Porozmawiamy sobie o snobizmie?

[cicade]

M.enka przed chwilą, że nie jest.
A ja wysoko cenię snobizm pozytywny,
który każe chcieć być lepszym od siebie
dnia poprzedniego, czytać żadne tabloidy
(fu), po kilka razy oglądać film w oryginale,
aby się w końcu tego ang nauczyć, być
sobie w kontrze do pójścia na łatwiznę
i samodzielnie szukać kultury dla siebie.
(chodzi mi o film, książkę)
Mówić "nie" kulurze masowej itd.

Jesteście snobami?

Palec w górze...

[ola_dom]

Słownik Jęz. Polskiego PWN
snob: «człowiek pozujący na znawcę jakiejś dziedziny lub
bezkrytycznie naśladujący sposób bycia, gusty lub poglądy»

więc cicade - nie jesteś snobem.

Chyba wszystko zależy od motywacji - PO CO oglądasz filmy w
oryginale, PO CO szukasz kultury, PO CO nie czytasz tabloidów, etc.
etc.
Nie wyglądasz na pozerkę. Ani trochę.

To nowe pojęcie

[cicade]

"snobizm pozytywny" Nie będzie go w słowniku.
Nie tworzę też neologizmów, pojęcie zasłyszane
kiedyś-tam, a chociaż blagierem nie jestem, często
mam wrażenie, że wiedza moja powierzchowna. Po łepkach
o świecie. I mimo to staram się podskoczyć wyżej.
Takie: per aspera ad astra. (łaciny niestety nie znam)

P.S. Jak wielu ludzi, używających sentencji łacińskich
zna ten martwy język? Tak mnie zastanowiło...

Menk.a, przepraszam

[cicade]

źle napisałam nicka Poprawione.

Jest dobrze, coś znalazłam. Google moim idolem

>>Czasem taki wyjazd, choć obfitujący w atrakcje,
nie wystarcza [o Majorce; mnie się nazwa już nie
podoba. Coś jak "bajorko"]. Lepiej zarabiający Polacy
[a-ha pieniążki to coś, co rzadko miewam] coraz
chętniej, zamiast na plażę na Majorce, ruszają w
nieznane. "- Niestereotypowe wyjazdy jeszcze niedawno
były niszą, dziś jest ich coraz więcej - mówi Marek
Śliwka z Poznania, który od kilkunastu lat prowadzi
wyprawy we wszystkie zakątki świata - od Kuby po Tybet.
- Czy to snobizm? Pewnie tak, ale pozytywny - zapewnia.
- Snobizm na przecieranie nowych szlaków i oglądanie
nowych stron świata to bardzo pokrzepiający fakt."<<

[menk.a]

przepraszaj dalej, bo gniewam się okrutnie PP Mów menka i tyle.
Kropkę wymusił system

Wywołana do tablicy: powtórzę: nie jestem snobką. Nie robię niczego,
tylko dlatego by należeć do jakiejś grupy, kasty, by oceniano mnie
tylko przez pryzmat naszywki na butach, jeansach albo jako
bywalczynię pewnych miejsc.
To sztuczne, nieprawdziwe i wyrachowane.

Cała filozofia (cudzysłów?)

[cicade]

"no logo" czy "no name", w najprostszym
ujęciu lanie z wysokiej góry na te naszywki
(można je dostać w sklepie i żelazkiem przy-
prasować), a szerzej antyglobalizacja też
może być takim snobizmem in plus...

Sortowanie śmieci to konieczność, codzienność
czy snobizm pozytywny? Papierowe opakowania rozkładam,
korek z butelki wyjmuję (bo zawsze mi się
wydaje, że jak ta maszyna będzie zgniatać,
to butelka może wybuchnąć, śmieci sortować
już mi się nie chce. Idę na łatwiznę.

Chcę poznać głosy innych, więc już milczę

[menk.a]

Snobizm in plus... nie wiem. Jakoś mało mnie to obchodzi.
Naszywki mnie nie interesują.
A dobry ciuch kupię tylko dlatego, ze jt dobrej jakości, a ja w nim
dobrze wyglądam, a nie dlatego, że kosztował kilkaset złotych
(takich raczej nie kupuję, bo mam swojego prywatnego Diora, czyt.
second hand) albo ma taką czy inną metkę.
Tak samo nie noszę tych gumowych bransoletek. Nie, nie, nie. Nie
założę tego na rękę.
I w ogóle nie jestem ekolożką. Ani anty , ani alterglobalistką.

Wiem, jestem okropna

[cicade]

Nie wiem, jaka jesteś.

-Dior w second-handach to naszywki nieoryginalne...
-nie kupisz rzeczy dobrej jakościowo za grosze...
wełna, len (przykładowo) to nie są materiały tanie
-nosiłam białą. ULICA NIE JEST DLA DZIECI. taka prywatna
troska o dzieci...Walka z nowotworem - bo to mnie rusza...


To pytanie na kolejny wątek: Co Cię określa?
(przecież nie bransoletka) ale co? - pytanie ogólne.

[menk.a]

cicade napisała:

> Nie wiem, jaka jesteś.
>
> -Dior w second-handach to naszywki nieoryginalne...
> -nie kupisz rzeczy dobrej jakościowo za grosze...
> wełna, len (przykładowo) to nie są materiały tanie
> -nosiłam białą. ULICA NIE JEST DLA DZIECI. taka prywatna
> troska o dzieci...Walka z nowotworem - bo to mnie rusza...
>
Chcesz zobaczyć moją szafę?
A bransoletki nie założę. Choćby nie wiem jaki cel i przesłanie
miała. Pieniądze dam Owsiakowi albo czasem w kościele na dzieciaki
zostawię (tak, zdarzyło mi się czasem być w takim przybytku). I już

> To pytanie na kolejny wątek: Co Cię określa?
> (przecież nie bransoletka) ale co? - pytanie ogólne.

Dobre pytanie. Niestety brak na mnie określenia. Jak niemal każdy
przeciętny człowiek czasem myślę o sobie jakaż to wyjątkowa jestem.

Niejednowymiarowa.

Nie chcę sprowadzać tej rozmowy

[cicade]

do szafy Ale przez chwileczkę. Jeśli się
mylę, sprostuj. I od razu zaznaczę, że kupuję
to, na co mnie stać. A podoba mi się bywa, coś
jeszcze ładniejszego
Sari na fotce jest bardzo ładne, ale cholera
rzeczy kupowane w sklepach indyjskich są już
kiepsko wykończone (sprawdziłam). Coś, na co
zwracam uwagę to wykończenia, gatunek mat.
I to nie będzie już tanie
Metr lnu kosztuje przeciętnie 30 w górę.
Owszem, znalazłam hurtownię za naście złotych.
Wiuuu do kosza po kilku noszeniach
Truję: jestem za biedna, aby kupować dużo
i tanio. Zawsze wybiorę mniej i w dobrym
gatunku. Też da się tworzyć dobre zestawy.





(lubię z wami gadać, wrócę później - chciałam okazać
szacunek) muszę wyjść)

[menk.a]

cicade napisała:

> do szafy Ale przez chwileczkę. Jeśli się
> mylę, sprostuj. I od razu zaznaczę, że kupuję
> to, na co mnie stać. A podoba mi się bywa, coś
> jeszcze ładniejszego
> Sari na fotce jest bardzo ładne, ale cholera
> rzeczy kupowane w sklepach indyjskich są już
> kiepsko wykończone (sprawdziłam).

Prawda. Dlatego sari jt z Indii, a nie tylko ze sklepu indyjskiego

Coś, na co
> zwracam uwagę to wykończenia, gatunek mat.
> I to nie będzie już tanie
> Metr lnu kosztuje przeciętnie 30 w górę.
> Owszem, znalazłam hurtownię za naście złotych.
> Wiuuu do kosza po kilku noszeniach
> Truję: jestem za biedna, aby kupować dużo
> i tanio. Zawsze wybiorę mniej i w dobrym
> gatunku. Też da się tworzyć dobre zestawy.
>

Pisząc o Diorze, nie miałam na myśli metek Diora. Tak nazywam swoją
dostarczycielkę fajnych ciuchów.
Nie są najtańsze , ale za to oryginalne i dobrej jakości. Zapewniam,
stąd wspomniałam o mojej szafie.
Lubię ciekawe rzeczy i ciekawe zestawienia. I na pewno nie
jednorazowe

> (lubię z wami gadać, wrócę później - chciałam okazać
> szacunek) muszę wyjść)

[ola_dom]

cicade napisała:

> Nie wiem, jaka jesteś.
>
> -Dior w second-handach to naszywki nieoryginalne...
> -nie kupisz rzeczy dobrej jakościowo za grosze...
> wełna, len (przykładowo) to nie są materiały tanie

oj cicade, a bywasz w second-handach? Tam najłatwiej trafić na
oryginalnego Diora (to te z bazarów mają naszywki-fałszywki), tam
właśnie kupuję swoje wełniane, jedwabne, lniane i bawełniane ciuchy.
Dobrej jakośći. Tu muszę się przyznać do snobizmu (?) na metki. Znak
zapytania stąd, że mam poczucie, że rzecz dobrej firmy=z dobrą
metką, będzie lepszej jakości. Czasem się nie mylę

Cicade - nigdy nie postrzegałam ekologii, segregowania śmieci w
kategoriach snobizmu. Tak należy robić i już - bo tak jest dobrze.
Od zawsze oszczędzam wodę, segreguję śmieci, etc. Może wynikać to
stąd, że mieszkam od urodzenia w domku jednorodzinnym, gdzie odpadki
organiczne idą na kompost, wodę należy oszczędzać, bo kosztuje, itd,
itd. Nie było w tym nigdy żadnej wielkiej filozofii - normalna
rzecz. Więc może jak się dorabia ideologię, to robi się snobizm?
Pozytywny snobizm? Nie mam pojęcia. Ekologię (nie znoszę tego słowa,
faktycznie jest jakiś snobistyczne) oddzielam od snobizmu,
niewykluczone, że dlatego, że towarzyszy mi od dziecka.
A reszta? Wyprawy nieprzetartymi szlakami? Nieraz biorą się ze
znudzenia . Po prostu niejednokrotnie ludzie, którzy na nie się
wybierają byli już WSZĘDZIE, bo ich na to stać. I teraz potrzebują
nowych wrażeń, bo wszystko "normalne" i powszechnie dostępne już
zaliczyli .
Mnie wciąż rajcują wczasy nad ciepłym morzem, w Tunezji, Egipcie (bo
tam najtaniej). Marzę o Karaibach, ale i o południowej Europie też.

[puzzle33]

menk.a napisała:

> nie jestem snobką. Nie robię niczego,
> tylko dlatego by należeć do jakiejś grupy, kasty, by oceniano mnie
> tylko przez pryzmat naszywki na butach, jeansach albo jako
> bywalczynię pewnych miejsc.
> To sztuczne, nieprawdziwe i wyrachowane.
A nade wszystko męczące.

[ola_dom]

osobista przypadłość z czasów młodości, którą spędziłam we
wstrętnym, snobistycznym liceum, wśród snobów zarówno
materialistycznych, jak i intelektualnych:
"snobizm" na anty-snobizm. Nie wiem, czy to odmiana pozytywnego
snobizmu.
W każdym razie - nie czytam książek, które inni czytają, nie oglądam
popularnych filmów, nie bywam w "fajnych" miejscach.
Dlatego właśnie nie przeczytałam ani jednej książki Whartona ani
Coelho - nie z lenistwa, bo uwielbiam czytać, ale z premedytacją.
Może głupią, ale na razie nie poradziłam sobie z nią. Mam
świadomość, że omijają mnie w ten sposób wartościowe rzeczy, ale
trudno. Jak zachwalają - nie czytam, nie oglądam . Nie tak
kategorycznie, zresztą różni różne rzeczy chwalą, ale zasadniczo to
ważne kryterium mojego wyboru.
Na szczęście zdarza mi się trafić na coś, co jest modne, znakomite i
popularne, bo jakimś cudem nigdzie wcześniej nie usłyszałam
zachwytów na jego temat .
Ale pamiętam, że mam się nie uprzedzać i staram się wybierać
książki/filmy/etc. na podstawie WŁASNEGO gustu, a nie według gustu,
czy też w opozycji do gustów innych. Dorośleję, najwyraźniej

[mojave777]

> M.enka przed chwilą, że nie jest.
> A ja wysoko cenię snobizm pozytywny,
> który każe chcieć być lepszym od siebie
> dnia poprzedniego, czytać żadne tabloidy
> (fu), po kilka razy oglądać film w oryginale,
> aby się w końcu tego ang nauczyć, być
> sobie w kontrze do pójścia na łatwiznę
> i samodzielnie szukać kultury dla siebie.
> (chodzi mi o film, książkę)
> Mówić "nie" kulurze masowej itd.

Brrr...
I to ma być właśnie cechą "pozytywnego snoba", którego warto
naśladować...
Osobiście znałem kilka osób, które na każdym kroku podkreślały jak
to bardzo mówią kulturze masowej "NIE" i jak bardzo unikają
tabloidów. I że do teatru nie pójdą, bo ta nowa sztuka jest
ponoć "postmodernistyczną bzdurą".
I okazało się, że robiły to dla poklasku, dla wyróżnienia się i dla
konkretnego efektu.

Pozytywny przykład: Wojciech Orliński, recenzent "Gazety" - facet,
którego kręcą ciekawe gry komputerowe, rozwodzi się nad
plastycznością filmów stworzonych na podstawie komiksów i oprócz
tego ma ogromną wiedzę na temat ( dajmy na to) wczesnej twórczości
imć Ingmara Bergamana.
Bo otwarcie niskiej nie zawsze oznacza zamknięcie na wysoką. I na
ten odwrót.

eM.

> Jesteście snobami?
>
> Palec w górze...


___
Here: every eye is a mirror
Here: every act is a crime

[cicade]

Kotek, na forum Książki znajdziesz całą
fajną listę DOBRYCH komiksów, dostałam
je nawet w pliku, ale jestem gapa i do
dzisiaj nie umiem otworzyć.

[fleshless]

cicade napisała:

> Kotek, na forum Książki znajdziesz całą
> fajną listę DOBRYCH komiksów, dostałam
> je nawet w pliku, ale jestem gapa i do
> dzisiaj nie umiem otworzyć.

a kto ustalił, że ta lista jest fajna?
albo że te komiksy są dobre?
czyżby snobizm? ;>

patrzę w chmurę
odpływam


och

[cicade]

kto..?
są ludzie w których gust literacki zwyczajnie
wierzę. proponuję sobie włożyć ten sarkazm w
końcu w buty...dobrze, Fleshless?

niektórzy lubią być dokładnie pośrodku:
między Twoim idiotycznym "och baranek na
niebie, orgazm" i także Twoim "jest mi dobrze
puszczam bąki"

zajmij się czymś konkretnym, chłopcze
może pracą?
eot

wiedziałem, że sobie nie odmówisz tej przyjemności

[fleshless]

cicade napisała:

> kto..?
> są ludzie w których gust literacki zwyczajnie
> wierzę. proponuję sobie włożyć ten sarkazm w
> końcu w buty...dobrze, Fleshless?

sarkazm? pierwsze słyszę ;]

> niektórzy lubią być dokładnie pośrodku:
> między Twoim idiotycznym "och baranek na
> niebie, orgazm" i także Twoim "jest mi dobrze
> puszczam bąki"

przemyślę to,
w sensie, że ja taki rozkraczony?
i że po środku?
tzn co? ;]

> zajmij się czymś konkretnym, chłopcze
> może pracą?

dobrze, tak zrobię


ale narpiew...

boso, po trawie o poranku.
rosa. psia kupa.
zapach. kwiatów.

ojej...

[cicade]

jeśli to ma być haiku, to jedna sylaba
za dużo (naprawdę eot)

[fleshless]

cicade napisała:

> jeśli to ma być haiku, to jedna sylaba
> za dużo

nie wiem, nie znam się na haiku


> naprawdę eot

wierzę ;]

[ola_dom]

fleshless napisał:

> nie wiem, nie znam się na haiku

to poznaj się, fleshless. Zwięzłe i niedopowiedziane - masz szanse
być mistrzem [komplement]

[aleola1]

jedną rzeczą jest robic to dla wlasnej satysfakcji inną zaś w rozmowie
podkreslac "zawsze ja plus jeden", tak zawssze dzieci w przedszkolu sie
przkrzkuja "ja jestem madrzejszy do tego co ty plus jeden",
to takie taplanie sie, pławienie w tym jak cudownie nad soba pracuje, i jednym
to opowiada w rozmowie innym nie, mnie nie, lubie ludzi ktorzy sa skromni, i nie
chca pokazac w kazdej dyskusji ze sa lepsi, to sie nazywa miec klase. Taki
czlowiek jest otwarty i wie wszystko i kazdy moze czyms zaskoczyc.
Starm sie uczyc od takich osob.
Latwo w dyskusji rzucic sentencja z jakiejs niesamowicie wyintelktualizowanej
ksiazki i uznac ze to powinno wszystko wyjasnic, trudniej zaś po prostu
przetlumaczyc swoje poglady ktore wyrosly na bazie wielu dziel ale bez ich
cytowania. Nie wiem czy wiecie o co mi chodzi.
To troche jak w nauce, moj szef zawsze mi mowil ze wyjsc i mowic trudnymi
pojeciami to jest latwizna a klase profesora poznaje sie po tym ze o bardzo
trudnych rzeczach opowiada w zwyczajny sposob.

Ja tez lubie czasem zaznaczyc swoja wyjatkowosc (tak jak kazdy), ale jakis czas
temy dzieki pewnej kolezance ktora cenie wielce (choc juz nigdy bym z nia
wakacji nie spedzila ) zrozumialam ze czasem przytlaczam zupelnie nieswiadomo
(i nie chodzi o fizyke)... od tamtej pory gryze sie w jezyk ... a zaowocowalo to
tym ze niektorzy maja mozliwosc poznawania mnie ciagle i ciagle ich zaskakuje. I
ja slucham i poznaje ich bardziej i tez mnie zaskakuja .

cicade napisała:

> M.enka przed chwilą, że nie jest.
> A ja wysoko cenię snobizm pozytywny,
> który każe chcieć być lepszym od siebie
> dnia poprzedniego, czytać żadne tabloidy
> (fu), po kilka razy oglądać film w oryginale,
> aby się w końcu tego ang nauczyć, być
> sobie w kontrze do pójścia na łatwiznę
> i samodzielnie szukać kultury dla siebie.
> (chodzi mi o film, książkę)
> Mówić "nie" kulurze masowej itd.
>
> Jesteście snobami?
>
> Palec w górze...
>
>

myślę, iż po troszę posługujemy się

[cicade]

kodami. czasem i nieświadomie będą to zapożyczenia
z przeczytanego. jakoś nam się ten słownik bierny
i czynny przecież tworzy. byłoby smutno, gdyby tylko
na kanwie jezyka tv, ulicy czy nawet uczelni.

dalej - szanujemy rozmówcę i zakładamy, że
jest inteligentny. i odważy się pytać,
gdy nasz wywód być może z naszej winy
jest niejasny. i pozwoli nam nie wiedzieć
wszystkiego.
tak, to jest wielkość profesora, ja nim
nie jestem.

- szarak

p.s. nie wiem, jak to wypadnie (pal to sześć),
ale nie czuję się przytłoczona, gdy piszesz.
czuję sympatię. ot. i już.

[aleola1]

cicade napisała:

> kodami. czasem i nieświadomie będą to zapożyczenia
> z przeczytanego. jakoś nam się ten słownik bierny
> i czynny przecież tworzy. byłoby smutno, gdyby tylko
> na kanwie jezyka tv, ulicy czy nawet uczelni.

masz racje ale mi chodzilo o troche inne poslugiwanie sie wiedza,
bardziej skrajne i niejednokrotnie uzyte by pokazac swoja wyzszosc.

> dalej - szanujemy rozmówcę i zakładamy, że
> jest inteligentny. i odważy się pytać,
> gdy nasz wywód być może z naszej winy
> jest niejasny.

Heh chcialabym zeby tak bylo,
wiesz pracowalam keidsy na wystawie popularyzujacej nauke w
hiszpanii i tam przekonalam sie jak u nas ciezko ludziom przychodzi
przyznanie sie ze czegos nie rozumieja. Ciezko u nas spotkac mlodych
buisnessmenow pytajacyh sie dlaczego banki mydlane maja taki kolor
albo bawiacych sie metalowym kulkami jezdzacymi po roznych
trajektoriach.
Z tym szacunkiem to tak jak z pokojem na swiecie, kazdy wie ze
byloby lepiej ale co ktorys z nas ma to po prostu gdzies a nawet
chetnie walczy.


> - szarak
Tja, moze nie przesadzajmy z tym unizaniem sie. Zadna skrajnosc nie
jest dobra

>
> p.s. nie wiem, jak to wypadnie (pal to sześć),
> ale nie czuję się przytłoczona, gdy piszesz.
> czuję sympatię. ot. i już.

Ale kompletnie nigdy w zyciu bym nie pomyslala ze moge tu kogos
przytlaczac bo nie bardzo wiem czym i jak (?!)

Zamiast gadać o snobizmie

[z.enon]

lepiej by się było trochę pośmiać
nawet z siebie, bo posiadamy dystans i nie zawahamy się go użyć!

Przytyk czy propozycja?

[cicade]

[aleola1]

oj mam spory dystans:
kiedys w pubie wyszlam z wc i mialam spodnice zachczona o stringi
wiec cala pupa byla na widoku... obciach totalny!

[leginsy]

dobre
mi sie zdarzylo podczas spotkania sluzbowego, gdzie odgrywalam wazna
role (jako mowczynia), miec rozporek otwarty

[cicade]

Drogi z.enonie.

Zamiast do szacownego antykwariatu z rozlatu-
jącymi się białymi krukami, idź na rynek, rozłóż
stolik i inne polowe łóżko. Połóż:

- garść poradników
- wszystkich razem wziętych coelhów
- coś tam jeszcze, a, może być Grochola. albo
rybak dalekomorski Wiśniewski

i krzycz przy tym "Pyzyyyyy, gorące pyzyyyy"

Wtedy uwierzę w Twoje poczucie humoru (zalążek
niewątpliwie posiadasz), dystans do siebie i luz.

Umowa stoi? Kiedy mogę przyjść obejrzeć "występ"?

P.S. I co było dalej, Ola?

[aleola1]

cicade napisała:

> Drogi z.enonie.
>
> Zamiast do szacownego antykwariatu z rozlatu-
> jącymi się białymi krukami, idź na rynek, rozłóż
> stolik i inne polowe łóżko. Połóż:
>
> - garść poradników
> - wszystkich razem wziętych coelhów
> - coś tam jeszcze, a, może być Grochola. albo
> rybak dalekomorski Wiśniewski
>
> i krzycz przy tym "Pyzyyyyy, gorące pyzyyyy"
>
> Wtedy uwierzę w Twoje poczucie humoru (zalążek
> niewątpliwie posiadasz), dystans do siebie i luz.
>
> Umowa stoi? Kiedy mogę przyjść obejrzeć "występ"?

Ale do mnie o tych pyzach?

> P.S. I co było dalej, Ola?

no co usmialam sie do lez