Kupić czy czekać na tańsze mieszkanie i droższy...

[Gość: spokojny]

"Masz twardy orzech do zgryzienia. Jeśli poczekasz, mieszkania mogą jeszcze
stanieć. Ale prawdopodobnie staną się jeszcze mniej dostępne, bo banki ostro
przykręcą śrubę z kredytami[...]"

Tia, czyli jeśli mam zdolność kredytową na granicy to powinienem teraz szybko
kupić drogie mieszkanie? Które zaraz stanieje? Brak mi słów.

Kupować!!! Kupować!!!

[Gość: ekspert_inwestor]

> Tia, czyli jeśli mam zdolność kredytową na granicy to powinienem teraz szybko
> kupić drogie mieszkanie? Które zaraz stanieje? Brak mi słów.

Nie zastanawiaj się, tylko kupuj!!! AAAA!!! Kto nie kupi, ten mieszka u mamy!!!!
Dlaczego nikt mnie nie słucha?!?!?!?! Buuuuu!!!

[krycha_z_gazowni]

Czekać, czekać i jeszcze raz czekać.
2 do 3 lat.
30% taniej.

No co Ty, krycha?

[kretynofil]

Oczywiscie ze kupowac! Teraz, zaraz, natychmiast!

Po dwa, trzy, nawet cztery mieszkania! Przeciez tylko teraz ostatnia promocja -
sprzedamy Ci mieszkanie, na ktore Cie nie stac!!!

Szybko, ustawiac sie w kolejkach - ostatni dostanie mieszkanie z widokiem na
smietnik!

[Gość: enemy_of_the_state]

no, mozna sie zawsze targowac, wiadomo, ze pojdzie w gore, i jak biezesz 4 to w londynie daja do tego 2 gratis. ale tam developerzy sprzedaja, zeby szybko w polsce kupic, beda mieli wklad wlasny i jazda po apartamenty, bo juz na jesien bedzie zakonczona korekta i zacznie sie stabilny wzrost, okolo 10% rocznie, przez okolo 10, 15 lat, jak w hiszpanii, podobny obszar i ludnosc - aha, i jeszcze jedno euro 2012.

p.s.
a tak serio to znaczace jest to, ze juz do swiadomosci szerszej masy spolecznej dotarla wiadomosc, ze nieruchomosci spadaja. jeszcze rok temu nikt nie przewidywal kryzysu w strefie euro, a dzijaj jest to faktem.
ograniczenie kredytow i warunek posiadania wkladu wlasnego - tak bylo w uk w zeszlym roku i dzisiaj rano ogladalem program o tym jak ceny mieszkan w wielkich miastach jak londyn czy birmingham spadly o okolo 25% w ciagu roku, dodac inflacje to okolo 30% i wszyscy wierza, ze jeszcze spadna, wiec spadna....
polska jest czescia swiatowej gospodarki, wiec sie nie ucieknie od cykli...

[Gość: bielu]

Najwiekszy spadek w tym roku w UK zanotowaly mieszkania, z czego
najbardziej spadly mieszkania w Birmingham:
Birmingham Canal, Birmingham £153,500 17.3%, wiec nie 25% to raz,
dwa ze mowimy tu tylko o cenie mieszkan, roczna srednia cena
mieszkan np. w polnocnym yorkshire spadla o 1.8% (caleznie od
regionu, gdzieniegdzie wzroslo, maksymalny spadek to okolo 8%), z
czego wzrosly dosyc znacznie czynsze - co logiczne, oraz zwiekszyly
sie wymagania bankow udzielajacych pozyczek. Z informacji znajomego
pracujacego w banku przy kredytach - ta sytuacja spadkow utrzyma sie
do 2010 po czym przypuszczalnie nastapi powolny wzrost.

Teraz moje zdanie: smiesza mnie komentarze ludzi, ze ktos "przegral
zycie", szczegolnie zabawne sa kalkulacje nie uwzgledniajace tego ze
nie posiadajac mieszkania splacasz czyjes wynajmujac, jesli placisz
za wynajem to jesli splacalbys wlasne to przy kazdym rocznym spadku
rzedu 3-4% ciagle jestes do przodu w stosunku do wynajmu - (oprocz
tej mitycznej grupy, ktora komfortowo mieszka z 2 dzieci u mamy na
pietrze wielkiej willi i jednoczesnie mieszkajac u mamy zarabia tyle
ze caly cas odklada na duzy wklad).

Zakup mieszkania to nie jest szybki wybor i to nie jest inwestycja
na rok, wiekszosc ludzi ma problem raczej czy jeszcze dokladac komus
wynajmujac, jednoczesnie zbierajac ciagle wklad wlasny - ktory
bedzie potrzebny coraz bardziej jesli ceny beda spadac - czy raczej
kupowac. I tu po prostu trzeba z kalkulatorem oszacowac sytuacje,
uwzgledniajac to ze zycie czasem jest takie ze ktos prace traci np.
zamiast liczyc na jakies cuda swiatowe w stylu spadku wszystkiego o
100%.

Bardzo dobry komentarz!

[kretynofil]

Szkoda tylko ze z calego wywodu nie wyciagnales poprawnych wnioskow.

Po pierwsze, bzdura jest ze wynajem sie nie oplaca - trzeba to tylko uczciwie
policzyc:
- po pierwsze, przy zakupie mieszkania policzyc WSZYSTKO (rate kredytu,
zaliczki dla administracji, fundusz remontowy, amortyzacje, ubezpieczenie itd.),
a nie tylko "gola" rate kredytu,
- przy wynajmie uwzglednic te swiadczenia, ktore sa juz oplacone.

Przyklad:

Rata za mieszkanie 50m2 to 1800 PLN. Jego wynajem to 2000 PLN (przyklad
ekstremalny, oparty na aktualnych cenach wynajmu, ktore w ciagu trzech-czterech
miesiecy spadna o 15-20%).

Wydaje sie ze kupno jest bardziej oplacalne. Policzmy jednak:

Zaliczki dla administracji + fundusz remontowy to okolo 450 PLN. Do tego
ubezpieczenie mieszkania 50 PLN, amortyzacja (czyli odkladanie na remonty, ktore
przeciez trzeba robic, lodowki tez sie psuja) to kolejne ok. 200 PLN
miesiecznie. Calkowity koszt utrzymania tego mieszkania to 2500 PLN. Podatek
gruntowy pomijam (mi wyszlo jakies 180 PLN rocznie, wiec to orzeszki).

Z drugiej strony, przy wynajmie nie robisz remontow, nie placisz zaliczek ani
funduszu remontowego. Nie musisz ubezpieczac mieszkania, choc oczywiscie mozesz
to zrobic jesli masz w nim bardziej wartosciowe rzeczy. Placisz tylko 2000 PLN i
w tym pokryte sa juz zaliczki, remonty, ubezpieczenie. W porownaniu z zakupem
tego samego mieszkania zostaje Ci w kieszeni 500 PLN miesiecznie.

Dodatkowo, jesli stracisz prace, mozesz wyjechac, przeprowadzic sie do tanszego
mieszkania itd. Nie masz tego komfortu kupujac mieszkanie, ktore tanieje - bo
zeby je sprzedac musisz pokryc roznice w wysokosci kredytu a wartosci
mieszkania. Te 3-4% rocznie (obecnie jest sporo wiecej) to juz sa niezle pieniadze!

No i co do mitu "splacania czyjegos mieszkania" przy wynajmie, to radzilbym sie
zainteresowac ile z wydawanych na utrzymanie "wlasnego" mieszkania 2500 PLN jest
tak naprawde SPLATA kredytu, a ile idzie w bloto. Pewnie Cie zaskoczy, ze placac
taka kase, przy dzisiejszym oprocentowaniu, splacasz miesiecznie jedynie 500-600
PLN kredytu. Reszta (1200-1300 PLN) raty idzie w piach, jako rata odsetkowa.

A smieszne to jest o tyle, ze za te 1200-1300 PLN za kilka miesiecy bedzie mozna
wynajac zupelnie przyzwoite mieszkanie :)

[Gość: bielu]

Oczywiscie posiadajac mieszkanie musisz je remontowac, ale
remontujesz cos co nalezy do ciebie - np. wstawiajac sobie nowa
kuchnie zwiekszasz tez cene mieszkania jednoczesnie zwiekszajac
wlasny standard zycia. Wynajmujac nie musisz tego robic, natomiast
jestes zdany na laske wlasciciela, czyli czesto mieszkasz w roznych
warunkach z lodowka sprzed 5 lat i jakimis gratami na poddaszu, do
tego nie masz wplywu na to co ty chialbys zmienic w miejscu gdzie
jednak spedzasz 50% swojego zycia - a jesli np. zapragniesz miec
kota lub bobo musisz sie liczyc z wyprowadzka. To wyglada np. troche
inaczej w niemczech gdzie dostajesz biale puste mieszkanie i robisz
co chcesz a inaczej w UK gdzie nie mozesz nawet wbic w sciane
gwozdzia bez zgody wlasciciela. To sa te koszta pozafinansowe - ze
wzgledu na ktore ja np. nie bylem w stanie wynajmowac zbyt dlugo.

Oczywiscie splacajac kredyt splacam w nim mniej wiecej 1/3
mieszkania a 2/3 to procent z kredytu, natomiast jesli kedykolwiek
planujesz kupic na kredyt to tylko ta sytuacje odwlekasz. I dalej -
nalezy wziasc kalkulator i policzyc ile odlozysz, o ile bedzie wtedy
mniejszy kredyt itd. i jesli z tym wszystkim wstrzelisz sie w dolek
cen mieszkan i uzbierasz akurat tyle wkladu wlasnego zeby bank dal
ci pozyczke - te warunki tez sa zaostrzane caly czas - to jest to
sytuacja idealna.

Nie wiem tez dlaczego myslisz ze ceny wynajmu beda spadac? Na razie
ceny wynajmu - mowie o rynku w UK rosna od okolo roku czyli mniej
wiecej od momentu kiedy zaczely sie spadki mieszkan. Oczywiscie tak
jak ceny mieszkan nie beda spadac w niesonczonosc tak ceny wynajmu
tez w nieskonczonosc nie wzrosna. Zaczna spadac kiedy na rynku
pojawi sie wiecej mieszkan, czyli kiedy ludzie zaczna znowu kupowac
a ceny zaczna wzrastac. Tego tez nie cha zrozumiec czesto
wynajmujacy ze krysys tych ktorzy kupili jest jakby rozlaczny od ich
sytuacji i np. kiedy wzyscy sie ciesza na forach ze ceny spadaja i
to kapitalizm, to z 2 strony jest placz ze ceny wynajmu dla
studentow sa horrendalne i krwiopijcy - tu juz kapitalizm jest be.

Oczywiscie co do sytuacji w ktorej dojdzie do straty pracy - moim
zdaniem pary gdzie przy 1 osobie tracacej prace nie mozna splacic
mieszkania nie powinny go brac - powiedzmy obu wlascicieli, zawsze
sa inne opcje, w UK; bank moze mi przejac mieszkanie (wiem ze w PL
jest troche inaczej), ocieram lzy i trodno lub moge domudowac
scianke w duzym pokoju i wynajmowac na pokoje - w wiekszosci
wypadkow rowna sie to mniej wiecej do wartosci kredytu lub jesli
chcesz zatrzymac mieszkanie jako inwestycje dokladasz pewna min.
sume.

[Gość: swoboda_t]

Dołek w cenach neiruchomości zbiegnie się w czasie z początkiem
następnego boomu kredytowego. Wtedy bedzie optymalny czas na zakup.
Teraz kupuje ten, kto musi, a i tak powinien się baaardzo mocno
targować. Zjazd się dopiero zaczął, a ceny wynajmu nie wzrosną
znacząco (bo a: zwiększy się podaż lokali pod wynajem b: wynajem i
tak jest b. drogi w stosunku do zarobków).

[Gość: bielu]

"Dołek w cenach neiruchomości zbiegnie się w czasie z początkiem
następnego boomu kredytowego. Wtedy bedzie optymalny czas na zakup. "
To jest takie czarowanie rzeczywistosci pod wlasne oczekiwania. Nie
ma spadkow lawinowych w tydzien tak jak nie bedzie boomu kredytowego
w tydzien, jest banki zaczna polozniac stopniowo warunki udzielania
kredytu (tak jak teraz stopniowo je zaciesniaja), wiecej ludzi
zacznie kupowac i ceny zaczna stopniowo rosnac.
Oczywiscie zawsze wygraja bogaci ktorych bedzie stac na kupno w
doluk z wkladem wlasnym.

[Gość: swoboda_t]

Ja tak czaruję rzeczywistość od kilkunastu meisięcy, odkąd zacząłem
zaglądać na dział nieruchomosci przerażony bezmyślnością tłumu i
nieobiektywnością mediów. Wyszło na moje i w tym przypadku też tak
będzie. Zresztą było tak całkiem niedawno - obecna drożyzna jest
wynikiem boomu kredytowego, który rozpoczął się (nie, nie w tydzień
rzecz jasna) w sytuacji, gdy mieszkania były tanie po poprzednim
kryzysie (ledwie 4 lata temu). W związku ze skomplikowaną i niepewną
sytuacją międzynarodową nie sposób prognozować kiedy to nastąpi, ale
spokojnie można przyjąć, że za minimum 2-3 lata (osobiście uważam,
że później, bo zapowiada się naprawde głęboki globalny kryzys
ekonomiczny). I to wtedy będzie moment optymalny do zakupu
nieruchomości.

[Gość: Fred]

przy dość dużym założeniu, że będziemy mieli za co
a nie będziemy ofiarami tego kryzysu

A ja nadal uwazam ze sie mylisz :)

[kretynofil]

> Oczywiscie posiadajac mieszkanie musisz je remontowac, ale remontujesz cos co
nalezy do ciebie - np. wstawiajac sobie nowa kuchnie zwiekszasz tez cene
mieszkania jednoczesnie zwiekszajac wlasny standard zycia.

Tak, zwiekszasz wlasny standard, ale wartosci mieszkania to specjalnie nie
podnosi. Byloby tak, gdybys mogl ta kuchnie zabrac :)

> Wynajmujac nie musisz tego robic, natomiast jestes zdany na laske wlasciciela,

Tak samo jak idac do pracy jestes zdany na szefa itd. Bez przesady :)

> czyli czesto mieszkasz w roznych warunkach z lodowka sprzed 5 lat i jakimis
gratami na poddaszu

To tylko zalezy od Twojej sytuacji w danym momencie - powodzi sie lepiej,
przenosisz sie do lepszego mieszkania. Robi sie gorzej, przenosisz sie do
gorszego. Jestes elastyczny.

> do tego nie masz wplywu na to co ty chialbys zmienic w miejscu gdzie jednak
spedzasz 50% swojego zycia

To akurat nieprawda. Zawsze udawalo mi sie cos wynegocjowac, jesli chcialem
zmienic meble, nigdy nie bylo z tym problemu - umawialem sie z wlascicielem, ze
pokryjemy koszty po polowie i bylo ok. Oczywiscie, wydawalem wlasne pieniadze na
cos co zostanie w tym mieszkaniu - ale wydawalem je wtedy kiedy chcialem, a nie
kiedy musialem. Jak Ci sie zepsuje lodowka we wlasnym mieszkaniu to nie masz tej
swobody.

> Oczywiscie splacajac kredyt splacam w nim mniej wiecej 1/3 mieszkania a 2/3 to
procent z kredytu, natomiast jesli kedykolwiek planujesz kupic na kredyt to
tylko ta sytuacje odwlekasz.

Po pierwsze to ja mam mieszkanie kupione na kredyt kiedy jeszcze byly tanie. Po
drugie, odwlekanie ma sens:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=778&w=85753941&a=85755522

Przez rok obnizka o prawie 80KPLN (1/6 wartosci!) to calkiem rozsadny argument
zeby poczekac.

> I dalej - nalezy wziasc kalkulator i policzyc ile odlozysz, o ile bedzie wtedy
mniejszy kredyt itd.

Oczywiscie, ale musisz sie zdecydowac - czy liczysz pieniadze czy mity, fobie i
zachcianki. Generalnie nie da sie tego mieszac :)

> Nie wiem tez dlaczego myslisz ze ceny wynajmu beda spadac?

Rowniez nie wiem. Moze dlatego ze nie jestem pozbawionym jakiejkolwiek pamieci
dzieckiem hossy?

Ja pamietam ile kosztowal wynajem mieszkan w Warszawie w 1998-2000 roku i jak
sie zmienial przez nastepnych kilka lat, po kryzysie dotcomowym. Obnizka cen
wynajmu byla ogromna!

Dodatkowo, teraz jest okres "studencki" co zawsze powoduje wzrost cen wynajmu -
ale te ceny spadna za kilka miesiecy, kiedy okaze sie ze wcale nie ma takiego
problemu z wynajmem. Zobaczysz :)

> Oczywiscie co do sytuacji w ktorej dojdzie do straty pracy - moim zdaniem pary
gdzie przy 1 osobie tracacej prace nie mozna splacic mieszkania nie powinny go brac

Oczywiscie ze tak i z tym sie zgadzam. Tyle tylko ze wedle wszelkich statystyk
wiekszosc zaciagnietych w ciagu ostatnich dwoch lat kredytow bylo branych przez
takich ludzi. Wystarczy porownac dane GUS o zarobkach ze srednia wysokoscia
kredytu. Zreszta, banki same o tym mowily.

I podsumowujac - ja nie mowie zeby nie kupowac mieszkan. Ja naprawde wszystkich
do tego zachecam, ale pod pewnymi warunkami:
- znasz swoja sytuacje na rynku pracy, wiesz ile naprawde bedziesz zarabiac,
- wiesz jak zachowuja sie cykle koniunkturalne,
- kupujesz mieszkanie bo jest Ci potrzebne, a nie dlatego ze koledzy z pracy
maja, a pan w TV mowi ze to dobry pomysl,
- nigdy niczego nie kupowac pod wplywem strachu.

Mi chodzi tylko o tyle, zeby ludzie kupujac mieszkanie rozumieli jakie sie z tym
wiaze ryzyko, zeby zdawali sobie sprawe z potencjalnych niebiezpieczenstw
(wiekszosc ludzi nie wierzy w to, ze w podpisanej przez nich umowie jest
mozliwosc rozwiazania umowy kredytowej przez bank w dowolnym momencie, oni
rowniez nie maja pojecia co to dla nich oznacza).

Zrozumial?

[Gość: ubiel]

> Tak, zwiekszasz wlasny standard, ale wartosci mieszkania to
specjalnie nie
> podnosi. Byloby tak, gdybys mogl ta kuchnie zabrac :)

To jest nieprawda, o czym przypuszczalnie wiesz, to jakia jest w
mieszkaniu kuchnia, jakie kafle i jakie okna bedzie mialo wplyw na
cene przy przedazy.

> Tak samo jak idac do pracy jestes zdany na szefa itd. Bez
przesady:)

Dlatego niektorzy wola byc zdani na laskie mniejszej ilosci osob a
nie wiekszej.

> To akurat nieprawda. Zawsze udawalo mi sie cos wynegocjowac, jesli
chcialem

No a ja nie musze negocjowac niczego, mam dokladnie to co chce, a
kiedy mi sie zepsuje lodowka to ja wybieram czy kupie najnowcza,
stara czy jem w fast foodach.

> problemu z wynajmem. Zobaczysz

moim zdaniem jesli w kraju takim jak UK popyt na mieszkanie
przekracza podaz a bariera jest uzyskanie kredytu przy braku wkladu -
ceny wynajmu beda wzrastac do momentu poluzowania poltyki
kredytowej.

> Mi chodzi tylko o tyle, zeby ludzie kupujac mieszkanie rozumieli
jakie sie z tym wiaze ryzyko

no i tu sie zgddzamy - podsumowujac - jedni czuja sie wolni jak maja
wlasne inni jak nie maja kredytu :)
wracam do pracy

[Gość: WW]

> np. wstawiajac sobie nowa
> kuchnie zwiekszasz tez cene mieszkania

Ale o ile ją zwiększysz? Moim zdaniem nieproporcjonalnie do
poniesionych wydatków.

Fajna kuchnia w niedużym mieszkaniu, to jest jakieś 30 tysięcy pln
(meble, agd, ewentualne przesunięcia/zmiany instalacji).

I teraz przykład:

Dwa mieszkania na rynku wtórnym, w którymś z drogich miast Polski,
załóżmy, w obu cena ofertowa za m2, niech będzie 7 tysięcy, a metrów
jest 40. Wychodzi 280 tysięcy w dwóch wariantach:

a) z fajną kuchnią za wspomniane 30000
b) bez fajnej kuchni, ale z podstawowym wyposażeniem, które da się
skompletować za 5000, max 7000

I teraz tak, powyżej ceny ofertowej nikt nie kupi, czyli bonusu za
kuchnię nie będzie. Jest szansa, że mieszkanie "a)" szybciej
znajdzie nabywcę, choć niekoniecznie bo nie każdy musi mieć
zabudowanę mikrofalówkę czy piekarnik, płytę indukcyjną, czy okap z
technologią rodem z Nasa i do tego przeniesiony zlew, np. pod okno.

Rzadko można porównać mieszkania z samochodami, ale w tym konkretnym
przypadku są pewne podobieństwa. Na rynku wtórnym na wszystkim co
jest ponad standard zawsze jesteś do tyłu przy odsprzedaży.

Przeciętny Kowalski chce Golfa IV TDI, srebrnego z klimatyzacją :) i
nie obchodzi go, że w Twój to srebrny, ale perłowy, klimatyzacja
jest automatyczna, a zamiast radia z allegro jest fabryczna
nawigacja.

[Gość: rafvonthorn]

A skąd wnosisz, że spadną ceny wynajmu?

Pogorszenie koniunktury,...

[kretynofil]

...spadek zarobkow i/lub sily nabywczej, nadpodaz mieszkan na "inwestycje" -
typowa cyklicznosc w gospodarce.

Pamietasz stawki najmu mieszkan w Warszawie w 1998-2000r? I pamietasz o ile
spadly w trakcie kryzysu dotcomowego/alkaidowego?

No to jak nie pamietasz to zapytaj rodzicow :)

[Gość: 4g63]

ceny spadną, teraz faktycznie ceny są echem krzyku z bólu ludzi którzy zaciągnęli ogromne kredyty i teraz sądzą że ktoś im to będzie spłacał... może jest jakaś garstka ludzi która wynajmie za te 2tys, ale to garstka..., mieszkania będą stały i czekały na spadek cen a i tak nikt ich nie wynajmie, bo wystąpi taka sytuacja, że ludzie nie mogąc się utrzymwać w wawie uciekną na zachód, dzięki temu, tutaj nagle okaże się że jest całkowity brak siły nabywczej na wynajem i sprzedaż - wtedy będzie dopiero płacz i nastąpi raj dla tych co jeszcze jakoś się utrzymali i zostali, i będą mogli przebierać w ofertach...

[Gość: Wnikliwy]

Pod koniec lipca pisałeś, że wynajmowane mieszkania stanieją w listopadzie:P
Jest początek października, a ty piszesz że tak będzie za dwa, trzy miesiące...

Dziekuje za uwage :)

[kretynofil]

Tak, masz racje - tylko ze wtedy chodzilo mi o spadek zwiazany z zakonczeniem
studenckich polowan, a dzisiaj uwazam ze to nie bedzie koniec spadkow - bo
kryzys "troche" sie od lipca rozwinal :)

Rozumiesz?

[Gość: WW]

> Pod koniec lipca pisałeś, że wynajmowane mieszkania stanieją w
listopadzie:P

W krakowskich ogłoszeniach już jest taniej niż 2 tygodnie temu :).

[Gość: Fred]

ja nie rozumie, dlaczego piszesz na dzień dobry "bzdura", policzyłeś sobie i
podejmujesz decyzję, chłopu wyszło, że lepiej kupić, to kupuje

[gogologog]

Biednemu zawsze wiatr w oczy wieje.
Jak się nie obrocisz zawsze z tyłu dooooopa.

Nie kupisz teraz bo drogie a jak stanieje to też nie kupisz bo kredyt zdrożeje.
Kupią taniej Ci co spią na gotówce - jak zwykle.

Znowu artykuł sponsorowany przez developerów

[palestrina2005]

Nie opłaca się teraz kupować mieszkania bo ceny spadną i to bardzo.

Teraz mieszkania mogą kupować tylko dwa typy ludzi:
- BARDZO BOGACI - którzy nie muszą liczyć się z kasą, chcą mieszkać
w większym mieszkaniu, stać ich na to aby znacznie przepłacić i mieć
mieszkanie JUŻ TERAZ.
- DESPERACI - mieszkają np. u teściowej, siedzą na kupie i ciągle
się kłócą. Zdrowie psychiczne jest bardzo ważne i faktycznie czasem
może być lepiej znacznie przepłacić niż się męczyć. Ale w takiej
sytuacji należy rozważyć opcję wynajmowania mieszkania - może być
tańsza, a mieszkanie kupić dopiero jak mieszkania stanieją.

[Gość: inwestor]

I jest typ trzeci: rozsądni ludzie, którzy wiedzą, że aktualnie mamy do
czynienia z korektą (spadek cen przy niskim obrocie w nieruchomościach).
Fundamentalnie nieruchomości w Polsce jeszcze nie są przeszacowane, cały czas są
średnio tańsze o ok 50% niż na Zachodzie. Nie ma podstaw do gwałtownych spadków

Hahahaha :)

[kretynofil]

Po tym jak wysmial Cie ostatnio Steady, kiedy wyskoczyles z argumentem
brakujacych milijonow mieszkan, znowu probujesz odgrzewac stare kotlety z
gonieniem cen unijnych?

Naprawde, masz ciekawe poczucie humoru :)

[Gość: xyzak]

Dom, mieszkanie czy dzialka budowlana to nie tona wegla czy m3
drewna. Mieszkania kupionego tutaj nie zabierzesz ze soba na Baleary.

Twierdzenie o niedoszacowaniu lub przeszacowaniu cen nieruchomosci
tylko na podstawie ceny za m2 jest zbyt duzym uproszczeniem. Na tej
podstawie moznaby sadzic, ze w porownaniu z Warszawa ceny
nieruchomosci w Suwalkach (nikogo nie obrazajac) sa znacznie
niedoszacowane. bzdura

[Gość: mac]

Fundamentalnie to Ty sie nie osmieszaj, "inwestorze".

[Gość: 4g63]

> średnio tańsze o ok 50% niż na Zachodzie. Nie ma podstaw do gwałtownych spadków

coś ci się troszkę pomyliło, zamień słowo "tańsze" na "droższe" i będzie pasowało idealnie, tak np, willa z basenem na zachodzie (usa) - 100tys dolarów.. klitka na białołęce 30m2 - 300tys zł... i o czym ty tu gadasz durniu, jeszcze weź pod uwagę to że wwa to wieś w porównaniu do większości miast na zachodzie

[Gość: Alex]

Gość portalu: 4g63 napisał(a):

> > średnio tańsze o ok 50% niż na Zachodzie. Nie ma podstaw do
gwałtownych s
> padków
>
> coś ci się troszkę pomyliło, zamień słowo "tańsze" na "droższe" i
będzie pasowa
> ło idealnie, tak np, willa z basenem na zachodzie (usa) - 100tys
dolarów.. klit
> ka na białołęce 30m2 - 300tys zł... i o czym ty tu gadasz durniu,
jeszcze weź p
> od uwagę to że wwa to wieś w porównaniu do większości miast na
zachodzie



Tak, willa z basenem na pewno kosztuje w Stanach 100K USD....to
znaczy, chcialem dodac, kosztowala, gdzies tak w polowie lat 50-tych.

[Gość: 4g63]

to sobie poszperaj po ogłoszeniach w usa, najłatwiej jest siedzieć przed monitorem w zatęchłej polsce i się podniecać że to centrum wszechświata

nieruchomści w Polsce są przeszacowane

[Gość: Yans]

go granic śmieszności - prozyjechali do nas zanjomi z UK: facet mwi
zainwestowałbym w nieruchomości. Uśmiechnąłem się kupiłem mu gazety
z ofertami. Usiadł, policzył i powiedział, że nie wie jak to
możliwe, że Polacy zarabiający 3-4 razy mniej niż Anglicy są w
stanie kupować mieszkania droższe niż te w UK.

Ceny są obecnie z kosmosu i nie ma opcji na wzrosty.

[Gość: Alex]

Gość portalu: Yans napisał(a):

> go granic śmieszności - prozyjechali do nas zanjomi z UK: facet
mwi
> zainwestowałbym w nieruchomości. Uśmiechnąłem się kupiłem mu
gazety
> z ofertami. Usiadł, policzył i powiedział, że nie wie jak to
> możliwe, że Polacy zarabiający 3-4 razy mniej niż Anglicy są w
> stanie kupować mieszkania droższe niż te w UK.
>
> Ceny są obecnie z kosmosu i nie ma opcji na wzrosty.


Mieszkania drozsze niz w UK? Czy Ty chlopcze wiesz, ze nigdzie w
Europie nie ma mieszkan drozszych niz w UK? Tutejsze ceny sa
absolutnie wziete z kosmosu, w Londynie w niektorych, najbardziej
luksusowych lokalizacjach ceny dochodza do 20 tys funtow za m2 zas
srednia cena mieszkania w centrum to okolo 10 tys funtow (i to
mieszkania o wcale niewysokim standardzie). Na angielskiej zabitej
dechami prowincji, w miastach takich jak Manchester czy Liverpool
nowe mieszkania kosztuja srednio 2500 funtow za m2. I to w miastach,
ktore sa brzydkie, gdzie nikt nie chce mieszkac, gdzie non stop pada
i gdzie zarobki sa nizsze przecietnie o 30% niz na poludniu kraju.

Kupić czy czekać na tańsze mieszkanie i droższy..

[Gość: ja_majka_i_ja]

według tego artykułu mogę dostać kredyt na 340 tys, bo mam "miesięcznie na rękę
4 tys. zł i nie ma żadnych zobowiązań finansowych" ja napisano w artykule. to
czemu do cholery moja zdolność według Expandera wynosi max 280 tysięcy???? a we
frankach jakieś 236k ???? Wk**** mnie już ta sytuacja na rynku i z bankami.
Późnej się znów okaże, że było to sztucznie napędzane tak jak ceny nieruchomości.

Banki nie moga wtopić - dlatego chamują

[Gość: Yans]

głupiego ciężko znaleźć w banku - nikt nie da kredytu gdy mieskzanie
jest o 40% za drogie a bank widzi, że realna szansa na to, że
kredytobiorca może się wykoleić finansowo jest bardzo wysoka.

Wielu ludzi bierze kredyt i decyduje się na ruletkę - to nie jest
zdrowe.

nie kupowac, czekac bo wkrotce

[Gość: grto]

mieszkania beda z a pol ceny.

Realny spadek cen mieszkań wyrówna szanse na dom.

[Gość: Autor]

Co z tego że stopy i marże idą w górę skoro ceny nieruchomości pójdą
w dół. Nie będzie już tych bezczelnych deweloperów którzy sprzedają
za 10 tys lub za 15 tys za m2 mieszkanka w fatalnych lokalizacjach
nazywanych szumnie prestiżowymi. Ceny w Polsce powinny być na
poziomie od 3 do 5 tys za m2, wtedy rodzina 4 osobowa może sobie
pozwolić na 100 metrowe mieszkanie i z kredytem 350 000 zł sobie
poradzi.

Kupić czy czekać na tańsze mieszkanie i droższy...

[Gość: kora]

o kredyt będzie trudniej, a że ludzie gotówki nie maja - mieszkania jeszcze
bardziej spadną - może wreszcie do swojej realnej wartości.

Kupić czy czekać na tańsze mieszkanie i droższy..

[smok_sielski]

Deweloperzy na skraju bankructwa, a GW nagania na zakupy, brawo :)

www.dziennik.pl/gospodarka/article249619/Deweloperzy_beda_bankrutowac_przez_kryzys.html
smok

forum zaklinaczy - na plus i na minus

[sls333]

Dlaczego na forum nie ma rozsądnych ludzi?
Są tylko dwa typy - oba zaklinaczy rzeczywistości.
Jedni zaklinają że będzie taniej, inni że drożej.
A prawda jest taka, że pierwsze mieszkanie służy do mieszkania, a nie jako
inwestycja - i tak naprawdę nie ma znaczenia, czy jego wartość wzrośnie, czy
spadnie, przecież i tak się go nie sprzeda, bo gdzieś mieszkać trzeba.
Wzrosty i spadki obchodzą tylko tych, co kasę mają i mogą sobie pozwolić na
zakup kolejnych mieszkań. A skoro kasę już mają, to im zwieracze puszczać nie
będą od byle przeceny. Jak ceny spadną, to oni tylko skorzystają z okazji i
kupią sobie kolejne, w myśl zasady - tanio, to wezmę.
Poczytajcie sobie o bogatych ludziach. Dlaczego są bogaci? o nie robią tego, co
robią biedni.
Bogatego nie stać, żeby coś kupować za swoje pieniądze. taniej jest kupić za
pieniądze banku z kredytu. A własne pieniądze są od tego, żeby ciężko pracowały,
a nie leżakowały na wakacjach służąc jako częściowa spłata.
Tak zwany wkład własny to marnowanie gotówki. Bo kredyt się dostaje na 4-9%
rocznie, a bogaty człowiek wie jak zrobić tyle procent miesięcznie.

Aha, nie stoję po żadnej stronie zaklinaczy. Swoje mieszkanie mam, kupione w
2006, przy 70% wkładzie własnym pochodzącym ze sprzedaży kawalerskiego i
panieńskiego żony.
A teraz odkładam kasę. Jak będzie coś tanio do wzięcia to wezmę w czasach
najgorszego kryzysu, szykuję się by mieć te 20-30% wkładu własnego na
zaostrzającą się politykę kredytową. Nie stać mnie na to, by moje pieniądze
zarabiały 4 czy 9% rocznie, bo to by znaczyło że ich nie szanuję, a przez to, że
nie szanowałem siebie, zarabiając je.

A jojczenia na forach? To też uzewnętrzniany wyraz szacunku do siebie. No more,
no less.

Nie masz racji...

[kretynofil]

To nie jest tak ze przecietnego Kowalskiego nie obchodzi wartosc jego mieszkania
- albo przynajmniej nie powinno tak byc.

Problemem jest to ze zabezpieczeniem banku jest hipoteka mieszkania i kiedy ceny
spadaja (tak jak teraz), moze okazac sie ze wysokosc kredytu do splacenia jest
wieksza niz wartosc samego mieszkania.

I wtedy pojawia sie problem - bo bank moze zazadac dodatkowego zabezpieczenia,
wplaty roznicy lub wrecz rozwiazac umowe kredytowa - czyli zazadac splaty
calosci zadluzenia w terminie 30 dni. Takie sa warunki kazdej umowy kredytowej -
bank ma prawo przyjsc do klienta i powiedziec "do widzenia" i klient musi w
ciagu 30 dni pokryc swoje zobowiazania. Mozesz powiedziec ze taka sytuacja nie
wystapi - ale pamietaj, ze kryzys finansowy w USA jest wywolany wlasnie przez
to, ze mieszkania tanialy, banki nie reagowaly i obudzily sie z reka w nocniku.
Wydaje mi sie, ze nasze banki moga, nauczone doswiadczeniem, nie byc takie
lekkomyslne...

Tu jest pies pogrzebany - wiele osob kupowalo mieszkania rozumujac tak, ze jesli
cos sie nie uda (jeden z malzonkow straci prace), to zawsze mozna mieszkanie
sprzedac, splacic kredyt i jeszcze cos zostanie. Problem w tym, ze jesli ktos
kupil pol roku temu mieszkanie 50 m2 na kredyt w CHF przy kursie CHF/PLN rownym
2.00 za cene, powiedzmy, 8000 PLN/m2, to zadluzyl sie w sumie na 200.000 CHF.
Dzisiaj to mieszkanie jest warte 7000 PLN/m2 (w sumie 350.000 PLN), a calkowita
wysokosc kredytu (przy kursie CHF/PLN 2.35, jak w tym momencie) wynosi 470.000 PLN.

Czyli - jesli dzisiaj straci prace i bedzie chcial pozbyc sie mieszkania, to
dostanie 350.000 PLN, ale zeby splacic kredyt, bedzie potrzebowal kolejnych
120.000 PLN.

Czesc ludzi mysli, ze jesli nie beda w stanie splacic kredytu, to bank zabierze
im mieszkanie i na tym zabawa sie skonczy - ale to nieprawda. W opisywanym
przypadku Kowalski bedzie musial splacic calosc zadluzenia, rowniez to 120.000
PLN. A z czego to splaci, jesli nie ma pracy? Do konca zycia bedzie go scigal
komornik.

Masz troche racji z tym ze wielu ludzi to nie interesuje - ale niestety powinno,
jak widac na powyzszym przykladzie, zwlaszcza ze ceny beda dalej spadac. I nie
nazywaj tego zaklinaniem rzeczywistosci, bo to jest po prostu opisywanie
normalnych mechanizmow rynkowych. Popatrz tutaj:

www.nytimes.com/2005/12/25/business/yourmoney/25japan.html
dwagrosze.blogspot.com/2008/06/czy-ba-si-dugiego-kryzysu-w.html

Pozdrawiam!

[Gość: enemy_of_the_state]

no dziekuje za rozsadny glos w dyskusji.
dobrze wiedziec, ze ktos eni pozwoli, zeby jego pieniadze sie obijaly i zarabialy 5-9% rocznie. polecam gielde, tak przez ostatni rok straszne kokosy sie zarabia. bo sie juz korekta w styczniu skonczyla, powaznie, sam czytalem wypowiedzi dziesiatek ekspertow i analytykow.
a ludzie sie goraczkuja tutaj bo jest roznica, jesli chcesz kupic mieszkanie, nawet majac pieniadze, to czy nie lepiej - jesli oczywiscie stanieja - to kupic za rok, 2 lata 3 pokojowe, a nei 2 jak teraz, a jesli wzrosna, to czy nie lepiej kupic teraz za ta sama gotowke 3 pokojowe, a nie 2 pokojowe za 2 lata - bo tyle wtedy bedzie mozna zakupiac za podobna kwote???
a ci co nie maja gotowki i bede sie musieli posilkowac kredytem to maja swiadomosc, ze ich decyzja bedzie ciazyla nad ich zyciem przez okolo 30 lat, bo na tyle bierze sie kredyt, tak srednio. wiec chyba inaczej sie zyje spalajac kredyt siegajacy 30% dochodow ainaczje siegajacy 50%.
zazwyczaj nei piszemy tutaj o ynwestycjach tylko o zakupie dla siebie, ale dla siebie jesli kupuje sie na kredyt ma duzo znaczenia

[sls333]

Z tym, że dajmy na to czekając 2-3 lata na spadek cen mieszkania, wydamy na
wynajem pi razy oko tyle samo pieniędzy, co spadną ceny mieszkań.
I wtedy się okaże że nie tylko nie zarobiliśmy, a straciliśmy, bo tak to
bylibyśmy już o te 2-3 lata bliżej końca spłacania kredytu.

[saprafik]

A jak mieszkania pi razy oko spadna wiecej niz zaplacilismy za wynajem? A jak
spadna tak ze koszt na dzisiaj minus koszt wynajmu jest wiecej niz cena po
spadkach? A co z inflacja?

Wrozenie z fusow.

A ja proponuje zastosowac: cena mieszkan z dolka 2001 + inflacja + wzrost GDP da
nam nowy dolek po ostatnich wzrostach. To tak zachowadczo.
Albo inaczej. Cena 2007 minus Delta miedzy cenami 2001 i 2007 podzielona na 2
tez da nam nastepny dolek. To tak optymistycznie.

Pozdrawiam

[Gość: swoboda_t]

Niekoniecznie, każdy przypadek jest indywidualny. Poza tym kupując
mieszkanie tańsze np. o 50 tysięcy zapłacimy mniejsze
odsetki/marże/podatki/taksy o odpowiedni procent z tych 50 tysięcy.
To kilka tysięcy na opłatach i kolejne dziesiątki, nawet setki
tysięcy w odsetkach przy typowym kredycie na 20-30 lat (bo odsetki
wynoszą więcej niż wartość kredytu). Kilka chwil z Excellem i
wsyzstko robi się bardziej klarowne, ale przeciętny obywatel błędnie
liczy (czy może do niedawna liczył) tak: Wynajem 1500, kredyt 2000 -
wolę kupić, bo to tylko 500zł, a płacę na swoje.

teraz to dałeś czadu

[mamalesia2]

odsetki wynoszą więcej niż wartość kredytu?
no ja zaglądam do umowy i ni cholery mi nie chce wyjść tak jak mówisz, a może mam jakiś wyjątkowo dobry kredyt? Nie pisz jak nie wiesz, albo powiedz w jakim banku masz ten kredyt, w którym odsetki sa wyższe od wartości kredytu.

Nie, nie dalem czadu...

[kretynofil]

...po prostu zle mnie zrozumialas. Ja nie pisalem o calkowitym stosunku odsetek
do wartosci kredytu, tylko o rozkladzie na poczatku.

Przez pierwsza polowe okresu splacania kredytu (w rzeczywistosci troche wiecej,
ale to uproszczenie) rata odsetkowa jest wyzsza od kapitalowej.

Sprawdz sobie w harmonogramie splat ile placisz miesiecznie raty kapitalowej a
ile odsetkowej. Zdziwisz sie :)

Oczywiscie, mozesz powiedziec ze pozniej jest lepiej. Tak, oczywiscie, tylko ze
ja mowie o czekaniu z zakupem 2-5 lat, bo przez ten czas mieszkania beda taniec
- w tym okresie, jesli dzisiaj kupisz, splacisz bardzo malo kapitalu, a mase
kasy utopisz w odsetkach. Jesli jednak poczekasz to owszem, relacja
odsetki/kapital bedzie taka sama, ale od znacznie mniejszej kwoty!

Teraz rozumiesz?

[Gość: swoboda_t]

Masz kredyt hipoteczny?? Na 20, 30 lat?? To weź kalkulator do ręki,
przemnóż wysokość raty * liczbę miesięcy i masz z grubsza całkowity
koszt kredytu. Założymy się, że jest ponad dwukrotnie większy, niż
to, co z banku wziąłeś?? Czyli, że wartość odsetek przekracza
wartość kapitału. A teraz pomyśl czego jeszcze nie wiesz o swoim
kredycie...

[Gość: Tommyniles]

Nikt tak naprawde nie wie,ile spadna ceny mieszkan(raczej wszyscy
sie zgadzaja,ze wzrostow juz nie bedzie),ale ci,ktorzy beda powaznie
zainteresowani kupnem zaczna gromadzic na to srodki,a wklad wlasny
odsieje nieodpowiedzialnych,ktorzy kupujac,nie zwracali uwage na
cene, ale byli zainteresowani tylko wysokoscia wlasnej raty.

[Gość: kapt.kloss]

Byłem dzisiaj w swoim banku spytac się o zdolność kredytową, od
sierpnia spadła z 460 tys, do 345tys, w innych bankach też
ograniczaja kredyty, trudno albo kupie mieszkanie za tyle,albo
poczekam, przy takim ograniczeniu kredytu ceny mieszkań runą jak
giełda, niech drodzy sprzedający jeszcze poczekają zobaczymy jak im
pójdzie.

[Gość: ja_majka_i_ja]

Ja nie chcę mieszkania na inwestycję, tylko do mieszkania. Chcę przestać
wynajmować i zacząć życie na "własnym". Na pewno dam radę spłacić kredyt i mieć
na życie, opłaty i remont. Wiem ile zarabiam i wiem ile wydaję. Tylko dlaczego
jakiś analityk bankowy ma za mnie decydować czy dostanę kredyt czy nie? Wiem, że
mnie stać i wiem że sobie poradzę. Nie jestem biedna ani bogata - mam tyle, ile
mi potrzeba, ale na mieszkanie za własne mnie nie stać.

[airborell]

>> Ja nie chcę mieszkania na inwestycję, tylko do mieszkania. Chcę przestać
wynajmować i zacząć życie na "własnym". Na pewno dam radę spłacić kredyt i mieć
na życie, opłaty i remont. Wiem ile zarabiam i wiem ile wydaję. Tylko dlaczego
jakiś analityk bankowy ma za mnie decydować czy dostanę kredyt czy nie?

ROTFL. To się już do kabaretu nadaje.
Pójdę do Ciebie i poproszę, żebyś mi pożyczył/a np. dziesięć tysięcy złotych. A
jak powiesz mi, że nie, to ja Cię zapytam, dlaczego jaki/aś ja_majka_i_ja ma
decydować, czy pożyczy mi swoje pieniądze czy nie.

Propaganda

[Gość: czlowiek]

Ludzie, ten artykuł jest kolejną minipulacją. Nie kupujmy nieruchomości to będą
musieli ubniżyć ceny !!!, ceny obecnych nieruchmości dla Polaka to czyste
złodziejstwo. Nie dajcie się zmanipulować, oszukać.
Pozdrawiam.

Nie kupujcie!

[citoyen]

Zaczekajcie aż ceny polecą w dół o 40%. Nie wierzcie analitykom i ich bujdom o
korekcie i stabilizacji.

Pozdrawiam

[Gość: tutka]

Ja ceny nie obniżę. Mnie się nie spieszy. Poczekam aż miną
zawirowania i za dwa trzy lata sprzedam za tyle za ile chcę. A wy w
tym czasie gnieźdźcie się u teściów i w kawalerkach. I miejcie
nadzieję, że ceny spadną. ha ha.

[gurru]

nie sprzedaz, bo glupi juz wygineli

Nie sprzedasz Ty sprzeda ktoś inny

[palestrina2005]

Brytyjczycy którzy tu zainwestowali mogą spokojnie zejść do 4-5 tys.
za metr a i tak będą dużo na plusie. A zaczyna im się spieszyć - bo
złotówka idzie w dół więc zaczynają na tym interesie tracić.

Poza tym już niedługo mieszkania będzie można kupić na licytacjach
po zbankrutowanych developerach.

Ty masz dwa wyjścia - wynajmować lub sprzedać taniej...

Za obecną cenę szans sprzedaży nie masz...

[Gość: Fred]

po zbankrutowanych deweloperach zostaną niedokończone budowy i dramat wielu
ludzi a Ty na pewno z tego nic nie będziesz miał

[Gość: rafvonthorn]

Nie bądź śmieszny, pracuję w nieruchomościach i uważam, że bzdury
gadasz. Albo sprzedasz teraz, robiąc porządną obniżkę ceny, albo
będziesz stratny, bo te ceny, które były już nie wrócą.

[Gość: czlowiek]

...nie kazdy sie gniezdzi u tescow. Pozatym mnie interesuje zakup dzialki i
budowa domu, bo mieszkanie z sasiadami w blokach na dluzsza mete czlowieka na
poziomie wykancza. Obecne ceny nieruchomosci to czyste masowe(innego slowa na to
nie ma) k....o. Takie ceny to czyste zlodziejstwo i potezna propaganda, w ktorej
biora udzial rzad, media i deweloperzy. Ceny napewno nie podskocza, jestem
przekonany ze spadna. Dlatego nie dajmy sie zlodzieja i nie kupujmy.

[Gość: ~ja]

kupicie czy nie ... wasz wybór.
Fakt jest kłopot bo korekta jest nieuchronna. mało tego, jak się mówi że KNF, banki zaostrzą warunki przyznawania kredytów - to też fakt.
Tu jednak otwiera się okienko (oczywiście jeśli bank nie rozwiąże umowy kredytowej).
Mniejsza dostępność kredytu to więcej par mieszkających u teściów czy też u mamy. A ile tak można?
Ten co ma dwa mieszkania (np te które będzie miał po rodzicach i te, które kupił teraz) jedno będzie wynajmował i to za całkiem przyzwoite pieniądze.... w drugim będzie mieszkać.

ceny metra w dół, cena najmu w górę.
za jakiś czas tendencja się odwróci. Metr na powrót będzie kosztował podobnie jak dzisiaj. Pomijając spekulantów, mieszkanie to inwestycja długofalowa. ja się nie martwię (mam kredyt w PLN)

Tak to widzę

[Gość: swoboda_t]

Ograniczona odstępność kredytów zwiększy popyta na wynajem. Ale
zwiększy też podaż lokali na wynajem, bo coś trzeba będzie z tymi
niesprzedanymi zrobić. Wynajem w relacji do zarobkow też jest już
drogi i b. niewiele jest miejsca na wzrost cen.

[Gość: marwika]

"....bo mieszkanie z sasiadami w blokach na dluzsza mete czlowieka
na poziomie wykancza...."

Och, ach, człowieczku na poziomie !
To wg twojego toku myślenia, wszyscy ci , którzy mieszkają w blokach
(nawet apartamentowcach) to ludzie ..... marginesu? Tłumoki jakieś
niedorozwinięte, nie- pisate i nie-czytate?
Zastanów się trochę nad sobą i zejdź na ziemię... człowieczku!

Kupić czy czekać na tańsze mieszkanie i droższy...

[Gość: rafvonthorn]

Prawda jest taka, że tylko idiota będzie brał teraz kredyt. Może
jeszcze w walucie, co? Nie chciałbym brać odpowiedzialności za swoje
rady, więc ich nie udzielam. Powiem tylko, że majątek mam w
nieruchomościach i nie obchodzi mnie, co się będzie działo z ich
cenami, to są konkretne rzeczy, które mam. Czy dom jest wart 50, czy
500 tys, to jest i stoi, w przeciwieństwie do amerykańskiego systemu
finansowego. Gdybym nie miał nieruchomości, tylko gotówkę, to
kupowałbym złoto i srebro, to dopiero początek depresjii.

Kupić czy czekać na tańsze mieszkanie i droższy...

[Gość: realnie]

Analitykom i cytującym ich słowa przydałby się kurs
zdroworosądkowego myślenia... Od kilku tygodni zakjlinają, że banki
przykręca w sposób dotkliwy śrubę klientom - będa od nich więcej
wymagac dając pozyczkę. To bzdura. Dlaczego? Dwa powody. Po pierwsze
bankiżyją z kredytów - musz ich udzielać, bo z lokat nie wyżyją. Po
drugie - zakręcając kurek z forsa banki podcięłby gałęź na której
siedzą - mniejsza ilość gotówki na rynku spowodowałaby obniżenie
wartości mieszkań, a przeciez banki mają na zabezpieczenie już
udzielonych kredytów hipoteki... Czy ktoś normalny doprowadzi celowo
do tego, żeby te hipoteki były mniej warte od tego, ile pieniędzy
się pożyczyło?
Ergo: skończy się tylko na gadaniu, i chwilowych próbach wyciśnięcia
z pożyczkobiorców wyżego procentu, prowizji,zabepieczenia. Ale te
zabiegi rynek międzybankowy szybko zniweluje....

Mylisz sie...

[kretynofil]

> mniejsza ilość gotówki na rynku spowodowałaby obniżenie wartości mieszkań, a
przeciez banki mają na zabezpieczenie już udzielonych kredytów hipoteki...

Zapominasz o tym, ze Polska to nie USA i u nas zawsze trzeba oddac calosc
kredytu hipotecznego, a nie tylko dom. Tak wiec dla banku, dopoki dobrze
zarabiasz, spadek wartosci mieszkania nie jest takim wielkim problemem, bo i tak
z Ciebie sciagnie ostatnia koszule.

A spadki cen to fakt i w obecnej sytuacji mozna spokojnie powiedziec, ze beda
trwaly jeszcze przez kilka lat. Przekonasz sie niedlugo, jak komornik zacznie
pukac do drzwi...

[Gość: hehehehe]

Wiesz co, moze i sciagnie ze mnie ostatnia koszule by odzyskac cala
kwote kredytu.
ALe widze to tez tak, ze nie sprzeda tego mieszkania tak by jeszcze
zarobic, wiec bedzie je trzymal, a nie moze wynajac wiec bedzie
puste.
Takze bankowi bardziej sie oplaca bym splacal kredyt i mieszkal, niz
sciagnac ostatnia koszule i mnie wywalic.

Alez oczywiscie...

[kretynofil]

Nikt nie wyrzuci dobrego platnika - problem nie polega na tym ze banki nagle
zrobia sie wredne i zaczna ludziom zabierac mieszkania.

Problem polega na tym, ze wielu ludzi, rowniez tych ktorzy ostatnio kupili
mieszkania, straci prace, bo tym sie charakteryzuje kryzys ze jest w jego
trakcie gorzej niz w trakcie hossy. Rozumiesz?

Ja tylko tlumacze ze w wypadku kredytu hipotecznego nie mozna po prostu
powiedziec sobie ze "jakos to bedzie", bo nie bedzie. Jak jest dobrze, to jest
dobrze - ale co zrobisz jak cos pojdzie nie tak?

[Gość: hehehehe]

Jesli rozpatrujesz to w kontekscie straty pracy to faktycznie
problem.
Ja rozpatrywalem w kontekscie wzrostu raty kredytowej. Kryzys nie
oznacza ze wszyscy straca prace, a na pewno oznacza ze wszystko
podrozeje.
Wtedy nawet jesli nie masz pelnej raty raczej nie postawia Cie przed
faktem natychmiastowej splaty, bo beda woleli dostac jakies
pieniadze niz zadne. Poza tym nie wydaje mi sie zeby wyrzucali na
bruk z dnia na dzien... nawet jesli beda zdzierac ostatnia koszule
by dostac z powrotem kwote ktora pozyczyli.

[Gość: lolus]

"Czy ktoś normalny doprowadzi celowo
do tego, żeby te hipoteki były mniej warte od tego, ile pieniędzy
się pożyczyło?"

Jak hipoteka będzie niewystarczająca to bank zajmuje pensję,
u nas to proste...

Samo gadanie, że rodzina 4 osobowa z dochodem netto 3.5 tys może pożyczyć
350,000 zł (może na 30 lat?) doprowadza mnie do ataku śmiechu, raty będą po
1000-1500 zł. Sam satłem niedawno w obliczu pozyczki po kupieniu miszkania,
miałem ponad 50% wkładu własnego - potrzebowałem ok. 120,000, i wiem jedno -
gdybym pozyczył na 25 lat to mielibyśmy problemy, żeby przetrwać, nie mówiąc o
pewnym życiu od pierwszego do pierwszego. W Polsce wprowadza się zachodni styl
funkcjoowania, żeby miec mieszkanie weź kredyt na całe zycie, tyle, że jego
spłaty zajma ci pół pensji i sprowadzą na dno ubóstwa i łaskę banku. Jesteśmy za
biedni, żeby pozyczać i to cała tragedia. Ceny jak w Europie a zarobik 2-3 razy
niższe.

Straciłem kompletnie zaufanie do rad GW, doradców bankowych, pośredników. Każdy
myśli tylko o własnej kasie.

Mam pytanie do fachowców

[Gość: radek]

Mam kredyt mieszkaniowy we frankach w związku z kłopotami na rynkach
finansowych boje się ryzyka walutowego wymyśłiliśmy więc z Żoną żeby
wziąść pozyczkę z kasy pracowniczej i nakupić za nia dzisiaj franków
na rok-dwa spłat i trzymac je w domu na wszelki wypadek pytanie Czy
to ma sens i czy na tym nie stracę i co mogę zyskać??

[Gość: lolus]

Myślę, że na tym forum nie znajdziesz fachowców, a rada, jaką można co najwyżej
udzielić jest ojcowska: rób jak chcesz. Tak poważnie, to po własnych problemach
z przewalutoweaniem oszczędności na euro myślę, że w tym kraju niczego się nie
da przewidzieć więc każda rada to wróżenie z fusów. Rynek nieruchomości jest
rozchwiany, do tego dochodzi ten cały globalny kryzys a w listopadzie ma byc
wojna z Iranem, która może się przerodzić w grubsze problemy całego świata.
Amrrykanie ostatnio cienko przędą wieć zapewne coś wymyślą i obawiam się, że to
właśnie tak się odbędzie. A w tewkiej sytuacji zakup twardej waluty może być tym
co trzeba. Choć ja bym kupił złoto.

Musisz poszukac wiecej...

[kretynofil]

Ja narazie znalazlem cos takiego:

gospodarka.gazeta.pl/firma/1,33240,2392332.html

I jeszcze cos takiego:

bossa.pl/edukacja/kontrakty/na_waluty2.html

Mam nadzieje ze Ci to pomoze.

Pozdrawiam!

[Gość: przecinek]

Kretynofil, jak ty ładnie dziś dyskutujesz :) Naprawdę pod wrażeniem
jestem, jeszcze nikogo od kretyna nie wyzwałeś :)))
Pozdrowienia :)

Masz racje, chyba sie starzeje :)

[kretynofil]

A moze po prostu mam dobry humor - strasznie mnie dzis bawi obserwowanie wykresu
WIG20, a jak sobie przypominam te wszystkie wypowiedzi z forum sprzed kilku
miesiecy w tonie "sprzedawajcie frajerzy, ja teraz kupuje!" to naprawde chce mi
sie smiac :))))

Pozdrawiam!

[Gość: przecinek]

No to ładnie się starzejesz :)
Mnie też by bawiło, gdyby nie to, że smuci. Ilu ludzi dało się
nabrać na tę propagandę.

[kajak75]

to trzeba bylo9 zrobic w lipcu, jak frank byl po 2 zl i mniej.

[Gość: enemy_of_the_state]

jak ci cos fachowiec doradzi to zrob odwrotnie. zawsze jak byl artykul podparty wypowiedziami fochowcow, ze jutro gielda ostro w gore, to lecialo ostro w dol, ale mieli 50%szansy.
a kursy walut sa do przewoidzenia jeszcze trudniejsze niz kursy akcji. ale zbliza sie kryzys, ktory dotknie zwyklych ludzi a tedy biednemu zawsze wiatr w oczy, biednym panstwa i ich walutom chyba tez...
pewne to mzesz miesc na razie tylko zyski z obligacji, bo juz lokatyw bankach nie sa tak pewne jak miesiac temu. dzis bank jest, jutro go nie ma...
decyzja nalezy do ciebie i sami musicie ja podjac.

Po prostu spłać część kredytu we frankach

[palestrina2005]

Za pieniądze które weźmiesz z kasy pracowniczej (pewnie
niskooprocentowana pożyczka) po prostu spłać część kredytu.

Np. masz we frankach w przeliczeniu na złotówki - 200 tys. zł,
bierzesz 50 tys. z kasy pracowniczej. Spłacasz z tego 50 tys. zł
kredytu we frankach i zostaje Ci:

- kredyt we frankach - w przeliczeniu na złotówki 150 tys. zł
- kredyt w kasie pracowniczej - 50 tys. zł

Masz kredyt w dwóch walutach a więc zmniejszasz ryzyko, poza tym
kredyt w kasie niżej oprocentowany więc oszczędzasz...

[Gość: waciak]

Gość portalu: radek napisał(a):

> Mam kredyt mieszkaniowy we frankach w związku z kłopotami na rynkach
> finansowych boje się ryzyka walutowego wymyśłiliśmy więc z Żoną żeby
> wziąść pozyczkę z kasy pracowniczej i nakupić za nia dzisiaj franków
> na rok-dwa spłat i trzymac je w domu na wszelki wypadek pytanie Czy
> to ma sens i czy na tym nie stracę i co mogę zyskać??


Sama idea nie jest zla, ale wykonanie mi sie nie podoba ;-))

A powazniej, to poszukaj na forum gieldowym, tam znajdziesz cos o Forexie, pomysl jest taki, ze zaklada sie, ze kurs PLN/CHF sie pogarsza w pewnym oknie czasowym i obstawia sie taka zmiane, jesli sie pogorszy, to zarobisz na tej zmianie, co pozwoli Ci zyskac srodki na splacanie kredytu. Jesli okaze sie odwrotnie, utopisz na Forexie, ale rata Ci sie zmniejszy. Tak czy siak, masz mniej wiecej staly koszt splaty.

Prawde mowiac nie znam detali dokladnie, wiec musisz poszukac praktykow.

Kupić czy czekać na tańsze mieszkanie i droższy..

[Gość: aa]

Czekać, czekać i jeszcze raz czekać. W obecnej sytuacji gospodarczej
(kursy walut, giełada, kryzys finansowy) nie podejmuje się decyzji o
zakupie mieszkania i kredycie na 30 lat bo może trochę zaoszczędzę
na marżach itp. To jest naprawdę nieistotna kwota w porównaniu do
całej inwestycji

Bzdurny, tendencyjny tytuł i taka sama treść

[mareklacki]

Cóż z tego, że zawrzemy umowę kredytową teraz, gdy warunki są lepsze, skoro i
tak się zmienią na gorsze w trakcie trwania umowy? Lepiej czekac aż mieszkania
stanieją, a stanieją i to mocno.

[Gość: sese]

Ty chyba nigdy na oczy umowy kredytowej nie widziałeś.

[Gość: gość portalu]

Tylko później nie dostaniesz na 100% lub nie będziesz miał zdolności

[Gość: rereer]

A niby dlaczego mialby sie zmienic na gorsze w czasie trwania umowy?
Podpisalbys taką umowe? Jesli tak to gratuluje!

Podpisujesz umowe ze STALA marza na caly okres trwania umowy, a ta
akurat na starych warunkach jeszcze jest nizsza. A ze sie zmienia
wibor/libor? To dotyczy w ROWNYM stopniu zarowno umow "starych" jak
i "nowych". Ale jesli chcesz czekac to prosze... Tylko pozniej nie
narzekaj ze najpierw bedziesz musial wykazac sie 30% wkladem
wlasnym... Nadal chcesz czekac?

Kupić czy czekać na tańsze mieszkanie i droższy..

[Gość: 4g63]

co wiadomość z mieszkaniami, to przewija się ten pojabny red net, czy nie ma innej firmy? i zapytam, czy są jacyś niezależni eksperci w tej dziedzinie?

Kupić czy czekać na tańsze mieszkanie i droższy..

[Gość: Gość]

YES,YES,YES !!!! ...i znowu na naszym forum super specjaliści od
nieruchomości i całej ekonomii-Kretynofil i jeszcze kilku innych
speców... od dłuższego czasu obserwuję forum i boki zrywam jak nasi
fachowcy wykazują sie znajomością rynku ... Panowie powinniście być
głowami państw ,Wy tak się na tym znacie ... wszystko tak
przewidujecie i wiecie najlepiej co zrobić !!! Bravo ! Bravo! Oby
więcej takich mądrych ludzi ...

Bardzo mi milo :)

[kretynofil]

Ciesze sie ze zapewniam Ci tyle rozrywki. Mam nadzieje ze bedzie Ci tak wesolo
przez caly czas :)

A co do tych specjalistow, z ktorych sie tak nabijasz, to o dzisiejszych
spadkach (z podaniem okresu kiedy sie rozpoczna oraz dynamiki tych spadkow)
pisali jeszcze wtedy, kiedy kazdy na tym forum byl przekonany, ze do konca 2009r
ceny srednie w Warszawie przekrocza 15KPLN/m2.

Smiej sie dalej - w sumie co Ci zostalo?

[Gość: Mike]

Ty czlowieku zabierz sie do pracy a nie swoje niespelnione fantazje
na forum uskuteczniach. Zaloz sobie blog czy cos bo juz nudzisz.

Kupić czy czekać na tańsze mieszkanie i droższy..

[Gość: ~]

Autor: ~ja
kupicie czy nie ... wasz wybór.
Fakt jest kłopot bo korekta jest nieuchronna. mało tego, jak się mówi że KNF,
banki zaostrzą warunki przyznawania kredytów - to też fakt.
Tu jednak otwiera się okienko (oczywiście jeśli bank nie rozwiąże umowy kredytowej).
Mniejsza dostępność kredytu to więcej par mieszkających u teściów czy też u
mamy. A ile tak można?
Ten co ma dwa mieszkania (np te które będzie miał po rodzicach i te, które kupił
teraz) jedno będzie wynajmował i to za całkiem przyzwoite pieniądze.... w drugim
będzie mieszkać.

ceny metra w dół, cena najmu w górę.
za jakiś czas tendencja się odwróci. Metr na powrót będzie kosztował podobnie
jak dzisiaj. Pomijając spekulantów, mieszkanie to inwestycja długofalowa. ja się
nie martwię (mam kredyt w PLN)

Tak to widzę

Kupić czy czekać na tańsze mieszkanie i droższy...

[Gość: agata]

rozmieszają mnie teksty o wkładzie własnym - jak zwykły Kowalski ma cokolwiek
odłożyć, jeżeli ledwo starcza mu na podstawowe wydatki w miesiącu?/. Banki
powinny pomagać biorącym kredyty, a nie podkładać im kłody pod nogi.

[sls333]

Gość portalu: agata napisał(a):
> rozmieszają mnie teksty o wkładzie własnym - jak zwykły Kowalski ma cokolwiek
> odłożyć, jeżeli ledwo starcza mu na podstawowe wydatki w miesiącu?/. Banki
> powinny pomagać biorącym kredyty, a nie podkładać im kłody pod nogi.

Mam już kilka lat.
I widzę co się dzieje na ulicach.
Pełno samochodów, nie ma gdzie zaparkować.
Żeby dostać bilet do teatru, który kosztuje 50-100zł to trzeba kupować na pół
roku naprzód.
Społeczeństwo się bogaci, na pewno wzbogaciło się w ostatnim dziesięcioleciu i
to dość znacznie.
Więc jest z czego odkładać na wkład własny.
Ot taki zwykły Kowalski po prostu rok czy dwa lata później wymieni samochód na
nowy, ograniczy wydatki na kulturę i zbytki i odłoży.
A taki, co nie ma z czego odłożyć, jedyne mieszkanie na jakie liczy to zapewne
spadek po rodzicach.
Takich ludzi się boję, czekających na śmierć rodziny...

[Gość: Bogacz]

TO JA PROSZĘ dołożyć mojemu pracodawcy z 2000zł, to może wówczas będę zarabiać
3000. W tej chwili na leki (a mam 35 lat) wydaję ok. 200zł miesięcznie, po
odliczenie mieszkania, jedzenia, jazdy do pracy zostaje mi ok. 200zł, czyli,
licząc tak jak wy mówicie, po 62,5 roku poodkładam 150000zł. Dzięki, że mam tatę
i siostrę, którzy mi kupią mieszkanie, gdyby nie to bym mieszkał pod mostem (dla
uzupełnienia dodam, jestem mgr po studiach dziennych z dodatkowo, kilkoma,
kursami uzupełniającymi). Po prostu, nie mam znajomości, nie wchodzę w żadne
układy, bo mnie to brzydzi. A po drugie, jak ktoś zacznie się dopierać do
któregoś układu to w dupę dostają najbiedniejsi (paru szefów, ale spójrzcie ilu
więcej pracowników z dołu?).

[Gość: mnm]

przeciez to co napisalas to absurd :) jesli cos moze rozsmieszyc to twoj sposob
myslenia. otoz jak wg ciebie zwykly kowalski ktoremu nie starcza na podstawowe
wydatki ma splacac kredyt? jak mu ma bank pomoc dolozyc do tych wydatkow na
ktore mu nie starcza i dorzucic kredyt jako bonus?

[Gość: agata]

chodziło mi o to ze zwykły człowiek zarabiający po 1 5000 zł miesięcznie i
utrzymujący rodzinę nie jest w stanie odłożyć na mieszkanie, a banki powinny być
od tego aby pomagać właśnie takim ludziom i dopasować się do ich
możliwości....ale sory to tylko marzenie ściętej głowy bo o tych uboższych nikt
nie myśli. TO MIAŁAM NA MYŚLI

Kupić czy czekać na tańsze mieszkanie i droższy..

[anna-888]

Trzeba sie zastanowic moze nad tym!!

Kupić czy czekać na tańsze mieszkanie i droższy..

[didman]

panika i wielka bzdura, mieszkania i domy będą drożeć, a kredyty drożeć nie bedą
3-6 m-cy i sytuacja wróci do normy

[Gość: aaa]

Po roku wszystko zdrożeje a kredyty zostaną na ustalonych poziomach.
Biedni niestety nie będą posiadać mieszkań.
Jeżeli ktoś nie kupił mieszkania teraz a ma małe dochody to już nie kupi. Smutna
prawda o kryzysie. Pseudoeksperci oczywiście nie powiedzą tego ale tak jest
Pozdrawiam

Kupić czy czekać na tańsze mieszkanie i droższy...

[Gość: BNM]

STRACHY NA LACHY! KREDYT NIE BEDZIE DROZSZY!!!TYLKO ZASADY JEGO PRZYZNAWANIA
STANA SIE -NNNOOORRRMMMAAALLLNNNEEE!!!! A STRASZENIE "DROZSZYM" KREDYTEM -JEST
TYLKO I WYLACZNIE(!) W INTERESIE FIRM SPRZEDAJACYCH MIESZKANIA! A MIESZKANIA
TAKZE "STANIEJA"! TZN.POWRUCA DO NORMALNEGO POZIOMU! CENA MIESZKANIA BEDZIE
REALNA A NIE SPEKULACYJNA!-TAK JAK BYLO DOTYCHCZAS!!!!!!!!!!1

Kupić czy czekać na tańsze mieszkanie i droższy..

[Gość: ja]

Mam taką propozycję (dla gazet i portali) - przestańcie wreszcie pisać o
kryzysie. Bo to nie dość, że wk**** to jeszcze nakręca sytuację. Ciekawe ile
przez kryzys było już samobójstw... ;/

Kupić czy czekać na tańsze mieszkanie i droższy..

[Gość: mkcafe]

Czytając te wasze posty mozna zgłupieć, jedni mówią tak, inni tak:)

Banki żyją z kredytów i nigdy nie uczynią tak że ograniczą je do
minimum. Tak może sie stać na góra 2-3 miesiące. Banki muszą
pożyczać, jeśli ludzie bedą chcieli. Teraz nie robią tego bo jest
kryzys, nienormalna sytuacja, coś z czym do tej pory sie nie
spotkali, to ograniczają przez zwykłą ostrożność. Skończy sie kryzys
wszystko wróci do normy, jeśli bedzie wymagany wkład własny to banki
go nam dadzą w tej czy innej formie, a potem udzielą właściwego
kredytu na mieszkanie. Tych co stać na wkład własny jest bardzo
mało, wiec banki nie pozwolą na odizolowanie biedniejszych grup
społecznych od kredytowania bo same sobie ograniczą żyłę złota.