Bliżej - Closer

[bursztynowe]

Jakoś tak mnie wczoraj naszło i obejrzałem sobie film Closer - Bliżej.
Refleksje poprojekcyjne są mocno dołujące - Mike Nichols nie daje nadzieji na
to, że związek może być udany i szczęśliwy. Zarówno obraz kobiet jak i
meżczyzn pokazanyw owym filmie (a wydaje mi się, że nie jest wzięty z sufitu)
jednoznacznie mówi tym, że wszelkie wysiłki ponoszone dla związku i tak są
skazane na niepowodzenie, z tytułu chociażby immamentnych cech natury
ludzikiej (np. meskiej - dominacja testosteronu/żeńskiej - nieodłączne
poczuycie winy)
Co sądzicie? (promyk nadziei mile widziany)

[phokara]

Sztuka klamie.

Dlatego jest tak czarujaca.

[bursztynowe]

a życie? też kłamie?

[phokara]

zycie jest neutralne.
Klamstwo ( i wszystko inne) do niego wprowadzamy sami.
Chyba, ze nie klamiemy?
w samym "chyba" jest odpowiedz.

[mindsailor]

zobacz "fanny i aleksander" bergmana - motyw jednego z braci, jego relacje z
żona, matką, kochanką))) przepiekny film (nie tylko dlatego)

[bursztynowe]

Wiesz, całe dorosłe życie (czyli stosunkowo od niedawana) mam fundamentalną
wątpliwość, czy udany związek jest na dłuższą metę w ogóle możliwy. A
watpliwość bierze się badań empiryczynych mojego otoczenia, których to badań
wynika że ludzie dzielą się na dwie grupy: tych co są po rozwodzie i tych
którzy są przed (choć może nawet o tym nie wiedzą).
Wynikałby z tego wniosek, że nie należy się w ogóle napinać... czy rzeczywiście?

[phokara]

Wiesz, co. Nie mam dzisiaj niestety "gorki'.
wypisales tu wszystkie pytania, od ktorych panicznie uciekam.

i juz sama nie wiem czy jestem wiekszym tchorzem czy wieksza idealistka.

[bezecnymen]

filmu nie obejrzałem i cieszę się z tego, bo pesymistycznych wypowiedzi mam
dość na codzień
takie empiryczne badania są wysoce ryzykowne, bo obarczone błędem uogólniania...
na podobnej zasadzie opiera się ideologia mojego znajomego prawnika, który na
pytanie dlaczego wybrał właśnie ten zawód, odpowiedział: ludzie dzielą się na
tych co siedzą, siedzieli lub będą siedzieć, a ja chcę być wśród tych co
wsadzają...ot i po klopocie

[phokara]

Opowiem Ci dwie historie - z realu.

Pierwsza jest strasznie odleglym wspomnieniem w rodzaju 'gdy jeszcze bylam mala
dziewczynka..." Na plazy widzialam kiedys piekna pare - zakochana na maksa. z dwojka dzieci.
radosc, sielanka, pocalunki, kapiel w morzu, smiechy na pol plazy. Poezja. Facet byl
sparalizowany od pasa w dol, zona go po prostu... dzwigala do wody i z powrotem. kobieta
drobna, krucha i cholera, silna jak..
no taka stricte uczuciowa sila. (Moj ex ktoremu opowiadalam ta historie - ze lazmi wzruszenia w
oczach, skwitowal; No, facet by pewnie tak nie zrobil - slodkie, co?)
Anyway - szczescie tej pary bylo porazajace. Pomyslalam sobie wtedy (jako gowniara), ze
chcialabym kiedys umiec tak kochac, pomimo... wszystko.

Historia druga. Znalam malzenstwo, ktore zylo ze soba 50 lat. i k....a nawet jak juz byli
staruszkami - to ISKRY miedzy nimi lataly, kiedy byli blisko. Szok. Gdy on umarl - babka przez
miesiac "zapadala sie w sobie" (mimo staran dzieci, wnukow...), a potem tez umarla. Na nic. na
milosc...

To nie sa scenariusze filmowe. Wiec - da sie? Da sie.
Czy "mi sie da"?

Zawsze WIERZYLAM, ze tak. A dzisiaj nie wiem. I to jest kleska.

[bezecnymen]

to może weź pod uwagę, że wspomniane pary też nie były pewne, że to na całe
życie, a kto wie, czy właśnie ta niepewność nie była dodatkowym spoiwem....
wiara...........wydaje mi się, że ogromna większość z nas tutaj to ci, którzy
wierzyli i się zawiedli, ja wobec tego nie wierzę tylko mam nadzieję

a co jeśli

[mindsailor]

ktos nie ma nadziei? wypaliło się w nim wszystko?

[bezecnymen]

to siedzi sam albo umiera...

[mindsailor]

przejdzie mu? można mu pomóc?

[bezecnymen]

wydaje mi się, że to kwestia czysto wewnętrzna, jeśli ktoś sobie wmówi, że mu
się nie uda, to mu się nie uda

[hela74]

a czy jeśli wmówi sobie, że mu się uda to mus się uda?

[bezecnymen]

daje sobie szansę a to już coś

[hela74]

bezecny właśnie w tym kontekście napisałam w ostatnim moim poście w wątku
Trochę optymizmu

[bezecnymen]

nie wiem czy to wystarczy... potykam się co chwila o kolejne dołki

[hela74]

może wybiarasz zbyt wyboistą drogę...

[bezecnymen]

tu nie ma co wybierać, nasze forum przypomina Klondike podczas gorączki złota

[hela74]

ależ bezecny, zawsze jest jakiś wybór...
Sugerujesz, że wszyscy tutaj gorączkowo kogoś szukamy?

[bezecnymen]

sugeruje że tyle tu dołów że cieżko znaleśc kawałek prostej ścieżki

[hela74]

ale pamiętaj, że po nocy przychodzi dzień

[bezecnymen]

etam po ciemku łatwiej się grzeszy

[hela74]

czekaj, czekaj, czy to nie Ty pisałeś, że z rana człowiek mniej zmęczony

[bezecnymen]

o ile w nocy spał

[hela74]

oj zrozum tu człowieku mężczyznę...

[bezecnymen]

hehe w tym nasz urok ale my mamy podobne problemy więc...

[hela74]

Przypomniał mi sie właśnie dowcip z kategorii : jak zrozumieć mężczyznę/kobietę:
Przychodzi facet do księgarni i pyta:
- Czy jest książka "Jak zrozumieć kobietę"?
- Baśnie i fantastyka na drugim stoisku

[anja_pl]

wierzę, że się uda

[hela74]

ja znam sytuację odwrotną, on i ona przeżyli ponad 50 lat. Jak żona zmarła to
on pożył jeszcze 3 tygodnie i po prostu umarł, chociaż podobno pod wzgledem
zdrowotnym nic mu nie dolegało, ale zawsze mówił, że bez zony długo nie
pożyje

[bezecnymen]

na szczęście moja ex cieszy się zdrowiem więc i ja troszkę pożyję

[hela74]

czyżbyś był dalej tak bardzo emocjonalnie związany z eksią wyżej
wspomniani byli szczęśliwym małżeństwem do końca

[bezecnymen]

mozna powiedzieć że my też byliśmy szczęśliwi do końca...małżeństwa
żartuje sobie ale tu tyle smetnych postów dziś, że mdło mi sie robi i ostatkiem
sil bronie się przed zadołowaniem

[hela74]

czy mam zionąć nieco pogodniejszym duchem?

[bezecnymen]

zioń

[jarkoni]

Lady P. wruszyłem się z lekka....Moja prababcia i moja babcia umarły na
miłość...Małzeństwa baaardzo długie, zawsze szczęsliwe, przynajmniej patrząc
młodymi oczami...I po stracie męża one gasły..Po prostu gasły w oczach..Ech bo
się popłaczę...Żadna pomoc rodziny nie pomagała

[im13]

> To nie sa scenariusze filmowe. Wiec - da sie? Da sie.
> Czy "mi sie da"?
>
> Zawsze WIERZYLAM, ze tak. A dzisiaj nie wiem. I to jest kleska.

Pho, nie wytrzymalam. Da sie. "Ci sie da". Na pewno.

[phokara]

Im12
fajnie, ze jestes "za drzwiami"

[bursztynowe]

Wiesz, ja również kurczowo trzymam się tej nadzieji, jak chyba zresztą każdy
idealista. Z roku na rok jednak cynizm zdobywa kolejne obszary mojego ego i
boję się, że kiedyś zwycięży... A to będzie znak, że trzeba wziąć łopatę,
wykopać dołek i poprosic jakąś dobra duszę by przysypała

[phokara]

Moj ex mowil, ze NIE MA facetow idealistow.

....
Cynizm? Mysle, ze bylabym w tym mistrzem.
Jesli jednak sie obronie, no problem, moge przysypac.

[bursztynowe]

Widać nie jestem facetem, hehehe

[phokara]

nie widac he, he, he

[bursztynowe]

jak to nie widać???

nie oglądam sportu w telewizoru, rozczulam się na (niektórych na szczęscie)
filmach, instyknt rywalizacji i agresji mam w zaniku, identyfikuje i mówię o
swoich odczuciach, czytam (niektóre) pisma kobiece (ale nie te z rozebranymi
paniami)...

Mam jeszcze wliczać?

[phokara]

Spokojnie.
Przez komputer NIE widac. ja nie jestem Sybilla.

> Mam jeszcze wliczac´?
Nie musisz. Zostaje zaliczone w wersji niewidzialnej

[bezecnymen]

exia droga Lady możesz już nie cytować, przecież on nie zna się na ludziach

[phokara]

Dac mu wodki!

[mindsailor]

jest mozliwy. trzeba tylko do niego dojrzeć. i trafic na właściwą osobę. ja nie
dojrzałam
wczoraj rozmawiałam z mężem - bardzo mądry z Niego facet. powiedział mi kilka
rzeczy, które mocno wryja się w pamięć. takich do przemyślenia. przede
wszystkim trzeba wiedzieć, czego się chce

[anybody1]

czasem też się łapię na tym że myślę że wszystkie związki są tymczasowe i nie
mozna się do niczego przyzwyczajać.
ale zdaję sobie sprawę że to bzdura i że trzeba walczyc z takim przekonaniem.

[hela74]

NIe oglądaj takich filmów

[phokara]

Jest swietnie. Wlasnie sie poryczalam, jak cholera. W pracy.
Granica miedzy mala dolinka a wielkim dolem jest bardzo cienka.
Albo to ja jestem cienka.
Pewnie to drugie.
Musze wyjsc na chwile, sie opanowac.

[jarkoni]

Lady P. ja akurat sam w biurze, odpisałem, przemyslałem....i się poryczałem
Kto jeszcze zna taką miłość...

[mindsailor]

ryczcie, ryczcie, dobrze robi taki zdrowy ryk, nawet w pracy. ja tam w pracy
ryczę nagminnie i regulanie. nawet już mnie nikt nie pyta, co mi jest.
co do miłości, wielkiej miłości - maja sąsiadka umarła dwa dni po mężu.
powiedziała, że bez niego nie potrafi zyć. zgasła, jak to ładnie mówicie

[anybody1]

cholera, cieszę się że mam już za sobą tą cienką granicę, przy której muszę
wstać i wyjść żeby sie uspokoić (intensywnie mrugając rzęsami żeby się tusz nie
rozmazał)...

ale mogę Was zapewnić że to mija, więc cierpliwości!

[jarkoni]

chyba mam dosyć, nie życia, ale tego co wokół mnie...

[anybody1]

trzymaj się! nawet jeśli to brzmi teraz dla Ciebie banalnie - będzie lepiej!

[phokara]

Wokol Ciebie sa tylko emanacje Twojego wnetrza.
nic wiecej

[bursztynowe]

otwórzmy więc oczy by dostrzec to co widzimy!

[phokara]

Niektorzy lepiej zeby mieli oczy na glucho zamkniete. uwierz.

[bursztynowe]

nie płakać, nie czuć, nie myśleć (pierwsza bajka robotów Lema)... nie istnieć?

a może wręcz przeciwnie...

PS kurde, a jednak kiedyś pojadę do Tybetu (o ile będzie jeszcze istniał), mimo
że kiedyś chyba juz tam byłem. A jak nie teraz, to w następnym...

[phokara]

Bardzo Ci tego zycze. Teraz... nie w nastepnym.
Nie wiem czy on tam jeszcze jest (boje sie rozczarowan), ale mysle, ze jesli ktos wie czego
szukac - znajdzie to tam, bedzie umial to znalezc. Nawet jesli to beda jednynie mistyczne
interpretacje wlasnych mysli.

Jedno "przeczuwam" na pewno. Pomoze Ci to uciec od cynizmu. I troche sie otrzepac
psychicznie.

[hela74]

Phokara, ty zmykaj na impreze do wątku bezecnego

[bursztynowe]

Słowo to zimny powiew
nagłego wiatru w przestworze;
może orzeźwi cię, ale
donikąd dojść nie pomoże.

[phokara]

Zwiesc cie moze pedzacy ulicami tlum
(...)
lecz pamietaj naprawde nie dzieje sie nic
i nie zdarzy sie nic az do konca.

...
Eeeee. Wiesz co, poluzuj krawat i jedz do Tybetu. Przynajmniej cos sie zdarzy.

[bursztynowe]

i tak się stanie, nie wiem jeszcze kiedy, ale stanie

[phokara]

Bardzo Ci tego zycze.
Pisalam juz cos na ten temat bo juz sie pojawil... ale nie pamietam gdzie...

Jeden wielki chaos.

[phokara]

Juz wiem gdzie. Tutaj. Troche wyzej.

Nie ma takiego chaosu, ktorego by nie mozna bylo opanowac.

[bursztynowe]

No patrz, ja też już wcześniej pisałem...

Chaos deterministyczny?

[phokara]

nie wiem, czy wierze w determinizm.

czasami tak, czasami nie.

jak zwykle; nie wiem...

[bursztynowe]

to i tak już dużo wiesz.... jak Sokrates

najgorzej jak ktoś wie wszystko... takiemu musi być strasznie cieżko... nigdy
się nie myli... nie ma o czym pogadać - no bo skoro wie wszystko... zawsze ma
racje

[phokara]

nie ma ludzi, co zawsze maja racje. To raczej terminatory.
Ja czesto z gory zakladam, ze moge nie miec racji... taka "emocjonochron".
Zreszta wszystko jest miedzy slowami nie w slowach.


"Fakty nie istnieja. Istnieja jedynie interpretacje'"

kto to powiedzial?, chyba Nietzsche

[bursztynowe]

btw, a wiesz jak jest "miedzy słowami" po angielsku?

"lost in translation"

niech żyją tłumacze

[phokara]

niech zyja tlumacze ciszy.

a wszystko to, co sie gubi w tlumaczeniu niech wedruje do mnie.

[bursztynowe]

A te cienie któż zmyje sprzed oczu
twoje usta rzeźbione są zmierzchem
księżyc zaszedł za oczy bezdźwięcznie

i cóż powiem w tej ciszy: że kocham?
Pył zostanie ze skrzydeł motyla
twoje usta rzeźbione są zmierzchem

i znów będą wieczory samotne
i znów będzie ptak gadał dziwaczny
zrywać kwiaty znów będą czyjeś ręce
w oczach które pokochać pragnąłem

[phokara]

znow wedrujemy cieplym krajem
malachitowa laka morza
ptaki powrotne umieraja
wsrod pomaranczy na bezdrozach...

dalej meczymy Turnaua?
nie. wracam do domu i przelacze na inny zestaw.

"Mrok, jak kosmaty pies,
patrz jesien juz - czas rozpalic piec.
Pociemnialo w ogrodzie i
nagle zachmurzylo sie
miales przy mnie byc
autobus twoj szedl
wiem... jest juz pozno.
Wroc..

moze byc?

[bursztynowe]

może
i nawet więcej

Dobranoc

[phokara]

a na dobranoc...

Powiedz wiatrom zlym
ze nad lozkiem mym
lampa sie co noc pali

I twoja twarz
plomien rzezbi w mroku
powieki moje dwie
zamknely ja we snie
i nie puszcza, o nie
i nie puszcza do switu

...
niech bedzie dobra, ta noc.

[bursztynowe]

No widzisz, była dobra ta noc..

[phokara]

- Powiedz, Puchatku - rzekl wreszcie Prosiaczek - co ty mowisz, jak sie budzisz z samego
rana?
- Mowie: "Co tez dzis bedzie na sniadanie?" - odpowiedzial Puchatek. - A ty co mowisz,
Prosiaczku?
- Ja mowie: "Ciekaw jestem, co sie dzisiaj wydarzy ciekawego".
Puchatek skinal lebkiem w zamysleniu.
- To na jedno wychodzi - powiedzial.

....
niech i dzien bedzie dobry.

[bursztynowe]

Puchatek:
- Jest tuż po śniadanku... Jest tuż przed obiadkiem... Pora więc na małe conieco

[phokara]

- Tak, tak - rzekl Klapouchy. - Spiew. Radosc. Jumpa-jumpa-jumpa-pa. oto idziemy zbierajac
orzeszki i cieszac sie majem...

...
mozemy orzeszki przerobic na poziomki i cieszyc sie lipcem.

[bursztynowe]

z bitą śmietanką??? mrauuu


co z tego że niezdrowo???

[phokara]

z puddingiem waniliowym.... albo z koglem-moglem na goraco..

wow.....
Niezdrowo? zycie jest niezdrowe. poziomki, jak najbardziej.

[bursztynowe]

Pewnego dnia Puchatek długo, długo rozmyslal, aż wreszcie pomyslal, że powinien
odwiedzić Kłapouchego, ponieważ nie widział go aż do wczoraj...

[phokara]

Mieszkal sobie Kubus Puchatek zupelnie sam, w lesie, pod nazwiskiem pana Woreczko.
- A co to znaczy pod nazwiskiem? - zapytal Krzys.
- To znaczy, ze na drzwiach na tabliczce mial wypisane zlotymi literami nazwisko, a mieszkal
pod nim.

...
tylko gdzie jest ten las?
pewnie tam, gdzie rosna poziomki.

[bursztynowe]

Kłapołuchy, poczciwy, bury Osioł, stał nad brzegiem strumienia i patrzył na
swoje odbicie w wodzie.
- Imponujące - mówił. - To jest właśnie to słowo. Imponujące.



Woda? Kłapouchy? Świat cały?

[phokara]

- Czy to to? - spytal Klapouchy.
- Tak - odparl Krzys.
- Czy to to, czegosmy szukali?
- Tak - odpowiedzial Puchatek.
- Acha - rzekl Klapouchy. Dziekuje ci Krzysiu! Ty jeden, mam wrazenie, rozumiesz sie tu troche
na ogonach. Tamci nie zastanawiaja sie nad tym, ot, oni po prostu nie maja wyobrazni.

...
jesli nie caly swiat... to duzy kawalek torcika z rozowym lukrem.

[bursztynowe]

Puchatek:

[phokara]

- Ach, ty Misiu, Misiu, okropnie cie lubie - powiedzial Krzys.

....
musze juz biec. Niestety nie tam, gdzie..., ech, zreszta...
I tak mam dzis... apetyt na czeresnie.
pa

[bursztynowe]

Im bardziej zaglądał do środka,
tym bardziej nic tam nie było.

[phokara]

baryleczka wylizana do czysta... ale pszczolki pracuja dalej

A jedyny powod, zeby byc pszczola, to ten, zeby robic miod.
A jedyny powod robienia miodu to ten, zeby mis go jadl.

(mam nadzieje, ze mi autor wybaczy lekka scieme w tym momencie)

Monsieur Bursztynowe - paczka do pana.

[phokara]

Wazna do czwartku wieczor. Sa tam poziomki, bezy, waniliowy pudding i pare
malosolnych dla rownowagi. Oraz chusteczki na otarcie... lez, tez.

Prosze wszystkiego nie zjadac na raz. Prosze sie delektowac i cieszyc kazdym
kesem. dopiero wtedy bedzie prawdziwa uczta.

Kokardki na wstazeczce rozwiazujemy po kolei, paczke rozpakowujemy delikatnie,
jak... no jak co? Prosze sobie dopisac.

kokardka na sniadanie

[phokara]

Z ponurnika Klapouchego, zeby dzien nie byl ponury.

"Pamietaj: Co komu do tego, skoro i tak mniejsza o to?"

"Jesli twoja chatka zupelnie zniknela z powierzchni, nie narzekaj. Masz jeszcze
spory zapas sniegu, z ktorym mozesz zrobic, co zechcesz"

"Jesli nie pamietasz juz czasow, kiedys jakos siemial, spojrz za siebie. Moze
zapodzial ci sie ogon."

"Jesli sie okaze, ze ogon sie zapodzial, wiedz, ze ma pelne prawo ci brakowac."

"I nie zapominaj, ze choc odzyskanie zapodzianego ogona sprawi ci ogromna
radosc, natychmiast zostaniesz na nowo przybity - do ogona wlasnie"

"Zdretwialy ogon mozna przywrocic do zycia poprzez wytrwale rozcieranie -
dopoki znow nie zacznie Nalezec"

....
temat ogona mamy zjedzony. Przynajmniej od tej strony.

kokardka na obiad

[phokara]

(ten posilek winien byc tresciwy i w spokoju trawiony)

Dwaj mnisi w kosci graja,
graja przez cale zycie
w czarnym i bialym habicie
a mnie miast stawki maja.

Gdy czarny malo rzuci,
bije sie z bialym, kloci
Bialy sie tylko smuci,

Gdy widzi, ze przegrywa...

Ja stoje blady, drzacy,
to zimny, to goracy...

Czy wygra mnie mnich Zlosci
Czy wygra mnich Milosci,
Jestem na lasce kosci...

...
Dobry kucharz? Jeden z moich ulubionych. Mam nadzieje, ze smakowalo. Slucham,
ze hazard, staje koscia w gardle. Coz, no risk - no fun... zdaje sie pan to
wlasnie zamawial.

kokardka na kolacje

[phokara]

Gdy slonce zachodzi, apetyt bierze na cos finezyjnego acz lekkostrawnego. Zeby
noc gladka byla... ale jednak sie snila.
Hmmm... wiec moze, tak:

Spij dziecie. Juz noc nadplywa
jak wedrowny sklad nut i w tym skladzie,
jesli poszukasz, chyba
cos i dla ciebie sie znajdzie:

Ksiezyc znizyl sie, blysnal nad klamka,
potem odszedl i wplatal sie w drzewo.
Pierscien nocy nad nami sie zamknal
i zaczelo sie siodme niebo.

...
troszke zamieszalam w sosie. Ale lubie troche zamieszac. I zrobila sie polska
potrawa w sosie masala. Mam nadzieje, ze nie za ostry?

Smakowalo?

[bursztynowe]

Pyszności nieziemskie, dziękuję pięknie....
Odwdzięczyć się nie zdołam, przez wieki...


Pani pozwoli, iż schowam tylko do lodówki (marki HP LaserJet 4000N) ażeby móc
delektować jak najdłużej...

Boszzzz...

[phokara]

Boszzzzz....
a ja sie tyle nawiazalam tych kokardek po nocy! By teraz trzesly sie z zimna w
lodowce marki HP LaserJet 4000N (ktora jest zreszta drukarka)

"Misie-patysie to wcale nie taka dobra zabawa, jak sie wydaje.
Zwlaszcza jesli zostaje sie patysiem".

buuuuuuu

[bursztynowe]

No, chyba przez najbliższy czas będę na etacie Kłapouchego, i to bez ogona
Nawet nie mam siły go szukać.

Ale łykęd przed nami, łał.

PS. Cokolwiek się zapętliłem (ale służbowo, nie emocjonalnie)

[phokara]

kasa, procedury, etaty, cashflowy, timesheety... full service - calodobowo.
Skad ja to znam...

dobrego lyka lykendu. Ja w lyked pracuje. Mam wrazenie, ze zostalam patysiem.
Jak zwykle...

> PS. Cokolwiek się zapętliłem (ale służbowo, nie emocjonalnie)
odpocznij.

zostawiam trzepot choragiewek hen tam daleko, daleko.

ps
tez juz nie mam na nic sily

[bursztynowe]

ten 'timeshit' mi się nawet podoba, brzmi lepiej niż wykres Gana

[phokara]

podejrzewalam, ze handlujesz bronia.

z tego co Ci sie podoba musisz wyciac "time" zostanie sama tresc

[bursztynowe]

wszycy mamy od czasu do czasu timesheet, sorry timeshit...

ale od czasu do czasu świeci słoneczko, czyli suntimes

[kasiar74]

może nie ma szansy na szcześliwy związek tam gdzie ulega się pokusom? gdzie
przekracza się granice których nie powinno się przekraczac?