szczepienia dzieci

[kot_mrau]

Wiele osób twierdzi, że szczepienie dzieci przeciw różnym chorobom zakaźnym są niepotrzebne i szkodliwe.

Tym kretynom chcę powiedzieć jedno: pracujecie na rzecz degeneracji populacji ludzi.

/miau?

[engine8]

Kto Ci takich rzeczy naopwiadal? )

[kot_mrau]

Tych kretynów znajdziesz w sieci albowiem In Googlis Non Est Ergo Non Est

[filip505]

.....a co kocie w dziecinstwie nie wzioles wszystkich szczepien I teraz sie boisz,
klucia,

[engine8]

Temat wymiauczony na innym strychu

forum.gazeta.pl/forum/w,29055,155233298,155233298,_teoria_szczepionkowa_.html

[kot_mrau]

wymiauczam ten temat na forach odwiedzanych przeze mnie bo uważam, ze ważne to jest.

/miau

[kot_mrau]

czy czytasz i rozumiesz? mam wrażenie, że czytasz i nie rozumiesz.... szkoda...

[pierogi_z_jagodami]

Gwoli ścisłości: na rzecz degeneracji pracuje medycyna, bo słabi ludzie nie umierają a mnożą się, chociaż dla dobra gatunku nie powinni w zasadzie

[kot_mrau]

miau..... ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

[filip505]

.......no wiesz pierogi,ja bym sie nie odwazyl publicznie takiego czegos powiedzec,
choc jest w tym sporo racji,ale jako wegetarianin nie powinnas nawet o tym myslec,
przeciez stawiacie na owce nie wilki,

[narfi]

To samo co Pierogi napisaly powinno sie stosowac do poziomu umyslowego. Po skonczeniu 18 lat test na inteligencje i wiedze i jak komus czegos brakuje , to go z urwiska siup, z gorki na pazurki . Jest tylko problem, skad tych politykow by sie wzielo, no i w pewnych krajach, kim by sie koscioly i meczety wypelnilo

[izis52]

Nie zagalopowaliście się czasem ? Pierożki napisały:

<na rzecz degeneracji pracuje medycyna, bo słabi ludzie nie umierają a mnożą się, chociaż dla dobra gatunku nie powinni w zasadzie >

Przytoczyły najprawdziwszą prawdę, dodając uśmiechnięte : w zasadzie. Kiedyś natura, a nawet sami ludzie eliminowały słabsze fizycznie jednostki. Obecnie żyją urodzeni znacznie przed czasem, po operacjach w łonie matki, ci z probówki, ci po wyleczeniu ciężkich chorób, a wszystko to za sprawą poprawy jakości życia oraz postępu medycyny.
Cóś mi się wydaje, że w zapędzie polemiki, celowo czytacie, co chcecie, a to z poziomem umysłowym może mieć związek ?

[misia007]

Prawda Pierogów brzmi inaczej gdy dotyczy....ludzi nam bliskicha co do postu Narfi to już w nazistowskich Niemczech próbowano czegoś takiego na własnych obywatelach i ci posłuszni Niemcy .....postawili się w tej sprawie Hiterowi.Taa, za to w krajach okupowanych mogli sobie pofolgować.

[goskaa.l]

A ja popieram pierogi! Matka natura zawsze eliminowała słabe i chore osobniki. Wiele było poronień, martwych urodzeń i zgonów dzieci w pierwszym roku życia. Teraz utrzymuje się przy życiu takie osobniki, które wcześniej nie miałyby szans. a one potem też chcą mieć potomstwo...
W wielu rodzinach przeżywało na kilkanaście urodzonych dzieci tylko dwoje czy troje. I to nie tylko w biedzie tak było i nie z braku higieny.
Społeczeństwo staje się coraz słabsze.
I nie zmienię swojego zdania nawet jeśli ktoś będzie z tego powodu oburzony.

[natla]

Zgadzam sie Gosiu, ludzkość powinna żyć wg zasad Pani Przyrody. Osobniki słabe i chore osłabiają całą populację i powodują jej wyginięcie. Ale ..... jak nie korzystać ze zdobyczy cywilizacji?! Wynaleźć rtg i robić "fotki" tylko dla przyjemności? Wynaleźć szczepionki i oglądać je muzeum jako zdobycz cywilizacji? Jak nie pomagać słabym, jeżeli można? Jak wybierać "gorszych od lepszych". No i gdzie są jakieś granice? Myślę, że to problem dla ludzi nie do rozwiązania. Jedyne co widzę, to to, że rozwój ludzkości (mózgu) jest tak duży i wykorzystywany kosztem natury, że ta w końcu się zbiesi i nas ustawi we właściwym miejscu.
I wszystko zacznie się od początku albo nastąpi unicestwienie planety, co dla mnie jest realniejsze, bo człowiek z "dużym mózgiem" i silny sam do tego doprowadzi.

[natla]

Nerfi, a to "Jest tylko problem, skad tych politykow by sie wzielo, no i w pewnych krajach, kim by sie koscioly i meczety wypelnilo" mi się bardzo spodobało

[misia007]

No ciekawe zaiste "osobniki słabe i chore osłabiają cała populację i powodują jej wyginiecie",to znaczy kto Ci Natlo konkretnie zagraża.????Ktoś na wózku inwalidzkim,na kulach,chory na raka????
No i chyba jednak kierujemy się w życiu czymś więcej niż zasadami przetrwania gatunku.Empatia,chęć niesienia pomocy słabszym ,,,,część ludzi jest tym upośledzeniem dotknięta.
Twoja wypowiedzią Gosiu jestem szczerze rozbawiona.

[natla]

Misiu, chyba nie zrozumiałaś właściwie tego co napisałam.

[misia007]

Zrozumiałam ale te teksty o życiu w zgodzie z naturą i zagrożeniach dla populacji są śmieszne i kompletnie oderwane od rzeczywistości.Ty jednocześnie zgadzasz się z Gosią i ....nie zgadzasz bo w przeciwieństwie do niej dylemat etyczny w tej eliminacji widzisz.No cóż nie można być za a jednocześnie przeciw a może i można tylko....to jeszcze większy nonsens.

[natla]

Bo z punktu natury Gosia ma 100% racji, dobór naturalny jest podstawą przetrwania gatunków. Z punktu widzenia człowieka, sprawa wygląda zupełnie inaczej, bo jego geny "ewaluowały" niejako w dodatkowych kierunkach (uczucia wyższe). A rozwój naszego mózgu, pozwolił na realizację celów, których zwierzęta i rośliny nie mogą realizować. Dlatego zgadzam z Gosią i się z nią nie zgadzam.
> te teksty o życiu w zgodzie z naturą i zagrożeniach dla populac
> ji są śmieszne i kompletnie oderwane od rzeczywistości<
A tu się bardzo mylisz, bo jesteśmy ciągle od natury uzależnieni i nie jest to oderwana rzeczywistość.

[misia007]

Uzależnieni owszem jeszcze tak ale w zgodzie z nią z pewności nie żyjemy,ba żyjemy bardzo daleko od natury i to rzeczywiście niesie realne zagrożenia dla naszego zdrowia i psychiki.

[kla-ra]

Nie szczepilam moich dzieci przeciwko czarnej ospie mimo ze byly obowiazkowe .Pare lat pozniej zniesiono obowiazek szczepienia.Moze warto zaufac rodzicom.Czesto wiedza co czynia.

[natla]

Gorzej Klaro, kiedy nie wiedzą.
Dla mnie szczepienia zawsze były tak naturalną sprawą, że nie zastanawiałam się nad ich potrzebą. Nie słyszałam też o powikłaniach, choć teraz wiem, że bardzo rzadka, ale się zdarzają.
Sprowokowanie wytworzenia przeciwciał na zarazki groźnych chorób, są dla mnie logiczną sprawą.

[kla-ra]

Oczywiscie nie mozna generalizowac.Zwroc uwage,ze obecnie przemysl farmaceutyczny ma szczepionke na wszystko.Tak jak to bywalo z antybiotykami.Antybiotyk na kichanie,na kaszel,a w rezultacie kiedy madry rodzic zrobil dziecku wymaz z gardla dowiedzial sie prawdy - organizm dziecka byl oporny na kazdy rodzaj antybiotyku !!!

[goskaa.l]

Misiu, nie wiem dlaczego rozbawia Ciebie moja wypowiedź. Zwróć uwagę na to, że odniosłam się głównie do płodów i niemowląt. Teraz ratuje się płody (tak, bo to nie są zwykłe noworodki, tylko skrajne wcześniaki) z masą urodzeniową niejednokrotnie niższą niż 0,5 kg. Chylę czoło przed mozliwościami medycyny, ale...
Jak wiele cierpienia jest pisane tym wcześniakom, które powinny jeszcze pozostawać w macicy. Ile bólu dla rodziców, jak wiele pracy nad taki dzieckiem - operacje, naświetlania, rehabilitacja często aż do wieku szkolnego. I większość, niestety, płatna.
Kiedyś słyszałam takie zdanie: "Zrobią sobie kolejne dziecko".
To brutalne, fakt. Ale zawsze były rodziny bezdzietne. Sama znam w pokoleniu +80 dwie panie, które nie były w stanie donosić żadnej ciąży.
Poronienia ponad 60% przypadków są spowodowane patologią jaja płodowego, czyli wadami.
Nie chce mi się tłumaczyć dalej, poza tym nie mam teraz czasu. Wiem, ze mam niepopularne poglądy - może dlatego, że mój mózg nadaje raczej na falach męskich, niż żeńskich. Ale taka jest natura.
Człowiek za wszelką siłę chce ją przechytrzyć i nie zawsze to jest dobre.
Tak jak wcześniej napisałam, słabe osobniki dadzą słabe potomstwo, a będą chciały je mieć.

[filip505]

....."I wiekszosc niestety platna".....ale to chyba nieladnie zycia na kase przeliczac,
nawet zdrowe dzieci daja rodzicom sporo "bolu I pracy",czasami,w wieku dorastania
szczegolnie,medycyna ma dac mozliwy obraz zagrozen a decyzje musza podejmowac
rodzice,

[misia007]

Dlaczego mnie rozbawiła? dlatego ,że żyjemy w kraju gdzie w tych sprawach rządzą mężczyźni.O tym że kobieta ma urodzić dziecko z ....połową mózgu zadecydował dr Chazan przy wsparciu episkopatu i przecież wiesz,ze takich sytuacji jest mnóstwo .Przestaw się raczej na fale żeńskie bo to kobieta powinna decydować o sobie i o swoim potomstwie.I kobiety chcą decydować.
Z drugiej strony wcześniaki rodzą się z różnych powodów i co lekarze mają je zostawić samym sobie bez pomocy ? No chyba żartujesz.

[izis52]

Możemy sobie gdybać, dyskutować o tym jak było, jest i dywagować jakie będą skutki dzisiejszych działań nastawionych na zaspokojenie naszych potrzeb. Pewnie będą, ale zwycięża pragmatyzm. Co jest dobre i etyczne nie jest już dziś kategorią tak jednoznaczną. Dzisiaj większość społeczeństwa za podstawowe prawo obywatelskie uznaje prywatność, wybór decyzji w sferze osobistej i rodziny. Nagannie odbiera przypadki decydowania przez Chazanów i podobnie myślących, czy i jakie mieć potomstwo.
Kiedy polityka narzuca, co jest dobre i etyczne zawsze dochodzi do wynaturzeń. Ciągle pamiętamy o praktyce eliminacji genów obciążających pulę genetyczną społeczeństwa w III Rzeszy poprzez uśmiercanie lub sterylizację. Powoływanie się na obyczaje spartańskie, było całkowicie nieuprawnione w XX wieku, zwłaszcza wobec specyficznych kryteriów czystości rasy. W Sparcie nie istniało pojęcie prywatnego życia, a wszystko, co służyło Sparcie i jej obywatelom, było dobre i moralne. My zaś próbujemy się zmierzyć z dylematami naszego czasu i nie powiem, że jest to łatwe.

[filip505]

.....ok,pierwszym wsrod rodzicow powinna byc matka,nigdy co do tego nie mialem watpliwosci,ale te nasze plemniki tez jakies prawa musza miec,
---jak slysze o dominacji facetow w rodzinie to zawsze mi sie islam kojarzy,
ale w polsce I swiecie to chyba jeszcze nie dominujaca ""moralnosc"",podwojne
paluchy jako ze nie wiem czy to z moralnoscia ma cos wspolnego,przynajmiej
w moim rozumowaniu,
---jak ktos chce zyc zgodnie z natura ma do tego prawo,do lekaray chodzic nie
musi,z dziecmi tez,tak przy okazji goskaa,bylas w zyciu u lekarza??????,
dzieci tam tez nie zaprowadzilas nigdy?????,....bo nawet jp2 nie spieszyl
sie z "polaczeniem" z szefem tylko to odwlekal,czyli naturalny byc niechcial,

[goskaa.l]

misia007 napisała:

> Z drugiej strony wcześniaki rodzą się z różnych powodów i co lekarze mają je zo
> stawić samym sobie bez pomocy ? No chyba żartujesz.
Przepraszam, czy ja skreśliłam wszystkie wcześniaki? Zawsze były przedwczesne urodzenia i część wcześniaków (tych z 7 i 8 miesiąca ciąży) przeżywała bez negatywnych następstw dla ich zdrowia. Pisałam o skrajnych wcześniakach.
I jeśli o nie chodzi, mam wrażenie że stanowią wyzwanie dla lekarzy zajmujących się nimi i stąd próby ratowania takich płodów. Chyba niejednokrotnie byłoby lepiej dla rodziców takiego noworodka, żeby tak jak kiedyś po prostu odszedł. Szanse są mniejsze niż 50%, a huśtawka "góra - dół" (czyli raz lepiej a raz gorzej) jest chyba jeszcze gorsza dla rodziców niż ból straty po naturalnej śmierci takiego płodu.
A jeśli chodzi o słynną sprawę Chazana, to jest to świnia i szowinista. Ciekawe, co by zrobił, gdyby to dotyczyło jego bezpośrednio.
Niestety, nie wszystkie wady płodu powodują jego poronienie lub przedwczesny poród, gdyby było inaczej, to dziecko nie urodziłoby się o czasie.
A ja nie pisałam niczego odnośnie męskich rządów w sprawach urodzeń, więc nie widzę powodu dla Twojego rozbawienia..

[filip505]

......wiesz goskaa,swiat czyli ziemia I jej mieszkancy tragedii by nie przezyli zbytniej
jakby na ebole zmarlo miljard ludzi, czyli ok 15%,ale wiele rodzinnych tragedii by
jednak bylo,.....jak z ta .....czyjas tam wczesna ciaza,.....wojne w wietnamie tez kazdy
w kinie czy tv widzial ale nie bolala nas az tak jak ta u nas,dla jej wspoczesnych,

[kot_mrau]

oprócz eboli jakiejś tam, jest, są takie tytuły jak: ospa czarna, kiła, uwiąd członka, gruźlica, róża, świnka, debilizm, dżuma.

/mrau?

[filip505]

.....ale debilizm chociaz nie zarazliwy,medycznie bo spolecznie troche tak,

[kot_mrau]

Wrzuciłem debilizm jako jednostkę chorobową by sprawdzić czy ktoś czyta moje wypiski, he he.

/miau

[goskaa.l]

Właśnie dlatego tak ważne jest szczepienie. Niestety, na debilizm szczepień niet.

[kot_mrau]

nie ma i długo nie będzie, a szkoda, szkoda.....

/miau....

[filip505]

......ja czytam kocie I to z przyjemnoscia,
---czy dlugo to niewiem,zreszto co znaczy dlugo,10 lat ,100,milion,
ale jak pozaustrojowo zaczna sie dzieci poczynac to wiele wad,genow
mozna bedzie wyeliminowac,......ale jak wszystkie kobiety wokolo mnie
beda tak samo piekne to chyba ja bede pomocy potrzebowal,juz czesto
potrzebuje,

[tmk123]

Populacja to w sumie termin biologiczny. a w biologii jest tak,że oczwiście liczy cała populacja,żeby nie wygineła, ale każdy organizm chce jak najlepeij dla siebie.
Ja jestem zdecydowanie za szcepieniami. Dla populacji szczepienia są bardzo wazne i dobre. Kilka groźnych kiedyś chorób udało sie wyeliminować.
Z drugiej strony sczepienia mogą wywołac powikłania. Oczywiście nie tak rozdmuchane jak w internecie, ale zawsze. Dlatego z punktu widzenia jakiegoś Jasia najlepeij byłoby gdyby wszyscy wokół byli szczepieni, a on nie. No bo nie miał by sie od kogo zarazić.
Czym więcej będzie osób nieszczepionych, tym mniej będzie "opłacalne" nieszczepeinie dziecka
Fakt, że wspólczesna medycyna i opieka społeczna osłabiają społeczeństwo.
Przykład- mamy parę alkoholików maja dzieci dużą ilość. Jakos tak to jest że nieszczęsia chodzą parami Zobacznie na ogłoszenia o pomocy. Piatka dzieci i tylko jedno zdrowe- reszta od alergii przez wady serca do porażenia mózgowego. Te dzieci przeżyją i same zaczną się rozmnażać. Dawniej umarły by z głodu -bo rodzice nie pracują, lub braku pomocy lekarskiej.
No i sprawa dyskusyjna co znaczy osłabia populację? Czy kryterium będzie wzrost i siła fizyczna, spryt pracowitość? a może jak w biologii ilość posiadanych dzieci.

[kot_mrau]

gorzkie, a prawdziwe jednakoż!!!

/mrau!!!

[pierogi_z_jagodami]

degeneracja jest nieuchronna i spowodowana faktem, że rozmnażają się ludzie słabi i chorzy, błogosławieństwo medycyny jest jednocześnie przekleństwem

nie ma selekcji tzn jest tylko taka niekoniecznie wzmacniająca gatunek

[pierogi_z_jagodami]

och, już to napisałam, ale tak dawno, że zapomniałam (miesiąc temu!)

[filip505]

.....to fakt pierogi,jak juz sie miesiac nie pamieta to degeneracja,ja na
szczescie nawet z przed 2 pamietam,....ale skad pewnosc ze to przez
szczepienia,moze genetyczne,

[pierogi_z_jagodami]

na coś takiego trafiłam: www.naszdziennik.pl/mysl/113149,epidemia-autyzmu.html

sama zdania nie mam bo nie sprawdziłam wszystkich informacji, swoje dzieci szczepiłam ale moja znajoma, która pracowała przez jakiś czas w szpitalu jako anestezjolożka, opowiedziała mi że część szczepień kompletnie nie ma sensu bo te choroby nie występują a szczepi się z innych niż zdrowotne powodów

[pierogi_z_jagodami]

a nawet jeśli występują to nie w takich ilościach, żeby było to powodem do szczepienia każdego noworodka