzi i nas , jako Polaków.

[natla]

Bono, po tych słowach moja wiara w człowieka bardzo podupadła. To
słowa, które tylko podsycają nienawiść, które sączą jad
w dusze "maluczkich"

[ama.pola]

W głowie się nie mieści. Gdybym tam była
wyszłabym natychmiast. Nasi niektórzy
pasterze chcą zastępować Pana Boga na
ziemi . Pycha to paskudny grzech, gdy
jeszcze obłudnie pod księdza szatą maskowany.

[super222]

Czy nie lepiej zachować milczenie?
Co najmniej do pogrzebu.
Mam na myśli forumowiczów. Słowa
wypowiedziane, powielane w różnych
kontekstach dopiero mogą pomieszać
w głowach *maluczkim*.
Nie słucham............cisza....

[misia007]

Milczenie wobec takiej podłości?????To niemożliwe!!!

[polnaro]

Nieprzemyślane i ......
Jednak nie znaczy to "mogło" wcale powinno. Słyszałam w wielu wypowiedziach
:"... to nieszczęście mogło spotkać dziennikarzy, chwilę wcześniej lądujących na
tym lotnisku, na szczęście mgły nie było....", czy to znaczy, że mówiący życzył
im źle?
Interpretacje, kontekst. Wcale nie bronię tego prałata, powinien bardziej ważyć
słowa, wreszcie kto jak nie duchowny, ale nie przeginajmy w nadinterpretacjach.
Swoją drogą wytłumaczcie mi konieczność dwu uroczystości w Katyniu.

[jaga_22]

Do tej homilii odniósł się ks. Andrzej Luter, były kapelan
parlamentarzystów, w rozmowie w programie TVP2. Powiedział, że wstyd
mu z powodu takiej wypowiedzi.

A to Homilia kard.Dziwisza

krakow.gazeta.pl/krakow/1,44425,7765995,Dziwisz__Wybaczamy_i_prosimy_o_wybaczenie_braci_Rosjan.html

[sagittarius954]

Swoją drogą wytłumaczcie mi konieczność dwu uroczystości w Katyniu.

Czy na końcu drogi tego tłumaczenia zakładasz bratnie pojednanie, czy karzącą
rękę sprawiedliwości ( jakiejś ze stron sprawy ) ?

[polnaro]

A Ty się nie doszukuj czego nie ma, tylko mi wytłumacz, czemu musiały być dwie?

[misia007]

To trudny wytłumaczyć bo ....nie musiały.A co do braterskiego pojednania to z
Wawelem w tle szans chyba na to nie ma.

[sagittarius954]

Jest, jest.

Wracając do sedna - to dwa ośrodki władzy rządzące według swego uznania . Każdy
chciał górować nad drugim ,każdy mając w notach dyplomatycznych wyraźną wolę
Rosji na poprawę stosunków uznawał swoją przewagę i możliwość wykorzystania do
celów wyborczych . O kim naród mówiłby ,że dokonał tego ważnego kroku w sprawach
zagranicznych ? Zarówno Prezydent i Premier liczyli na skutki łatwego łupu
politycznego . Jeden pokazywałby ,że rozmowy i skłonienie się do rozumienia
drugiej strony doprowadziły do pojednania a druga strona przekonywałaby, że
twarda polityka prawdy i nieustępowanie w żadnych ze spraw historycznych
doprowadziły do ustępstwa Rosji. A jak było ? Myślę, że chyba tradycyjnie prawda
leży po środku . Ponieważ obie strony nie chciały sobie ustąpić( kilka lat
ciągłego sporu) najlepszą formą obchodów było rozdzielenie się . Ten rozdział
wcale nie był pojednaniem on dopiero rozpoczynał walkę . I ta smierć ma stać się
pojednaniem, ale nie tylko narodów ale i braci , sióstr . Jesli tej szansy nie
wykorzystamy możemy już tylko iśc na noże . I krew będzie musiała spłynąć, żeby
zadowolić dumę .

[misia007]

Trudno będzie bo nagle dramat zmienia się w tragifarsę.Przegięto!!!!

[polnaro]

Kiedy nakazywano jednomyślność, było okropnie;
kiedy mamy wolność, jest okropnie.
Wniosek?
Ludzie są okropni, czy to coś innego?

[sagittarius954]

W każdym człowieku tkwi zarówno piękno jak i brzydota, mądrość i głupota, . Ile
i czego wydobędziemy z niego, zależy tylko i wyłącznie od nas . Świat jest pełen
pomyłek , to rzecz ludzka mylić się ,ale umiejętność przyznania się do pomyłki
dotyczy niewielu . Tak jak i te pomyłki przyjąć i zrozumieć . Honor i dumę też
pielęgnować, choć w dobie budowy nowego państwa i społeczeństwa umożliwić
każdemu jednakowy wzrost , bo bez elementarnych zasad sprawiedliwości, chwilowe
sukcesy zamienimy w wiekową klęskę . Łatwo jest mi pisać wzniosłe słowa, ale już
bardzo trudno przekuć je na codzienność życia i powszechność rozumienia .
Dlatego taką ważną sprawą jest nieokłamywanie i nie rozpowszechnianie sporów
dotyczących władzy i przenoszenia ich poprzez media do zwykłych ludzi .

[polnaro]

Męczy mnie jeszcze pytanie skąd to nagranie z Archikatedry Przemyskiej?
Rozumiem, że oburzył się któryś ze słuchających, ale nagrywał? Filmował?
Ja chyba cofnęłam się.

[anoagata]

Wczoraj piękna była uroczystość powitania-pożegnania na Okęciu.Tyle ciał już
powróciło.Mojej osoby jednej ulubionej już powróciło a druga ,na pewno w
szczątkach a może spalona.Widziałam wczoraj małą Putrównę,płakała a ja razem z
nią,dziś słyszę,że nie mają środków do życia,bo nie było w banku
pełnomocnictwa,jakie to wszystko okróte i smutne.

[eurytka]

O zmarłych źle się nie mówi,
ale co, wąsaty dzieci narobił,
a pełnomocnictwa do konta babinie nie dał?
Wstyd za niego.

[sagittarius954]

Podobno teraz w tych czasach, dobre małżeństwo żyje na swoje konto .

[eurytka]

A dzieci?
Przynajmniej teraz użyje kobita,
jak emeryture po... i zapomoge dostanie.
Tak, masz racje,Sagi,
my z mężem mamy wspólne konto,(mniej opłat)
ale każdy ma tam swoje pieniążki, cholerka.
Intercyzy nie mamy w umowie.

[sagittarius954]

Co za przypadek ja mam tak samo W małżeństwie trzeba się dzielić
wszystkim , nie tylko pozytywami .

[polnaro]

A o rozdzielności majątkowej może warto pomyśleć, bo jak widzicie to "razem", to
jakaś krótkotrwała akcja.
Intercyza to przyda się / ????/ synowi, bo jak piszesz ślub tuż...

[sagittarius954]

Mnie, MNIE, jak by ktoś zaproponował intercyzę ,to już bym się nie ożenił ani razu .

Ciekawym jest spojrzeć się do tyłu za siebie . Bardzo podoba mi sie myśl ,że w
monogamicznym małżeństwie brałem ślub dwa razy . I to jest mocno krzepiące

[polnaro]

Ja tam tak, czasem, to nie jest takie głupie.
Wystarczy, że jedno z małżonków jest współwłaścicielem np. firmy. Potem żeni się
i rozwodzi. No i trzeba spłacić kogoś kto był w rodzinie np. 3 lata, a firmę
zrujnuje ta spłata. To taka teoretyczna papka, ale jak już taki z Ciebie
przeciwnik intercyzy, to ....

[anoagata]

Polnaro coś kombinujesz jak koń pod górę,jakoś myślę,że tu gdzie jesteśmy mam na
myśli określone forum,to intercyza,to jakieś wyrachowanie ,podobnie myślę jak
Sagi a po za tym do drugiego raza by nie doszło.Długo mówię i rozmawiam o
testamencie ale mąż mówi ,że ma jeszcze na to czas.No ale już ląduje samolot,to
tymczasem.