Co mam robić?

[magdarynkaa]

Witam. Jestem tutaj nową osobą i bardzo bym prosiła o pomoc bardziej doświadczonych. Doszło do tego że i ja się rozwodzę. Moim problemem jest to że z M mamy mieszkanie- to jest kawalerka niecałe 25m2 i on nie chce się wyprowadzić. Mieszkanie jest nasze własnościowe wykupione już po naszym ślubie (wcześniej było spółdzielcze lokatorskie, matka jego przepisała na niego jak skończył 18 lat) . Czy ja mam w takim wypadku takie samo prawo do tego mieszkania jak i on? Co mam zrobić żeby on się wyprowadził? Czy sąd może go wyrzucić i przyznać mi i dziecku mieszkanie? jak przeżyć te parę miesięcy do rozprawy sądowej? I jeszcze druga sprawa, czy mogę zabrać dziecko nie informując tatusia o tym gdzie wyjeżdżam? Mam od poniedziałku urlop i chciałabym wyjechać do cioci na wieś, oderwać się od niego, od problemów , od ciągłego stresu. Proszę o pomoc.

[blue_ania37]

A czemu on ma się wyprowadzić? i gdzie?
Sąd go nie wyrzuci najwyżej po rozwodzie ustali w jaki sposób możecie OBOJE korzystać z tego mieszkania.
Co ta za pomysły, żeby wyrzucać?
Rozwodzicie się ok, potem jest sprawa podziału majątku, coś mi huczy w głowie, że mąż może udowodnić większe nakłady na to mieszkanie i tyle. Najprawdopodobniej on jest głównym najemcą.

Możesz wyjechać, ale w związku z tym że posiada on w tym momencie pełnię władzy rodzicielskiej wypadałoby powiedzieć, napisać, jadę na tydzień do ciotki Heni.
A

Niezłe ziółko z Ciebie

[altz]

Niezła jesteś, chcesz zabrać facetowi jego własność.
Prawdopodobnie jest to spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu, taka upośledzona, ale jednak własność.
Będziesz musiała się wyprowadzić i znaleźć sobie coś innego.
Sąd nie może nic zrobić, to nie Korea Północna.
Możesz dziecko zostawić z ojcem, o ile umie się nim zajmować, a sama się spotykać z dzieckiem na godziny.
Mówisz, że jedziesz i jedziesz. Nie macie obowiązku być stale ze sobą.

[lampka_witoszowska]

no, nie jest dobrze, jeśli juz mnie zaczynają śmieszyć tego typu porady

dlaczego, u licha, ktokolwiek ma mieć obowiązek wyprowadzenia się z powodu niemożności wytrzymania sytuacji przez druga stronę?

a może pora jak w komórce ustawić stałą odpowiedź: współmałżonek, nawet jeśli za chwilę przestanie nim być, nadal jest człowiekiem

człowieka się nie wyrzuca

jak człowiek jest agresywny, to się woła sąsiadów i policję

a jak Ty byś się czuła, autorko wątku, gdyby to on nie wytrzymał i sobie nei wyobrażał, zabrał dziecko i wyjechał, w złości nei informując dokąd?

[altz]

lampka_witoszowska napisała:

> no, nie jest dobrze, jeśli juz mnie zaczynają śmieszyć tego typu porady
>
> dlaczego, u licha, ktokolwiek ma mieć obowiązek wyprowadzenia się z powodu niem
> ożności wytrzymania sytuacji przez druga stronę?

Albo ja nie zrozumiałem Ciebie, albo Ty nie zrozumiałaś do końca sytuacji.
Mąż ma mieszkanie, pani chciałaby, żeby sąd wyrzucił męża z jego mieszkania i przydzielił je żonie, bo przecież ona ma dziecko i nie zawaha się go użyć.
Najlepiej wyrzucić na stałe.
Takie rzeczy to w 1955 roku.

Sąd może pogonić chwilowo pana z domu, jeśli jest bardzo trudny (207), a sytuacja za kilka miesięcy się na tyle uporządkuje, że pani znajdzie lokum. Sąd może się również nie zgodzić na rozwód, jeśli to będzie ze szkodą dla dziecka, ale sąd nie może postępować wbrew prawu i naciągać prawo przez dłuższy czas.
Skończy się tak, że mąż zostanie na swoim, żona pójdzie do ciotki albo kogoś innego z rodziny i w sumie nikt nie będzie zadowolony, chociaż będzie spokojniej.

[lampka_witoszowska]

ależ, Altz, całkowicie przyznaję Ci tu rację

wspólny majątek dzieli się po połowie i kazdy w swoją stronę

jeśli tak strasznie oboje się męczą i nie mogą wytrzymać, to można się umówić, że jemu łatwiej się wyprowadzić i może to będzie dobre rozwiązanie - o ile on będzie chciał i widział sens - ale w perspektywie i tak pozostaje podział prawny majątku, taki czy inny

a na razie są w szoku i oboje za sobą z tłuczkiem do mięsa biegają - a wydawać by się mogło, że dorośli ludzie, do tego z małym dzieckiem

[altz]

lampka_witoszowska napisała:
> ależ, Altz, całkowicie przyznaję Ci tu rację
> wspólny majątek dzieli się po połowie i kazdy w swoją stronę

W tym sęk, że tutaj nie ma wspólnego majątku, jest majątek odrębny męża.
Żona zastanawia się, jak dostać to mężowskie mieszkanie "w przydziale" od sądu.
Trochę lat żyję, dużo się zmieniło po 1989 roku, nie spodziewałem się, że spotkam człowieka wyrwanego w gumowcach z czasów realnego socjalizmu.

[yoma]

A, niekoniecznie, bo majątkiem odrębnym męża było spółdzielcze lokatorskie prawo do lokalu, które już nie istnieje i mamy zamiast niego poślubną własność. Co oczywiście nie oznacza, że pan ma iść w siną dal goły i bosy, ale własność jest własność.

Mieć dziecko i nie zawahać się go użyć, faktycznie paskudne.

[magdarynkaa]

altz jak jesteś taki wszystko wiedzący to może byśmy mogli porozmawiać na priv? potrzebuję porad prawnych, a nie chcę wszystkiego wywlekać na forum.

[lampka_witoszowska]

jasne, dopiec męzowi, ale tak, żeby nikt nei objechał za bezduszność

[jan50plus]

Magdaryna - napisałaś że mieszkanie zostało wykupione po Waszym ślubie -a więc jest to Wasza małzeńska wspólnośc ustawowa (jesli nie macie rozdzielności majątkowej). Altz udziela Ci błednych informacji. Mieszkanie jest małe . Po rozwodzie zostaniesz z dzieckiem, to Tobie sąd przyzna to mieszkanie. Oczywiście bedziesz musiała dokonać spłaty z połowy jego wartości - najprawdopodobniej w ratach. [e-mail]

[lampka_witoszowska]

wprowadzasz kobietę w błąd

raz - dość dużo tu pisze pań, proszę o odzew jakiejkolwiek (nowe nicki są niewiarygodne, zaznaczam), która dostała mieszkanie od sądu po rozwodzie z racji posiadania dziecka i spłatę w ratach możliwych do zapłacenia w możliwie krótkim czasie

dwa - mieszkanie jest wspólną właśnością, jeśli zmienił sie jego status prawny po ślubie, byłam w dokładnie takiej samej sytuacji, mieszkanie zostało na mnie przepisane kilka dni przed ślubem, żeby w razie rozwodu nie szarpać się o coś, co było darowizną od mojej rodziny - i również przed tym faktem zostąło wykupione ze spółdzielni, żeby żadnych zmian nie przeprowadzać podczas trwania wspólnoty małżeńskiej

wykupienie za wspólne pieniądze albo darowizna na rzecz jednego z małżonków gdzie jest wspólnota majątkowa powoduje, że mieszkanie należy traktować jako wspólne i oboje mają do tego mieszkania prawo

[chalsia]

> wykupienie za wspólne pieniądze albo darowizna na rzecz jednego z małżonków gdz
> ie jest wspólnota majątkowa powoduje, że mieszkanie należy traktować jako wspól
> ne i oboje mają do tego mieszkania prawo

mylisz się Lampko

darowizna na rzecz jednego z małżonków (ale musi być to w akcie darowizny jasno napisane) staje się częścią jego majątku odrębnego, nawet w przypadku współwłasności małżeńskiej

[magdarynkaa]

Tak jak pisałam- kiedyś to było mieszkanie spółdzielcze lokatorskie. Jego matka widniała jako główny lokator, gdy on skończył 18 lat, to mama w spółdzielni wpisała jego jako głównego lokatora,bo ona już od lat tam nie mieszkała. To nie było w formie darowizny.

[sonia_30]

A kiedy zostało wykupione, z czyich środków, kto jest w akcie notarialnym tudzież w KW wpisany jako właściciel?

[magdarynkaa]

Zostało wykupione półtora roku po ślubie, jak był ten wielki boom na wykupywanie mieszkań spółdzielczych. Za nasze pieniążki, to były grosze. A w KW widniejemy jako współwłaściciele.

[jan50plus]

Aha. Jesteście w KW jako współwłaściciele. Więc w czym problem. Jest tak jak pisałem. Mieszkanie jest wspólne. Logicznym jest że po rozwodzie nastapi podział majatku. Żaden sąd nie wyrzuci matki z dzieckiem z mieszkania na ulice. Spłacisz męża z połowy i tyle.

Rzecz jest prosta jak drut...

[tricolour]

... wnosisz do sądu o podział majątku, Twoje wraz z dzieckiem pozostanie w mieszkaniu i spłatę męża. Określasz rynkowa wartość mieszkania, wnosisz o jakiś sensowny termin spłaty, na przykład dwa lata (co da ratę w wysokości kilku tysięcy miesięcznie, ale trudno - bierzesz kredyt) i już.

Jeśli mąż się zgodzi, to pikuś. Gdy się nie zgodzi to maż sprawę na kilka lat.

[jan50plus]

Czy na mieszkanie jest załozona ksiega wieczysta?. Jeśli jesteś wpisana z meżem to jest mieszkanie wsplne. Jeśli brak Kw a mieszkanie jest własnościowe, zł}ż wniosek do sądu o założenie ksiegi i niech Cie tam sąd wpisze. Sprawa prosta - jak sznurek w kieszeni.

[lampka_witoszowska]

tak, w tym kawałku mojej wypowiedzi mogę się mylić - reszta sprawdzona

[molly_wither]

Jest dokladnie tak,jak pisze Jan.
Altz-mniej jadu , kiedy nie masz pojecia o czym piszesz.

jan50plus napisał:

> Magdaryna - napisałaś że mieszkanie zostało wykupione po Waszym ślubie -a więc
> jest to Wasza małzeńska wspólnośc ustawowa (jesli nie macie rozdzielności mają
> tkowej). Altz udziela Ci błednych informacji. Mieszkanie jest małe . Po rozwodz
> ie zostaniesz z dzieckiem, to Tobie sąd przyzna to mieszkanie. Oczywiście bedzi
> esz musiała dokonać spłaty z połowy jego wartości - najprawdopodobniej w ratach
> . [e-mail]

[blue_ania37]

molly_wither napisał(a):

> Jest dokladnie tak,jak pisze Jan.
> Altz-mniej jadu , kiedy nie masz pojecia o czym piszesz.
>

Po co piszesz bzdury?
Dlaczego sąd na sprawie rozwodowej ma jej dać prawo do lokalu i nakazać spłatę byłemu mężowi.
Jeśli na sprawie rozwodowej nie przedstawią zgodnego podziału majątku to sąd w ogóle nie będzie się tym zajmował.
Mąż i były mąż ma prawo do zamieszkiwania we wspólnym mieszkaniu do momentu podziału, nakazu eksmisji itp....
Po co nakręcasz lawinę nienawiści, skoro tu w tym momencie to nic nie pomoże?
Jak pani się wkurzy i wystawi walizki Panu ze wspólnego mieszkania to ona będzie miała problemy nie on.
A
www.youtube.com/watch?v=KMdJL-zpxUo

[altz]

molly_wither napisał(a):
> Jest dokladnie tak,jak pisze Jan.
> Altz-mniej jadu , kiedy nie masz pojecia o czym piszesz.

Jakieś nowe osoby na forum, co to wszystko wiedzą.
Uważam, że mąż ma o co powalczyć. Matka przepisała spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu. Nawet, jeśli wtedy nie miało założonej księgi wieczystej, to swoją wartość rynkową miało.
W tamtych czasach to prawo było zbywalne, pomimo braku wpisu w księdze wieczystej, później dopiero zakładano księgi.
Uważam, że podział 50%/50% nie wchodzi w grę, tylko mąż musi się przy tym zakręcić, bo sąd nie będzie zorientowany i może najgłupszą rzecz przyklepać.
Ja bym wyliczył wartość rynkową w chwili wykupu, odjął spłaconą połowę i tę większą część kazał spłacić, to wszystko trzeba przeliczyć na obecne pieniądze. Uważam, że to jest uczciwe i myślę, że tak się powinno wyliczać.

Proszę o kontakt do męża! Chętnie mu coś podpowiem.

[ro35]

problem w tym jak sąd "robi" a nie ty
w bardzo podobnym przypadku byłem w połowie "właścicielem",
sąd potraktował wartość wkładu spółdzielczego małżonki jako 100% nakładów własnych
i z mieszkania nie dostałem ani złotówki - a powinienem dostać chociażby symboliczne kilkaset złotych (połowa kwoty wykupu)

[zielona.wrona]

No prosze, jeszcze jedna, co by to najchetniej meza Z JEGO mieszkania na ulice wystawila. Szanowna Pani poslubila czlowieka, ktory to mieszkanie juz mial. Mieszkanie bylo i jest jego. Status mieszkania sie zmienil, zmienila sie wartosc. i to mozna ew, dzielic, jesli srodki materialne pochodzily ze wspolnoty. Ale mieszkanie bylo meza i jest meza. Maz splaci zona i ona niech znika. Dziecko moze zostawic ojcu. Mieszkanie nie jest do dziecka przypisane.
Kurtka, takie baby powinno sie na stosie palic, jako odstraszajacy przyklad dla innych. Jak latwo wyciaga sie lapy po nie swoje!!!!!Niech jej mamusia tez podaruje jakiekolwiek mieszkanie. I bedzie miala swoje.

[lampka_witoszowska]

palenie kobiet na stosie już było, kilkaset lat wstecz

całkiem niedawno zaś dla niszczenia "niepotrzebnych" wymyślono komory gazowe, były ilościowo skuteczniejsze -

myśl, wrono, zanim posadzisz następną głupotę, ślepota z nienawiści niczego nie usprawiedliwia

[jan50plus]

Przecież wyrażnie na poczatku napisała - mieszkanie było lokatorskie, a wiec własnością spółdzielni,więc nie było własnoscia meża. Przekształcenienastapiło po slubie - jest wiec wspólne.

[jan50plus]

Wrono - mylisz się. Teściowa od strony prawnej nic nie podarowała . Mimo że kupili mieszkanie za grosze, ale kupili po ślubie sami. Teściowa niech się buja.

[yoma]

Podsumowując, nie ma żadnej opcji, że > sąd może go wyrzucić i przyznać mi i dziecku mieszkanie?

Fajna mentalność, swoją drogą. Mąż się zużył, męża się wyrzuca...

[jan50plus]

Opcja jest prosta (jesli dojdzie do rozwodu). Po rozwodzie podział majatku. W naturze klitki sie nie da podzielić. Na 99 procent żona spłaci 1/2 wartości lokalu na rzecz meża. Przy podziale majatku sąd nie bada kto się zuzył. Mąż niech idzie do mamuśki, wewntualnie niech poszuka drugą z mieszkaniem.

[lampka_witoszowska]

chłopie, co z Tobą? albo wrzucasz jakies drętwe opisy bliźniaczki jak erotoman gawędziarz, albo bawisz się we wróżkę i przewidujesz procentową możliwość wydumanego przez siebie wyroku sądowego

jeśli teraz certolą się o kawalerkę, to chyba nie dla przyjemności, ale z braku funduszy na szybki zakup podobnej czy piękniejszej? to jaki sąd przyzna mieszkanie kobiecie, którego nei najprawdopodobniej nie da rady spłacić? i druga rzecz - ważniejsza - nie wyrzuca się człowieka za drzwi, tak po prostu

...ale nie, pójdzie chłopina w zaparte i będzie deliberował o pierdołach

[yoma]

Ja ten styl skądś znam. To nie jest świeżynka forumowa.

[jan50plus]

Cóż "babo" jak się nie znasz to nie pisz. Sprawami majątkowymi się zajmuje zawodowo.

[blue_ania37]

Jakiś argument oprócz babo, drogi Janie podasz?
Jakaś podstawa prawna, argumenty przeciw temu co napisałam, czy babo wystarczy?
A
www.youtube.com/watch?v=zFwaRmpzvjo

[jan50plus]

Przepraszam za "babę". Nie bedę grzebał w tej chwili po kodeksach. Wiem co pisze - jestem prawnikiem po aplikacji. Nie muszisz mi wierzyć. Nie zamierzam Cie o tym przekonywać.

[blue_ania37]

jan50plus napisał:

> Przepraszam za "babę". Nie bedę grzebał w tej chwili po kodeksach. Wiem co pisz
> e - jestem prawnikiem po aplikacji. Nie muszisz mi wierzyć. Nie zamierzam Cie o
> tym przekonywać.

Nie musisz mnie przekonywać, ja po-prostu przeżyłam rozwód.
Nie ma prawa które jednemu daje a drugiemu zabiera.
Jedyna możliwość aby pani dostała to mieszkanie, to nakaz eksmisji pana np z powodu znęcania się nad rodziną ( wyrok w sprawie karnej ), nie ma innej możliwości, aby ktoś został wyrzucony ze swojego mieszkania, bo pani chce się rozwieść i pan ma zniknąć.
Gdyby tak było mieliśmy miasteczka bezdomnych nie rozwiedzionych i rozwiedzionych.
A

[altz]

jan50plus napisał:
> Przepraszam za "babę". Nie bedę grzebał w tej chwili po kodeksach. Wiem co pisz
> e - jestem prawnikiem po aplikacji. Nie muszisz mi wierzyć. Nie zamierzam Cie o
> tym przekonywać.

To nie jest żaden argument, prawnicy niewiele wiedzą, o ile się w czymś nie specjalizują i biorą wszystko, co podleci. Teraz orzeczenia można samemu znaleźć, nie jest potrzebne specjalne i drogie oprogramowanie.

Analizując Twój tok rozumowania:
Uważasz w takim razie, że mieszkanie w chwili wykupu nic nie było warte?
Dla mnie jest to absurdalna teza.
Możesz się do tego odnieść?

[sonia_30]

A po jakiej? Ogólnej? Radcowskiej? Adwokackiej? Komorniczej? Po kodeksach nie powinieneś grzebać, tylko sypnąć paragrafem z marszu

[altz]

jan50plus napisała:
> Opcja jest prosta (jesli dojdzie do rozwodu). Po rozwodzie podział majatku. W n
> aturze klitki sie nie da podzielić. Na 99 procent żona spłaci 1/2 wartości loka
> lu na rzecz meża. Przy podziale majatku sąd nie bada kto się zuzył. Mąż niech i
> dzie do mamuśki, wewntualnie niech poszuka drugą z mieszkaniem.

Żona spłaci mizerną część męża z podwyższonych alimentów?
Słuchaj no Janino Za dużo kombinujesz!

[haalszka]

miej kobieto trochę honoru i nie wystawiaj rąk po nie swoje nawet jak formalnie twoje. Znam tą sytuację, ale moralnie nie jesteś właścicielką tego mieszkania. Jedynie możesz trzymać własność dla dziecka, kiedyś tam...

[molly_wither]

Ciekawe czy jej staremu to samo bys poradzila?

haalszka napisała:

> miej kobieto trochę honoru i nie wystawiaj rąk po nie swoje nawet jak formalnie
> twoje. Znam tą sytuację, ale moralnie nie jesteś właścicielką tego mieszkania.
> Jedynie możesz trzymać własność dla dziecka, kiedyś tam...
>
>

[jan50plus]

Nie daj sie brać na honor. Facet zmajstrował dziecko, a teraz co - kopa zonie w cztery litery i dziecku też, i pod płot ich. To raczej kobieta przy rozwodzie wiecej traci - bo jest obarczona opieka nad potomstwem

[tautschinsky]

magdarynkaa napisała:

> mamy m
> ieszkanie- to jest kawalerka niecałe 25m2 i on nie chce się wyprowadzić. Mieszk
> anie jest nasze własnościowe wykupione już po naszym ślubie (wcześniej było spó
> łdzielcze lokatorskie, matka jego przepisała na niego jak skończył 18 lat) . Cz
> y ja mam w takim wypadku takie samo prawo do tego mieszkania


Wyborne! Uśmiałem się do łez! To jest jego własność sprzed waszego małżeństwa, a ty chcesz, żeby to on się wyprowadził? Do podziału w kwestii tego mieszkania jest kwota, która została zapłacona na wykup tego mieszkania (zwykle były to procenty wartości mieszkania - od 1 tysiąc złotych do 10 tysięcy za mieszkanie warte na rynku 300-350 tysięcy, mowa o mieszkaniach spółdzielczych), które zmieniło stan prawny z lokatorskiego na własnościowe. Zacznij się już teraz rozglądać za lokum dla siebie.

[altz]

tautschinsky napisał:
> Do podziału w kwestii tego mieszkania jest kwota, która została zapłacona na wykup
> tego mieszkania (zwykle były to procenty wartości mieszkania - od 1 tysiąc złotych
> do 10 tysięcy za mieszkanie warte na rynku 300-350 tysięcy, mowa o mieszkaniach
> spółdzielczych), które zmieniło stan prawny z lokatorskiego na własnościowe.
> Zacznij się już teraz rozglądać za lokum dla siebie.

Popisuję się pod tym w pełni. Kwota powinna być przeliczona na obecne pieniądze i może być ewentualnie wzięte pod uwagę inne szczegóły, jak zmiana wartości mieszkania po wykupie, ale to już sprawa dla mądrego rzeczoznawcy majątkowego, nie dla sędziego, bo sąd się na tym zupełnie nie zna.
Mogę się nawet założyć, że dobry rzeczoznawca wygra tę sprawę z każdym prawnikiem po aplikacji.

[lampka_witoszowska]

ale jaki rasowy prawnik napisze na forum: "jestem prawnikiem po aplikacji"? przeciez - o ile mnie pamięć nie myli, prawnik język polski w wydaniu klasycznym ma we krwi

no, sorry, następnym razem jego wpis będzie brzmiał: jestem papieżem, amen

[blue_ania37]

Jesteś czepliwa Lampko
Prawnik nie musi znać języka polskiego
Prawnikiem się jest z zawodu jak dyrektorem
A

[mayenna]

Ale przepisy bez kodeksu i pewne mechanizmy prawne powinien jednak znać, a Jan bzdury pisze.
Jak przeleci szwagierkę to też na bruku wyląduje więc może stąd te marzenie odnosnie własności.

[lampka_witoszowska]

w sumie racja
na to nie wpadłam

[lampka_witoszowska]

i tez ociekam jadem

[altz]

lampka_witoszowska napisała:
> ale jaki rasowy prawnik napisze na forum: "jestem prawnikiem po aplikacji"?
Co w tym złego? Skrót językowy i tyle.
Po skończonych studiach jest się prawnikiem, a można skończyć aplikację i być radcą czy adwokatem, ale nadal jest się z wykształcenia prawnikiem.

[nowel1]

Ale trochę zgrzyta.
To tak, jakbym ja pisała "jestem lekarzem po specjalizacji". Niby poprawne, ale raczej tak się nie mówi.

[chalsia]

jak najbardziej się mówi "jestem prawnikiem po aplikacji"

oznacza to, że człowiek nie tylko skończył studia prawnicze, ale ma również prawo wykonywania zawodu np. adwokata czy radcy prawnego, czy sędziego

jak również mówi się "jestem lekarzem po specjalizacji"

niekoniecznie ktoś może mieć ochotę na dokładniejsze wyjaśnienia w necie (typu "jestem sędzią" albo "jestem nefrologiem")

[nowel1]

Wiemy, co to znaczy, Chalsia.
Nie zmienia faktu, że brzmi lekko dziwnie.

[lampka_witoszowska]

a to z kolei już wymysł Chalsi
przez mój dom rodzinny przeszło bardzo dużo lekarzy po różnych specjalizacjach i jakoś nigdy, przez 40 lat, nei słyszałam od żadnego z nich "jestem lekarzem po specjalizacji" w żadnym kontekście, również rozmów z pacjentami czy znajomymi, przed którymi lekarz chciałby się pochwalić specjalizacją ukrywając jej rodzaj

[chalsia]

> a to z kolei już wymysł Chalsi
> przez mój dom rodzinny przeszło bardzo dużo lekarzy po różnych specjalizacjach
> i jakoś nigdy, przez 40 lat, nei słyszałam od żadnego z nich "jestem lekarzem p
> o specjalizacji" w żadnym kontekście, również rozmów z pacjentami czy znajomymi
> , przed którymi lekarz chciałby się pochwalić specjalizacją ukrywając jej rodza
> j

to, że Ty się z tym nie spotkałaś, nie oznacza, że takie zjawisko nie występuje

[yo-anna84]

Czy prawnik po aplikacji, czy prawnik bez aplikacji i tak nie przekonana przeciętnego Polaka - bo wiadomo, każdy Polak to świetny prawnik, jeszcze bardziej biegły lekarz; tylko później przychodzą po wyroku/ postanowieniu sądu I instancji i się dziwią, że sąd nie przyjmie już niektórych dowodów jako spóźnione i się wiele już zrobić nie da; a te sprawy działowe są naprawdę bardzo, bardzo różne, w zależności od linii orzeczniczej... ale ja się przecież nie znam (jako prawnik po aplikacji).

[mayenna]

Rzeczy osobiste nie podlegają podziałowi. Jak pani znajdzie orzecznictwo, w którym sąd dzieli majtki, ubrania i np. przedmioty służące do osobistej pracy to stawiam forum szampana Naprawdę ni trzeba do takiej wiedzy kończyć studiów i aplikacji, a jedynie poczytać kilka lat to forum Albo Konstytucję RP

[lampka_witoszowska]

a ja jestem ciekawa, czy teraz zacznie się na forum przerzucanie dyplomami
no, nie wiem, czy lecieć i swoje dyplomy na wszelki wypadek skanować
może wszyscy poskanujmy? i zaczniemy się tytułować dla pełnej kultury

[yoma]

Że niby rączki całuję szanownej pani eksinżynierowej?

[lampka_witoszowska]

patrzaj, jak to od razu lepiej brzmi

a drogi pan magister jak dzisiaj znajduje swoje rozprawy sądowe?

Wyśmialiście gościa...

[tricolour]

... za to, że napisał, że jest prawnikiem po aplikacji.

W zasadzie nie przypominam sobie przypadku, bo osoba mająca wykształcenie akademickie miała ciągotki do wyśmiewania innych o zbliżonym do swojego poziomie dokonań edukacyjnych, chyba przez szacunek do samego siebie.

Ja się na prawnikach nie znam. Nawet nie wiem, czy prawnik po studiach ma prawo wykonywania zawodu, a jeśli ma, to jakiego konkretnego? Więc może "prawnik po aplikacji" ma sens i bezpieczniej (dla siebie samego) się zanadto nie wyśmiewać.

Tak sobie myślę...

[orangeplus]

Zaglądam tu od niedawna, ale zdążyłem zauważyć, że większość postów w poszczególnych wątkach produkuje tutaj maksymalnie grono dziesięciu nicków, które wszędzie mają coś do powiedzenia i na wszystkim się znają. Tutaj nie ma po prostu więcej osób Nawet w tych wątkach co mają po 300 postów dyskutuje maksymalnie kilka, góra kilkanaście osób. One same nie mają żadnych zahamowań, by z kogoś się śmiać czy obrażać, ale gdy ktoś je "dotknie" robi się od razu wielka draka, bo ktoś odważył się do nich przyczepić. Hipokryzja drogie panie, hipokryzja.

[lampka_witoszowska]

dlatego, drodzy panowie, nigdy nie wyśmiewajcie nikogo, kto twierdzi, że jest papieżem, prawnikiem czy doktorem! ba, uwierzcie na słowo i grzecznie, z szacunkiem dla rozmówcy - w przeciwieństwie do poziomu, jak jesteście uprzejmi reprezentować na forum

Tri, przypominam Ci gębę moją byle jaką, jak byłeś uprzejmy w kulturze swej niepokalanej pisać swego czasu
Orange, tu jest dość dużo prywaty, by jeszczeprzyjść i domagać się sprzymierzeńców - przekonasz ludzi do swoich poglądów, to będziesz ich miał

[orangeplus]

Dziękuję za propozycję, ale nie skorzystam. Rozważam za to czy nie założyć forum o jasnowidzeniu, bo pisząc swojego poprzedniego posta wiedziałem na 100 procent, że jeśli w ogóle ktoś się pod nim odezwie, to pierwsza będziesz ty Jak widać na złodzieju czapka gore

[lampka_witoszowska]

może i czapka na jakimś złodzieju gore, ale umarłabym ze wstydu, jakbym musiała się posiłkować przysłowiami podczas rozmów, wolę argumenty

ja bym powiedziała, że Młoda u taty, deszcz leje, mam wolny czas, padnięta jestem, to i nie szukam sobie chwilowo jakiś dodatkowych zajęć, tylko mitrężę czas na forum

ale niech Ci będzie, jestem Twoim złodziejem z gorejącą czapką i wedle Twojego zdania pojawiam się za często - i mam szczerą nadzieję, że poczułeś się szczęśliwszy
niemniej przywykłam robić, co mnie się podoba, nie komuś

i dla jasności, nadal nie uważam Jana50 za prawnika - dla mnie jest niewiarygodny, pisanie "jestem prawnikiem" jest tu równie mądre jak "na złodzieju czapka gore" - a reszta niech robi, co chce i lubi, i wierzy komu sobie życzy i tak będzie i pięknie, i każdemu wedle potrzeb

[mayenna]

Wiesz, ja jeszcze pamiętam czasy jak tu pisał prawnik. Mickey i nigdy nie musiał się przedstawiać z zawodu bo to było widać w jego postach.

[to.ja.kas]

Taaak? A daj linka do porad prawnika Mickeya, chętnie poczytam

To ja może zalinkuję...

[tricolour]

...forum.gazeta.pl/forum/w,24087,142952806,143004224,Darmowa_polska_probka_odpada_.html

Otóż wyjaśnię Ci, że nie napisałam nic o Twojej gębie. Napisałem, że sama sobie wystawiasz świadectwo wyborem kremu zachodniego tylko dlatego, że nie jest polski. I najwyraźniej Cię dotknęło to świadectwo tylko nie masz odwagi przyznać się sama przed sobą.

Przy okazji w tym wątku jest też coś o wielkich literach. I znów Cię to tak dotknęło, że próbowałaś odgryźć się przed kilku dniami.... szkoda słów.

[lampka_witoszowska]

post, o którym mówię, zostsał wycvięty - a ja pozwoliłam sobie na niego chyba nawet nie zareagować, to raz

dwa, możesz sobie wystawiać świadectwa komu chcesz, jakie chcesz - i nadal będzie to tylko Twoja subiektywna ocena na użytek Twój, ewentualnie Twojej żony, nikogo więcej - a przyznawać się do czegoś, co wydumasz, to - wybacz... nie bądź maleńki

dla zwiększenia absmaku - balsamy do ciała, płyny do kąpieli, szampony i odżywki do włosów mam wypróbowane poleskie, tak jak ów krem Vichy

a, nie, szampon mam ostatnio z samej Hameryki

majtki czasem noszę polskie... co by Ci tu jeszcze było potrzebne do pełnej cenzurki... staniki do kompletów... piżamki ostanio mam z Victoria Secret, sorry, to może źle świadczyć... o, jeszcze dżinsy, tez mam zagraniczne

i laptop, tez kurka nie jest polski

trzy - coś Ci się pomyliło z wielkością liter? przemyśl jeszcze raz, proszę

Hłełełełe...

[tricolour]

... wracasz po raz kolejny do wyciętego postu, którego nie ma, a na który pozwoliłaś sobie nie zareagować gdy był, a teraz jęczysz wniebogłosy, gdy go nie ma? Twój mąż zrobił rozwodem wspaniały interes !!!

A podpaski jakie nosisz?

[lampka_witoszowska]

znaczy - jak nie masz dowodu, to prawda nie istnieje?
brawo, Tri

już rozumiem, skąd ta potrzeba pouczania i ogłaszania się wszem i wobec moralistą

a swoją drogą - rozwód dawno za Tobą, a z sali sądowej jeszcze nie wyszedłeś
w ten sposób rzeczywiście nei pogadamy

[ekscytujacemaleliterki]

Prawda? Twoja Lampko prawda to nie jest prawda bo Majkel nie był i nie jest prawnikiem
Chyba do niego zadzwonię, niech wystosuje jakieś oświadczenie hahahahah

[to.ja.kas]

też się zastanawiałam czy do Majkiego nie dryndnąć. By się chłopak usmial

A Ty Litery też do wszystkich chłopów piszesz i dzwonisz?

[ekscytujacemaleliterki]

Nie...ja tylko z grzeczności na emaile odpowiadam

[lampka_witoszowska]

dzwońcie, dziewczęta
na pewno się ucieszy, a kijem nie pogoni

[to.ja.kas]

)))))
Lampa, to zazdrość? Czy co? Bo przyznam, że tak to wygląda.

[lampka_witoszowska]

unikam "rozmów" z tzw. moderacją tutejszą, ale niech bedzie, że się pośmiejemy razem

otóż, słonko, zwolnij - najpierw przeczytaj, kto uważa Majkela za prawnika

potem pomyśl, czy trzeba kogoś za prawnika uważać, żeby napisać, że jest wiarygodny na tyle, że człowiek by poprosił o poradę w razie potrzeby

no, nie czytacie, na co odpowiadacie albo nie myślicie - i potem jest śmiesznie

[to.ja.kas]

Litery, Lampa ma rację ! tekst " Mickey i nigdy nie musiał się przedstawiać z zawodu bo to było widać w jego postach. "...zastanawiam się czy domyśliłabyś się po postach Mickeya kim jest z zawodu? No Litery, dawaj, domysliłabys sie? ja przyznam nie

[lampka_witoszowska]

dalej nie rozumiesz, co czytasz
lampka brzmi na dodatek inaczej niż Mayenna, nicht so?

[ekscytujacemaleliterki]

No dobra, nie domyśliłam się i spadłam z krzesła kiedy się dowiedziałam ale wiesz....może nas okłamał? ;D

A tak serio, to Majkel po prostu jest fajnym facetem, mega życzliwym człowiekiem. Koniec i kropka.

[lampka_witoszowska]

no, popatrz, dałaś radę gratuluję

w sumie wyśmialiście Mayennę tylko dlatego, ze pojechała po Kasi - do tego wycięto wątek Mayenny, na które Kasia odpisuje w każdej teraz wypowiedzi
wychodzi Wam to moderowanie jak kliki z nosa

[to.ja.kas]

Nie wycięto, kłamiesz Lampa.

[to.ja.kas]

ekscytujacemaleliterki napisała:

> No dobra, nie domyśliłam się i spadłam z krzesła kiedy się dowiedziałam ale wie
> sz....może nas okłamał? ;D


W końcu każdy facet to kłamca ))

> A tak serio, to Majkel po prostu jest fajnym facetem, mega życzliwym człowiekie
> m. Koniec i kropka.

Mnie przekonujesz?

[ekscytujacemaleliterki]

nie, nie przekonuję...tak tylko mi się wymskło ;D
Idę się popłakac

[to.ja.kas]

tak myślałam. Ty zawsze wrażliwa i empatyczna byłas

[lampka_witoszowska]

umierając z zazdrości rzeknę Ci, że wycięto wpis Mayenny. Więc to Ty kłamiesz.

no, to mogę z zazdrości umrzeć spokojnie
o, raju telefon do kolegi szczytem szczęścia, którego się zazdrości

[to.ja.kas]

Tak się tego telefonu przypięłas, że az mi przykro Lampa. Serio, jak masz z tym problem, poproszę jakiegos kolegę, moż epozwoli mi numer Tobie przekazać. Nie będziesz się tym tak podniecać. Toz nie zaśniesz dziewczyno. A nocy szkoda, zwłaszcza, że pewnie rano do pracy idziesz i jakieś obowiązki masz. Serio, zrobie to dla Ciebie.
Ja post Mayenny o Mickeyu widzę, więc Ty kłamiesz

[lampka_witoszowska]

Dziękuję, jeśli będzie mi czegoś brakowało, sama poproszę własciwą osobę

Mayenna napisała dwa posty, kłamczucho
dobranoc, teraz może pooglądam inny kabaret

[to.ja.kas]

Przyznam, ze nie czytam wszystkich postów mayenny. Szkoda mi na to czasu szczerze mówiąc.

[chalsia]

a mnie żal, że merytoryczny wątek zszedł na psy tzn osobiste, głupie i jałowe przepychanki, na które szkoda czasu i oczu

ps. Majkel jest gość co się zowie i szkoda, że przestał tu bywać.

Każdy ma własną prawdę...

[tricolour]

... a Ty już masz tyle lat, że powinnaś o tym wiedzieć. Szczególnie gdy wyszłaś na dobre z sali rozwodowej (jak Ci się wydaje) mając własne przysięgi w jednej ręce, wyrok rozwodowy w drugiej i dziecko na głowie. I co, nie zastanawia Cię ten durnowaty widok?

A gdy rzeczywiście wyjdziesz z takiej sali rozwodowej, ochłoniesz do reszty, zbudujesz kolejny związek oparty na miłości, to może dotrze do Ciebie, by szanować cudzych mężów i żony, tak jakbyś sama chciała, by szanowano Twoich bliskich.

Więc prawda istnieje i leży tam gdzie leży. Każdego inna.

[lampka_witoszowska]

nie chcę z Toba rozmawiać, Tri, póki słuchasz tylko siebie

Dobrze słyszę i Ciebie...

[tricolour]

... i nawet widzę, że szyderczy w zamiarze post o kremie okazał się bolesny. Więc przepraszam za przykrość jaką Ci sprawiłem.

Ale to jest temat szerszy - jak dla mnie. Bo mam inną konstrukcję i nosiłbym urazy przez tak długi czas...

[yoma]

> ki
> lka, góra kilkanaście osób. One same nie mają żadnych zahamowań, by z kogoś się
> śmiać czy obrażać,

No. SUV ze skiboksem też został bezlitośnie obśmiany

[altz]

yo-anna84 napisała:
> Czy prawnik po aplikacji, czy prawnik bez aplikacji i tak nie przekonana przeci
> ętnego Polaka - bo wiadomo, każdy Polak to świetny prawnik, jeszcze bardziej bi
> egły lekarz; tylko później przychodzą po wyroku/ postanowieniu sądu I instancji
> i się dziwią, że sąd nie przyjmie już niektórych dowodów jako spóźnione i się
> wiele już zrobić nie da; a te sprawy działowe są naprawdę bardzo, bardzo różne,
> w zależności od linii orzeczniczej... ale ja się przecież nie znam (jako prawn
> ik po aplikacji).

Masz rację, prawnik po aplikacji albo po dobrej praktyce (a najlepiej po obu!) zna się trochę na procedurach i potrafi to załatwić, o ile będzie mu się chciało.
Wiele osób na tym forum zna przypadki, gdy taki prawnik dostał pieniądze, ale sprawy nie załatwił i co gorsze, kręcił, że załatwił. Czasami lepiej samemu dopilnować.
Poza tym, na podstawie samych procedur spraw się nie wygrywa, w każdym razie nie wszystkie. Trzeba mieć jeszcze wiedzę, a prawnicy bez specjalizacji takiej wiedzy raczej nie mają i niewiele im pomaga studiowanie orzeczeń.
A co do orzeczeń, te też są pod ręką, to już nie te czasy jak 25 lat temu, gdy ktoś kto miał program firmy na L i był gość.

[yo-anna84]

Proszę mi wskazać definicję kodeksową rzeczy osobistej, którą to również zna zwykły posterunkowy - faktycznie żadnych dyplomów nie trzeba, wybornie...

[lampka_witoszowska]

Chalsiu, to, że Ty twierdzisz, że występuje, również nei jest dowodem, że prawnik nie umie się wysłowić (i to prawnik po aplikacji )
natomiast masz już dwie opinie osób obracających się wśrodowisku medycznym - Nowel i mnie

[mayenna]

To mniej więcej takie sformułowanie jak jestem nauczycielem po matematyce"

[blue_ania37]

jestem pedagogiem po pedagogice, pielęgniarka po pielęgniarstwie, kucharką po szkole kucharskiej itp....

[altz]

mayenna napisała:
> To mniej więcej takie sformułowanie jak jestem nauczycielem po matematyce"
Raczej nauczycielem po dodatkowych studiach podyplomowych.

[lampka_witoszowska]

to ja jestem specem po awansach

[nicol.lublin]

nie będę się wypowiadać jak to oceni sąd, bo się nie znam, choć jestem przekonana, ze sąd tylko z racji tego, że ktoś jest byłym małżonkiem z mieszkania nie wyrzuca.
a teraz życiowo: to bardzo nieładnie tak wić sobie gniazdko czyimś kosztem. facetowi matka przepisała mieszkanie (cóż, że spółdzielcze?) a teraz chcesz go na bruk wyrzucić? dlaczego? może poproś swoją mamę niech ci przepisze mieszkanie? albo chociaż pokój w swoim udostępni?

[kobieta306306]

czytam i przechodzi mnie strach po plecach, bo mam syna i on pewnie kiedys przyprowadzi mi pannę i jak mu się trafi takie coś jak autorka, to strach się bać
Ludzie - no juz pół biedy gdybać, czy coś się z tego mieszkania należy. Ale kombinatorstwo, jak wyrzucić byłego męża na zbity pysk i szukanie porad, jak to zrobić z literą prawa, to już jest szczyt szczytów.

[to.ja.kas]

Zawsze mówiłam, że posiadać synową i być teściową to P R Z E C H L A P A N E ! Dzięki Bogu mam córke

[argentusa]

o cholera,
ja mam samych synów...

[to.ja.kas]

Argentusa, bardzo mocno współczuję. Ja po zapoznaniu się z forum ematka i inszych dziekowałam Bogu, ze obdarzył mnie córką. )))

[to.ja.kas]

E tam, nie prawda. Majkel jest super facet i nie jest nawiedzonym feministą. Za to pasjonat prawa. Rzadko wypowiadał swoje opinię, raczej podawał wykładnię. Będę go bronić, co pewnie Twoją teorię powiesz, że potwierdza....ale ja właśnie go za chłodną głowę i obiektywizm uwielbiam.

Potwierdzam...

[tricolour]

... poza tym wkurzał mnie (ze względu na zazdrość) tym swoim spokojem.

[to.ja.kas]

))) Tu Cię Tri mam. Zazdrościłes Majkiemu opanowania. ))) Myślę, że jeszcze kilku rzeczy można Majkiemu zazdrościć