Zmiana 2 filaru z CU na NN

[and777rew]

W chwili obecnej mam 31 lat. Od 1999 roku 2 filar mam w CU.

Nie jestem zadowolony z wyników CU i zaczynam rozważać zmianę na NN.

Jak w moim przypadku wygląda sprawa potencjalnych prowizji pobieranych przez
NN? W chwili obecnej CU pobiera mi 4%

Czy taka zmiana: CU -> NN ma w moim wypadku sens? Czy jest opłacalna?

[eliza.wisniewska]

Przed Panem jeszcze co najmniej 34 lata pracy, jeśli oczywiście zechce
skorzystać Pan z prawa do emerytury w wieku 65 lat (obowiązujący wiek
emerytalny dla mężczyzn), bo być może podejmie Pan decyzję o dłuższej
aktywnosci zawodowej.
Zmieniając dotychczasowy fundusz emerytalny na inny, musi Pan liczyć się z
wyższą opłatą od składki, która będzie pobierana co miesiąc. Obecnie wynosi ona
dla wszystkich osób, które przystępują (lub zmieniają) OFE wynosi 7%. Wyjątkiem
jest jedynie OFE Allianz.
Jednak opłaty od składki, zgodnie z przepisami ustawowymi podlegać będą
unifikacji i wynosić dla wszystkich członków wszystkich, maksymalnie 3,5%
począwszy od 2014 r.
Tak więc za wyborem OFE powinny przemawiać dotychczasowe wyniki inwestycyjne
oraz obsługa klienta, zapewniania przez OFE.
ING NNP OFE – jako jedyny fundusz emerytalny - we wszystkich dotychczasowych
rankingach KNUiFE zawsze osiągał stopę zwrotu, przekraczającą średnią ważoną.
Również we wszystkich publikowanych rankingach dot. zebranego szacunkowego
stanu konta (Rzeczpospolita, analizy Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej)
jest liderem pod względem zarobionego dla klienta kapitału (który uwzględnia
nie tylko wyniki inwestycyjne ale również pobierane opłaty). Historyczne wyniki
inwestycyjne nie gwarantują oczywiście analogicznych wyników w przyszłości, ale
różnice w uzyskiwanej stopie zwrotu odzwierciedlą się w przyszłości w kwocie
inwestowanego przez kolejne 30 lat, obecnie zgromadzonego w OFE kapitału.
Ryzyko, które wiąże się ze zmianą OFE jest –moim zdaniem-niskie.
Pozdrawiam, Eliza Wisniewska

[tronics]

Niemniej jednak są lepsze OFE pod względem długofalowej polityki inwestycyjnej
jak również kosztów za zarządzanie ponoszonych przez członka funduszu. Ostatnio
NN nie zajmuje już pierwszej pozycji pod względem wartosci jednostki
rozrachunkowej. Pozdrawiam.
Analityk OFE.
[e-mail]

[and777rew]

tronics napisał:

> Niemniej jednak są lepsze OFE pod względem długofalowej polityki
inwestycyjnej
> jak również kosztów za zarządzanie ponoszonych przez członka funduszu.
Ostatnio
>
> NN nie zajmuje już pierwszej pozycji pod względem wartosci jednostki
> rozrachunkowej. Pozdrawiam.
> Analityk OFE.
> [e-mail]

Gdzie tych informacji szukać? Jakie inne fundusze wchodziłyby w grę w mojej
sytuacji? Jestem w drugim progu podatkowym.

[eliza.wisniewska]

Dzień dobry,
nie podałam w swojej dopowiedzi jako argumentu wartości jednostki rozrachunkowej
(na dzień 3.07 wartość jednostki rozrachunkowej wynosiła Polsat OFE 25,97 zł,
NN 25,79 zł, DOM 25,02 zł, wartość jednostki CU OFE wyniosła na ten dzień 24,13
zł)lecz wartość kapitału zgromadzonego na koncie.
Pozdrawiam, Eliza Wiśniewska

[and77rew]

eliza.wisniewska napisała:

> Dzień dobry,
> nie podałam w swojej dopowiedzi jako argumentu wartości jednostki
rozrachunkowe
> j
> (na dzień 3.07 wartość jednostki rozrachunkowej wynosiła Polsat OFE 25,97 zł,
> NN 25,79 zł, DOM 25,02 zł, wartość jednostki CU OFE wyniosła na ten dzień
24,13
>
> zł)lecz wartość kapitału zgromadzonego na koncie.
> Pozdrawiam, Eliza Wiśniewska

A czy mogłaby Pani podać jak kształtują się prowizje NN na przestrzeni lat
uczestnictwa w Funduszu (7% teraz, 3,5% od 2014)? I czy te stawki są takie same
dla każdego z funduszy?

[and777rew]

Dziękuję za odpowiedź

A czy mogłaby Pani podać jak kształtują się prowizje NN na przestrzeni lat
uczestnictwa w Funduszu (7% teraz, 3,5% od 2014)? I czy te stawki są takie same
dla każdego z funduszy?

[eliza.wisniewska]

Maksymalne opłaty od składki dla członków, którzy podejmują obecnie decyzję o
zmianie OFE, zgodnie z ustawą o organizacji i funkcjonowaniu funduszy
emerytalnych, wynoszą:

- 7% kwoty składek wpłaconych do 2010 roku włącznie,
- 6,125% kwoty składek wpłaconych w roku 2011 roku,
- 5,25% kwoty składek wpłaconych w roku 2012,
- 4,375% kwoty składek wpłaconych w roku 2013,
- 3,5% kwoty składek wpłaconych w roku 2014 i kolejnych latach.
Wyjątkiem jest OFE Allianz, który wprowadził w 2005 r. jednolitą opłatę dla
wszystkich klientów na poziomie 4%.
Pozdrawiam, Eliza Wiśniewska

[stef111]

Również jestem w OFE CU. Dotychczas miałem wiele propozycji zmiany OFE na inny,
rzekomo lepszy.
Poprosiłem o wiedzę u żródeł.
Co się okazało: CU jest największym OFE w Polsce, liczy ponad 2,6 mln klientów;
ma największy aktualnie zgromdzony kapitał ok. 28 mld zł. W związku z tym, że z
mojej każdej miesięcznej składki jest pobierane tylko 4% a nie 7% w przypadku
przejścia gdzie indziej. Skutkuje to tym, że w odpowiednio długiej perspektywie
czasowej na moim koncie będzie więcej kapitału, to po pierwsze.
Po drugie natomiast w związku z tym, że CU posiada zebrany najwyższy
kapitał /28 mld zł/, od mojego kapitału pobierana OPŁATA jest równierz
najniższa w stosunku do innych OFE. O tej opłacie nikt z akwizytorów innych OFE
nic nie mówi albo też nic nie wie.
Reasumując, przejście do innego OFE nie podniesie mojego kapitału w finale
zbierania na moją emeryturę.
Jedynie w wyniku przejścia do innego OFE będę tracił.

A argumenty, które przedstawiaja akwizytorzy są niepełne, wybrane z okresów
najlepszego inwestowanie ich OFE i porównują je ze słabszymi okresami
inwestowania CU. Jest to bardzo nieuczciwe.
Ale czemu się dziwić... oni chcą zarobić pieniądze na wypłacanej im przez
poszczególne OFE prowizji, która jest bardzo wysoka a zależna od wysokości
kapitału jaki przepisują.
Ewentualne przejście do innego OFE będę rozważł po 2014 roku, kiedy to
wszystkie opłaty i koszty pobierane przez OFE się wyrównają.

[eliza.wisniewska]

Zgadzam się z Panem, że argumenty przedstawiane przez niektórych akwizytorów są
niepełne, i wszystkich denerwują wybierane rankingi. Takie sytuacje nie powinny
mieć miejsce, ale mimo kodeksów etycznych, szkoleń, niestety się zdarzają.
Na naszej stronie www.ing.pl znajdują się rankingi prasowe oraz aktualności
informujace rzetelnie o naszych wynikach i zaufaniu, którym darzą nasz Fundusz
Klienci.
Decyzja o zmianie OFE powinna być przemyslana oraz oparta na rzetelnych
informacjach. Najchetniej skorzystalibyśmy ze stron nie związanych z OFE, które
powinny wskazywać tylko fakty. Informacje dotyczace aktywów, liczby klientów,
wartosci jednostki rozrachunkowej, pobieranych opłat od składki oraz za
zarządzanie; rangingi KNUiFE dotyczace średnich ważonych stóp zwrotu wszystkich
OFE znajdują się na stronie www.knuife.gov.pl w sekcji Fundusze Emerytalne.
Jeśli chodzi o opłaty za zarządzanie-ich udział w strukturze % pobieranych
opłat z roku na rok rośnie, a z kolei udział opłat od składek ma coraz mniejsze
znaczenie dla klienta. Stąd też ustawodawca wprowadził od 2004 r. degresywną
skalę opłaty za zarządzanie. Im większy Fundusz, im wyższe aktywa netto OFE,
tym niższa opłata % za zarządzanie. Dotyczy to nie tylko OFE CU, lecz również
ING NN, PZU. Dodatkowo, do końca 2010r. ING NNP nie może pobierać opłaty za
zarządzanie wyższej niż 10 mln zł. Ograniczenie to zacznie obowiązywać za
chwilę i klienci ING NNP OFE będą "obarczeni" najniższą % opłatą na rynku.
Na koniec maja br. aktywa netto ING wynosiły 21,9 mld zł i stanowiły 23,1%
wszystkich aktywów netto.Udział w liczbie klientów, tak jak w przypadku aktywów
sukcesywnie rośnie i na koniec maja br. wynosił 19,2% (2,29 mln osób). Wartość
jednostki = 25,66 zł. W okresie 5 miesiecy zaufało nam 94,8 tys osób, stając
się klientami ING NNNP OFE.
A tak apropo, czasami czekanie kilka lat ze zmiana OFE może mieć dla nas
niezbyt korzytne efekty. Według KNUiFE (Wysokość emerytur w nowym systemie-
wsekcji raporty na stronie KNUiFE):"dla 30-letniego okresu oszczędzania każdy
punkt procentowy różnicy w stopach zwrotu przedkłada się na ok. 16% różnicę w
wysokości kapitału na rachunku OFE". Stąd też, w cyklicznych rankingach
dotyczacych szacunkowej kwoty zgromadzonego kapitału, publikowanych w
Rzeczpospolitej i Gazecie Wyborczej, od początku działaności inwestycyjnej
wszystkich OFE (30.09.1999) liderem jest ING NNP OFE.
Serdecznie pozdrawiam, Eliza Wiśniewska

[stef111]

Nie jestem analitykiem finansowym, to fakt.
Jednak będę bronił tezy, że rezygnowanie w tej chwili z obniżonej opłaty do 4%
od każdej składki przez niemal 8 lat /tj przez 96 miesięcy/ jest zdecydowanie
przedwczesne. Idąc Pani tokiem myślenia /teraz 1 % na koncie więcej > skutek 16
% więcej po 30 latach/..... zaprzecza tezie, że przepisanie sie teraz do
pozornie czy też rzeczywiście wg rankingów wysoko stojącego OFE jest wskazane i
przyniesie wymierne lepsze skutki finansowe.
Po drugie, wg Pani należy brać pod uwagę dotychczasowe wyniki poszczególnych
OFE.... Ale na miły Bóg jaki finansista zagwarantuje mi, że to niby lepsze OFE
dotychczas, będzie lepsze przez następne 30 lat.
Argumentem dla przeciętnego zbieracza na emeryturę w OFE winny być OFE, które w
tej chwili dysponują największym kapitałem i najwyższą liczbą członków, bo to
gwarantuje, że te OFE nie znikną z rynku w Polsce, wszystkie przecież OFE
inwestują w podobne instrumenty finansowe.
Wracając do opłat za zarządzanie /od zgromadzonego kapitału/ jedynie CU ma
znacząco najniższe a do tego od znacznego % kapitału, znacznie wyższego niż
pozostałe... i to właśnie każdemu uczestnikowi CU OFE pozwala na starcie
pozyskać więcej tych %, aby zwiekszyć je do "16" po 30 latach.

I jeszcze jedno, rankingi głównie są opracowywane na podstawie dotychczasowycch
zysków..... ale jeśli tak dokładnie się przyglądnoć tym zyskom to różnice są
tak newielkie, że dziwić się należy tym wszystkim którzy się przepisują....
chyba, że robią to pod wrażeniem niebieskookiej akwizytorki czy też nienagannie
ubranego mena.

[eliza.wisniewska]

Nie jestem wróżką, ... tak samo jak eksperci opracowujący rankingi; stąd też
rankingi sporządzane są w oparciu o dotychczasowe wyniki inwestycyjne a nie o
ich prognozy. Oczywiście, dotychczasowe wyniki inwestycyjne nie są gwarancją
uzyskiwania podobnych w przyszłości, ale istnieje duże prawdopodobieństwo, że
inwestujacy dotychczas powyżej średniej fundusz, będzie zachowywać się podobnie.
CU OFE zajmuje pierwsze miejsce zarówno pod względem aktywów netto jak i liczby
Klientów. Jest liderem od poczatku funkcjonowania OFE na naszym rynku, ale.....
jego udział systematycznie maleje:
udział CU OFE w aktywach wynosił na dzień 31.12.1999 - 30,8%, na dzień
31.12.2005 - 27,3%, na dzień 31.03.2006 -27%.
udział CU OFE w liczbie klientów wynosił na dzień 31.12.1999 - 23,8%,
31.12.2005 - 21,9%, na dzień 31.03.2006 - 21,6%
Jako ciekawostka:
w tych samych okresach udział NN, drugiego pod względem aktywów i liczby
klientów funduszu wynosił:
w aktywach netto OFE: 21.0% na dzień 31.12.1999, 22,8% na dzień 31.12.2005 i
23,0% na dzień 31.03.2006, a w liczbie klientów odpowiednio: 15,2%; 18,9% i
19,1%. Niestety nie dysponuję jeszcze danymi za I półrocze 2006 r.
Rozumiem, że nie popiera Pan zmiany funduszu. Jednak powinnismy pamietać, że to
suwerennna decyzja kazdego z nas. Wybór, przynależność czy ew. zmiana to
indywidualna decyzja i nie zawsze musi być związana z czarem rzuconym przez
przedstawiciela OFE.
A odnosnie opłaty 4%, w całokształcie naszego kapitału ....- proponuję poczekać
te kilka lat.
Pozdrawiam, Eliza Wiśniewska

[stef111]

Dlaczego będąc w OFE CU z taką rezerwą odnoszę się do zmiany funduszu na inny.
Ostatnio właśnie akwizytor z innego OFE chciał udowodnić... "jaki to mój CU
jest fatalny, jak żle inwestuje, wszyscy uciekają".... Przyniósł mi jakieś
kserowane tabele, tabelki, rankingi, nie można było się doczytać z jakiego to
okresu itd.

Ponieważ tak się składa, że dysponuję programem finansowym i na bieżąco /z
poślizgiem najwyżej 2-3 dniowym/ mogę śledzić przebiegi inwestycyjne wszystkich
podmiotów i pokazałem mu porównanie wyników za ostatnie trzy kwartały dwóch
największych OFE tzn CU i NN.

Za ostatnie 3 kw:
CU + 5,56 %
NN + 5,40 %

Za ostatnie 1/2 roku:
CU + 3,65 %
NN + 3,55 %

Za ostani kw:
CU - 0,41 %
NN - 0,69 %

Za ostatni miesiąc:
CU - 0,58
NN - 0,62....

Po takiej edukacji zmył się niepysznie......

Przedstawiając ten problem nie chcę podważać prawa do zmiany OFE, tak przecież
ustalił ustawodawca. Chcę jedynie zwrócić uwagę, że na tym tle tworzy się
patologia.
Poważnie zastanawiam się nad tym aby tak kilkoro łowców prowizji nagrać,
udokumentować ich argumenty i przesłać do KNUiFE.
Z poważaniem, wierny klient CU.

[and777rew]

> A odnosnie opłaty 4%, w całokształcie naszego kapitału ....- proponuję
poczekać
>
> te kilka lat.
Ma Pani na myśli 2014 gdy odsetki spadną do 3,5%?

[eliza.wisniewska]

Niekoniecznie. 2014 - to wyrównianie opłat od składki we wszystkich OFE.
To bardziej metafora, że nawet jeśliby nie było wyrówniania opłat od składek to
i tak w strukturze ponoszonych opłat, coraz bardziej waży i ważyć bedzie opłata
za zarządzanie pobierana od aktywółw netto OFE.
Pozdrawiam, Eliza Wisniewska

[and777rew]

eliza.wisniewska napisała:

> Niekoniecznie. 2014 - to wyrównianie opłat od składki we wszystkich OFE.
> To bardziej metafora, że nawet jeśliby nie było wyrówniania opłat od składek
to
>
> i tak w strukturze ponoszonych opłat, coraz bardziej waży i ważyć bedzie
opłata
>
> za zarządzanie pobierana od aktywółw netto OFE.
> Pozdrawiam, Eliza Wisniewska

Nie mam wiedzy na temat ubezpieczeń (inna branża i charakter wykształcenia)
więc nie rozumiem tych metafor ;)

Proste pytanie: czy i jeśli tak to kiedy powienienem zmienić CU na np. NN?

[myslacy]

eliza.wisniewska napisała:

(...)
> Na naszej stronie www.ing.pl znajdują się rankingi prasowe oraz aktualności
> informujace rzetelnie o naszych wynikach i zaufaniu, którym darzą nasz Fundusz
> Klienci.
>
(...)
> Dodatkowo, do końca 2010r. ING NNP nie może pobierać opłaty za
> zarządzanie wyższej niż 10 mln zł. Ograniczenie to zacznie obowiązywać za
> chwilę i klienci ING NNP OFE będą "obarczeni" najniższą % opłatą na rynku.
(...)
> > Serdecznie pozdrawiam, Eliza Wiśniewska

Pani Elizo,

Skoro już Pani o tej rzetelności wspomniała to prosze o aktualną i pełną
informację na temat tego ograniczenia kwotowego 10 mln zł. Przecież jeszcze w
2005 roku wystąpiliście do KNUIFE o zniesienie tego progu, odwołaliście się i w
teraz w marcu KNUiFE podtrzymało stanowisko. To na stronie knuife o której Pani
pisała.
Jestem członkiem OFE NN i jestem ciekaw jak sie sprawa skończyła - ostatnia
wypowiedź prasowa Pani szefów jaką znalazłem (to był chyba Parkiet albo
Rzeczpospolita) była taka że nie wiadomo czy się odwołacie od decyzji do sądu.
Zrobiliście to? Bo jak tak to chwalenie się progiem jest hipokryzją!

Pozdrawiam,

Myślący

[eliza.wisniewska]

Dzień dobry,
To, że zamierzamy odwołać się od decyzji KNUiFE do sądu, nie oznacza, że limit
nie obowiązuje. Za chwilę zaczną odczuwać go nasi Klienci, gdyż opłata za
zarządzanie w przeliczeniu na klienta ponownie spadnie (degresywna skala +
limit).
Serdecznie pozdrawiam, Eliza Wisniewska