Nowe podejście u księży?

[ak70]

Tak odrywając sie od swojego życia i poddajac refleksji po jednodniowej
pielgrzymce... przezyłam na niej coś niesamowitego, czego wczesniej nie
doświadczyłam: spowiedź przez 5 kilometrów!!
I wiecie co? Zdziwiło mnie to co powiedział brat (bo to był zakonnik) podczas
spowiedzi (a raczej rozmowy): nie należy ratować związku ZA WSZELKĄ CENĘ!
Dla mnie było to szokujace stwierdzenie, bo wydawało mi sie do tej pory, że
ślub kościelny to juz na śmierć i życie (zgodnie z przysięgą), nie ma
odwrotu!! Fakt, że teraz bardzo "popularne" stały się rozwodu kościelne, ale
jak udowodnic nieważność małżeństwa lub niedopasowanie po 13 latach??!! To
śmieszne... więc jest instytucja separacji, która - jak sie okazało - Kościół
popiera
No tak... daje mi to nadzieję... ale to chyba tylko dla osób, które wiarę i
jej kanony traktuja poważnie (jak ja, choc święta nie jestem )

[majkel01]

filozofii na temat podejscia Kosciola do spraw malzenskich bylo kilka. Spotkalem
sie tez z taka ze Kosciol dopuszcza nawet i rozwod ale nie akceptuje ponownego
zwiazku z innym partnerem. Czyli mozna sie rozwiesc, byle tylko nie zwiazac sie
z inna osoba.
Wielu ludzi wierzacych decyduje sie na separacje zamiast na rozwod. Bo rozwod to
rozwiazanie malzenstwa separacja natomiast to takie formalne zawieszenie malzenstwa.

[brzoza75]

Ak wiesz ja myślę że czasem można trafić na księży o bardziej szerokich
horyzontach niż nam się powszechnie wydaje...,wyraźnie należysz do tych
szczęśliwców, którzy mieli okazję co do rozwodu kościelnego , który tutaj
się często pojawia, na początku myślałam że pociągnę po całości swojego związku
małżeńskiego, czyli sąd a potem rozwód kościelny, ale jak myslę o tym ze mam
znów wszystko opowiadac ze szczegółami to mi się odechciewa i entuzjazm uciekł.

[ak70]

Brzoza... co najlepsze to ten "ojczulek" był młodszy ode mnie o co najmniej 10
lat i miał na imię jak mój m. )
Wiem co myślisz, bo ja tez sobie powiedziałam, że jak rozwód to po całości...
no ale ja jestem przed i jeszcze nie wiem "z czym to sie jje". Troche mnie
zbiło z tropu co napisałaś, że juz ci sie odechciewa... hmmm... narazie jestem
dobrej mysli, że nie bede musiała w ogóle przez to przechodzić, ale...

[brzoza75]

Ak to, że mi sie odechciewa, to tylko dlatego że musiałabym opowiadac o swoim
zyciu, MAŁZEŃSTWIE od początku a ja po prostu chcę o tym zapomnieć lub po
prostu nie przeżywać tego wszystkiego...

[vertigo5]

Brzoza ! Księża i kościół mają za zadanie strzec depozytu wiary i nauczać
zgodnie z tym co głosił Chrystus i Kościół rzymski przez 2 000 lat a nie mają
mieć "szerokich horyzontów" ! Bo co w przypadku księży mają oznaczać "szerokie
horyzonty" jak nie odchodzenie od nauczania kościoła (albo przynajmniej jego
naciąganie)?

Jeśli o mnie np. chodzi - to niby powinienem być zainteresowany w uzyskaniu
orzeczenia o nieważności małżeństwa. Mam 38 lat i zapewne mógłbym próbować
jeszcze raz, stary nie jestem. Ale chyba wolałbym go jednak nie dostać - mam
przekonanie graniczące z pewnością, że mój slub był ważny. Żona odeszła ode
mnie do starego, kilkakrotnie już cywilnie żonatego faceta z gigantyczną kasą.
Powiedziała, że nie zamierza żyć z facetem który zarabia w granicach średniej
krajowej. A teraz składa wniosek o uznanie małżeństwa za nieważne bo
została "nakłononiona" do małżeństwa ze mną... . Zoreintowała się, że tak było
jak poznała tamtego gościa. Ciekawe... . Kościół który legalizuje swoim
autorytetem takie praktyki jak seryjne nieuznawanie za zawarte małżeństw traci
ten autorytet i tyle.
Ciekaw jestem ile (procentowo) wniosków o stwierdzenie nieważności składanych
jest w sytuacji rozkładu pozycia i układania sobie życia z innym partnerem a
ile w sytuacji kiedy jedna ze stron rzeczywiście doszła do wniosku że
małżeństwo nie zostało zawarte ważnie... . Podejrzewam jest stosunek procentowy
jest tak z 98 % do 2 %... .

Albo inaczej - ile osób po odrzuceniu przez sąd kościelny wniosku próbuje
scalac małżeństwo ?

Pozdrawiam

[sinsi]

ano właśnie.. o ile szanuje te 2% o tyle te 98% to dla mnie jakaś kompletna
obłuda. i tego "kościele" jakos pojac nie moge. tak jak i tego, ze mozna być
księdzem, zalozyc rodzine i miec dzieci , i po kilku latach "wykluczenia" dostac
zwolnienie ze slubow kapłanskich. a "zwykly" mąż czy zona (mieszczacy sie w tych
98%) musza wymyslac jakies historie dokumentujace "nieważnosc" zawarcia
malzenstwa.

[brzoza75]

Bo co w przypadku księży mają oznaczać "szerokie
> horyzonty" jak nie odchodzenie od nauczania kościoła (albo przynajmniej jego
> naciąganie)?
nie wiem Vertigo bardziej chyba dopasowanie do rzeczywistości i XXI wieku ,
zdają sobie sprawę iż nie można stac w miejscu kiedy z takim pędem świat gna do
przodu?

[vertigo5]

Brzózko, kościół i księża mają nauczać wiary a nie "dopasowywac się" do XXI
wieku, czy do rzeczywistości. Albo cos jest prawdą albo nie jest. Albo cos jest
zgodne z tym co Chrystus nauczał albo nie. To ile osób sie do tego stosuje nie
ma tu nic do rzeczy. Co to byłby za kościół który zastanawiałby się czego
nauczać dopiero po analizie odpowiedzi na ankiety różnych CBOS-ów... .

Ja osobiście jestem dość grzeszny, ale świadomość, że kanony tego co
najważniejsze są stałe sprawia, że widzę jakis punkt odniesienia dla siebie,
swoich błędów, słabości...

[brzoza75]

ciekawe Vertigo, iż jesteś dość grzeszny ale masz możliwość i okazję do
sprawdzania czy kanony i czy księża nauczają jak powinni , trąci mi tu trochę
czymś nieokreślonym, ja sądzę i cieszę się szczerze, że istnieją tacy księża z
którymi można porozmawiać i nie koniecznie o kanonach od deski do deski.

[vertigo5]

Nie sprawdzam - tylko piszę, iż księża i kościół mają strzec wiary a nie
dopasywowac się do czegokolwiek.
Co do rozmów - zgoda ! Z księżmi o wszystkim można pogadać (o dupie Maryni
też), ale księża nie powinni podważać tego co kościół głosi ex cathedra... .

[brzoza75]

za strzeżenie wiary uważam też nawracanie owieczek, a czym można nawrócić jak
nie zdroworozsądkowym podejściem?

[vertigo5]

Brzózko ! A co to jest "zdroworozsądkowe" podejście w przypadku księży ???
Albo wiara ma reguły albo ich nie ma. Jeśli regułą jest "zdroworozsądkowe"
podejście to znaczy, że żadnych reguł nie ma. A tak w ogóle - co to jest
ten "zdrowy rozsądek" według Ciebie ??

[brzoza75]

Brzózko ! A co to jest "zdroworozsądkowe" podejście w przypadku księży ???

według mnie i Vertigo pamiętaj o tym, podejście do problemów z każdej
perspektywy nie tylko przez pryzmat wiary ale i przez pryzmat człowieka
błądzącego w swojej wierze.

> Albo wiara ma reguły albo ich nie ma.

Owszem zgadzam się i uważasz że tylko i wyłącznie od deski do deski, białe
czarne i nie ma szarości?

Jeśli regułą jest "zdroworozsądkowe"
> podejście to znaczy, że żadnych reguł nie ma.

zdrowy rozsądek = zero reguł? nie sądzę , galimatjas

A tak w ogóle - co to jest
> ten "zdrowy rozsądek" według Ciebie ??

Vertgo ludzkie podejście do problemu z którym człowiek przychodzi do księdza
kiedy potrzebuje, ja zazdrosze Ak , bo nie trafiłam na takiego, ale może
dlatego że nie szukałam .

Uniewaznienie

[nangaparbat3]

Tak na marginesie - "uniewaznienie"malzeństwa wydaje mi się czymś wyjatkowo
obrzydliwym i zaklamanym. Tak jakby mozna bylo unieważnić ileś tam lat z kimś,
dzieci może tez unieważnić? Ciekawe, czy przy okazji majatek tez uniewazniają,
na przykład przekazujac go na schornosko dla bezdomnych matek.
Nie mozna uniewaznic niczego, czego doswiadczylismy, jesli bolalo, to z czasem
zblaknie, i to dobrze, ale to nie znaczy, że tego nie było.
Vertigo, pomysł Twojej zony wydaje mi sie juz wyjatkowo wstretny, ale
podejrzewam, ze nie jest to nic wyjatkowego.
Przypomniala mi sie wypowiedź pewnej znanej aktorki, ze pan Bog jest dobry i
wysłuchał jej prośb, bo ona juz nie musi zyc w grzechu - po smierci pierwszego
meża mogla wziąć wreszcie slub koscielny z jego nastepcą.
Żeby ten pierwszy maż byl nie wiem jak okropny, i tak od takich gadek niedobrze
mi sie robi.
Jestem szczęśliwa, ze miałam tylko ślub cywilny, że nie muszę udawać, że był
nieważny, ze mogę powiedzieć, że ani przez chwilę nie żalowałam, że wyszłam za
Exa, a szczęśliwych lat, jakie razem przeżylismy, nikt mi nie odbierze. Że
nawet gdybym jeszcze kiedys wyszla za mąż, Ex nie bedzie dla mnie obcym
czlowiekiem i zawsze bedzie mógł na mnie liczyć, tak jak moi przyjaciele.

Ak, jesli po 13 latach i majac z facetem dwoje dzieci chciałabyś UNIEWAŻNIĆ
małżeństwo, to -
poniosło mnie, już lepiej zamilknę

[brzoza75]

Nangaparbat3 , Ak się zastanawia nawet nad rozwodem zwykłym a co dopiero
koscielnym, unieważnienie małżeństwa dla każdego ma głębszy wymiar nie możesz
nikogo potępiać za to i patrzeć przez pryzmat swoich uczuć do eksa i jego do
Ciebie, nie każdy rozszedł się w przyjaźni bo nie każdy miał to szczęście,
kurcze bądźmy na tym forum tolerancyjni dla siebie i własnych wyborów, kogo jak
kogo ale chyba siebie nie powinniśmy nawzajem potepiać, bo czymże jest rozwód?
dlaleko idąc można pomyśleć że i taki i taki można potepiać tak???

[kruszynka301]

Całkowicie zgadzam się z nangaparbat.
To nie jest potępienie, tylko pytanie, jak można mówić o nieważności związku,
który trwał przez kilka lub kilkanaście lat.

Pomysł "rozwodu" kościelnego też mi przyszedł do głowy podczas cywilnego
rozwodu, ale właśnie - to nie rozwód, tylko stwierdzenie, że tego małżenstwa
wogóle nie było. Niemniej jednak też nad tym myślałam, nawet byłam u księdza,
który powiedział mi, znając sytuację, że bez problemu dostane unieważnienie.

Ale - nie potrafiłabym później swojej córeczce spojrzeć prosto w oczy. Bo co
innego jest powiedzenie "skarbie, kochaliśmy się z Twoim tatą bardzo, bardzo
chcieliśmy mieć Ciebie, niestety nam nie wyszło życie razem, teraz mamy swoje
rodziny i bardzo Cię oboje kochamy", a co innego "wiesz skarbie, tak naprawdę
to tego związku wogóle nie było, a Ty jesteś wypadkiem". Może napisałam trochę
za ostro, ale tak czuję.

[brzoza75]

Kruszynko rozumiem wasze podejście i rozważania, natomiast uważam że każdy z
nas jest inny i ma prawo do własnych sądów czy ostro czy łagodnie po prostu
wymieniamy sie poglądami

[vertigo5]

własnie tak kruszynko !
nie wiem co moja ex powie córce za kilka lat - "wyszłam za tatę, bo twoja
babcia bardzo mnie tego namawiała, a tak naprawdę to wcale nie chciałam byc
żoną taty i zostałam nią wbrew swojej woli" ? Tak w każdym razie próbuje to
udowadniać teraz przed sądem kościelnym. Brrrrr....
Ech...

[phokara]

Rety... to sa po prostu jakies kpiny.

[vertigo5]

co jest kpiną pho ?

[phokara]

> co jest kpina˛ pho ?

No kpina jest to, co wyprawia Twoja Ex. To jest juz tak naprawde kpina ze wszystkiego - i z
kosciola, i z mamusi i z Ciebie. Ale przede wszystkim jest to kpina z niej samej. Ilez ona miala
lat kiedy tak WBREW WLASNEJ WOLI brala slub? I niby po co?

[kruszynka301]

a tak naprawdę, to kobiecie chodzi tylko i wyłącznie po to, żeby przejść się po
kościele w białej sukni....... Tylko ciekawe, czy to przyzna.

[phokara]

W bialej sukni to se tez mozna latac noca po zamku w Czorsztynie i straszyc. Jak sie ma taki
kaprys...

[vertigo5]

no cóż, takie czasy, ale moze jak się ma 26 lat jak moja ex w momencie ślubu to
może jeszcze się nie jest świadomym w pełni na co się decyduje...

[sinsi]

hmm.. chodzi pewno o "wyczyszczenie sobie kartoteki". większośc potencjalnych
partnerow w podobnym wieku jest wolnych i woli dziewczyne z ktorą moze wziąć
tradycyjny ślub. (co by mama powiedziała na rozwódke!)_

[phokara]

No wlasnie... wszystko przez te mamy! Moja na ten przyklad nic nie powiedziala na rozwodnika
i prosze jakie sa konsekwencje!!!! Kartoteke sobie tylko zanieczyscilam.

[sinsi]

)) to dlatego, ze tradycyjnie, do slubu to kobieta ma byc cnotliwa a facet
niekoniecznie.

[phokara]

No i kolejne pretensje do mamy (i taty), ze mnie nie uczynili chlopcem. Doprawdy, ja to mam
tych rodzicow EGOISTOW.

[sinsi]

już nie przesadzaj! zawsze mogli kazać Ci iśc do klasztoru, gdyby tylko
wczesniej rozpoznali u Cię syndrom Matki Teresy... i co wtedy? zero
rozrywki,tylko modły i modły.

[phokara]

> juz˙ nie przesadzaj! zawsze mogli kazac´ Ci is´c do klasztoru, gdyby tylko
> wczesniej rozpoznali u Cie˛ syndrom Matki Teresy... i co wtedy? zero
> rozrywki,tylko mod?y i mod?y.

No cos Ty... klasztor by padl.

[brzoza75]

zdziwię się jak jej się uda...

do Ak i Brzozy

[nangaparbat3]

Oczywiscie, rozpedziłam sie, pomieszały mi sie ta aktorka, ex Vertigo i Ak,
jeszcze raz przepraszam.

Natomiast - juz teoretycznie - uniewaznianie malzeństwa, zwlaszcza takiego, w
ktorym sa dzieci (one zdaje sie wtedy zostaja uznane za dzieci nieslubne, co
dawniej mialo powazne konsekwencje) uważam za straszna obłudę.

[akacjax]

A ja niedawno słyszałam kościelną wypowiedź, że problemem nie jest unieważnienie, raczej potwierdzenie ważności ślubu, gdyż wydaje się, że większość ślubujących kościelnie niezbyt to rozumie.

[nangaparbat3]

akacjax napisała:

> A ja niedawno słyszałam kościelną wypowiedź, że problemem nie jest
unieważnieni
> e, raczej potwierdzenie ważności ślubu, gdyż wydaje się, że większość
ślubujący
> ch kościelnie niezbyt to rozumie.
>
A to chyba bardzo sluszna uwaga. I skutki sytuacji, kiedy w religii idzie sie
na ilość zamiast na jakość.

Ekchem, ekhem...

[ak70]

[ak70]

No tak... z wrażenia za wczesnie kliknelam

Posłuchajcie.... (swoja droga nie przypyszczałam, ze tamat doczeka sie tylu
postów )
Wobec tej burzliwej dyskusji o czymś, co w zasadzie jest prywatna sprawą
każdego z nas (wiara i podejście do niej) chciałam Was zapytać, czy mnie - nie
całkiem normalnej (ale z pozoru załóżmy, że tak) osobie, która ma głęboko
wpojone kanony, o których pisał vertigo - pozostaje jedynie separacja i życie w
samotności do końca życia??!! Ponieważ kiedyś wyszłam za ciepłego, otwartego i
kochajacego faceta, który z biegiem lat stał się egoistycznym, uzależnionym od
porno soplem lodu?? Tak, vertigo?? Nan - cieszysz się, że brałaś tylko cywilny -
ale mój sposób postrzegania wiary kłóci się z tym!! Bo dla mnie - sorry -
żyłaś w grzechu przez te wszystkie lata (wiem, że teraz sie posypią gromy, ale
to jest właśnie czarno-białe widzenie wiary i wierność Chrystusowym kanonom). I
dla mnie jest nieważne w tym momencie JAK nazywa się rozwód kościelny (choć
akurat taka nazwa nie funkcjonuje), może to być unieważnienie (to tylko kwestia
NAZWY, a nie stanu faktycznego) - dla mnie jest ważna kwestia ROZWIĄZANIA TEGO
MAŁŻEŃSTWA PRZED BOGIEM!!
I dziewczyny: naprawdę nie chodzi mi o przejście sie jeszcze raz w białej
sukni - raczej o dalsze życie w zgodzie z samą sobą.

No proszę... wy (PHO ) sobie żartujecie, a ja znowu na poważnie... eeech! )

[kruszynka301]

Ak, problemem nie jest unieważnienie małżeństwa, tylko - podejście.
Ja myślałam nad unieważnieniem, mogłabym go dostać - ale - moje sumienie na to
nie pozwala......
Przecież nie chodzi o papierek, tylko o spokój sumienia, a to u mnie
przynajmniej byłoby nie do przeskoczenia.
Na pewno nie jestem tak wierząca jak Ty, ale nie potrafiłabym udawać, że mojego
małżeństwa nie było.....
Zresztą, zastanó się nad konsekwencjami - skoro nie było małżeństwa, to przez
tyle lat żyłaś w grzechu????? No właśnie.

[ak70]

Kruszynko... ja myślę, że "unieważnienie" jest tylko NAZWĄ!! W prawie cywilnym
rozwiązanie małżeństwa nazywa się "rozwodem" a w kościelnym "unieważnieniem" -
i tyle.
Nie da sie udawać, że małżeństwa nie było (zwłaszcza jesli są jego owoce w
postaci dziecka lub dzieci) - zgadzam sie z tym. Jednak ludzie chcą (jeśli
muszą) życ dalej po rozstaniu z partnerem, chcą żyć w zgodzie ze sobą
czyli "rozwieść się" także przed Bogiem. I tylko Kościół, który nie uznaje
rozwodów nazwał to sobie "unieważnieniem", ale to TYLKO nazwa.
Przynajmniej ja tak to czuję.

[kruszynka301]

właśnie nie - nie ma rozwodów koscielnych, jest tylko stwierdzenie, że tego
małżeństwa wogóle nie było!
I jeśli dla Ciebie jest wszystko czarno-białe, to nie ma miejsca na coś
takiego, co napisałaś: "I tylko Kościół, który nie uznaje
> rozwodów nazwał to sobie "unieważnieniem", ale to TYLKO nazwa."

Kościół stał i stoi i na straży nierozwiązywalności małżeństw.

Wiesz co, poszukam Tobie starego wątku, w którym wypowiadał się Tri, on ma
zupełnie inne spojrzenie niż ja, i stara się o unieważnienie, tylko - on
WIERZY, że jego małżeństwo było nieważne.

[sinsi]

hmm... dla mnie UNIEWAZNIENIE kilkunastoletniego małżenstwa z którego są dzieci
to nieporozumienie. i dziwie sie ze urzednicy koscielni cos takiego wymyslili.
bo to czysta hipokryzja. albo niech sie zgodza na ROZWOD pod warunkiem istotnych
przeslanek ku temu, albo niech sie trzymaja doktryny ze malzenstwo jest
nierozerwalne(ale wtedy utracili by cala mase ludzi, ktorym malzenstwa nie
przetrwaly).
AK tez mi wpajano te kanony i staralam sie w nich zmiescic i zrozumiec dlaczego
tak ma byc, i przypuszczam ze Twoje sumienie potrzebuje potwierdzenia przez
kosciol trwania lub nie tego malzenstwa,
ale przypuszczam tez, ze dla Boga ważniejszy jest człowiek i milosc do niego
niż urząd koscielny zmuszajacy do życia w obłudzie by nie życ w "grzechu"..

[vertigo5]

Ak, problem jest mocno złozony i skomplikowany, to fakt...
Powiem szczerze i otwarcie o czymś o czym nie zamierzałem pisać bo i po co, ale
na potrzeby tej dyskusji jednak złamię tę zasadę.
Przez długie lata żyłem cnotliwie jak mało kto. Zostałem wychowany bardzo
religijnie, byłem ministrantem, w czasie studiów działałem w różnych
katolickich stowarzyszeniach, chodziłem na pielgrzymki itp. Chodziłem parę razy
z różnymi dziewczynami; wszelakie myśli o seksie starałem sie w sobie tłumić
wierząc w tylko seks malżeński, czekając na tę jedną, jedyną... . Hmmm, a
chocby na studiach byłem uważany za trochę za dziwaka bo były dziewczęta którym
się podobałem a nigdy nie robiłem niczego, żeby je uwodzić, nie korzystałem z
łatwych znajomości na imprezach, wyjazdach integracyjnych itp.
Po studiach dopiero poznałem dziewczynę w której się zakochałem. Była dobra,
uśmiechnięta, wyciszona, elokwentna, serdeczna. Ideał dla mnie. Było
narzeczeństwo, ślub, dziecko... Normalna droga... Potem wszystko się - nagle, z
dnia na dzień - skończyło. Moje (jakże liczne, jakże momentami dramatyczne)
próby ratowania związku nic nie dały.

I teraz posłuchaj Ak - znajoma kilka miesięcy temu powiedziała mi, że to jest
straszny paradoks ta moja sytuacja. Bo ona prowadziła bardzo swobodny styl
zycia. Miewała licznych kochanków (przelotnych, stałych), 2 razy żyła po kilka
lat we względnie stałym ale oczywiście niesformalizowanym związku. Teraz (ma 32
lata) poznała faceta, uspokoiła się, w październiku biorą slub (w kościele, tak
tak!). I mówi do mnie mniej więcej tak : "jakie to dziwne - ja żyłam jak żyłam,
kochanków nie zliczę... Wyszalałam się, teraz zaczynam normalne zycie. W głowie
nie były mi wcześniej żadne śluby, dopiero teraz zapragnęłam mieć męża, dzieci,
rodzinę. I wygląda na to, że wsystko będzie ok. A ty taki święty byłeś,
niektóre panienki same ci do łóżka się pchały a ty je wyrzucałeś. Zakochałeś
się, to wziąłeś ślub. A teraz żona cię zostawiła, a ty do końca zycia
powinieneś żyć w czystości, bez seksu. W twoim przypadku kazdy seks będzie
grzechem, a ja będę się bzykać z prawowoitym kościelnie mężem, nawet będzie nam
to zaliczane na plus przez kościół że dbamy i w ten sposób o nasze więzi
małżeńskie".

Ale czy dlatego, żeby mi było łatwiej to kościół ma zrezygnować z tego co
głosi ? Albo kościół posiada prawdę i ja w to wierzę, albo nie. Nic i nikt nie
zmusza mnie do bycia w kościele, zawsze mogę odejśc tłumacząc to choćby tym, że
nie potrafię żyć sam, bez seksu i może jeszcze paroma innymi argumentami.
Inna sprawa, że dzisiaj patrzę już inaczej niz kiedyś - zyję bardziej
grzesznie, wielu przykazań, zasad nie przestrzegam. Ale to jest moja decyzja,
moje zycie. Świadomie to robię. Do kościoła mam szacunek - głosi co głosi, nie
patrząc czy to jest popularne czy nie. A ja mogę się do tego stosować, mogę
nie. Jestem wolny.

Może zbyt obcesowo to napisałem Ak, ale chyba mamy bardzo podobny problem. Moja
ex jest kims zupełnie innym niz osoba z którą się ożeniłem...

[ak70]

Vertigo - najpierw wielkie dzięki za złamanie zasady - i powiem Ci, że u
mnie tez tak było. Mój mąż był moim pierwszym (dopiero po ślubie!!) i - jak
dotąd - jedynym facetem. Dla mnie ślub kościelny jest do końca życia, na dobre
i złe (tak jak pisałam w pierwszym poście w tym wątku), choć jakoś
paradoksalnie tego złego jest jakby więcej. Właśnie DLATEGO walczę!! Choć
spotykam się często na swoich wątkach z wypowiedziami, że to bez sensu, że
licze na cud - TAK! ja właśnie liczę na CUD! Byc może przyjdzie mi jednak
porzucić nadzieję... być może nie dam sobie rady sama ze sobą, aby przestać byc
Matką Teresą, aby zapomnieć o tym, że mąż wyznawał miłość innej kobiecie, że ja
całował i dotykał... ale walczę!! Z nim, ze sobą... i trzyma mnie jedno: wiem,
że Bóg jest po mojej stronie!! Że Jemu sie to podoba, że mnie wspiera (tak,
czuje to!), że widzi mój wysiłek, że podaje mi rękę, kiedy moja wiara sie
chwieje.
Byc może zabrzmiało to jak manifest, ale ja tak to czuję. I dla mnie wyjściem
jest separacja. Nie czytałam jeszcze co znalazła dla mnie kruszynka o podejściu
Tri, bo chciałam Ci Verti odpowiedziec "na gorąco", ale wiem, że na pewno nie
znajdę argumentów, aby uznać swoje małżeństwo za nieważne! Kochaliśmy się,
wzięlismy ślub świadomie, świadomie poczęliśmy - z przebojami - dwójke
fantastycznych dzieci. I choćbym chciała rozwód kościelny dla mnie jest
nieosiągalny.
Verti... jeszcze raz dzięki za szczerość, to wiele dla mnie znaczy, zwłaszcza,
że jesteś mężczyzną. I chcę Ci powiedzieć, że ja też nie jestem "święta", że
tez mam problem z całkowitym dopasowaniem się do kanonów wiary... jestem na to
za słaba. Bóg dał nam Wolną Wolę i prawo wyboru miedzy dobrem i złem... kazdy z
nas żyje wg swojego schematu, wyboru... i myślę, ze tak jest dobrze. I każdy z
nas kiedyś (Twoja znajoma też) - tak sądzę - odpowie za WŁASNE życie.
Pozdrawiam

[ak70]

Acha, przypomniało mi się jeszcze: ten ksiądz powioedział mi: nie zostawaj z
nim za wszelka cenę, ale teraz postaraj sie na tyle, abys mogła sobie
powiedzieć: zrobiłam WSZYSTKO co było możliwe!!
No właśnie... i staram sie to robić )

[ladyhawke12]

Dyskusja w sumie o tym kto co uważa za prawe, i o tym jaka kto ma wiare i w
jakich kanonach żyje, jest dyskusją jałową. Każdy z nas ma prawo wierzyc w co
chce i nie chodzi mi tu tylko o religie katolicką, każdy powinien tak postepować
aby inni przez niego nie płakali, do dziś nie moge zrozumieć czemu morderca ma
prawo przustapic do komuni jak się wyspowiada i odbędzie pokutę a człowiek który
został sam nie ze swojej winy jest na zawsze skreślony, to nazywacie kanonami
wiary, a co to ma wspólnego z wiara i postępowaniem.Można być całe życie dobrym
człowiekiem, pomagać innym ale ma się rozwód to jest się skazanym na potępienie,
nie wolno Ci juz ułożyć sobie życia bo to grzech, a nie jest grzechem chodzenie
do kościoła przyjmowanie komuni, i jednocześnie być wrednym, bić, pić i
zdradzać, nikomu nic dobrego w życiu nie zrobić, ale taki człowiek nie jest
wykluczony z kościoła, to nie jest obłuda, taka ososbe się rozgrzesza i mówi
postaraj się synu czy córko, to jest ok. A te wiekszość babć zionacych
nienawiścia do innych ludzi, ale codziennie na mszy to ok. O czym my rozmawiamy,
o pozorach, czy o głebokim uczuciu do istoty wyższej, wiara nie ma nic wspólnego
z instytucja jaka jest kościól, nie niesie on ze soba ani przykładu ani nie
głosi wiary jest instytucj,a która zbiera na remont tego a tego, wyśmiewa z
ambony ludzi którzy mysla innaczej, spotkałam w swoim życiu jednego ksiedza w
bardzo cięzkim okresie mojego życia, i to są jego słowa, powiedział że on stara
się ten wizerunek koscioła zmienić, bo dla niego ważna jest wiara w moim sercu i
to że jestem taka jak jestem, że kiedyś jak mnie nie będzie tu to spotkam się
tam u naszego Ojca z tym kogo kochałam i kto był mi bliski, pomógł przetrwac
kryzys tak właśnie mysląc nie potępiają tego że jestem po rozwodzie, i nie chce
do końc swoich dni być sama, bo jak twierdzi człowieka nie po to stworzono aby
był sam.

[ladyhawke12]

A i to on powiedział ze należałoby unieważnić małżeństwo, bo to moje było fikcja
od początku, wiedział że mam dzieci, bo u córki właśnie wtedy byłam na obozie,
dzieci nie są wtedy "bachorami", jak juz tu ktos pisał bardzo niewiele osób wie
co naprawde oznaczają słowa przysięgi małżeńskiej, i wiek nie ma tu nic wspólnego.

[ak70]

Lady... bardzo duzo prawdy i goryczy jest w tym co napisałaś... i zgadzam sie z
Tobą! Ale prawda jest taka, że każdy z nas odpowie kiedys za SWOJE życie, a nie
sąsiada. I masz dbać o SWOJE życie, a nie oglądac sie na innych. Wiem, że to
niesprawiedliwe i tez sie z tym nie zgadzam, że osoby po rozwodzie nie mogą
przyjmować Komunii (bo często właśnie one jej najbardziej potrzebują - taki
paradoks). Ale kościół popiera instytucje separacji - i to jest postęp. Kościół
przeprowadza coraz częściej unieważnienia małżeństwa (przecież jeszcze 20 lat
temu nawet nie było o tym mowy!!!) jeśli zachodzą ku temu przesłanki.
Poza tym nie zapominajcie o jedynym istotnym szczególe: Kościół to MY. Nie sami
księża, siostry zakonne czy biskupi... to MY, ludzie wierzący.
I księża tacy jak ten którego spotkałam ja czy ten z obozu u Lady są dla mnie
nadzieją na pozbycie się zakłamania i obłudy wśród osób pełniących służbę Bożą.
Popatrzcie i posłuchajcie jaki teraz mamy upadek autorytetów! Nauczyciel jest
nikim, ksiądz w konfesjonale jest nikim.I sądzę, że w końcu wydarzy się coś, co
sprawi, że zatrzymamy sie w tym wyścigu szczurów i zastanowimy nad tym dokąd
ten świat zmierza.

do ak70

[ladyhawke12]

Patrzę na swoje życie, nadal nie moge się pogodzic że mnie sie wykluczyło z
kościoła a zbrodniaża złodzieja nie, i nie chodzi o ich zycie tylko o moje, to
mnie zabrano cos co było dla mnie ważne, to mnie proboszcz wyprosił z kościoła
bo dla niego jestem poganinem, nie liczył sie z niczym, czasami nie ma sensu
stawac okoniem i walczyc o coś czego nie ma czyli małżeństwa, mam nie pozwolic
na rozwód i zyc w zakłamaniu bo i tak ex zył juz z inna i do mnie nigdy by nie
wrócił. Księza w konfesjonałach są nikim bo nie daja przykładu, jak można komus
mówić jak żyć jak samemu się robi źle, jak szanowac takiego człowieka jak mówi
co innego, robi co innego, ja zbiera datki po kolędzie od ludzi którzy nie maja
na chleb, a później słoszy się że kupił sobie nową kamerę, a staruszka nie ma na
chleb, autorytet jest wtedy kiedy sie na niego zapracuje swoja postawą a nie za
nic. Nauczyciele, a ile jest ich z powołania, którzy maja kulturę ososbista i
nie toleruja tego co się w okól nich dzieje, a nie odbebnią ileś tam godzin i do
domku, i na sprawdzenie klasówki czy sprawdzianyu czeka się miesiącami, a
póxniej sie dowiadujesz że przepadły bo gdzieś je zostawiła i zapomniała.
Niestey to dla większości jak i księzy i nauczycieli teraz moge dodać lekarzy to
tylko zawód, w przypadku księzy i lekarzy dodatku intratny, rozmowa dwóch
młodych ludzi:
- idę na księdza,
- po co?,
- a gdzie masz mieszkanie za darmo, widziałes ich pokoje jaki mają sprzęt
- no tak, masz rację, ale celibat
- co ty głupi jesteś , nasz ksiądz ma kochankę
To nazywacie autorytetami, a ludzie głodują dzieci żebraja.
Wiara jest tym co mam w sercu i jak postępuje, masz racje kiedyś beda nas
rozliczac tam na górze, mam nadzieje ze zasluze na to by byc tam z Nim swoim
zyciem a nie , a nie staniem bezmyslnym w kosciele na mszy i wysluchiwaniem
kazan typu ze blok taki a taki nie dal nic na odnowienie marmurowego
oltarza.Fakt przyjmowanie komuni dawalo sile, nie moge teraz tego miec, musze
czerpac sile z czegos innego, staram sie być dobra dla ludzi, wszystkich nawet
tych którzy mnie krzywdza bo nie widzą co robią.

Do Ladyhawke

[vertigo5]

Lady, nie obraź się ale piszesz głupoty niczym pismo "Fakty i mity".
Przede wszystkim - każde uogólnienie jest niesprawiedliwe i nieprawdziwe.
Zwroty typu "księża w konfesjonale są nikim", stwierdzenia, że wszyscy mają
kochanki i żyja jak królowie są wyrazem Twojej frustracji a nie żadnej prawdy.
Tak jak wśród innych grup tak i wśród kapłanów są i księża świetni są i
beznadziejni. Określanie wszystkich jako beznadziejnych jest tak samo sensowne
jak ja bym napisał z przekonaniem, że "wszystkie kobiety to kurwy".

A Ciebie nikt z koscioła nie wykluczał (na czym to zresztą miałoby
polegać ???). Żyjąc w związku niesakramentalnym sama pozbawiasz się tylko prawa
do komunii. Zawsze możesz zdecydowac się na białe małżeństwo - kosciól popiera
takie działania. Wtedy mogłabys korzystac normalnie z sakramentów. Ale skoro
piszesz, że wszyscy księża są beznadziejni to postaw kropke nad "i" i napisz
wprost, że kościól jest głupi, nie interesuj się nim i zyj tak jak Tobie się
podoba.
Pozdrawiam, wybacz ostry styl

[ladyhawke12]

vertigo5 napisał:

> Lady, nie obraź się ale piszesz głupoty niczym pismo "Fakty i mity".
> Przede wszystkim - każde uogólnienie jest niesprawiedliwe i nieprawdziwe.
> Zwroty typu "księża w konfesjonale są nikim",

Tak napisala ak70, a ja napisalam jak to widza ludzie z boku
stwierdzenia, że wszyscy mają
> kochanki i żyja jak królowie są wyrazem

Nie tylko mojej niestey,bylam u nas na plebani, potrzebowalam zalatwic
papierek, i zobaczylam marmury na podlodze, wylozone drewnem wszystko, plazme
stojaca i kino domowe, przedemna byla staruszka miala chyba z 80 lat, wyszla i
sie rozplakala, mowi do mnie ja nie mam cos jes a oni marmury maja, tak
uogolnienia sa okropne w kazdym przypadku, ale w swoim wcale nie krotkim zyciu
widzialam jedna, slownie jedna skromna plebanie.

Twojej frustracji a nie żadnej prawdy.
> Tak jak wśród innych grup tak i wśród kapłanów są i księża świetni są i
> beznadziejni.

Toz to napisalam wczesniej ze sa i swietni, niestey ich nie widac , widac tych
zlych, propaguja sie np w telewizji, i nie uogolniajac ci co sie propaguja nie
wszyscy sa zli.

Określanie wszystkich jako beznadziejnych jest tak samo sensowne
> jak ja bym napisał z przekonaniem, że "wszystkie kobiety to kurwy".


Pisze co ludzie mysla co mowia, bez wzgledu czuy sie komus to podoba czy nie.
>
> A Ciebie nikt z koscioła nie wykluczał (na czym to zresztą miałoby
> polegać ???). Żyjąc w związku niesakramentalnym sama pozbawiasz się tylko prawa
>

Np na tym ze przy wszystkich z mszy wyprosil mnie proboszcz z kosciola, i nie
bylo tu mowy o tym ze zyje z kims w zwiazku ( nie wiem gdzie to przeczytales),
bo sam status rowiedzionej byl dla niego hanba.


> do komunii.
przystapic mozesz jak masz szanse sie wyspowiadac, ja probowalam w roznych
kosciolach dostawalam odpowiedz odmowna.


Zawsze możesz zdecydowac się na białe małżeństwo - kosciól popiera
> takie działania.

Jeden tak inny nie, nasza parafia tego nie popiera, nie jestem jedyna ososba w
sytuacji kiedy rozwod byl nie z mojej winy, kiedy bylam sama i odmowiono mi
samego wejscia do kosciola a co dopiero jakies popieranie bialych malzenstw,
jedna pania z naszego osiedla na ambonie napietnowal proboszcz bo wyszla
powtornie za maz, po rozwodzie i nic nie dalo ze przyszla do nie powiedziec ze
nie wspolzyja ze ta sie umowili, on ta cala rozmowe pozniej na kazaniu powtorzyl
kobieta plakal tydzien, wziela srodki usypiajace ledow ja odratowali.


Wtedy mogłabys korzystac normalnie z sakramentów.

Jeszcze raz pisze nie jest to takie proste.

Ale skoro
> piszesz, że wszyscy księża są beznadziejni to postaw kropke nad "i" i napisz
> wprost, że kościól jest głupi, nie interesuj się nim i zyj tak jak Tobie się
> podoba.

Nie wszyscy jakbys czytal dokladnie to bys wiedzial ze spotkalam na swojej
drodze takiego ktory moje rozterki i zwatpienia, potrafil przemyslec
porozmawiac, potrafil wskazac droge, bez gadania o jais bialych malzenstwach,
nie mowil ze zle jest ulozyc sobie z kims zycie i ze wreszcie powinnam to zrobic
bo czlowiek jest stworzony do tego by byc z kims, powiedzial ze jeszcze powinnam
miec dzieci bo jestem wspaniala matka (obalone biale malzenstwo, bo wystepuje
wspolzycie, jakos trzeba te dzieci poczac), wystapic o uniewaznienie malzenstwa
on jeden mnie wyspowiadal a wlasciwie to gadalismy prawie dwie godziny, to on
sprawil ze moglam zrobic najtrudniejsza rzecz w moim zyciu, dal sily zebym sie
nie zalamala. Wiem ze ludzie spotykaja na swojej drodze takich ludzie, aniolow,
niestety wiekszoc jest tych nie aniolow.

> Pozdrawiam, wybacz ostry styl

Ostry styl nie obarzilam sie, bo niby o co, ze nie bardzo rozumiesz co chcialam
napisac, bo niby jak masz rozumiec przecoiez mnie nie znasz, nie wiesz jakim
jestem czlowiekiem i jakie zycie prowadze.

[ak70]

Lady... Vertigo... spokojnie!! Kurcze, jakbym wiedziała, że taką burzę wywołam
to bym se palce urąbała
Generalizowanie nie jest dobre, to fakt. I - jak dobrze napisał scriptus w
wątku, który wyszukała kruszynka - księża to też LUDZIE (to samo nauczyciele,
policjanci, lekasze, etc.). I jak ludzie mają swoje słabości... myślę, że jeśli
ktoś ma Powołanie (właśnie takie, przez duże P) do czegoś to wykonuje to z
zaangażowaniem... a jeśli pracuje w jakimś "zawodzie" (ksiądz to tez zawód!) bo
musi lub chce cos z tego mieć - no to sorry! ale nigdy nie będzie wkładał w ta
prace serca. I na tym to - moim zdaniem - polega.

ak70

[ladyhawke12]

Nie martw sie taka burza też jest potrzebna, a wymiana poglądów nawet ostrzejsza
tylko daje szanse nauczyc się czegoś nowego i poznac zdanie innych,to nic złego,
nie obrzucamy sie błotem tylko przedstawiamy swoje racje, nie zawsze sa one
akceptowane, ale na tym polega życie na stałym doskonaleniu siebie i jak się uda
swojego otoczenia. Szkoda Twoich łapek przydadza sie jeszcze nie tylko do
pisania postów ale też do przytulania, i paru innych przydatnych spraw z
robieniem obiadu nie wyłaczając.
Obysmy wszyscy zdrowi byli.

do ladyhawke

[vertigo5]

Noooo, i tu pełna zgoda między nami ))))

Pozdrawiam lady)

[sinsi]

o, wlasnie to.
jestem za Bogiem, w Kosciele jest wiele wspanialych ksiezy ktorzy robia wiele
dobrego, ale jest tez ten Kościol przesiakniety hipokryzja i obludą, szczegolnie
chyba nasz katolicki..

[berek_76]

w Kosciele jest wiele wspanialych ksiezy ktorzy robia wiele
> dobrego, ale jest tez ten Kościol przesiakniety hipokryzja i obludą, szczegolni
> e
> chyba nasz katolicki...

Ech, sinsi... A co wiesz o codzienności muzułmańskiej albo nawet, nie szukając
daleko, protestanckiej? Co wiesz o hipokryzji ludzi wyznających tamta wiarę i
grzechach ich duszpasterzy?

Znałam w swoim zyciu jednego kandydata na pastora. Widziałam go w międzyczasie
narąbanego jak sto pięćdziesiąt i zachowującego się skandalicznie, co nie
przeszkadzało mu następnego dnia wygłaszać kazania. I mnie się to wydało
niesmaczne, ale nie uznałam na tej podstawie wszystkich protestantów za
dwulicowych hipokrytów.

Mam na mysli, że każdy najlepiej zna realia swojej rzeczywistości, tak pozytywy,
jak i negatywy. A że to negatywy nas bolą, to im poświęcamy zwykle więcej uwagi.
To tak jak z przekonaniem, że "za granicą żyje się lepiej". A tam przeciez też
ludzie mają problemy, sa wśród nich szczęśliwi i nieszczęsliwi...

To może problem nie tyle w instytucjach, co w podejściu?

Ja tak naprawde dopiero teraz dojrzewam do prawdziwej, świadomej wiary. Widzę
głupoty popełniane przez kościół, widze nieuczciwych księzy i zakłamanych
katolików. I co? Ano nic. trzymam się od nich z daleka i robię swoje, do
kościoła chodząc tam, gdzie są wspaniali księża, i czerpiąc z wiary siłę, a Bogu
dziękując po stokroć za wszystko dobre, co mnie spotyka.

-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

znalazłam stary wątek

[kruszynka301]

Ak, poczytaj sobie, Tri ma inne podejście:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24087&w=41779288&v=2&s=0

[ak70]

Kruszynko - dzięki!! To naprawdę fajny i ważny dla mnie wątek.

[amws]

ak70 jak Twoje/Wasze sprawy?
walcysz czy pomału sobie odpuszczasz?
pozdrawiam
ja dałam szanse, ale coraz gorzej to widze
czasami załuję, tej szansy, bo pewnie byłabym juz po rozwodzei, wtedy jak
przesłanki były większe, ale zarazem bez tej sznasy bym nie wiedziała tego, co
wiem...
oj trudne to bardzo...
wiesz, ja pracuje w takim miejscu, gdzei dużo "czarnych" jest, i znaja moja
sytuacje i nigdy nie spotkałam sie z jakas negatywna opinią.
pozdrawiam

A

[ak70]

amws - jak chcesz wiedziec co u mnie czytaj moje watki Jestem szczera az do
bolu i mysle, ze wiekszosc osob tutaj, ktorym chce sie ze mna pisac i mnie
czytac wie o mnie wiecej niz moj maz. Ale dzieki ich odpowiedziom czuje sie, ze
mam przyjaciol, ktorym na mnie zalezy i ktorzy - nawet kopniakiem - przywroca
mnie do pionu DLA MOJEGO DOBRA.
Co do dawania szansy... hmmm... dałaś szanse jemu? czy Wam? jeśli tego żałujesz
to może czas dac szanse SOBIE? Czy chodzicie na jakas terapie?
Ale wiesz co, żeby nie rozmywać tego wątku to napisz do mnie na gazetowego i
bądź cierpliwa w oczekiwaniu na odzew, bo dzisiaj o 15.30 kończe prace i mam
urlop do 27 sierpnia ))
Trzymaj sie!!

[to.ja.kas]

Ak lubie Cie, ale to forum jak kazde inne to miejsce gdzie spotykaja sie
znajome nicki. Czasem zdarzaja sie tu zalazki przyjazni ktore przenosza sie do
realnego zycia. Ale forum to nie miejsce zbiorki przyjaciol, ktorym zalezy na
prostowaniu czyjegos zycia.

Tri wrocilam po wakacjach i zaczynam dojrzewac do tego co Ty. Chyba czas na
mnie....Co te lato robi z ludzi. Ale moze mi minie jak bede nudzic sie w
pracy

[myszka190]

Cześc , ja coraz częściej mysle o uniewarznienu mojego ślubu kościelnego i
czytajc tak wszystkie wypowiedzi z zadna nie moge sie zgodzic bo mam swoje
zdanie na ten temat. A więc , skoro po 3 latach slubu sie dowiedzialam , że mąż
ślubował mi po pijaku przed ołtarzem i że nogi mu sie trzęsły nie z chotroby a
z pijaństwa ,a zlany potem nie był ze stresu tylko dlatego że bylpo wpływem
tyogdniowego picia to co ja nie mam sie czuc oszukana skoro nie widzialam , że
mój mąą był po wpływem srodków odurzających przed ołtarze, ja sie czuje
odszukana przez niego i przez jego rodzicow , bo rano przed slubem zgarneli go
do domu zrobi.li muprysnic i zaprowadzili przed ołtarz apo co po to robili mógł
wtedy sie zapic i chlać do bólu to wogule by nie prsyszedł na własny slub i nie
byłoby 11letniego koszmaru. Ja przysiegałam prawdziwie ale do tego trzeba dwóch
a skoro jeden nawalił to to juz nie bylo prawdziwe i nalezy to uniewarznić
takie jest moje zdanie , zbieram siły żeby sie za to wziąść pozdrawiam


Człowiek za pomocą rozumu dociera do prawdy, poniewaz oswiecony przez woarę
odkrywa głęboki sens wszystkich rzeczy.

Nie ma problemu z nieważnością...

[tricolour]

... tylko musisz to UDOWODNIĆ. Kanon mówi, że "obowiązek udowodnienia spoczywa
na tym, który coś twierdzi".
Proste.

[myszka190]

a jak to udowodnić nie wiem ale jak cos sie nie wie to poprostu poszukam
poprosze i będe wlaczyć uczciwie o prawde jak sie nie uda to i tak ja wiem
swoje , a sumienie mam jak miękka poduszka to dla mnie najwazniejsze, pa
pozdrawiam

Jeśli chcesz żyć dla siebie , trzeba abyś żył dla innych!

[berek_76]

Ja tylko z doskoku, bo nie mam kompa

W kwestii "unieważnienia" slubu kościelnego - kto to wymyślił? Cos takiego nie
istnieje!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sąd metropolitalny może zbadać natomiast, czy małzeństwo zostało zawarte w
sposób ważny, a to zupełnie co innego! bada się wtedy stan z czasu, kiedy
związek był zawierany, okoliczności późniejsze traktując jakio ew. wskazówki.

Błagam, nie piszcie, o unieważnianiu kilkunastu lat małżeństwa. Ze strony osoby,
która była w związku w dobrej wierze, małżeństwo było, i owszem. Ale jeśli sąd
metropolitalny orzeknie, że małżeństwo było nieważne, tym samym oznajmia, że ta
druga strona dopuściła się czegoś w rodzaju oszustwa, niejako pod fałszywym
pozorem nakłaniając małżonka do przyżeczenia całego swojego życia. I to właśnie
sąd uznaje za złe i niesprawiedliwe, i dlatego nieważność małżenstwa może orzec!

Konkrety? kiedy na przykład w momencie ślubu jedna ze stron nie wiedziała o
istotnych faktach w życiorysie drugiej - chorobie psychicznej, alkoholizmie itd.
To dośc oczywiste. Mniej oczywiste - że jedna ze stron brała ślub nie
rozumiejąc, czym on jest tak naprawdę. Myślę, że w dzisiejszych czasach
większośc ludzi naprawdę traktuje słowa przysięgi małżenskiej jako nic nie
znaczącą formułkę - a potem ci nieliczni, którzy podchodzą do niej poważnie,
mają problem.

Sęk w tym, oczywiście, że pewne kwestie trudno jest jasno sprecyzować. moga się
z tego brać niejasności, uznaniowe decyzje sądu, a poza tym księża, jak i reszta
ludzkości, bywają stronniczy, ograniczeni albo po prostu nieuczciwi.

Ale, bądźmy szczerzy - tak źle i tak niedobrze. Kiedy podchodzono do slubu
kościelnego jako do czegos absolutnie nieodwołalnego, krzywdzono tym samym
osoby, które naprawdę zasługiwały na normalne życie. Kiedy zaczęto widzieć druga
stronę medalu, skutkuje to przesadnym rozluźnieniem zasad.

Ja ogólnie zgadzam się z Veritgo - Kościół nie jest po to, żeby sprawiać
przyjemność wiernym. Kościół zbudowany jest na pewnych zasadach i dowcip polega
na tym, żeby siebie w tych zasadach odnaleźć, uznać je za swoje. I wtedy nie ma
problemu z "głupimi" zasadami. Dla mnie sprawa jest jasna - jeśli jakas
instytucja jest idiotycznie skonstruowana, staram się jej unikac. Nikt nikogo
nie zmusza do wyznawania akurat wiary katolickiej.

-----------------------
Berek, mama Żaby (11.06.2002) i Dasi (19.03.2005)

[myszka190]

no cóż w takiej sytuacji musze i chce sie brać do roboty, pozdrawiam wszystkich
ucziwych!

[kanonista]

www.kanonista.com/