Niemcy...

[maciekqbn]

Właśnie obejrzałem TO

Przepraszam za wpis mający niewiele wspólnego z tematyką forum ale nie mogłem się powstrzymać, to takie przykre

[zmeczona100]

Ożesz, ja chrzanię....

[errormix]

Obejrzałem do połowy. Bo nudne.

Na samym początku powiedziano jednak, że te rodziny nie mają w Niemczech stałego pobytu.

No więc gdyby mi odebrano dziecko, to bym najechał chatę takiego Niemca, zabrał dziecko siłą, wsiadł w samochód i wrócił do kraju.

Ale może widocznie oni wolą słyszeć swoje dziecko przez telefon dwa razy w miesiącu, ale mieszkać tak, niż wrócić tu.

[katja75live]

Error,
To nie jest takie proste jak sie wydaje. Te dzieci nie sa nawet w rodzinach zastepczych, ale w domach dziecka. Nie najedziesz takiego domu i nie odbierzesz dziecka sila, bo polica Cie zatrzyma na pierwszym skrzyzowaniu. (Nawet niekoniecznie Rutkowski pomoze). Poza tym dla rodzicow to jest tak absurdalne, ze jeszcze wierza w sprawiedliwosc i w to, ze uda im sie odzyskac dziecko droga prawna. No i tak walcza z prawnikami, a miesiace mijaja.....
Przerazajace, ale tak wygladaja ''opieka'' nad dziecmi w wielu krajach tzw. rozwinietych.

[zmeczona100]

Errorze, mnie w tym wszystkim szokuje jedno- że Niemcom nie zależy na rodzinie, ale na dziecku. To, co oni kombinują, jak postępuje, to świadczy na pewno o jednym- w tyłku mają i dzieci (w sensie- żeby było im jak najlepiej, żeby miały warunki do rozwoju)- chodzi im o dzieci, aby zostały w kraju i nie rozmawiały z rodzicami po polsku. Bo do czego ma doprowadzić sytuacja, kiedy siłą przymuszają do używania języka? A przecież są tacy rodzice, którzy niemieckiego nie znają perfekt- co wtedy z kontaktem z rodzicami, z ich wpływem na wychowanie, udziałem w kształtowaniu jego osobowości? Dla mnie takie postępowanie jest po prostu chore!

Nie ma przecież znaczenia, czy ktoś miał stałe miejsce pobytu czy nie- przecież taki "problem" dotyczy wszystkich krajów, a zwłaszcza UE. Znaczenie ma to, że rodzina jest razem gdziekolwiek mieszka, a Niemcy tego zabraniają.

Siłą byś nie zabrał, bo nawet nie wiedziałbyś, gdzie to dziecko mieszka, a gdybyś miał zagwarantowane spotkania z dzieckiem, to przecież odbywają się one pod nadzorem kogoś z tej pochrzanionej organizacji i najczęsciej albo na terenie domu dziecka, albo w miejscu neutralnym, jednak podczas spotkania nie dasz rady porwać i wywieźć, a skoro nie wiesz, jaki jest adres rodziny, do której ewentualnie trafiły, to raczej bez detektywa nie nie zrobiłbyś. Gdyby jednak Ci się udało, to wyrok polskiego sądu będzie i tak przeciw Tobie.

[malpkap]

hm, jakoś w przypadku Niemców mnie to nie dziwi...Jak widać dalej uważają się za "lepszą" nację

[malgolkab]

niewiele się chyba zmieniło podejście Niemców do kwestii "rady nadludzi" od czasów Hitlera

[kobieta306]

temat w swoim czasie zgłębiałam dośc intensywnie. Jest fundacja, która się takimi sprawami zajmuje. Prowadzi ja pan Pomorski. Tylko niestety nie nie jest nigdy ani czarne ani białe.
W przypadku mieszanych małżenstw np Niemcy wykorzystują Jugendamt do walki o dziecko. Nie ma praktycznie szansy, by matka Polka zabrała niemieckie dziecko do Polski po rozwodzie.
Sprawa jest bardzo mocno złozona.

[bez_przekazu]

ale CO?
maciekqbn napisał:

>
> Właśnie obejrzałem TO
>
> Przepraszam za wpis mający niewiele wspólnego z tematyką forum ale nie mogłem s
> ię powstrzymać, to takie przykre
>
>

[zmeczona100]

kroliku pendzoncy, TO co Maciek wskazał.

[bez_przekazu]

masz jeszcze cos do powiedzenia? kurde ,co za podli ludzie na tym forum.
zmeczona100 napisała:

> kroliku pendzoncy, TO co Maciek wskazał.

[zmeczona100]

Toż na Twoje pytanie odpowiedziałam.
Skąd w Tobie tyle agresji, hę?

[bez_przekazu]

nie,jeszcze mnie obrazilas.
zmeczona100 napisała:

> Toż na Twoje pytanie odpowiedziałam.
> Skąd w Tobie tyle agresji, hę?

[zmeczona100]

Ożesz kurdę, ja pitolę. A czemu to królik Cię obraża?

[bez_przekazu]

sam krolik nie jest obrazliwy,ale pierdzacy to juz jest niesmaczne. i dlaczego akurat tak mnie nazwalas?masz jakies skojarzenia?
zmeczona100 napisała:

> Ożesz kurdę, ja pitolę. A czemu to królik Cię obraża?

[bez_przekazu]

aha, piszemy "o,zesz".

bez_przekazu napisał(a):

> sam krolik nie jest obrazliwy,ale pierdzacy to juz jest niesmaczne. i dlaczego
> akurat tak mnie nazwalas?masz jakies skojarzenia?
> zmeczona100 napisała:
>
> > Ożesz kurdę, ja pitolę. A czemu to królik Cię obraża?

[zmeczona100]

bez_przekazu napisał(a):

> sam krolik nie jest obrazliwy,ale pierdzacy to juz jest niesmaczne.

Ożesz, kurdę, ja pitolę.

[cold.wind.blows]

bez_przekazu napisał(a):

> sam krolik nie jest obrazliwy,ale pierdzacy to juz jest niesmaczne. i dlaczego
> akurat tak mnie nazwalas?masz jakies skojarzenia?

Może zażyj espumisan, bo na wzrok Ci przechodzi, a później jeszcze raz to przeczytaj. Spokojnie i ze zrozumieniem

[kobieta306]

rozmawiałam z Polkami mieszkającymi w Niemczech, pytałam też na forum kobiety wychowujące swoje dzieci w Niemczech i żadna nie miała problemu z tym, że dzieci mówią po polsku. Skłoniła mnie do tego sytuacja mojej koleżanki, która podobno osobiście spotkała się z faktem dyskryminacji w Niemczech ze strony Jugendamtu i wróciła do Polski. Jest to jedyny znany mi przypadek ale coś na rzeczy być musi. Natomiast w wielu Landach, np w NRW, są szkoły gdzie uczy się języka polskiego, są liczne towarzystwa kulturalne wspierające naukę języka ojczystego u imigrantów. Krystyna Janda wspiera tę działalność i ostatnio była nawet w Niemczech na gali z okazji współpracy polsko-niemieckiej i wspierania działalności propolskiej w DE. Rodziny do których "doczepia" się Jugendamt mają zazwyczaj coś za uszami. Natomiast niepokojący jest fakt, że sprawa była na tyle poważna, że zajął się nią Parlament Europejski, powstał raport na temat niecnych działań Jugendamtu ale sprawa jakoś dziwnie przyschła i teraz dawno nie słyszałam aby była poruszana. W swoim czasie bardzo dużo na ten temat czytałam. W necie jest bardzo dużo nagrań, w któych ludzie żalą się na Jugendamt. Reportaż z linku jest już dość stary.
Jednocześnie Niemcy mają super politykę prorodzinną, która obejmuje równiez imigrantów. Na każde dziecko jest spora kwota (ponad 100EUR) niezależnie od statusu majątkowego rodziny. Dochodzi wiele benefitów, o których w Polsce możemy pomarzyć. Jednak jak to mówią wszędzie dobrze gdzie nas nie ma.


www.jpolski.de/index.php?menu=105

[mola1971]

Mam takie samo zdanie jak Ty na ten temat.
Błędy i wypaczenia zdarzają się wszędzie, nigdzie idealnie nie jest. Jednak z dwojga złego wolę niemiecki, czy szwedzki socjal wraz z jego wypaczeniami, od polskiego wdupiemamyzmu.

[kobieta306]

Jugendamt jest bardzo restrykcyjną instytucją, ale prawdą też jest, że imigranci często nie znają swoich praw i nie wiedzą np. że mogą odmówić udziału w pewnych badaniach. Nie znają języka, często nie mają pracy, żyją z niemieckiego socjalu. Tam gdzie wkracza Jugendamt pachnie mocno patologią. Sprawa samego Pomorskiego na przykład nie jest np. do końca jasna, przynajmniej dla mnie. Będzie on z pewnością oczerniał byłą żonę Niemkę, a Jugendamt wstawi się za swoim obywatelem i dziećmi, czyli w tym wypadku niemiecką byłą żoną oraz dziećmi. Jeśli dochodzi do rozwodu, to wiadomo, że wiesza się na sobie psy. Pomorski założył fundację w Polsce ale przecież nikt nie żył w domu tych ludzi i nikt nie wie jakim on był mężem/ojcem. Być może jest to człowiek głęboko skrzywdzony przez sprytną żonę Niemkę ale równie dobrze może żona być skrzywdzona przez niego. To są bardzo trudne tematy. Historii rodziny z załączonego linku tez na dobra sprawę nie znamy. Widzimy ją przedstawiona tylko z jednej polskiej strony.
Fakt jest jednak taki, że coś na rzeczy być musi, bo sprawa byłą w Parlamencie Europejskim ale ją sprytnie zatuszowano. Postaram się poszukać linka ale nie wiem czy materiał nie został już usunięty.

[kobieta306]

Jednak znalazłam, bo miałam w ulubionych

wiadomosci.onet.pl/swiat/niemcy-chca-usuniecia-z-internetu-niewygodnego-rap,1,5004076,wiadomosc.html
sprawą zajmował się poseł Libicki.
Mieszane małżeństwa, to zawsze podwójne kłopoty i wszystko jest dobrze póki jest dobrze. Później wkraczają urzędy i zaczyna się walka na noże. Myślę, że istotnym czynnikiem może być fakt, że w Niemczech jest niski przyrost naturalny i oni zwyczajnie nie chcą wypuścić dziecka do innego kraju.
Natomiast wyobraźcie sobie teraz, że macie dziecko z Niemcem, dochodzi do rozwodu i wkracza Jugendamt. Szanse na wyjazd dziecka do Polski oceniam na zerowe. Stąd później tragedie, Rutkowski, który odbija dzieci na lotnisku. Ale tak się nie da, bo Jugendamt odnajdzie dziecko nawet na księżycu.

[kobieta306]

i np. taki komentarz pod artykułem:

~z Warszawy Użytkownik anonimowy
Mieszkam w Niemczech od Stanu Wojennego , moje corki sie tu urodzily , mowia po polsku,
studiuja, w szkole nikt im nie zabranial mowic z kolezankami po polsku,z niemieckimi ich znajomymi ,jak wpadna mowimy po niemiecku,ale w domu mowi sie po POLSKU, i tak jest wsrod moich znajomych,
U mnie w ... rozwiń całośćpracy na kolo 350 zatrudnionych jest kolo 5% polskojezycznych,przyznajacych sie ,ze sa z Polski i jak sie spotkamy w pracy mowimy po polsku ,nikomu to nie przeszkadza, ale moze w Jugendamt -po rozwodach ,robia problemy ,ale pewnie tylko wtedy ja jedna ze stro nie chce ,aby mowiono po polsku, niestety podejrzewam ,ze to wina matek ,ze zlosliwosci ,po wyjsciu drugi albo enty raz za Niemca.Sam znalem taka sytuacje .
Mysle ,ze kazdy taki problem mozna polubownie rozwiazac.
Niestety czesc osob z Polski wstydzi sie swojego pochodzenia, nie wiem dlaczego,
tak bylo 20-lat temi i jest teraz,glownie dotyczy to osob ze Slaska , ktorzy wyjechali na stale i od razu zapomnieli,gdzie sie uczyli ,a nawet studiowali.

[mola1971]

W przypadku małżeństw mieszanych zrozumiałe jest wg mnie to, że dbają o swoich obywateli. Tak powinno być.
Co do linku Maćka to wiadomo, że tonący brzytwy się chwyta, rodzice postanowili wykorzystać media do nagłośnienia sprawy, ale z samego materiału tak naprawdę nic nie wynika.

[violadamore]

A ja mieszkam w Niemczech od 3 lat i nie spotkalam sie z zadna forma dyskryminacji. Z Jugendamtem mam nawet do czynienia bezposrednio, bo dostaje od nich dotacje na opiekunke do dzieci (zadne z nich nie ma obywatelstwa niemieckiego), za co jestem im bardzo wdzieczna.

[katja75live]

Jesli chodzi o to'ze trzeba miec cos za uszami"' zeby sie pewna instutucja nami zainteresowala, to zupelnie sie nie zgodze. Wystarczy znalesc sie w nieodpowiednim miejscu, w nieodpowiednim czasie lub wystarczy donos 'np. ''zyczliwej'' sasiadki, czlonka rodziny itp.
Wystarczy konflikt malozenski, a juz mozemy miec problemy, bo narazemy dzieci na klotnie (np. sprawa Nicoli z Norwegii).Ten system nie tylko w Niemczech dziala bardzo brurtalnie i stoi ponad prawem.
Jesli chodzi o obrone obywateli, to chodzi tu raczej nie o obywateli, ale o konwencje Haska wg. ktorej dziecko w przypadku konfliktu rodzicow ma zostac tam gdzie jest jego ostatnie miejsce zamieszkania. Tak samo jest w przypadku np. francuza i angielki w Niemczech, jesli rodzice sie nie dogadaja, dziecko powinno zostac w Niemczech. To jest wlasciwie nie do przeskoczenia (moja kuzynka wrocila z dzieckiem ze Szwecji (dziecko ze Szwedem nawet nie byli malozenstwem)- przegrala w Polskim i Europejskim sadzie i musiala wrocic do Szwecji)

[baabcia]

mam nieodparte wrażenie, że Niemcy mają coś w kulturze - państwowe dzieci
to ma długą historię

przerażające korzenie tego pomysłu

to nie ma nic wspólnego z tym, że dorośli bywają beznadziejnymi rodzicami
to wiemy i nikt nie przeczy

ale branie dzieci w jasyr to podłe prymitywne rozwiązanie silnego państwa