Kwota zasądzonych alimentów a...

[przebudzenie1976]

...Wasze żądania?
Ile otrzymujecie alimentów na dziecko a o jakie wnioskowałyście?

Ja wnioskuję 2600zł na dwójkę; obecnie mam zasądzone 1940zł jako zabezpieczenie.

[logicman]

A jakie są dochody ojca? To kluczowa kwestia.

Wnioskujesz o sporą kwotę...

[tricolour]

... patrząc na realia, nawet forumowe.

Zresztą kwota 2600 na dwójkę dzieci bez wskazania ich potrzeb jest liczbą z sufitu. Bez żadnego odniesienia. Ja płacę tysiąc na córkę, co ex uważała za niedużo do czasu gdy sama musiała wysupłać drugi tysiąc po wyprowadzce córki. Wtedy tysiąc jakoś nabrał realnej wagi w jej portfelu.

Bo wiesz, może Twoje dzieci mają prywatną szkołę z dużym czesnym? A może szkołę państwową bez czesnego, ale jakoś chcesz ładnie w alimenty ubrać rekompensatę za utracone dziewictwo? Poza tym tysiąc trzysta na dziecko to znacznie mniej niż 2600 na dwójkę, no chyba, że samochód (gaz, internet, prąd, czynsz, woda) zaczyna palić dwukrotnie więcej jak tylko zobaczy drugiego?

Znaczy, nic konkretnego.

[blue_ania37]

Podobno zabezpieczenie jest zawsze trochę niższe niż zasadzane alimenty przy rozwodzie.
Kwota 2600 nie musi być kwota z sufitu i to na dwójkę dzieci Tri.
Ten gaz i ten i internet nie są najważniejszymi punktami w kosztach dziecka.
Jedzenie,ubranie lekarz,lekarstwa,opłaty przedszkolne,szkoła itp.
To generuje koszty.
Ja wnosilam o 2500 na jedno. Zabezpieczenie było na 1500 przy rozwodzie dostałam 1700.
Nie miałam lewych zaświadczeń i faktur.
Wszystko sprawdzalne.
A

Mam inne zdanie...

[tricolour]

... jeśli wnosiłaś o 2500, dostałaś 1700 i jest to dla Ciebie OK, to znaczy, że 2500 to zwykły szwindel był. Na zasadzie: wnoszę więcej, może uda się wyszarpać.

Bo raczej mnie nie przekonasz, że się machnęłaś o osiem stów w obliczeniach lub że osiem stów to dla Ciebie nic nie znaczące drobniaki.

A tak przy okazji: gdyby Ci nagle obcięto osiem stów z wypłaty, to też byś machnęła ręką jak na te pomniejszone alimenty? Rozumiesz: skoro godzisz się na ubytek ośmiu stów, to nie jest ważne z jakiego źródła, bo drobniaki, to drobniaki.

[blue_ania37]

tricolour napisał:

> ... jeśli wnosiłaś o 2500, dostałaś 1700 i jest to dla Ciebie OK, to znaczy, ż
> e 2500 to zwykły szwindel był. Na zasadzie: wnoszę więcej, może uda się wyszarp
> ać.
>
> Bo raczej mnie nie przekonasz, że się machnęłaś o osiem stów w obliczeniach lub
> że osiem stów to dla Ciebie nic nie znaczące drobniaki.
>
> A tak przy okazji: gdyby Ci nagle obcięto osiem stów z wypłaty, to też byś mach
> nęła ręką jak na te pomniejszone alimenty? Rozumiesz: skoro godzisz się na ubyt
> ek ośmiu stów, to nie jest ważne z jakiego źródła, bo drobniaki, to drobniaki.


Nie mój drogi, wnosiłam o 2500 bo taki jest koszt utrzymania mojego dziecka.
To koszt.
resztę zostawiłam sadowi, ile mi da a ile panu tacie.
Zagrałam vabank o wszystko lub nic, każdy wyrok bym przyjeła z pokorą i pogodzeniem.
Panu tacie proponowałam 1000 powiedziałam 500, porozumienia nie byliśmy w stanie osiągnąć.
A te 800 stów to ja płacę na dziecko.
Żaden szwindel, zawsze musisz mieć odmienne zdanie?
Zawsze.
Jak kobiety piszą, że mają małe alimenty to wtedy wypowiadasz się, że należy rzetelnie wyliczać alimenty wpisując nawet wakacje itp.
Jak ktoś pisze, że ma duże nie wpisując wakacji to też szwindel to kiedy jest dobrze Tri?
A

[zmeczona100]

Aniu, Tri to teoretyk jeno
Jemu nic nigdy nie pasuje- nawet anioł miał by problemy u niego

Z rzeczywistością sądową Tri niewiele ma wspólnego- coś tam wie, coś gdzieś wyczytał, coś sobie umyslił i to wszystko..

Masz rację...

[tricolour]

... z sądową rzeczywistością mam niewiele wspólnego z czego się cieszę. Ze spokoju. Jakoś tak mam, że nie w smak mi sądowe napiedralanki, zemsty, apelacje, gonitwy, wyścigi i pseudozwycięstwa.

Bycie teoretykiem w sprawach sądowych to komplement dla mnie.

[zmeczona100]

tricolour napisał:


> Bycie teoretykiem w sprawach sądowych to komplement dla mnie.

To się nie wypowiadaj o praktyce.

A w którym miejscu mówiłem o praktyce sądowej?

[tricolour]

Uprzejmie proszę wskazać to miejsce, to chętnie się odniosę.

[zmeczona100]

forum.gazeta.pl/forum/w,24087,148226642,148235422,Mam_inne_zdanie_.html

A gdzie tu jest o PRAKTYCE SĄDOWEJ?

[tricolour]

No, gdzie? No, bardzo proszę.

[zmeczona100]

ricolour napisał:

> ... jeśli wnosiłaś o 2500, dostałaś 1700 i jest to dla Ciebie OK, to znaczy, ż
> e 2500 to zwykły szwindel był.

PASS

No to gdzie ta praktyka?

[tricolour]

Proszę, byś przybliżyła, bo nie widzę.

[fotm]

Dobrze, to może ja wytłumaczę, bo nam się dziecko zadyszy. praktyka sądowa jest taka, że zawsze obniżają alimenty wyliczone przez jednego rodzica o jakąś kwotę, dla zasady. Dlaczego tak jest, nie wiem. I nie ma to związku z faktem, że wnioskowana kwota jest sztucznie zawyżona, bo to również rzetelnie sprawdzają.

Nie przesadzaj z internetem dla dziecka...

[tricolour]

... dla dzieci internet jest szkodliwy, a to potem rzutuje na życie dorosłe, a być może także na małżeńskie.

Zalecem wstrzemięźliwość.

[fotm]

Nie wiem jak ten post odnosi się do informacji o obliczaniu alimentów, ale wyczuwam braki nie tylko w zakresie wiedzy o sądownictwie .

Bardzo się odnosi...

[tricolour]

... do obliczania, a nawet dostawania tego, co się wcześniej obliczy.

Ile dostajesz alimentów, dojrzały praktyku sądowy?

[fotm]

Ale pytasz ile mam zasądzone, czy ile dostaję, bo to są kompletnie dwie różne kwoty

A jak myślisz...

[tricolour]

... gdy pytam, cytuję: "Ile dostajesz alimentów" to pytam ile masz zasądzone czy ile dostajesz?

[fotm]

Więc obecnie dostaję niewiele niestety i chyba się to nie zmieni. Natomiast kwota zasądzonych alimentów pokrywała ok 40% wydatków miesięcznych na synka i została zasądzona w tej wysokości mimo, że mój ex zarabia/ł ponad 40% więcej ode mnie. Dlatego dziwi mnie ta nagonka na rodziców wnioskujących o alimenty, biorąc pod uwagę polską rzeczywistość. Gwoli wyjaśnienia składałam wniosek o wyższą kwotę niż autorka wątku.

[chalsia]

ale nadal nie odpowiedziałaś na bardzo proste pytanie

[fotm]

A dlaczego uważasz, że chcę odpowiedzieć na to proste pytanie? Może chcę uniknąć pisania w necie konkretnych kwot dotyczących mojego osobistego życia i chyba mam do tego prawo. Moim zdaniem, kwota o którą wnioskuje autorka wątku jest odpowiednia i moja zasądzona jest bardzo podobna. To, że mój ex wymiguje się od płacenia i nic mu za to w tym państwie nie grozi to już temat na zupełnie inny wątek. Tyle.

Dobrze wyliczone jest wtedy...

[tricolour]

... gdy rzetelnie wyliczone są potrzeby dziecka. A jeśli ojcu proponujesz 1000 mówiąc 500, to nie wiadomo ile rzeczywiście chcesz dla dziecka i jak to potem odnieść do oczekiwanych 2500.

No, nie wygląda uczciwie pięciokrotna rozpiętość między tym czego niby potrzeba, a tym ile się mówi proponując jednocześnie dwa i pół raz mniej.

I z takim mętnym podejściem rzeczywiście zawsze się nie zgodzę.

[blue_ania37]

tricolour napisał:

> ... gdy rzetelnie wyliczone są potrzeby dziecka. A jeśli ojcu proponujesz 1000
> mówiąc 500, to nie wiadomo ile rzeczywiście chcesz dla dziecka i jak to potem o
> dnieść do oczekiwanych 2500.
>
> No, nie wygląda uczciwie pięciokrotna rozpiętość między tym czego niby potrzeba
> , a tym ile się mówi proponując jednocześnie dwa i pół raz mniej.
>
> I z takim mętnym podejściem rzeczywiście zawsze się nie zgodzę.

Zawsze wg Ciebie jest mętne podejście i wszystko ma drugie dno.
Nie rozumiem czemu piszesz że chciałam 1000 mówiąc 500.
Ja polubownie chciałam od niego 1000 on polubownie chciał mi dać 500 i żadne argumenty nie przemawiały.
Wygląda uczciwie jeśli robi się to dla jakiś mozliwości porozumienia się dla dziecka.
Bo wyglada inaczej kiedy ojciec płaci alimenty a oprócz tego można liczyć na niego w jakiś sytuacjach. I wtedy można dogadywać się na temat finansów bez sądu.
A jak się idzie do sądu to już zostają suche wyliczenia i suche fakty.
Z tobą myślę, że też bym się nie dogadała
A

Bo skoro piezsz, cytuję...

[tricolour]

... "Panu tacie proponowałam 1000 powiedziałam 500" to rozumiem, że skoro proponujesz 1000, to mówisz 500.

Sama tak napisałaś.

[blue_ania37]

Literowka Tri literowka i słownik w tel który niekiedy zmienia mi wyrazy.
Miało być chciałam polubienie 1000 z drugiej strony jedyna propozycja to było 500.

[leda16]

Jak pewien światowej sławy bokser z powodu swojej fascynacji erotycznej młodą dupą rozbił swoim dzieciom rodzinę, sąd zasądził mu 12.500 zł alimentów na 6-cio letniego wówczas syna i 15 z kawałkiem na 10-cio letniego. Ale koszty moralne jakie z tytułu jego seksualnego rozpasania poniosły dzieci, są nieprzeliczalne na pieniądze. I żadne pieniądze nie wynagrodzą im rozwalenia rodziny. W końcu rodziny nie zakłada się dla seksu, tylko dla dzieci.

Ja rodzinę założyłem dla siebie...

[tricolour]

... moja żona też dla siebie. Dzieci przy tym zakładaniu nie było.

[leda16]

tricolour napisał:

> ... moja żona też dla siebie. Dzieci przy tym zakładaniu nie było.


Za to w efekcie Waszych egoizmów pewnie rozwód był. Więc po co w zbędne koszty wchodzić? Seks bez ślubu jest równie miły a śluby na prześcieradle nie zobowiązujące.

Rozwodu nie było...

[tricolour]

... małżeństwo trwa w najlepsze. Nawet synek mały jest, ale to nie dla niego było małżeństwo.

A seks bez ślubu jest owszem miły, ale tandetny w warstwie wartości.

[leda16]

tricolour napisał:

> ... małżeństwo trwa w najlepsze. Nawet synek mały jest, ale to nie dla niego by
> ło małżeństwo.


Dużo szczęścia. I tak trzymać !

[altz]

leda16 napisała:

> Jak pewien światowej sławy bokser z powodu swojej fascynacji erotycznej młodą d
> upą rozbił swoim dzieciom rodzinę, sąd zasądził mu 12.500 zł alimentów na 6-cio
> letniego wówczas syna i 15 z kawałkiem na 10-cio letniego. Ale koszty moralne
> jakie z tytułu jego seksualnego rozpasania poniosły dzieci, są nieprzeliczalne
> na pieniądze. I żadne pieniądze nie wynagrodzą im rozwalenia rodziny. W końcu r
> odziny nie zakłada się dla seksu, tylko dla dzieci.

O ile dzieci nie są jakieś wyjątkowo chore czy zupełnie nieudane, to taki wyrok jest wyłącznie dowodem na zemstę w imię prawa.
Ludzie dorośli tak się nazywają, bo mogą sami decydować o własnym życiu, choćby i do takich decyzji zupełnie nie dorośli, dlatego taki komentarz o kosztach moralnych i rozwalaniu rodziny jest nie na miejscu. Ludzie są wolni, robią co chcą, nawet nie muszą się zajmować dziećmi, państwo ich wyręczy. Wolałbym, żeby jednak coś robili z tego powodu, że chcą tego, a nie z powodu presji czy ze strachu przed rozwaleniem rodziny, inaczej taki rodzic ustawia się na uboczu, jest obserwatorem, a nie aktywnym uczestnikiem.

[leda16]

altz napisał:
O ile dzieci nie są jakieś wyjątkowo chore czy zupełnie nieudane, to taki wyrok
> jest wyłącznie dowodem na zemstę w imię prawa.

Zemstę? I słusznie. Ten gnojek w imię własnej chuci bez skrupułów podeptał wartości rodzinne. Może niemodne ostatnio, ale jedne z najważniejszych w ludzkim życiu.



> Ludzie dorośli tak się nazywają, bo mogą sami decydować o własnym życiu, choćb
> y i do takich decyzji zupełnie nie dorośli,


O własnym jak najbardziej,ale decydowanie o życiu innych wiąże się z odpowiedzialnością moralną, a w przypadku rozwodu z ewidentną KRZYWDĄ DZIECI



dlatego taki komentarz o kosztach m
> oralnych i rozwalaniu rodziny jest nie na miejscu.


Nie jestem zwolenniczką relatywizmu moralnego.

Ludzie są wolni, robią co ch
> cą,

Dawno tak się nie uśmiałam - Ludzie w III Rzeszy Pospolitej są wolni )))

[przebudzenie1976]

2600zł - nie znaczy po 1300zł na dziecko bo potrzeby chłopców są różne, jeden ma 11lat, drugi niespełna 2.
Do wniosku o alimenty rzecz jasna załączyłam szczegółowe zestawienie kosztów (oczywiście udział w czynszu i mediach także) poniesionych na dzieci przez rok i podzieliłam przez 12 m-cy; także Sąd w posiedzeniu niejawnym miał przesłanki do zasądzenia mi takiej a nie innej kwoty zabezpieczenia alimentów.
Ojciec dzieci dobrze zarabia i ma dodatkowe źródło dochodów także...

[altz]

przebudzenie1976 napisał(a):
> 2600zł - nie znaczy po 1300zł na dziecko bo potrzeby chłopców są różne

> Ojciec dzieci dobrze zarabia i ma dodatkowe źródło dochodów także...
I to jest chyba główny argument?
Ciekawi mnie, jaki jest w Twój udział finansowy w utrzymaniu dzieci?

[przebudzenie1976]

Mój udział???
Jestem z nimi 24h na dobę, piorę, prasuję, sprzątam, gotuję, podaję śniadanka, przebieram pampersy, siedzę przy lekcjach, sprawdzam, biegam na zebrania, wywiadówki, wożę na treningi, turnieje, ... i
JESTEM z nimi cały czas; ojciec natomiast widział się z chłopcami przez m-c JEDEN raz!

PLUS wkład finansowy oczywiście...

No to jaki jest ten PLUS?

[tricolour]

Na proste pytanie wystarczyła liczba jako odpowiedź, nie elaborat o Twoim wkładzie pracy. Bo skoro chcesz opieki nad dziećmi, to cała Twoja wyliczanka jest konsekwencję Twojego chcenia i nie trzeba robić z siebie męczennicy, oczekując jednocześnie medalu za ofiarność i odwagę.

[przebudzenie1976]

Wkład pracy jest również istotny, a skoro ojciec nie ma bierze udziału w wychowaniu, edukacji i opiece nad dziećmi; niech rekompensuje to odpowiednimi alimentami... Ja daję z siebie 200%! I nigdzie nie jest napisane, że wkład finansowy rodziców musi być 50 na 50 ....

Trudne pytanie...

[tricolour]

... bo niekorzystna odpowiedź.

[bramstenga]

Przebudzenie odpowiedziała jak najbardziej precyzyjnie, bo przecież KRiO realizację obowiązku alimentacyjnego nie ogranicza do wkładu finansowego. Ojciec nie opiekuje się = płaci, matka opiekuje się = swój obowiązek spełnia "w naturze". Podnoszone przez Ciebie "chcenie" nie ma tu nic do rzeczy. Oboje rodzice mają obowiązek zaspokajania potrzeb dziecka, a forma jego realizacji to rzecz drugorzędna.

To niech napisze jak człowiek, że ZERO...

[tricolour]

... a będą miał poczucie, że rozmawiam z osobą uczciwą i odważną, a nie krętaczem.

Bo jak mi ktoś pisze...

[tricolour]

... o UPC za 220zł, to oznacza, że płaci za 1000 kanałów telewizyjnych i pięćdziesięciomegabitowe łącze.

Dla dzieci? Toż to durnie wyrosną z takiego wychowania.

[przebudzenie1976]

UPC było i jest takie, jakie wybrał Pan Mąż...

[przebudzenie1976]

Jasne.... cała swoją pensję wydaję na "waciki" a dzieci utrzymuję z alimentów...
Człowieku, pomyśl....

Może nie chcę pisać o swoich finansach, tematem postu są alimenty -
czytaj ze zrozumieniem, proszę

Nikt nie pytał o Twoje finanse...

[tricolour]

... pytanie było o Twój udział finansowy w alimentach. O szczegół. Nie o zarobki.

Z Twych uników wychodzi, że zero. OK, zero to zero. Tylko nie kłam już więcej, bo jeszcze parę takich numerów i mało kto będzie z Tobą gadał.

[przebudzenie1976]

Czy ja skłamałam???

W mojej ocenie skłamałaś...

[tricolour]

... bo tworzysz sprzeczne wrażenia: piszesz, że płacisz na dzieci, a jednocześnie wynika, że wstydzisz się powiedzieć ile choć sama innych o to pytasz. Wstyd świadczy o nędznym Twoim udziale wobec żądań.

To jest z obszaru kłamstwa.

[przebudzenie1976]

Nie wstydzę lecz zwyczajnie nie chcę o tym pisać bo nie to jest tematem postu - bez drugiego dna; tak ciężko zrozumieć?

A dla mnie jest tematem wątku...

[tricolour]

... bo pieniądze dzieci otrzymują od każdego rodzica.

[przebudzenie1976]

Dokładnie tak; ale moje pyt. dotyczyło kwoty alimentów na dzieci a nie kalkulacji moich przychodów i kosztów

Tyel, że ta kalkulacja jest ważna...

[tricolour]

... ponieważ chcesz alimentów wyższych niż własne zarobki. Druga strona może nie uwierzyć, że dzieci będą żyły na wyższym poziomie niż Ty. Może mieć podejrzenie, że chcesz coś z tych pieniędzy dla siebie, bo w jednym domu (w jednym gospodarstwie) nie da się zrealizować różnych statusów domowników.

[przebudzenie1976]

Dzieci żyły na wysokim poziomie, tego żąda ich ich ojciec a ja chcę im to zapewnić...
Bez drugiego dna...

[blue_ania37]

Widzisz Przebudzenie
Ja mam wysokie alimenty, i też chcę dla mojego dziecka wszystkiego najlepszego.
Ale nigdy nie wychodziłam z założenia, że moje dziecko żyło na wysokim poziomie więc ma żyć tak dalej.
Nie mówiłam nigdy i nawet nie myślałam, że pieniedzmi od byłego będę finansować poziom życia.
Ja chciałam się dogadać nie udało się.
Ty dużo masz jeszcze do przerobienia, ale nie da się zapewnić wysokiego poziomu bo się należy, rozwód to koniec jakiegoś życia dla dzieci też.
Lepiej się dogadaywać naprawdę.
A

[przebudzenie1976]

rozumiem ale to maż mi grozi, że mam zapewnić dzieciom wysoki poziom życia bo jak nie to sie w sądzie spotkamy....
Więc jak mam to zrobić?
Jedynie realnymi alimentami....

[blue_ania37]

przebudzenie1976 napisał(a):

> rozumiem ale to maż mi grozi, że mam zapewnić dzieciom wysoki poziom życia bo j
> ak nie to sie w sądzie spotkamy....
> Więc jak mam to zrobić?
> Jedynie realnymi alimentami....

Mąż ci grozi? w jaki sposób?
Mówi, że będie tyle płacił i jeszcze coś dokładał?
Czy mówi, że skoro mniej zarabiasz to powinnaś więcej zarabiać aby dzieci miały dotychcasowy poziom życia?
A

[przebudzenie1976]

Mówi, że jak dzieci mają żyć na takim samym poziomie jak wówczas, gdy byliśmy razem... Ja na to, że muszę mieć do tego środki...
Grozi, że jak tak nie będzie zabierze mi starszego syna...

[przebudzenie1976]

Mąż zarabia 8tyś.

[blue_ania37]

przebudzenie1976 napisał(a):

> Mówi, że jak dzieci mają żyć na takim samym poziomie jak wówczas, gdy byliśmy r
> azem... Ja na to, że muszę mieć do tego środki...
> Grozi, że jak tak nie będzie zabierze mi starszego syna...

Ale nie możesz wymagać aby facet z którym się rozstajesz finansował to, że dzieci będą z tobą!
Rozwód zmienia wszystko i również poziom materialny byłej rodziny.
Jesteście na zakręcie więc pewnie o porozumienie ciężko, ale nie słuchaj bzdur o zabraniu dziecka ale również nie ochraniaj się nimi jak tarczą że ty im zapewnisz.
Chcesz zapewnić pieniędzmy byłego męża.
Nie chodzi o to, aby nie płacił alimentów albo niskie, ale realne.
Jeżeli się nie dogadacie będziecie sobie przez następne lata wyliczać koszty opiekunki.
Kto zostaje w mieszkaniu? jak tu sprawa będzie wyglądać.
Pomyśl, też czy przy rozwodzie będziesz miała czas możliwości aby dziecko miało nadal wszystkie zajecia dodatkowe?
Może warto coś odpuścić aby być poprostu z dziecmi w tym momencie?
Nie da się zatrzymać wszystkiego a przede wszystkim nie warto, lepiej budować na nowo.
Sąd się ciebie też zapyta, jak przy twoich zarobkach utrzymujesz się ty?
Ile wydajesz na dzieci ze swoich pieniędzy, ile ojciec chce się z dziećmi minąć ( potem jak opadną emocje, bo narazie to nie możecie na siebie patrzeć).
A
>

[chalsia]

Mówi, że jak dzieci mają żyć na takim samym poziomie jak wówczas, gdy byliśmy r
> azem... Ja na to, że muszę mieć do tego środki...
> Grozi, że jak tak nie będzie zabierze mi starszego syna...

od groźby do realizacji daleko - i jeszcze nie słyszałam w PL o przypadku przyznania ojcu opieki z powodu niemożności zapewnienia dziecku WYSOKIEGO standardu życia przez matkę

ALE - wypowiedź Twojego męża jasno mówi, że oczekuje od Ciebie ruszenia się do roboty - jeśli nie pracujesz

[przebudzenie1976]

Pracuję, pisałam o tym....

[altz]

przebudzenie1976 napisał(a):
> Dokładnie tak; ale moje pyt. dotyczyło kwoty alimentów na dzieci a nie kalkulac
> ji moich przychodów i kosztów

Ale nie można odrywać jednej rzeczy od drugiej, tak mówi nawet KRiO, nie tylko zdrowy rozsądek.
Ojciec wie, ile zarabiasz, to nie jest żadna tajemnica, więc po co się spinać?
Może natomiast nie wiedzieć, jakie są koszty i to wypada dokładnie wyjaśnić i zadeklarować się, jak się samemu w to wchodzi i co się oferuje. Uczciwe podejście zmniejsza poziom agresji.
Jednym słowem, nie można odrywać alimentów od całej sytuacji, nawet nasz głupi sąd tak nie robi albo chociaż udaje, że tak nie robi.

Co do alimentów, różnie bywało. Bywało też tak, że matka się starała o 1500 na dziecko, sąd zadecydował o kwocie 600 zł, pomimo że zabezpieczenie było wyższe.
Pomyśl czasami, co się stanie, jak synowie kiedyś pójdą do ojca i Ty będziesz musiała tyle płacić? Czy dasz radę?
Osobiście przy mocno różnych dochodach jestem za rozwiązaniami w postaci uczciwych alimentów po połowie czy około, a dodatkowych wydatkach opłacanych osobiście przez stronę bogatszą. Nikt się nie czuje wtedy ani pomijany, ani wyzyskiwany, a efekt końcowy jest w sumie podobny. Dzieci potrafią się same zatroszczyć o swoje, o ile układ jest jasny.

[altz]

Za słowotok dzieci się nie utrzyma. Rozumiem, że Twój wkład finansowy wynosi prawie zero?
Wtedy ta kwota jest sensowna.

[przebudzenie1976]

Nie.... nie utrzymam dzieci za 1940zł miesięcznie, mój wkład jest także spory...

[przebudzenie1976]

Ponadto pieniądze na dzieci nie są wydawane na bieżąco; odkładam na obóz zimowy, odzież, na prezenty świąteczne ...

[chalsia]

dostałaś konkretne pytanie - ile TY finansowo wnosisz w utrzymanie dzieci
czyli innymi słowy pytanie brzmi - jaki jest pełen koszt utrzymania jednego i drugiego dziecka

i bardzo symptomatyczne w kontekście tego i pozostałych Twoich wątków jest uchylanie się od odpowiedzi
sprawia to wrażenie co najmniej krętactwa
co nie nastraja forumowiczów pozytywnie
więc jeśli chcesz uzyskać tutaj pomoc, to bądź szczera/uczciwa

[przebudzenie1976]

Napisałam już.... 4400zł
Zadziwiające jak łatwo można kogoś nazwać krętaczem

nie, to nie jest kwestia

[chalsia]

nie, to nie jest kwestia jak łatwo nazwać kogoś krętaczem
to jest kwestia, jak swoimi działaniami można łatwo dorobić się opinii krętacza

zupełnie niezależnie kilka (2 albo nawet więcej) identycznie odebrały, to co i JAK przekazujesz
zastanów się nad tym

[przebudzenie1976]

Ok, zastanowię się...
...może za duże jeszcze we mnie emocji i nie potrafię chłodno spojrzeć na pewne sprawy -
za co przepraszam....

Bo jesteś krętaczem...

[tricolour]

... skoro twierdzisz, że z Twoich zarobków (2000) plus alimenty (2600) minus 4400 na dzieci wystarczy dwieście złotych miesięcznie na Twoje potrzeby.

[przebudzenie1976]

Na ciebie też cisną mi się odpowiednie epitety ale dam sobie spokój, nie warto....
Wybacz...

Ależ nie krępuj się...

[tricolour]

... możesz mnie nazywać jak chcesz - mnie dotknie tylko niechciana i ukrywana prawda o mnie samym. Epitety nie są groźne, wręcz zabawne.

A krętactwo masz czarno na białym wyliczone. Nie masz z czym dyskutować. Za dwie stówy się nie utrzymasz, żebyś pękła. I motywacja Twoja jest oczywista: Ciebie NIE STAĆ nie tylko na utrzymanie dzieci, ale nawet na utrzymanie siebie samej więc wojna jest Ci potrzebna. Bez wojny o wyłączną winę męża nie masz zwyczajnie z czego żyć, a wojując możesz wygrać alimenty na siebie. Oczywiście pod sztandarem walki o dobro dzieci... tania propaganda.

Aaaa, bym zapomniał: jak sobie wyobrażasz spłatę męża? O kredycie możesz zapomnieć przy dochodzie rzędu 600 zł/osobę. Z czego Ty wysupłasz setki tysięcy?

Trzeba być naprawdę kompletnie nieodpowiedzialnym, by gołodupcem iść na wojnę...

[logicman]

tricolour napisał:

> Trzeba być naprawdę kompletnie nieodpowiedzialnym, by gołodupcem iść na wojnę...

Prawda. Dziwię się autorce wątku. Zacietrzewienie przysłania jej rozsądek.
Być może adwokat ją namówił. Wielu tak działa. Ważna jest tylko kasa za prowadzenie sprawy - a wiadomo, że przy orzekaniu zarobią więcej, to potencjalnie nawet wieloletnie źródło dochodu. Oby być sprawiedliwym, są również uczciwi, którzy (wbrew własnemu interesowi) tłumaczą klientom, iż rozwód bez orzekania winy jest w większości przypadków najlepszym możliwym rozwiązaniem, zwłaszcza biorąc pod uwagę dobro dzieci.

[chalsia]

Oby być sprawiedliwym, są również uczciwi, którzy
> (wbrew własnemu interesowi) tłumaczą klientom, iż rozwód bez orzekania winy je
> st w większości przypadków najlepszym możliwym rozwiązaniem, zwłaszcza biorąc p
> od uwagę dobro dzieci.

tak, miałam szczęście trafić na taką
od razu powiedziała, że w mojej sytuacji zdecydowanie lepszy życiowo i dla mnie i dla dziecka będzie rozwód bez orzekania o winie w zamian za nieodpłatne przekazanie mi przez męża własności połowy domu w ramach podziału majątku. Alimenty dogadaliśmy sami i sąd je tylko przyklepał.

[leda16]

altz napisał:
> > Ojciec dzieci dobrze zarabia i ma dodatkowe źródło dochodów także...
> I to jest chyba główny argument?


Tak, dla sądu to zawsze jest główny argument, bo wysokość alimentów zgodnie z krio zależy wyłącznie od dwóch rzeczy MOŻLIWOŚCI ZAROBKOWYCH OJCA i USPRAWIEDLIWIONYCH POTRZEB DZIECI.


> Ciekawi mnie, jaki jest w Twój udział finansowy w utrzymaniu dzieci?


Wg. krio SPRAWOWANIE OSOBISTEJ PIECZY NAD DZIECKIEM JEST RÓWNOWAŻNE ALIMENTOM KWOTOWYM. A zazwyczaj tak jest, że matka wstaje w nocy gdy dziecko choruje, zwalnia się z pracy, kupuje leki, odwozi na zajęcia dodatkowe, codziennie sprawdza lekcje, pomaga w nauce, gotuje, pierze, prasuje dziecięce ubranka, sprząta pokój dzieci i wykonuje tysiące innych czynności, robi to wszystko kosztem swojej kariery zawodowej i naukowej a pan tatuś doskakuje na "kontakty" maximum raz w tygodniu na parę godzin podczas których czas spędza łatwo, miło i przyjemnie bawiąc się z dzieckiem.

[przebudzenie1976]

Lepiej bym tego nie ujęła, dziękuję

[leda16]

przebudzenie1976 napisał(a):

> Lepiej bym tego nie ujęła, dziękuję


Ha, to ja dziękuję. W realu m.in staram się pomagać kobietom w kryzysie. I taki "altz" to dla mnie jak dobry worek treningowy .

Ale w odwrotnej kolejności...

[tricolour]

... możliwości są po potrzebach.

Ale kto by się zastanawiał nad kolejnością czegokolwiek, gdy chodzi o pieniądze, prawda?

[altz]

> > Ojciec dzieci dobrze zarabia i ma dodatkowe źródło dochodów także..
> altz napisał:
> I to jest chyba główny argument?

leda16 napisała:
> Tak, dla sądu to zawsze jest główny argument, bo wysokość alimentów zgodnie z k
> rio zależy wyłącznie od dwóch rzeczy MOŻLIWOŚCI ZAROBKOWYCH OJCA i USPRAWIEDLIW
> IONYCH POTRZEB DZIECI.
Nie masz racji. Podział kosztów zależy od możliwości zarobkowych obojga rodziców i uzasadnionych potrzeb dzieci. Więc nie tylko od możliwości zarobkowych osiołka, czytaj: ojca.

> > Ciekawi mnie, jaki jest w Twój udział finansowy w utrzymaniu dzieci?
> Wg. krio SPRAWOWANIE OSOBISTEJ PIECZY NAD DZIECKIEM JEST RÓWNOWAŻNE
> ALIMENTOM KWOTOWYM. A zazwyczaj tak jest, że matka(...)
Postawić matce pomnik.
Pytanie było bardzo proste. Zapytałem się, jaki jest wkład finansowy matki. Odpowiedzi nie otrzymałem, chociaż to nie jest żadna tajemnica, konto jest nowe, nikt nikogo nie zna, a przecież o pieniądzach od męża chętnie opowiada.
Obawiam się dwóch możliwości:
1) matka zupełnie nie wie, ile wydaje ze swoich pieniędzy na dzieci.
2) matka wydaje zero na dzieci, a może nawet coś opłaca z tych pieniędzy.

Jeśli nie wie, to w końcu się nauczy liczyć pieniądze. Miałem 10 zł dziennie na życie, to liczyłem szybko i to bez kalkulatora, po prostu bym nie jadł na drugi dzień. Tutaj panią też życie zmusi do sensowego gospodarowania pieniędzmi.
Jeśli nic nie wydaje na dzieci ze swoich, to w końcu będzie musiała sama coś płacić, lekko nie będzie, nie będzie już gratisów choćby na remont samochodu czy zakup sprzętu AGD.

Martyrologia mnie nie interesuje. Panie zazwyczaj unoszą się honorem, że same wszystko i wszędzie, że niby pieniędzy nie potrzebują, ograniczają dzieciom kontakt z drugim rodzicem, a potem jednak wyciągają rękę po więcej i każą siebie żałować, a przecież ich wkład jest bardo duży w całą sytuację. Za długo żyję, żeby się dać na to nabierać, chociaż wkład pracy doceniam, żeby było jasne.

I trzeba spłacić mieszkanie...

[tricolour]

... a że spłata taka, to góra trzy lata, a najczęściej ze dwa, to wyjdzie rata z dziesięć tysięcy miesięcznie.

Jakoś trzeba taki wydatek skompensować. Alimentami.

[przebudzenie1976]

Wiesz - polemika z Tobą nie ma sensu, cokolwiek człowiek napisze, zinterpretujesz na opak.

Doskonale wiem ile wynosi utrzymanie dzieci bo zajmuje się domem, gospodarką i rodziną nie od dziś...

Informacja ile wynosi mój wkład finansowy jest tu zbyteczna; post dotyczy zasądzonej kwoty alimentów. To wszystko...

[altz]

przebudzenie1976 napisał(a):
> Informacja ile wynosi mój wkład finansowy jest tu zbyteczna; post dotyczy zasąd
> zonej kwoty alimentów. To wszystko...

Niezłe z Ciebie ziółko. O takich kobietach mówi się, że mają charakter, o takich mężczyznach, że są awanturnikami.
Jeśli takie sygnały dajesz ojcu Waszych dzieci, to ja nie widzę możliwości porozumienia między Wami, a takie porozumienie i zgoda bardzo by się dzieciom przydały. Widocznie nie jest to dla Ciebie ważne. :-\
Trudno rozmawiać o wysokości alimentów, jeśli się nie mówi o własnym udziale. Tak mówi KRiO i tak trzeba będzie się określić przez sądem.

[przebudzenie1976]

Słusznie ale forum to nie Sąd...
Ziółko... bo nie piszę wszystkiego?

Jestem tu nowa, potrzebuję może ciut więcej czasu, zaufania by otwarcie pisać np.o finansach.
Pracuję w budżecie a moje dochody miesięczne to 2tyś.
Uwierz mi, że dobro dzieci jest dla mnie ponad wszystko...

[chalsia]

> Pracuję w budżecie a moje dochody miesięczne to 2tyś.

no to policzmy (o ile dobrze zrozumiałam)

koszt utrzymania dzieci 4400
zabezpieczenie masz na 1940 a alimenty chcesz 2600
czyli Ty zamierzasz dołożyć do utrzymania dzieci 1800 zł

A Z CZEGO NIBY? skoro zarabiasz 2000?
powietrzem żyjesz?

dęte to jest - i każdy sąd to zauważy - albo koszty utrzymania dzieci są zawyżone (vide UPC, które kosztem dzieci nie jest)
generalnie - nie da się utrzymać tego samego standardu życia przy dużych dysproporcjach zarobków - aaaa, teraz rozumiem Twoje parcie na wyłączne orzekanie o winie męża

[altz]

chalsia napisała:
> koszt utrzymania dzieci 4400
> zabezpieczenie masz na 1940 a alimenty chcesz 2600
> czyli Ty zamierzasz dołożyć do utrzymania dzieci 1800 zł
>
> A Z CZEGO NIBY? skoro zarabiasz 2000?
> powietrzem żyjesz?

Doszliśmy do sedna, ile dopłaca matka do dzieci?
Można to prosto policzyć.
- 200 zł na UPC, to koszt matki,
- koszt mieszkania przypadający na matkę przy skromnym życiu to powiedzmy 450 zł,
- koszt jedzenia dla matki to 350 zł,
- koszt utrzymania samochodu matki skromnie 500 zł miesięcznie.
Pomijamy inne koszty nie dręczymy już matki.
Razem 1500 zł

Jednym słowem, matka zamierza płacić na dzieci najwyżej 500 zł, czyli maksymalnie po 250 zł na dziecko. Ojciec ma płacić 2600 zł, czyli ponad pięć razy tyle, co matka, po 1300 zł na dziecko.
Koszt utrzymania dzieci wynosi najwyżej 3100 zł, czyli 1550 zł na dziecko.

Jak ojciec będzie chciał spłaty połowy mieszkania, to będzie musiał na ten cel sam dołożyć.

[chalsia]

> Jednym słowem, matka zamierza płacić na dzieci najwyżej 500 zł, czyli maksymaln
> ie po 250 zł na dziecko. Ojciec ma płacić 2600 zł, czyli ponad pięć razy tyle,
> co matka, po 1300 zł na dziecko.
> Koszt utrzymania dzieci wynosi najwyżej 3100 zł, czyli 1550 zł na dziecko.

opcje są dwie:
- jest tak jak piszesz, czyli koszt utrzymania dzieci jest zawyżony o ponad 25%
- koszt DOTYCHCZASOWY utrzymania dzieci rzeczywiście wynosi 4400 (no - minus UPC )
natomiast do tej pory autorka NIE MUSIAŁA wszystkich swoich wydatków finansować sama, więc po prostu jeszcze tego nie ogarnia - za to sąd tak

[chalsia]

matka musi sobie zadać pytanie czy chce by dzieci miały wysoki poziom życia , czy żeby były z nią

jedno z drugim - przy aktualnie toczącym się procesie o rozwód z orzekaniem o winie - nie jest do pogodzenia

[przebudzenie1976]

Czytajcie proszę ze zrozumieniem:

4400 to średni koszt; wliczone tu były 3 obozy letnie dziecka, zimowiska, turnieje (płatne). Nie każdy miesiąc generuje takie same koszty....
To, że otrzymuję obecnie 1940zł + moje dochody, nie oznacza, że wszystko przez miesiąc wydaję...
To sie nazywa gospodarka....

[blue_ania37]

alimenty są na bieżące potrzeby dzieci.
Przy twoich zarobkach nei jesteś w stanie zapewnić 3 obozów letnich dziecku.
Po zatym wakacje będą zupełnie inaczej zorganizowane przy rozwiedzionych rodzicach.
Nie wygląda nic.
A
www.youtube.com/watch?v=TwIZFPGVL4I

[chalsia]

> dęte to jest - i każdy sąd to zauważy - albo koszty utrzymania dzieci są zawyżo
> ne (vide UPC, które kosztem dzieci nie jest)

ok, doczytałam, że młodsze dziecko to alergik - więc z doświadczenia WIEM ile to kosztuje
więc koszty dzieci może i nie są bardzo zawyżone (vide UPC) ale musisz autorko przyjąć do wiadomości, że i starsze dziecko będzie musiało zmniejszyć częstotliwość chadzania do kina/teatru (albo trzeba chodzić smart korzystając z promocji) i cena prezentów dla kolegów tez musi pójść w dól

tak krawiec kraje jak mu materii staje

[przebudzenie1976]

chalsia napisała:

> > Pracuję w budżecie a moje dochody miesięczne to 2tyś.
>
> no to policzmy (o ile dobrze zrozumiałam)
>
> koszt utrzymania dzieci 4400
> zabezpieczenie masz na 1940 a alimenty chcesz 2600
> czyli Ty zamierzasz dołożyć do utrzymania dzieci 1800 zł
>
> A Z CZEGO NIBY? skoro zarabiasz 2000?
> powietrzem żyjesz?
>
> dęte to jest - i każdy sąd to zauważy - albo koszty utrzymania dzieci są zawyżo
> ne (vide UPC, które kosztem dzieci nie jest)
> generalnie - nie da się utrzymać tego samego standardu życia przy dużych dyspro
> porcjach zarobków - aaaa, teraz rozumiem Twoje parcie na wyłączne orzekanie o w
> inie męża
>



Napisałam wcześniej, że są to średnie kwoty...
...że nie wydaje tego miesięcznie, że odkładam na święta, ferie zimowe....

Zrozumcie, że żyliśmy naprawdę na dobrym poziomie, dzieci żyły....

[blue_ania37]

Rozumiem że żyliście ale to nie znaczy że nadal będziecie.
Rozwód zmienia rzeczywistość i im szybciej zdasz sobie z tego sprawę tym lepiej.

[iwonesik]

dobrze napisałaś żyliście... teraz czas zmian i poziom niestety trzeba obniżyć...

[chalsia]

> Napisałam wcześniej, że są to średnie kwoty...
> ...że nie wydaje tego miesięcznie, że odkładam na święta, ferie zimowe....

słuchaj, nie tłumacz mi tego, co oczywiste - rozwiodłam się daaaawno, mam dziecko alergika i też dostaję na nie alimenty, ja też żyłam na wysokim poziomie - de facto duuuużo wyższym, niż Wasz

co z tego, że w jednym miesiącu nie 4400 a 2200 jak w innym zamiast 4400 będzie 6600 - bilans wychodzi na zero - ŚREDNIO miesięcznie wychodzi Ci 4400 na dzieci a Tobie na wszystkie TWOJE koszty zostaje 200 zł - czyli sytuacja niemożliwa po rozwodzie

BTW - na ferie zimowe to musisz odłożyć tylko na starszaka i tylko na 1 tydzień

[chalsia]

> BTW - na ferie zimowe to musisz odłożyć tylko na starszaka i tylko na 1 tydzień

a co do letnich wakacji starszego syna będziesz musiała zorganizować i opłacic jedynie miesiąc ew. 6 tygodni - a nie całe wakacje

[chalsia]

> Informacja ile wynosi mój wkład finansowy jest tu zbyteczna; post dotyczy zasąd
> zonej kwoty alimentów. To wszystko...

mylisz się, to jak naczynia połączone

to czego tu doświadczasz, to tylko przedsmak tego, co Cię może czekać w sądzie

[leda16]

altz napisał:


> Nie masz racji. Podział kosztów zależy od możliwości zarobkowych obojga rodzicó
> w i uzasadnionych potrzeb dzieci. Więc nie tylko od możliwości zarobkowych osio
> łka, czytaj: ojca.



A jakież mogą być możliwości zarobkowe matki dwojga malutkich dzieci? No pomyśl trochę Kolego, myślenie nie boli.


> Postawić matce pomnik.



Raczej płacić godziwe alimenty. Pomnika ani ona ani dzieci nie ugryzą



> Obawiam się dwóch możliwości:
> 1) matka zupełnie nie wie, ile wydaje ze swoich pieniędzy na dzieci.


Wszystkie znane mi matki, mnie nie wyłączając, prowadzą wspólne z dziećmi gospodarstwo domowe czyli wydają na te dzieci tyle, ile mają, ile mogą i ile trzeba.


> 2) matka wydaje zero na dzieci, a może nawet coś opłaca z tych pieniędzy.


Stara śpiewka tatusiów. Kiedyś, ale nie tak znowu dawno weszłam na jakieś forum ojców, gdzie wyrodny tatuś, który z pomocą jakiejś k...ewki rozpierdzielił własnemu dziecku rodzinę zanim ono na nóżki stanęło, ze swadą dowodził, że żona za nędzne 300 zł jakie płacił pod przymusem sądowym na dziecko, kosmetyki sobie kupuje .





> Martyrologia mnie nie interesuje. Panie zazwyczaj unoszą się honorem, że same w
> szystko i wszędzie, że niby pieniędzy nie potrzebują, ograniczają dzieciom kont
> akt z drugim rodzicem,


Bo dzieci nie wychowuje się "kontaktami". Kontakty to se co najwyżej możesz w ścianie zamontować i popstrykać. Dzieci wychowuje się w domu rodzinnym z ojcem i matką pod jednym dachem. Na 100% rozwodów ok.80 jest z winy ojca. Więc? Jakie wartości chce przekazać dziecku w procesie wychowawczym winny rozbicia mu rodziny? Posiada jakoweś czy tylko "swojego" szczęścia szuka u obcych, kosztem dzieci?

[altz]

leda16 napisała:
> A jakież mogą być możliwości zarobkowe matki dwojga malutkich dzieci?

Dziecko 11-letnie nie jest malutkie. Dwulatek jest. Teraz ma takie możliwości, później może mieć większe. Ma też rodzinę do pomocy, znajome itd.

> Raczej płacić godziwe alimenty. Pomnika ani ona ani dzieci nie ugryzą
Godziwe są według GUS'u z jakimś małym narzutem.
Przy takich alimentach dzieci musiałyby się żywić przepiórkami.

> Wszystkie znane mi matki, mnie nie wyłączając, prowadzą wspólne z dziećmi gosp
> odarstwo domowe czyli wydają na te dzieci tyle, ile mają, ile mogą i ile trzeba.
A dużo znasz takich ojców? Myślisz, że takich ojców nie ma?
Fajnie jest sobie tak wybrać opiekę nad dziećmi a później już tylko nad domem, ale nikomu to nie służy. W razie śmierci męża jest bardzo ciężko.

> Stara śpiewka tatusiów. Kiedyś, ale nie tak znowu dawno weszłam na jakieś forum
> ojców (bla bla bla)
Wyliczyłem, jaki może być maksymalny udział matki, niecałe 500 zł, ale i w to wątpię.

> Bo dzieci nie wychowuje się "kontaktami". Kontakty to se co najwyżej możesz w ś
> cianie zamontować i popstrykać. Dzieci wychowuje się w domu rodzinnym z ojcem i
> matką pod jednym dachem. Na 100% rozwodów ok.80 jest z winy ojca.
Czy masz jakieś dane na ten temat? Czy zmyślasz?
I nie interesuje mnie orzeczenie winy, bo według moich obserwacji panowie o to nie walczą.

[blue_ania37]

Czy ty się nie zagalopowałaś Leda?
W tym pomaganiu osobom w kryzysie?
Bo dla mnie dziewczyna która do kosztów potrzeb dziecka wlicza internet i kablówkę za ponad dwie stówy do jakiś szczególnie uciśnionych nie należy.
To powoływanie się na prawo moralne to jakiś dla mnie katechim.
Ludzie czynią zło więc nalezy im dowalić?
Bo byli słabi, niegodni, nie zrozumieli?
Kasa wymyje zło i da internet w tym konkretnym przypadku dla 2 latka ale szybki.
Pomieszałaś wg mnie pomoc z jakąś inkwizycją samiec twój wróg.
A

[logicman]

> Pomieszałaś wg mnie pomoc z jakąś inkwizycją samiec twój wróg.

Odniosłem podobne wrażenie czytając wpisy Ledy.
Wygląda jakby jeszcze nie przepracowała jakiś traum po nieudanym małżeństwie.

[agrypina6]

Rodzina i znajome do pomocy? Dobre

[altz]

agrypina6 napisała:
> Rodzina i znajome do pomocy? Dobre

Znam wiele takich sytuacji i dlatego mnie to nie dziwi.
Widuje się nawet za granicą samotne Polki z dziećmi mieszkające razem i zajmujące się dziećmi wspólnie.

A'propos czynszu....

[tricolour]

... to o ile Ci podnieśli czynsz w związku urodzeniem dzieci? Konkretnie. I o ile czynsz zmalał po wyprowadzce męża? Konkretnie. Czyli ile wynosi zmiana tego czynszu sumarycznie?

33% czynszu jest Twoje (korzystnie licząc), pozostałe 66% dzieci. Ale że dzieci utrzymujecie oboje, to połowa z tych 66% jest na Twoich barkach. To ile tego dzieciowego czynszu jest?

100zł?

[przebudzenie1976]

Czynsz wynosi 650zł, gaz 90zł, prąd 220zł, upc 220zł.

UPC dla dwulatka?

[tricolour]

W czynszu jest składnik stały i od ilości osób. Stały płacisz bez względu na dzieci. Dopiero ten zmienny ma sens przy uwzględnianiu dzieci.

Ile on wynosi?

[przebudzenie1976]

Piszemy o alimentach - helllllooooo!

Tak, piszemy o alimentach...

[tricolour]

... a w zasadzie, to ja piszę, bo Ty nie potrafisz się odnieść do żadnego konkretu. Forum to pikuś. Jak Cie podczas procesu przepytają z UPC za 220 złotych, to wtedy powiedz sądowi helloł. Na pewno wszyscy się ucieszą.

A najlepiej duś ile wlezie - to prosta droga do zerowych kontaktów, wszak za 100% opłat ojciec ma prawo do 0% kontaktów. Tylko nie jęcz potem, że sama masz wszystko na swojej głowie, bo będziesz miała wojnę na własne życzenie i będziesz miała za 100% swojej opieki zapłacone.

[przebudzenie1976]

Wiesz, napiszę tak:
musiała naprawdę cię zranić skoro tak się zachowujesz...

Wręcz odwrotnie...

[tricolour]

... to ja zraniłem.

Nie miało to nigdy wpływu na wysokość alimentów, bo te się wylicza, a nie przeżywa w sobie.

[chalsia]

upc 220zł.

to nie jest koszt utrzymania dzieci, tylko Twój osobisty

[przebudzenie1976]

Koszt, który był zawsze - dlaczego teraz dzieci mają nie mieć upc?
Kanały sportowe, przyrodnicze, historyczne, bajeczki + szybki internet.

Bo teraz Cię na to nie stać...

[tricolour]

... wydawać ponad 10% na kanały sportowe i bajeczki, które nie są do niczego potrzebne dwulatkowi, a 11-latkowi robią wodę z mózgu.

No chyba, że chcesz wywalić dzieci przed telewizor i mieć święty spokój...

[blue_ania37]

przebudzenie1976 napisał(a):

> Koszt, który był zawsze - dlaczego teraz dzieci mają nie mieć upc?
> Kanały sportowe, przyrodnicze, historyczne, bajeczki + szybki internet.

Rozwaliłaś mnie 2 latek i szybki internet.
To TY korzystasz z tego internetu i telewizji.
Proponuję rozwiązać umowę i załoyć na siebie o połowę tańsze, radość jest większa i poczucie , że moje

UPC

[piotrfm123]

przebudzenie1976 napisał(a):

> Koszt, który był zawsze - dlaczego teraz dzieci mają nie mieć upc?
> Kanały sportowe, przyrodnicze, historyczne, bajeczki + szybki internet

Powtarzaj za mna powoli:

jestem niskoplatna kobiecina zarabiajaca 2000PLZ. Nie stac mnie na wydawanie 10% moich dochodow na setke kanalow telewizyjnych, bo zamiast je ogladas musze ruszyc tylkiem, zajac sie dziecmi i pracowac.

Comprende?

Nawet jesli do tej pory 5x na rok jezdziliscie do Azji poludniowo-wschodniej to bynajmniej nie oznacza to ze jest to jakies od boga dane prawo ze po rozwodzie dalej z dwojka dzieciakow bedziesz tam jezdzic chocby i raz w roku.

Bo na takowe wyjazdy bedzie mogl sobie pozwolic ex zabierajac je ze soba i ralizujac owe "niezbywalne" prawo do wyjazdow azjatyckich, jesli go takowa fantazyja najdzie. A ty posiedzisz sobie pod gruszka przeliczajac ciezko zarobienie 2000PLZ pomstujac glucho.

[monika3411]

Wnosiłam o 2200 na dwójkę, liczyłam na 1200-1500, dostałam 1400. Zabezpieczenie miałam takie samo jak ostateczne alimenty.

[przebudzenie1976]

monika3411 napisała:

> Wnosiłam o 2200 na dwójkę, liczyłam na 1200-1500, dostałam 1400. Zabezpieczenie
> miałam takie samo jak ostateczne alimenty.

A ile zarabia mąż (jeśli mogę o to spytać)?
Jak długo trwało u Ciebie od chwili zasądzenia zabezpieczenia do ustalenia alimentów?

[monika3411]

Szczerze? Nie wiem ile zarabia ex mąż. Myślę, że w granicach średniej krajowej, ale mogę się mylić. Zabezpieczenie zostało zasądzone 17 stycznia, rozwód i alimenty 20 czerwca.

[przebudzenie1976]

Napiszę tak....

Pisząc wniosek do Sądu o alimenty na dzieci dołączyłam szczegółowe zestawienie wszystkich rocznych wydatków i podzieliłam na 12 miesięcy. Rzetelnie, uczciwie i bez "przeginania" - średnia kwota to 4400zł/m-c .
Oczywiście nie wydawane było tyle ponieważ inne koszty są np. latem (obozy syna), inne we wrześniu (podręczniki, wyprawka), inne w ferie (zimowiska), inne np. w maju.
Dodam, że starszy syn trenuje (składki, obozy w ciągu roku, turnieje, obuwie, strój, dojazdy), chodzi na szachy, angielski, basen, chodzi do kina, do teatru, na mecze, na urodziny kolegów z klasy. Młodszy syn używa pieluszek, pije mleko HA (33ZŁ/puszka), zajada deserki, szybko rośnie, ciuszki, zabawki, jest alergikiem więc maści, płyny, kremy typu oilatum, opiekunka.
Zapewne coś pominęłam bo piszę na szybko, z głowy.
To są realne koszty.....

Dołączyłam także moje dochody oraz koszty, które ponoszę ja:
opłaty,telefon, samochód, paliwo.


Czy już jaśniej....?

[przebudzenie1976]

Mąż zarabia 8tyś.

A ile telefonuje dwulatek?

[tricolour]

A samochód się zużywa, to dolicz jeszcze coś na zakup nowego. No i na spłatę mieszkania...

Twoje dzieci kosztują każde z osobna więcej niż Ty jesteś w stanie w ogóle zarobić, o Twoich potrzebach już nie wspomnę. Masz jakiś osobisty plan na takie marne zarobki? Czy luzik, bo przecież alimenty?

[gabrycha84]

Jeżeli tata zarabia 8 tyś to zapewne starndard życia był dość wysoki i przez rozwód rodziców nie powinien się obniżyć.2 tysiące almentów na dwójkę dzieci w tym alergika to nie jest wyśrubowana
kwota.

I to jest doskonały przykład...

[tricolour]

... na bzdurność przepisu rodem z komuny, gdzie wszyscy zarabiali podobnie.

Kobieta zarabia 2000, facet 8000. Na dzieci potrzeba 4400, ale kobieta nie ma z czego dołożyć, bo zarobki jak najniższa krajowa. Więc jak ktoś zarabia tak niewiele, to nie ma siły, by po rozwodzie stać go było nawet na samochód....

[iwonesik]

Przeczytałam Wasze wypowedzi i szczerze jestem pod wrażeniem...alimenty 2.660, 1.900 wow- ja wnioskowałam 500 zł. na 17-l córkę,bo chcę być ucziwa wobec mężą alkoholika, nie chce przepychanek i pomocy od niego... Dodam, ze nie zarabiam nawet 3000netto ale dam radę!

[chalsia]

a wnioskowałam 500 zł. na 17-l córkę,bo chcę być ucziwa wobec mężą
> alkoholika, nie chce przepychanek i pomocy od niego...

to, że ktoś domaga się wyższych alimentów NIE OZNACZA od razu, że jest nieuczciwy
a to, że dla własnej wygody i ze źle rozumianego poczucia honoru ZANIŻASZ koszty utrzymania dziecka chwalebne też nie jest

[iwonesik]

Dla własnej wygody???? Kobieto, Ty chyba nie wiesz co piszesz... Mąż jest alkoholikiem, który tonie w długach, mam napisać 1.800 zł? a może spokój jest najważniejszy dla mnie i córki i doskonale damy sobie na niższym poziomie. Można zrezygnować z wielu rzeczy...

[zmeczona100]

Mąż jest alkoh
> olikiem, który tonie w długach, mam napisać 1.800 zł?

Ależ skąd! Wtedy nie miałby przecież za co pić.

@iwonesik: kosmos alimentacyjny

[piotrfm123]

Nic sie nie przejmuj, moja ex na zdrowego 4 latka "wydawala" 2500PLZ miesiecznie, mieszkajac we wlasnym mieszkaniu i kupujac uzywane buty zimowe a 50PLZ sztuka. I otrzymujac zrzuty ubraniowe od kuzyna i przyjaciol. Przy zarobkach wlasnych gdzies w okolicach 3tys.

Normalne tajne lekcje konnego tenisa z nurkowaniem.

[iwonesik]

nie rozumiem kobiet, które chca się zemścic na mężu... Nie mam tutaj na mysli autorki wątku-pisze ogólnie, znam osobiście dwa przypadki ))

[przebudzenie1976]

Mój mąż nie jest alkoholikiem, zarabia ok.8tyś. -

Bardzo dziękuję - wreszcie ktoś mądry :)

[przebudzenie1976]

[anderikka]

2600 na dwójkę to w sumie dość dużo. Nie wiem, czy tyle dostaniesz, nawet jeśli ojciec dziecka zarabia 8 tys.

:)

[przebudzenie1976]

Wasze wypowiedzi tylko mi pomogły - wszystkie...
Dociera do mnie, ze muszę stoczyć w sądzie wojnę
...nie mam jeszcze odpowiedzi od adwokata - najbliższe dni pokażą...
Dziękuję, to było mi potrzebne...

[altz]

przebudzenie1976 napisał(a):
> Dociera do mnie, ze muszę stoczyć w sądzie wojnę

Idź i walcz, jeśli lubisz.
Chociaż, według mnie, powinnaś się postarać o lepszą pracę, skoro masz taki apetyt, bo takie coś, co planujesz, długo się nie utrzyma.

[anderikka]

altz napisał:
> Idź i walcz, jeśli lubisz.
> Chociaż, według mnie, powinnaś się postarać o lepszą pracę, skoro masz taki ape
> tyt, bo takie coś, co planujesz, długo się nie utrzyma.

Przebudzenie, Alz ma tu rację, nie uda Ci się utrzymać dotychczasowego poziomu samymi alimentami.
Coś mi się w Twoim podejściu do alimentów nie podoba. Tylko chyba nie umiem tego sprecyzować.

[przebudzenie1976]

Może to, że jestem wściekła, że przez Pana M. świat nam zawirował, dzieci cierpią bo moja osoba tu nie ma znaczenia. Nie widuje się z chłopcami, walczy by całą winą obarczyć mnie,
aż wreszcie walczy by alimenty były minimalne...
Wiem, wiem - przemawia przeze mnie gorycz - muszę się jej wyzbyć

Skoro Pan M. nie bierze czynnego udziału w wychowaniu, opiece, edukacji, w życiu dzieci, to niech chociaż płaci na chłopców alimenty, na które stać go bez mrugnięcia oka....

[blue_ania37]

Przebudzenie
Masz rację przemawia przez ciebie gorycz która minie jeśli temu pozwolisz.
Nie jesteście w tym momencie ze sobą się dogadać więc może lepiej żebyście nie utrzymywali kontaktów.
To że nie bierze udziału teraz to nei znaczy że nie będzie brał.
Trzeba mierzyć siły na zamiary.
Masz takie podejście to niech chociaz płaci, przy jego zarobkach to nie zabiję się on z tego powodu a ty zrobisz sobie wroga, i to będzie ojciec waszych dzieci.
Nie myślisz o tym teraz bo to nie ten etap, ale w końcu się rozwiedziecie, wyszarpiesz lub nie na kablówkę 200 zł, ale emocje opadną i dzieci będą mogły zatesknić a ty nie będziesz miała już nic do sklejenia z byłym mężem.
Przy rozwodzie też trzeba mieć świadomość, że to się kiedyś skończy i będzie trzeba żyć dalej.
A

[anderikka]

Uwierz mi, że gorycz jest jednym z najgorszych doradców. Mnie przesłoniła w pewnym momencie cały świat.
Ja Cię nie oceniam, bo nie mam prawa do tego. Zastanów się tylko, że może (nie znam Waszej historii) Twój mąż też jest czymś rozgoryczony, i dlatego się wycofał. I może niepotrzebnie się nawzajem nakręcacie, a dzieci cierpią.

[altz]

anderikka napisała:
> Zastanów się tylko, że może (nie znam Waszej historii) Twój mąż też jest czymś rozgoryczony,
> i dlatego się wycofał. I może niepotrzebnie się nawzajem nakręcacie, a dzieci cierpią.

Mam pewną hipotezę, ale ze szklanej kuli tylko.
Facet zarabia dobrze, nie jest to jakiś rekord świata, ale dobrze. Zazwyczaj konflikty małżeńskie są również o pieniądze. Oddaje pieniądze i chciałby mieć nad tym jakąś kontrolę, ale żony nie da się kontrolować, bo wszystko wie lepiej. Dlatego domaga się życia dzieci na takim poziomie, na jakim płaci i wglądu w wydatki albo obniżenia wysokości alimentów.

[anderikka]

Tego nie wiemy. Natomiast (moim zdaniem) sposobu wydawania przez kogoś pieniędzy nie da się w pełni skontrolować. Ok, większe wydatki można rozliczyć z paragonów. Ale "sposób wydawania" to nie tylko paragony, to też decyzja, co i za ile "powinny" mieć dzieci. I o to chyba jest też spór w wątku (przejrzałam go pobieżnie).
Powinni poczekać, aż im emocje opadną.
PS. Widzisz, Altz, jakich rad sama udzielam?

chociaz alimenty

[piotrfm123]

Nigdy nie slyszalas o gosciach co zmieniali prace tylko po to aby obnizyc zasadzone alimenty?

Uwierz mi, lepiej miec mniej $$$ i ex partnera zdolnego do kooperacji niz tych kilka stow wiecej i ex-aceta ktory rzyga poza horyzont na dzwiek twojego imienia. Bo w tym pierwszym wypadku dzieci zdecydowanie zyskaja, takze materialnie. Prezentow i fajnych wakacji z ojcem sad raczej nie zasadzi mimo twoich chocby i najbardziej upierdliwych staran.

Tak ze mozesz miec albo super wysokie wydarte z gardla wysokie alimenty albo idacego na jakas wspolprace z toba ex-a. Dla dzieci nie ma watpliwosci ktora opcja jest lepsza.

[fotm]

Altz błagam Cię, nie pisz komuś, że powinien się postarać o lepszą pracę jak wcześniej wyjesz, że przez alimenty, które sąd przyznał Twojemu dziecku nie możesz go odwiedzać, bo tak kiepsko zarabiasz. Albo sam zacznij korzystać z własnych rad.

[altz]

fotm napisał(a):
> Altz błagam Cię, nie pisz komuś, że powinien się postarać o lepszą pracę jak wc
> ześniej wyjesz, że przez alimenty, które sąd przyznał Twojemu dziecku nie możes
> z go odwiedzać, bo tak kiepsko zarabiasz. Albo sam zacznij korzystać z własnych
> rad.

Po pierwsze: nie wyję. Pisałem prawdę, że nie było nie stać i to była prawda.
Po drugie: ta sytuacja jest zupełnie inna. Postawiona jest wysoko poprzeczka, dzieci muszą to i owo i matka nie ma w planach ograniczenia tego, chociaż jej na to nie stać. Oni mają dużo lepszą sytuację, niż była u nas, a ja miałem wielokrotnie mniejszą kwotę na życie.
Tyle porównań. Proszę o dokładniejsze czytanie wątków.

[fotm]

Nie uważasz, że nieuczciwe jest pisanie komuś, że ma się postarać o lepszą pracę, w sytuacji, kiedy sam tego nie robisz? Jeżeli uważasz, że 2600zł na dwójkę dzieci to wysoko postawiona poprzeczka, to nie wiem w jakiej części Polski obecnie się znajdujesz, bo w mojej to średnia kwota alimentów.

[iwonesik]

fotm-wow...zatkało mnie... mieszkam w w-wie,gdzie koszty utrzymania sa największe i nie słyszałam,że średnia kwota alimentów to 2.600 ))))

[altz]

fotm napisał(a):
> Nie uważasz, że nieuczciwe jest pisanie komuś, że ma się postarać o lepszą prac
> ę, w sytuacji, kiedy sam tego nie robisz?
Skąd ta wiedza?

> Jeżeli uważasz, że 2600zł na dwójkę dzieci to wysoko postawiona poprzeczka, to nie wiem
> w jakiej części Polski obecnie się znajdujesz, bo w mojej to średnia kwota alimentów.
Obudź się człowieku! 70% pracowników w Polsce zarabia w okolicach 1400-1650 zł.

[krokodil123]

Wcale nie musisz prowadzić wojny jeżeli twój mąż jest odpowiedzialny i wyraża chęć dobrze zabezpieczyć dzieci.
Sama znam facetów jeden płaci 2500 na dziecko 3 letnie, zostawił mu mieszkanie+3 razy wyjazdy na własny koszt i jest zadowolony. Drugi na 18 łatkę wydaje ponad 2500 miesięcznie.

Sama bym chciała żeby moje dzieci dostawali tyle od ojca i nie na moje ręce-a na własne konta, ale się nie da.

[przebudzenie1976]

Sęk w tym, że mój maż ma w poważaniu dzieci, przez miesiąc widział się z nimi jeden raz mimo sądowego uregulowania kontaktów; o płaceniu na dzieci nawet nie wspomnę....

[krokodil123]

W takim razie z mojego doświadczenia podobne do twojego to tak jak dziewczyny piszą....

Jeżeli chcesz coś co on nie chce i wnosisz o coś na co on się nie zgadza (nie mówię czy ty masz racje czy on) zazwyczaj jest tak (przy durnych facetów) że się uprze i będzie ci robił na złość nie zważając na dzieci.
Jeżeli facet ma głowę na karku i jest odpowiedzialny to jak chcę odejść-to siada i rozmawia konkretnie i z honorem (tak słyszałam).

[blue_ania37]

A po cholerę ci wojna?
Kompletnie moje wypowiedzi nie namawiały cię do wojny tylko do pomyślenia, że nie da się żyć na dotychczasowym poziomie jeśli jest rozwód.
Ten facet zawsze będzie ojcem waszych dzieci, jeśli pójdiecie na wojnę w sprawie rozwodu, alimentów bez pokory z żadnej ze stron to dzieci nie będą miały ani ojca ani alimentów ani wyjazdów.
A

[iwonesik]

Cieszę się, że twój mąż nie jest alkoholikiem i zarabia 8 tys Zrozum, że po rozwodzie nie będziesz żyła na takim samym poziomie. Każdy tak by chciał,ale realia są całkem inne... Adwokat odpowiednio przygotuje CIe na wojną finansową-szkoda tylko dzieci

"Muszę stoczyć w sądzie wojnę"...

[tricolour]

... a to ponoć mąż taki zawzięty, że chciał wojny.

No, pacz pani, dwa dzionki i sytuacja się rozjaśnia...

[agios_pneumatos]

tricolour napisał:

> ... a to ponoć mąż taki zawzięty, że chciał wojny.
>
> No, pacz pani, dwa dzionki i sytuacja się rozjaśnia...

Nie widziałem, ani nie słyszałem o żadnym mężczyźnie, który byłby tak zawzięty jak kobiecina, jeśli chodzi o rozwód, majątek i dystrybucję zasobów.

[krokodil123]

Przebudzenie,
wiem że to jest temat o alimentów, czytałam twoje inne tematy w sprawie męża i rozwodu.
Tutaj podałaś wysokość czynszu i podobne.Tylko nie zrozumiałam czyje jest mieszkanie.
Jak twoje własne-to jest dobrze, ale jak wspólne lub jeszcze nie spłacone na kredyt to w tym całym wojowaniem musisz wziąć poprawkę że za chwilę może być sprawa o podział majątku.

Piszę dlatego że w innym tematem dawałaś radę (i dobrze) rozwodzącej się autorki, że dopóki nie mają rozwodu oboje mają równe prawa do mieszkania które jest wyłączna własność jej męża, nie zważając na to że ta sama autorka za miesiąc czy dwa dostanie upragniony rozwód i tym samym jej sytuacja diametralnie się zmieni.
I według mnie to zamiast myśleć krótkowzrocznie jak jeszcze mężowi dzisiaj dopiec trzeba myśleć co ja i dziecko zrobimy za 2 miesiące=po rozwodzie.

[przebudzenie1976]

Mieszkanie jest wspólne, czeka mnie albo sprzedaż (tego bym nie chciała) albo spłata męża...
Jestem teraz (od wczoraj, po przemyśleniu Waszych postów), w trakcie zmiany UPC nas tańszy pakiet i zmniejszania zaliczek na wodę, prąd i gaz...

[chalsia]

> Mieszkanie jest wspólne, czeka mnie albo sprzedaż (tego bym nie chciała) albo s
> płata męża.

to przeczytaj UWAŻNIE mój post z ostatniej godziny
ale uzyskanie tego co ja wymaga trochę emocjonalnej pokory i długofalowego myślenia

zastanów się, co Ci będzie LEPIEJ uzyskać
1).. orzeczenie winy + aliementy na siebie (one nigdy nie są jakieś bardzo wysokie) + wysokie alimenty na dzieci ORAZ sprzedaż mieszkania (dodatkowy szok emocjonalny dla dzieci po rozstaniu rodziców) albo spłata męża NA KTÓRĄ CIĘ NIE STAĆ I NIE BĘDZIE CIĘ STAĆ przy zarobkach 2000 (bo żaden sąd nie przyzna Ci alimentów na Ciebie w takiej wysokości, byś z tego miała spłacić męża) + mocno wrogo nastawiony eks
2). rozwód bez orzekania +brak alimentów na siebie + wysokie alimenty na dzieci + zostanie właścicielką całego mieszkania bez ponoszenia kosztów finansowych i emocjonalnych dzieci + nie taki wrogo nastawiony eks

i przyjmij do wiadomości, że zarówno opcja 1 jak i 2 NIE UMOŹLIWIĄ CI (oraz dzieciom też) utrzymania dotychczasowego poziomu życia

[chalsia]

> i przyjmij do wiadomości, że zarówno opcja 1 jak i 2 NIE UMOŹLIWIĄ CI (oraz dzi
> eciom też) utrzymania dotychczasowego poziomu życia

chyba, że awansujesz albo uda Ci się zmienić pracę na dużo lepiej płatną

[krokodil123]

I tu się skoncentruj, to jest bardzo ważna kwesta, masz adwokata i nie wiem co ci doradza, ale najlepiej jest rozwód, alimenty, podział majątku załatwić od razu i za obopólną zgodę.

[przebudzenie1976]

Ja to wszystko kochane wiem ale...
...z moim M. nie da się rozmawiać;
rzeczy, które się obecnie dzieją nie są moim wyborem.
Chciałam iść na ugodę, podzielić majątek i spłacić M.- wszystko było już dogadane a sędzia chciała zakończyć na jednej rozprawie ale...
MÓJ MĄŻ SIĘ ODMYŚLIŁ,
wniósł z orzekaniem wyłącznie mojej winy,
znacznie obniżył alimenty,
znacznie zwiększył kwotę spłaty.

Jak widzicie, to nie ja jestem zacięta, zawzięta, chciwa czy jakaś tam jeszcze.
Ni ja ide na udry........

[krokodil123]

Próbuj się dogadzać, no zmniejszył, ty zwiększyłaś ....szukajcie coś po środku.
Ja też nie potrafiłam się dogadać i teraz żałuję, a o udowodnianie winy u nas zupełnie nie było mowy.

[anderikka]

przebudzenie1976 napisał(a):
> MÓJ MĄŻ SIĘ ODMYŚLIŁ,
> wniósł z orzekaniem wyłącznie mojej winy,
> znacznie obniżył alimenty,
> znacznie zwiększył kwotę spłaty.
>
> Jak widzicie, to nie ja jestem zacięta, zawzięta, chciwa czy jakaś tam jeszcze.
> Ni ja ide na udry........

Ale dlaczego tak nagle zrobił, jak on to tłumaczy?

[przebudzenie1976]

Nie wiem, nie tłumaczył - dowiem się 12 grudnia....

[anderikka]

To termin sprawy, tak? Ale na sprawie mówi się chyba często rzeczy nie zawsze prawdziwe - mi chodziło o to, czy Ty wiesz, co rzeczywiście spowodowało zmianę. A jeśli on nie mówi, to czy może się domyślasz. Coś musiało być przecież.

[przebudzenie1976]

O to chodzi, że nie wiem...
Jeszcze przed samym wejściem nasi adwokaci rozmawiali, ale nic z ugody nie wyszło...

[altz]

przebudzenie1976 napisał(a):
> Nie wiem, nie tłumaczył - dowiem się 12 grudnia....

Może adwokat zadziałał, może sam też się poczuł niekomfortowo, gdy jakieś propozycje zostały odrzucone w myśl zasady "nie bo nie"?
Tak myślałem o sprawie i o rozwodach w ogóle. Na początku wielu osobom zależy na tym, żeby ugrać swoje, ale też żeby tę drugą stronę możliwie mocno zabolało. Spore grupie osób to przechodzi, innym zostaje i tak wojują ze sobą i mają dzięki temu cel w życiu. Oby tak nie było u Was.

[przebudzenie1976]

...dlatego w pości na samym początku napisałam "boję się".
Nie wiem czego się spodziewać...

[altz]

przebudzenie1976 napisał(a):
> ...dlatego w pości na samym początku napisałam "boję się".
> Nie wiem czego się spodziewać...

Bać się nie ma czego. Będzie jak będzie. Najwyżej ojciec dostanie propozycję opieki nad synami na stałe, a Ty dostaniesz pieniądze z mieszkania na start i alimenty do płacenia. Niektórym rodzicom taka opcja dała do myślenia.

[przebudzenie1976]

...nie wyobrażam sobie by dzieci były z dala ode mnie.
Jesteśmy z sobą bardzo związani emocjonalnie. BARDZO!

[altz]

przebudzenie1976 napisał(a):
> ...nie wyobrażam sobie by dzieci były z dala ode mnie.
> Jesteśmy z sobą bardzo związani emocjonalnie. BARDZO!

Ja też sobie nie wyobrażałem, ale nie miałem innego wyjścia.
Jesteście związani, to się rozwiążecie. Dzieci są elastyczne.
Jeśli ojciec jest sensowny, to synowie powinni zostać z ojcem, to jest moje prywatne zdanie.

[przebudzenie1976]

Ojciec jest taki sensowny, że nie widuje się z dziećmi mimo ugody w sprawie widzeń.
Młodsze dziecko ma niespełna 2 latka - ojciec nic o nim nie wie od 5m-cy, do starszego nawet nie dzwoni...

[altz]

Czy z teściami masz dobre układy czy to wojna rodzinna na całego?
Szkoda tracić kontakt z dziadkami, bo się chłopakom pół rodziny zaraz posypie.
Poza tym, chłopcy mogą się tam spotykać z ojcem, jeśli mu nie odpowiada wchodzenie do Ciebie. Ja go w sumie rozumiem, nie po to się człowiek rozstaje, żeby potem siebie odwiedzać, to jest bardzo niekomfortowe miejsce.

[przebudzenie1976]

...nie mam kontaktu z teściami od 5m-cy, mieszkają 120km od nas.
Nie dzwonią, nawet na urodziny starszaka

[blue_ania37]

przebudzenie1976 napisał(a):

> ...nie mam kontaktu z teściami od 5m-cy, mieszkają 120km od nas.
> Nie dzwonią, nawet na urodziny starszaka

Dobra Przebudzenie
To teraz jak na spowiedzi, o co u was poszło tak naprawdę, bo przecież nie o kolegę od 20 lat?
A

Przecież Ci nie powie...

[tricolour]

... przy naszej koleżance Matka Boska to wręcz rozpustnica była więc jak może powiedzieć coś innego, że wszystko wina Judasza.

Wiadomo dlaczego mąż się odmyślił...

[tricolour]

... wystarczyło gdy obliczył z czego Ty chcesz spłacać podzielony majątek, a okazało się, że z tych "alimentów" na dzieci. A czytając "starą sądową praktykę" zgody na nieorzekanie winy, ale napisaną na winę - doszedł do wniosku, że skoro może być wojna to warto urządzić przygotowanie artyleryjskie. Tak na wszelki wypadek. Może się sukinsyna przypadkiem ubije - jak to na wojnie bywa.

I wcale mnie nie dziwi zmiana taktyki na korzystniejszą dla siebie. Trudno przecież wymagać, by rozwodzący się facet myślał o swojej byłej żonie...

[altz]

> Wiadomo dlaczego mąż się odmyślił... wystarczyło gdy obliczył z czego Ty chcesz spłacać
> podzielony majątek, a okazało się, że z tych "alimentów" na dzieci.

Według wyliczeń i z tego, co napisała Autorka, to widać taki zamiar spłacania męża z pieniędzy męża. To jest ewidentne dziadostwo.
Reszta zarzutów jest wymysłem.

Ludzie się różnie dogadują, niektórzy panowie odpuszczają swoją część majątku, byle nie komplikować życia dzieciom i byłym żonom. Tutaj jest jakieś drugie dno całej historii, szkoda że nie znamy wersji pana męża, a tylko wersję pani żony. Teściowie też by mogli coś pewno powiedzieć.
A nasz Autorka zamilkła.

Witam ponownie...

[przebudzenie1976]

Otóż nie ma drugiego dna...
Na pozwie mąż napisał jasno, że na podstawie tego że mam kontakt z przyjacielem (znam go od 23 lat a męża od 16; o owym człowieku wiedział od zawsze...), posądza mnie o niewierność małżeńską... i tyle.
A spłacę męża z pieniędzy od mamy; sprzedała swoje M-4, kupiła kawalerkę...
Wasze osądy są absurdalne, a to, że nie piszę wszystkiego wynika zwyczajnie z braku zaufania (na tym etapie) do ludzi bo zostałam brutalnie skopana przez najbliższego człowieka...
Potrzebuję czasu by się bardziej przed Wami otworzyć......

[anderikka]

Hej, ale nikt tu na forum również i Ciebie nie zna, i skąd czasem wziąć pewność, że w jakiejś sprawie nie ma drugiego dna? Tego chyba każdy tu doświadcza, gdy coś o sobie pisze.
Poza tym nie dziw się, że ten przyjaciel wydaje się podejrzany i nie wiadomo, jak tę znajomość sklasyfikować. Mnie np., gdy słyszę o bliskim przyjacielu (kobiety - i vice versa), od razu zapala się czerwone światło.

[przebudzenie1976]

Owszem - masz w pełni rację ale...
...dlaczego mój mąż ANI RAZU nie podjął próby by porozmawiać ze mną na ten temat?
Jeśli go to bolało, jeśli się nie podobało - cokolwiek - o tym sie przecież mówi, rozmawia się...
Małżeństwo było dla mnie ważniejsze i gdybym tylko miała świadomość, że ta znajomość przeszkadza bądź rani mojego M. - z całą pewnością bym nie ryzykowała...
Ni przeszkadzało mu to..... widać chodzi o coś innego...

[anderikka]

Nie wiem, dlaczego, nie umiem tego ocenić, znam tylko Twoje informacje z tego wątku.
Na dodatek (nie wiem, dlaczego) cały czas mam poczucie, że w Twojej relacji brakuje mi jakichś elementów - tzn. ona nie tworzy całości.
Nie zrozum mnie źle, nie zarzucam Ci kłamstwa. Chodzi mi o to, że może sama czegoś nie widzisz, być może dlatego tego nie przekazujesz.

[przebudzenie1976]

Pytaj, odpowiem

Pytanie pierwsze...

[tricolour]

... skąd niechęć męża do drugiego dziecka?

Niechęć tak wielka, że nakłaniał Cię do aborcji?

[przebudzenie1976]

Wygodne, poukładane już życie, plany zawodowe - wyjazd do Rosji na kontrakt na 5 lat...
...legło w gruzach.

To jest poważna rzecz...

[tricolour]

... dla ambitnego faceta. W ogóle dla faceta, który ma na utrzymaniu rodzinę i ambicję, plany zawodowe są wyjątkowo ważne.

Pytanie drugie: w jaki sposób próbowałaś rozwiązać problem legnięcia w gruzach znacznej części emocjonalnego życia Twojego męża?

[anderikka]

Nie, to to tak, że mam jakieś specjalne pytania... Po prostu Twoja relacja nie daje klarownego obrazu całości, jak już pisałam.
Ale spytam: Napisałaś (w innym wątku) - wklejam:
Poznałam kogoś (pod koniec wakacji), widzieliśmy się raptem 5 razy; ciężko mówić o związku - raczej o bratniej duszy.
Czy to było przyczyną, czy skutkiem (patrz: mąż, teściowie)?
Czy nie za dużo u Ciebie tych "bratnich dusz"?

Sorry, miało być "To nie tak, że..."

[anderikka]

[przebudzenie1976]

...to było dawno po wniesieniu pozwu, nie miało wpływu na decyzje związane z rozwodem.

[anderikka]

OK.
Oceniać niczego nie chcę, sama święta pod żadnym względem nie jestem. W każdym razie życzę Ci, żeby wszystko rozwiązało się sprawiedliwie i najlepiej dla dzieci.

[krokodil123]

Uparcie nie rozumiesz że ten znajomy to jest przysłowiowa kropla która drąży...

Może nawet i mu nie przeszkadzało na początku jak między wami było wszystko ok i się kochaliście. A co mu tam przeszkadza że jesteście razem non-stop i po upojniej nocy żona do kogoś napisze....
Ale późnej sama pisałaś że oddaliliście się (ale z przyjacielem nie-o dziwo) a już mąż jak siedział sam, nie spaliście razem od długi czas, żona w innym pokoju, facet już inaczej patrzył na to komunikowanie się -ahaaaa.....dla mnie nie ma czasu i mnie olewa, a dla kolegi ma!!!!

I może (fantazjuje) mąż też zdecydował poszukać teraz bratniej duszy. Też mieć inną kobietę do wywnętrzenia jako przyjaciółkę (a dlaczego by nie-żona sama mu nieprzerwanie pokazywała ten sposób że działa) a że zaszło za daleko.....a że TY nie zaakceptowałaś jego nową "znajomość".....
No właśnie-dlaczego nie chciałaś żeby twój mąż też miał przyjaciółki?
Może jeżeli by ty sama nie stwarzałaś problemów jemu też nadał by twój kolega mu nie przeszkadzał.

Spieszę się i piszę głupoty-ale w tym żartem jest dużo prawdy-zastanów się.

A mamie z czego oddasz?

[tricolour]

Twoja mama nie dość, że wychowała i utrzymywała Cię przez pół życia, to na starość ma dalej dokładać przez drugie pół? Mama może zarobić na swoje i twoje utrzymanie, a Twój jedyny "wysiłek finansowy", to szukanie frajerów do sponsoringu, a to przez sprzedawanie własnych mieszkań, a to przez alimenty?

Ty w ogóle możesz patrzeć w lustro mając takie pomysły na swoje życie?

[przebudzenie1976]

Wiesz - nie sposób z tobą dyskutować, dlatego nie będę odpisywała na tego typu uwagi.

Kiedyś ja pomogłam Mamie, teraz Ona chce pomóc mnie...

Prosiłas o pytania...

[tricolour]

... pytanie było proste: z czego oddasz mamie? Czy Twoja odpowiedź brzmi: nie oddam?

Wiesz co to jest pomoc? Jeśli Ty za dawną pomoc teraz oczekujesz rekompensaty finansowej, to oznacza, że to nie była pomoc tylko sprzedaż.

[przebudzenie1976]

Nie komentuj skoro nie masz pojęcia o czym piszesz...

[przebudzenie1976]

...o pytania prosiłam, to prawda ale nie ciebie

Bo są wyjątkowo niewygodne...

[tricolour]

... bo obnażają Ciebie i Twoje myślenie, a Ty sama nie potrafisz napisać odważnie odpowiedzi. O mężu piszesz wiele, klarownie i źle, siebie skrzętnie omijasz - właśnie widać, co musisz omijać.

Moim znajomi płacą swoim rodzicom nawet za opiekę nad dziećmi, bo to praca na pełny etat, a zwykła ludzka przyzwoitość każe rekompensować starym rodzicom utratę ich cennego czasu. Ty lekką ręką sięgasz po znaczną część życia matki. Obłudnie pisząc ją wielką literą. Gówniany szacunek.

[chalsia]

>Ty lekką ręką sięgasz po znaczną część życia matki.

ona nie sięga, to jej matka oferuje pomoc finansową
o tym czy lekko nawet słowa nie było, to Twoja imaginacja
a czy zwrotną, czy bezzwrotną to już jej - matki - sprawa, a chyba ma prawo dysponować swoim majątkiem jak chce
darowizna jest zgodna z prawem przecież

To, co jest zgodne z prawem...

[tricolour]

... nie oznacza, że jest moralne. Zgodne z prawem jest na przykład sądowe pranie brudów, wywlekanie intymności, oczekiwanie wyłącznej winy partnera dla pieniędzy, kłamanie w kwestii wysokości alimentów "dla dobra dzieci" itp.

A matki mają to do siebie, że pomoc oferują. Tyle, że jakoś mnie razi przyjmowanie a to matczynej pomocy, a to pieniędzy z nieuczciwie obliczonych alimentów, gdy swoje zarobki kwituje się jednym słowem "budżetowe" i dupy bardziej do pracy ruszyć nie zamierza.

[chalsia]

. Tyle, że jakoś mnie razi przyjmowa
> nie a to matczynej pomocy, a to pieniędzy z nieuczciwie obliczonych alimentów,
> gdy swoje zarobki kwituje się jednym słowem "budżetowe" i dupy bardziej do prac
> y ruszyć nie zamierza.

dla mnie nie ma porównania między tymi dwiema rzeczami - druga to nieuczciwośc, a pierwsza - nie

a tak w ogóle, możesz najwyżej napisać, ze DLA CIEBIE coś jest moralne/niemoralne a nie, że w ogóle jest moralne lub nie - wydźwięk Twoich moralizatorskich postów jest taki, jakbyś miał patent na jedynie słuszną drogę

Ale uczciwość nie jest rzeczą prostą...

[tricolour]

... i choć rzeczywiście uczciwe jest przyjęcie matczynej pomocy, to nieuczciwe już jest założenie z góry, że to radosna darowizna kompensująca osobiste niedobory. To jest - w moim odczuciu - wykorzystanie, oportunizm.

Uczciwe byłoby potraktowanie takiej pomocy jako pożyczki i jasny komunikat, że to pożyczka. Nieuczciwe jest branie, bo dają, szczególnie gdy ja sama już nie mogę dać.

[chalsia]

i choć rzeczywiście uczciwe jest przyjęcie matczynej pomocy, to nieuczciwe
> już jest założenie z góry, że to radosna darowizna kompensująca osobiste niedob
> ory.

jak dla mnie nadinterpretujesz

Nieuczciwe jest branie, bo dają, szczególnie gdy ja sama już nie m
> ogę dać.

to zależy do intencji darczyńcy

nie znasz układów między autorką a jej matką, więc nie osądzaj jej, bo może daje matce co innego np. niematerialnego
wystarczającą rekompensatą dla matki autorki może być poczucie zapewnienia stabilności emocjonalnej wnuków poprzez zaoszczędzenie im dodatkowego dużego stresu w wyniku wyprowadzki

[chalsia]

> Nieuczciwe jest branie, bo dają, szczególnie gdy ja sama już nie m
> > ogę dać.

np. można dać wdzięczność

tak sobie pomyślałam, jak mają się w takim razie czuć i co o sobie myśleć osoby np. z tetraplegią, którymi z oddaniem opiekuje się rodzina?

Intencje rodziców są oczywiste...

[tricolour]

... ale jakie są w takim razie intencje biorcy?

Właśnie po to pisałem o moich znajomych (nie jest to jedyna rodzina), którzy płacili rodzicom z opiekę nad wnukami. No przecież nie musieli, bo rodzice pieniędzy nie chcieli brać. I oni skwapliwie mogli to wykorzystać mając darmową nianię dobrej jakości. A jednak wytłumaczyli powody swojej propozycji zapłaty na opiekę, która nie miała charakteru "płacę to wymagam" a była na zasadzie "pracujesz cały dzień nie za darmo i nie za wdzięczność". No to skoro pracujesz, to w czasie wakacji weź zarobione kilkanaście tysięcy i skocz na koniec świata na urlop.

Jak myślisz, jakie są intencje Przebudzenia?

[chalsia]

> Właśnie po to pisałem o moich znajomych (nie jest to jedyna rodzina), którzy pł
> acili rodzicom z opiekę nad wnukami. No przecież nie musieli, bo rodzice pienię
> dzy nie chcieli brać. I oni skwapliwie mogli to wykorzystać mając darmową niani
> ę dobrej jakości. A jednak wytłumaczyli powody swojej propozycji zapłaty na opi
> ekę, która nie miała charakteru "płacę to wymagam" a była na zasadzie "pracu
> jesz cały dzień nie za darmo i nie za wdzięczność". No to skoro pracujesz,
> to w czasie wakacji weź zarobione kilkanaście tysięcy i skocz na koniec świata
> na urlop.

LUDZIE SĄ RÓŻNI !!!!!! - moi rodzice poczuliby się CIĘŻKO OBRAŻENI propozycją jak wyżej - bez względu na to, czy opiekowaliby się moim dzieckiem na stałe czy bardziej dorywczo (po kilka dni czy w czasie dłuższej nieobecności opiekunki)

odwdzięczyć się można INACZEJ - np. załatwiając rodzicom sprawy/rzeczy, które dla nich są trudne

A tak zapytam...

[tricolour]

... czy Twoi rodzice rzeczywiście opiekowali się dłuższy czas? Na przykład pół roku?

[chalsia]

> ... czy Twoi rodzice rzeczywiście opiekowali się dłuższy czas? Na przykład pół
> roku?

łącznie czy jednorazowo ?

Normalnie...

[tricolour]

... na przykład cięgiem od maja do grudnia. Nie od środy do piątku przez sześćdziesiąt dziurawych tygodni.

[chalsia]

a 2 razy po 3 miesiące albo 3 razy po 2 miesiące może być, czy się nie kwalifikuje ?

Nie, nie kwalifikuje się...

[tricolour]

... kwalifikuje się bez przerwy od końca wakacji do początku kolejnych wakacji. Kwalifikuje się to, co jest, gdy rodzice dziecka pracują i mają na swój czas wolny, który mogą poświęcić dziecku, 2x26 dni.

[chalsia]

jak dla mnie - spełniam warunki
po prostu nie pamiętam czy te najdłuższe nieprzerwane okresy to było 2 x 3 miesiące, czy 3 x 2 miesiące
ponadto w okresie lat było dodatkowo wiele krótszych okresów, także kilkudniowe - całodobowe 9z powodu moich wyjazdów służbowych) - i mowa tu zawsze o dniach roboczych
wiesz, ojciec dziecka nie przeznacza dla niego 26 dni urlopowych

Ale mnie nie chodzi...

[tricolour]

... o samotne macierzyństwo tylko o pełną rodzinę. Też spełnialiście warunki?

Chodzi o to, by dziadkowie mieli swobodny wybór i chcieli tej opieki za darmo, a nie byli dodatkowo wiązani współczuciem.

Spełnialiście warunki?

[chalsia]

nie zdążyliśmy

[chalsia]

właściwie miało być tak

[altz]

tricolour napisał:
> A matki mają to do siebie, że pomoc oferują. Tyle, że jakoś mnie razi przyjmowa
> nie a to matczynej pomocy, a to pieniędzy z nieuczciwie obliczonych alimentów,
Matki dają, ale też wymagają. To jest trudna decyzja, bo będzie się miało matkę na karku, która będzie uważała, że może kierować córką, bo dała pieniądze. Często tak jest, ludzie nie są idealni.

> gdy swoje zarobki kwituje się jednym słowem "budżetowe" i dupy bardziej do prac
> y ruszyć nie zamierza.
Praca budżetowa może być w zupełności wystarczająca, gdy ma się takie dwie pensje. Autorka zajmuje się synami, więc ma czas zajęty przez następne 6 lat co najmniej i żadne ruszanie czymkolwiek nie pomoże.
Swoją drogą, mam jakiś zgrzyt, gdy piszę, że matka wychowuje synów albo mieszka z synami. Dziwne to jest dla mnie, tym bardzie że ich ojciec żyje i ma się dobrze.

[zmeczona100]

Przebudzenie
Potraktuj ten wątek jako wprawkę do tego, co możesz usłyszeć z ust przeciwnika na sali sądowej I tylko w tych kategoriach.

Masz wydatki, sumiennie wyliczone- i tego się trzymaj.

Dyskutanci nie biorą pod uwagę, że koszty utrzymania ich dzieci znacznie się różnią między sobą. Jednych na coś stać, innych nie. Jedni zadowolą się 350 zł alimentów, a dla innych jest to miesięczny wydatek na ortodontę.

Taki, dajmy na to Wiśniewski, parsknąłby śmiechem, gdyby ktoś mu sugerował, że mógłby płacić alimenty w wysokości 500 zł miesięcznie

A już dywagacje forumowe typu z czego spłacisz mieszkanie czy matkę- odpuść w ogóle

Pewnie dostałabyś oklaski, gdybyś napisała, że postanowiłaś płacić alimenty- odszkodowanie ojcu dzieci za to, że Ty jesteś z nimi na co dzień, a on- nie
Albo, że znalazłaś pracę na dwa kolejne etaty, aby dzieciom zapewnić to samo, co dotychczas, aby nie obciążać ich ojca- wszak ma nowe wydatki

Ty rób swoje- w końcu walczysz o dobro dzieci, a nie o przypodobanie się forumowiczom.

[zmeczona100]

PS A znajomy?
Toż to tylko pretekst
Gość się chwyta tego, co może mu pomóc w sądzie. Ten przyjaciel to wymysł męża tylko i wyłącznie na potrzeby sprawy w sądzie, a nie rzeczywista przyczyna Waszych problemów małżeńskich.

Jeśli nie ma żadnych dowodów, że była to intensywna znajomość (maile, gg, zdjęcia), to znaczy, że nie udowodni Ci tego, co twierdzi.

Jemu wystarczy współwina żony...

[tricolour]

... wyłączna wina gołodupca nie jest mu do niczego potrzebna.

[zmeczona100]

Dlatego wyciąga znajomość sprzed własnego związku z Autorką. To jasne jak słońce.

To jest oczywiste od samego początku...

[tricolour]

... i stąd pytania do Autorki o tę znajomość tak beztrosko podtrzymywaną na własny pohybel.

[przebudzenie1976]

...ma jedynie bilingi, na których są połączenia i sms-y (ale to nie tajemnica i nie mam zamiaru zaprzeczać).

[altz]

przebudzenie1976 napisał(a):
> ...ma jedynie bilingi, na których są połączenia i sms-y (ale to nie tajemnica i
> nie mam zamiaru zaprzeczać).

Czy przez to masz wrogów w teściach?
Romans był, możesz to inaczej przedstawiać, ale tak to może wyglądać ze strony męża.
On pracuje, zarabia przyzwoite pieniądze, Ty wydajesz te pieniądze na nie wiadomo co i jeszcze szukasz atrakcji w postaci kochanka. Tak to może wyglądać. Jak tak myśli, to o czym tu jeszcze rozmawiać z żoną? Przecież i tak będzie kłamać.

[przebudzenie1976]

Ale tą są opowieści z mchu i paproci...
NIC NIE BYŁO między mną a moim przyjacielem...

[przebudzenie1976]

...MAŻ PRACOWAŁ I ...
wiecznie go nie było, wyjazdy (służbowe???), kolacyjki, obiadki, wyjścia wieczorne, treningi, mecze, spotkania, ..., ..., ...
Zostawił mnie SAMA SOBIE odkąd zaszłam w ciążę...
Byłam z dziećmi w domu, i byłam dla rodziny - a jednak żyliśmy obok.

Fakt, były kolacyjki, obiadki...

[tricolour]

... ktore dawały osiem tysięcy miesięcznie. Ty nie masz kolacyjek, obiadków i daje to cztery razy mniej. I teraz - uwaga - te osiem tysięcy potrzebne jest Ci do życia jak powietrze, bo ze swojej pracy (bez obiadków i kolacyjek) nie jesteś w stanie zapewnić sobie i potomstwu nawet jedzenia i mieszkania.

To może nie deprecjonuj lekceważącym tonem tych obiadków i kolacyjek...

[przebudzenie1976]

Ależ ty TĘPY...
Kolacyjki nie były służbowe!
Ocknij się człowieku i najlepiej już nic więcej nie pisz bo pojęcia nie masz o niczym...

Ja bym za żadne skarby...

[tricolour]

... nie chciał być tak mądry jak Ty i wojować, rozwodzić się oraz kiepsko zarabiać. Wolę swoją tępotę, szczęśliwe małżeństwo (za poprzedniego małżeństwa też taki byłem, kurwa, mądry, że aż się rozwiodłem) i niezłe zarobki, bo zauważyłem, że tępym płacą lepiej.

Poza tym tępo patrząc w ekran dochodzę do wniosku chyba niskich lotów, że z wypowiedzi "...MAŻ PRACOWAŁ I ... wiecznie go nie było, wyjazdy (służbowe???), kolacyjki, obiadki, wyjścia wieczorne, treningi, mecze, spotkania, ..., ..., ..." za cholerę nie wynika, że obiadki były niesłużbowe. Mnie - tępakowi - wręcz wynika, że były służbowe, bo zostały wymienione jako część składowa zdania o pracy męża.

Pokornie więc Cię proszę, byś zaakceptowała moje upośledzenie i przekręcenie nieoczywistej dla mnie wypowiedzi. To z tępoty.

Nie walczy o dobro dzieci...

[tricolour]

... tylko o pieniądze. O dobro nie można walczyć, bo walka - z definicji - przynosi straty i rany. Dobro można tylko czynić.

[zmeczona100]

Purysta się znalazł.
Walczy o pieniądze. Jakoś tak się, kurna, porobiło w tym świecie, że bez pieniędzy ani rusz. Ani rachunków inaczej nie zapłacisz, ani zabawki nie kupisz czy nawet do kina nie wejdziesz.

Może trzeba wojować z jakimś dziwnym wymogiem płacenia pieniędzmi, co?

Pieniądze są potrzebne...

[tricolour]

... z tym nikt nie dyskutuje.

Ale ona walczy w taki sposób, że prawdopodobnie sama zostanie uznana za współwinną, a sądowe pranie brudów doprowadzi do tego, że ojciec odizoluje się na całego. I jej zwycięstwo będzie miało wymiar totalnie samotnego macierzyństwa z problemami finansowymi.

Nie tędy była droga...

[zmeczona100]

Rozwód między małżonkami, a alimenty na utrzymanie dzieci to jednak dwie różne sprawy. Dla mam.
Że dla Ciebie jedno z drugim związane- to inna kwestia. Odpowiedzialności za dzieci, a w zasadzie- jej braku.
No ale jak się misiu obrazi za sąd, to niech dzieci cierpią. W końcu to wina ich matki.

Dzieci cierpią przez oboje rodziców...

[tricolour]

... i gdy się zgadza na nieorzekanie winy, ale tak by było, że winny, to się taką manipulacją rozpoczyna wojnę. Gdy się do alimentów dolicza UPC za 220zł, to się tylko konflikt pogłębia. Gdy się nagle jest w ciąży - wbrew planom zawodowym męża, który jest de facto jedynym żywicielem - to trzeba problem rozwiązać, a nie czekać latami na rozwód.

Dzieci to teraz tylko przykrywka dla własnej bierności i nieudolności. Bo przez całe lata było źle (no, skąd ja to znam) ale osiem tysi kompensowało, co?

[przebudzenie1976]

Walczę o godne życie dla dzieci, to wszystko.

[smutnyaniol]

Nikt z was nie walczy o dobro dzieci, a o własne. Historia jest niespójna i pozbawiona sensu. Jak mąż sie od Ciebie odrócił kilka lat temu to co konkretnie zrobiłaś? Czekałaś na cud?
I po drugie o jakim wysokim standardzie życia mowimy? W sumie mieliście okk 10 tys na życie, polowa szła na dzieci, samochody jakieś 1500 miesiecznie, mieszkanie, telefony i inne opłaty stałe kolejne 1500 złotych to daje już cała pensje męża. Wiec jak rozumiem całe życie, ciuchy, jedzenie, chemia, wyjazdy, kredyty opłacałas ty?
Dziwna te wszystko, a juz ta zawziętość do walki pokazuje, że cos ukrywasz.

Nie dostaniesz odpowiedzi...

[tricolour]

... bo stawiasz niewygodne pytania, które zmuszają do myślenia. A zwalenie całej winy na męża zwalnia od jakiegokolwiek myślenia o sobie i elementarnej odpowiedzialności.

Poza tym arytmetyka po raz drugi okazała się bezlitosna więc tym bardziej nici z odpowiedzi.

[ro35]

> Walczę o godne życie dla dzieci, to wszystko.

złóż wniosek do sądu o miejsce zamieszkania dzieci przy ojcu,
bo jest w stanie zapewnić "godne" życie - bez "walki"
ciekawy bym był jego reakcji...

[negentropia]

Przebudzona walczy przede wszystkim o zachowanie swego status quo finansowego i dlatego nie może sobie pozwolić na oddanie dzieci ojcu bo standard jej życia obniżyłby się znacząco.

[altz]

zmeczona100 napisała:
> Dyskutanci nie biorą pod uwagę, że koszty utrzymania ich dzieci znacznie się ró
> żnią między sobą. Jednych na coś stać, innych nie. Jedni zadowolą się 350 zł al
> imentów, a dla innych jest to miesięczny wydatek na ortodontę.

To nie jest tak, że się zadowolą kwotą 350 zł, ale uważają, że da się przeżyć. Nie widziałem, żeby ktoś pisał ostatnio o kwocie 700 zł na utrzymanie dziecka, że to są jakieś wodotryski i jest zadowolony. Między 350 a 1300 jest jeszcze mnóstwo pośrednich kwot. A utrzymanie dziecka kosztuje miesięcznie około 900 zł według GUS.

> Taki, dajmy na to Wiśniewski, parsknąłby śmiechem, gdyby ktoś mu sugerował, że
> mógłby płacić alimenty w wysokości 500 zł miesięcznie
Kto to jest? Wprowadzasz jakieś nowe postaci. Sąsiad z bloku?

> Pewnie dostałabyś oklaski, gdybyś napisała, że postanowiłaś płacić alimenty- od
> szkodowanie ojcu dzieci za to, że Ty jesteś z nimi na co dzień, a on- nie
> Albo, że znalazłaś pracę na dwa kolejne etaty, aby dzieciom zapewnić to samo, c
> o dotychczas, aby nie obciążać ich ojca- wszak ma nowe wydatki
To jest tylko Twoja wizja. Tu jest bardzo dużo osób realnie patrzących na życie i Twoje pomysły nikomu się nie zalęgły.

[zmeczona100]

altz napisał:


> To nie jest tak, że się zadowolą kwotą 350 zł, ale uważają, że da się przeżyć.

Ty wychowanie dzieci sprowadzasz do tego, by tylko przeżyło, a ja- nie.

A co do reszty- szkoda prądu.

[altz]

zmeczona100 napisała:
> Ty wychowanie dzieci sprowadzasz do tego, by tylko przeżyło, a ja- nie.

Zupełnie nie. Gdybym myślał jedynie o przeżyciu, powiedziałbym 250 zł od każdego rodzica, a ja napisałem około 900 zł, czyli o 400 zł więcej.
Niektórzy mają razem 10 tysięcy i potrafią biedować, a inni 4 tysiące i całkiem dostatnio żyją, zależy jak wydają pieniądze, gdzie mieszkają i czy wszyscy potrafią żyć oszczędnie.

[aiwlysji]

ale sie tutaj panow zlecialo..huhu...moge tylko rece do niebios wznosic, ze moj eks z tych rozsadnych (szczerze mowiac to nawet nie wiedzialam, ze faceci moga byc az tak...).

madrosc z czytania tego watku jest tylko jedna...kobieta jest zawsze winna...hahahahaha

do autorki: podziwiam cie, ze piszesz o swoich osobistych sprawach na tym forum, to chyba tylko, zeby sie zahartowac.

No, jest nas ze czterech...

[tricolour]

... może pięciu. To się zleciało... hu, hu.

Kobiet jest więcej - też się zleciały, hu, hu?

I gdzie kto pisze o winie, mądrości?

[ro35]

> ... może pięciu. To się zleciało... hu, hu.

powszechnie wiadomo, że tylko kobiety latajo...
na miotłach,

[argentusa]

powszechnie wiadomo, że tylko kobiety latajo...
> na miotłach,
dobre!!!! lubię to!

[altz]

tricolour napisał
> ... może pięciu. To się zleciało... hu, hu.
>
> Kobiet jest więcej - też się zleciały, hu, hu?

Kobietom wolno pisać, a panowie mają siedzieć grzecznie przed telewizorem z gazetą albo dłubać w warsztacie. Zachciało się panom mówić przedstawiać swoje zdanie! Kto to widział!

[aiwlysji]

powiem szczerze, ze niedlugo to moze nie bedzie juz "ofiar" do dolowania, gdzie sie wtedy przeniesiesz altz...ach zapomnialam, ze "obslugujesz" jeszcze inne fora.

[aiwlysji]

z toba nie dyskutuje, jestes dla mnie zdecydowanie ponizej poziomu i bede wredna, musisz miec naprawde udany zwiazek skoro tyle przesiadujesz na tym forum

[altz]

aiwlysji napisała:

> z toba nie dyskutuje, jestes dla mnie zdecydowanie ponizej poziomu i bede wredn
> a, musisz miec naprawde udany zwiazek skoro tyle przesiadujesz na tym forum

Czyli jednak nie wolno pisać! Jak to nazwać, zła płeć?

[aiwlysji]

altz napisał:


> Czyli jednak nie wolno pisać! Jak to nazwać, zła płeć?

moja wypowiedz byla do wszechwiedzacego tri. on sobie pisze jak widac, ja sobie moge wybrac do kogo pisze rowniez. kto powiedzial, ze madrala tri ma patent na "domyslanie sie"

No bo jest udany...

[tricolour]

... gdybym miał za swoją kobietę takiego prymitywa jak Ty, co nie tylko do pięciu zliczyć nie umie, ale jeszcze zazdrości, to trzeba by było jakoś się z domu śmiecia pozbyć. I wtedy nie miałbym czasu na Net do chwili zrobienia porządku.

Ale, że wszystko gra, to sobie pisuję...

[fotm]

Biorąc pod uwagę fakt jak zwracasz się do innych kobiet, to aż zazdroszczę Twojej serio...

Tu nie chodzi o kobiety....

[tricolour]

... tylko jak zwracam się do LUDZI, którzy zachowują się agresywnie wobec mnie i mojej rodziny. Czy to kobieta, czy to mężczyzna nie ma dla mnie znaczenia. No chyba, że uważasz, że kobietom należy się szczególny rodzaj traktowania, ale w takim razie trzeba rozciągnąć to na nie tylko zwraca się, ale i na inne sfery życia, włącznie z niższymi - niż męskie - zarobkami z jakiegoś powodu. Bo albo równość i jej konsekwencje albo różność i jej konsekwencje.

[samiec_omega]

tricolour napisał:

Czy to kobieta, czy to mężczyzna nie ma dla mnie znaczenia. No
> chyba, że uważasz, że kobietom należy się szczególny rodzaj traktowania, ale w
> takim razie trzeba rozciągnąć to na nie tylko zwraca się, ale i na inne sfery
> życia, włącznie z niższymi - niż męskie - zarobkami z jakiegoś powodu. Bo albo
> równość i jej konsekwencje albo różność i jej konsekwencje.

Szanowny kolega pisze tu o równouprawnieniu. Od jakiegoś czasu prowadzę badania terenowe w tym temacie. Wszystkie kobiety jakie znam są zwolenniczkami ( tak jak i ja ) równouprawnienia. Są zwolenniczkami, ale tylko do momentu, gdy trzeba płacić rachunek w knajpie. Jakoś tak kombinują, aby ten zaszczyt przypadł mnie. To jak tu jest z tym równouprawnieniem ?

To była taka mała dygresja.

Ano z równouprawnieniem jest tak...

[tricolour]

... że parytety mają być tylko w radach nadzorczych.

Do obsługi wiejskiej szamborurki parytetów nie przewidziano mimo panującego bezrobocia.

[fotm]

Nie chodzi o płeć, tylko o język, a Twój jest agresywny, co niezbyt dobrze wróży niestety.

Tak, jest agresywny...

[tricolour]

... bo agresją odpowiadam na agresję. Nie nadstawiam drugiego policzka tylko drugi nóż.

Czy to wróży? Się okaże...

[aiwlysji]

tricolour napisał:

> ... gdybym miał za swoją kobietę takiego prymitywa jak Ty, co nie tylko do pięc
> iu zliczyć nie umie, ale jeszcze zazdrości, to trzeba by było jakoś się z domu
> śmiecia pozbyć.

slodka odpowiedz. pozdrowienia dla ciebie i twojej rodziny

Taka ona słodka...

[tricolour]

... jak Ty dziewica...

Tobie też z całego serca życzę tego samego, czego Ty mnie i mojej rodzinie życzysz.

[altz]

aiwlysji napisała:
> madrosc z czytania tego watku jest tylko jedna...kobieta jest zawsze winna...
> hahahahaha
Winna czy niewinna, nie wiadomo, nikt jednoznacznie nie napisał. Zazwyczaj to panowie są winni, nawet tego, że ich zdradziła partnerka.
Pani sugerujemy tylko, żeby opanowała apetyt i pomyślała racjonalnie, a nadwyżki pozwalała ojcu wydawać samodzielnie na dzieci, bo ojca stać, a matkę nie i zawsze lepiej, żeby syn przyszedł do ojca ze sprawą i nadzwyczajnym wydatkiem, niż matka straszyła ojca sądem, jeśli nie będzie chciał finansować 100% wydatków dzieci.

> do autorki: podziwiam cie, ze piszesz o swoich osobistych sprawach na tym forum
> , to chyba tylko, zeby sie zahartowac.

Nie było mnie chwilkę a tu proszę... dyskusja :)

[przebudzenie1976]