alimenty a kredyt

[salemka1]

moze ktoś z Was miał taką sytuację, czy wyrok alimentacyjny wpływa negatywnie
na zdolność kredytową? I czy jeśli zrezygnuje już z tych alimentów bo jednak
mąż będzie mi płacił dobrowolnie, to ten wyrok nadal mu przeszkadza w
zdobyciu kredytu? Takie historie mi opowiada mój mąż i ciężko sie obraża, że
chcę złożyć wniosek do sądu o alimenty. może podpowiecie?

[majkel01]

ale na czyja zdolnosc i niby dlaczego ?
Negatywnie wplywac moga zajecia komornicze jesli sa takie ze strony placacego.
Nie przypominam sobie zeby jakimkolwiek formularzu bankowym bylo pytanie o to
czy sa placone alimenty.
Ale co prawda to prawda.... lepiej dogadac sie co do alimentow i placic je bez
Sadu. No chyba ze jest sprawa o rozwod wowczas alimenty przeciez musza byc
zasadzone obowiazkowo, nawet jesli obie strony nie chca.

[chalsia]

owszem, wpływa. Kazdy (chyba) bank przy przyznawaniu kredytu życzy sobie
podania miesięcznych wpływów oraz wydatków kredytobiorcy i jego rodziny, z
którą prowadzi wspólne gospodarstwo domowe.

I teraz tak:
1). jeśli alimenty będą uzgodnione na tzw. gębę, on może ich wtedy nie ujawnić
i dla banku będą kwotą wolną do zagospodarowania czyli zwiększającą zdolnośc
kredytową (bo może spłacać większe raty). A de facto przecież tych pieniędzy
nie będzie, skoro będzie płacił alimenty - łatwo wtedy wpaść w kłopoty
finansowe (chyba, że sporo zarabia).
2). jeśli alimenty są orzeczone wyrokiem sądu, to oczywiście mąż też może się
do nich nie przyznać (a bank nie ma możliwości by to sprawdzić), więc wszystko
niby tak samo jak w pkt 1, jednak jeśli się to jakoś wyda, to bank może
natychmiastowo odstąpić od umowy kredytowej (z powodu podania nieprawdziwych
danych co do obciążeń finansowych kredytobiorcy) co równa się natychmiastowej
spłacie całości kredytu.

Idąc dalej - gdyby z jakichś powodów Twój mąż przestał płacic alimenty (co się
dość często przytrafia), to w przypadku sytuacji:
1). Ty zostajesz na lodzie
2). możesz dochodzić alimentów przez komornika, a zaległość alimentacyjna
egzekwowana przez komornika ma pierwszeństwo przed wszelkimi innymi
wierzytelnościami. Sprowadza się to do tego, że komornik może zarówno zająć
niewykorzystaną jeszcze część kredytu jak i każdą wpłatę na spłatę kredytu czy
odsetek. Co oznacza, że traci wtedy na tym nie tylko kredytobiorca ale i bank.
I tego właśnie banki chcą uniknąć.

Chalsia

[chalsia]

a gdyby jeszcze gorzej się stało i mąż przestałby spłacać bankowi odpowiednie
kwoty i zalegałby z alimentami orzeczonymi przez sąd - to wtedy przy egzekucji
z innych składników majątkowych pierwszeństwo mają długi alimentacyjne i bank
ze swoją wierzytelnością musi czekać, az całkiem zostaną zaspokojone spłaty
alimentów.
Czego oczywiście (czekania w kolejce do zaległej kasy) banki równiez nie lubią.
Chalsia

[salemka1]

bardzo dziękuję musiałam zweryfikować, czy to co mówi mój mąż to prawda, czy
kręcie tylko po to, żeby nie mieć alimentów na głowie.

[majkel01]

nie do konca bym sie zgodzil...
Chodzi o to ze alimentow na dzieci z tego co mi wiadomo nie wlicza sie do
dochodu. Tak samo nie zwiekszaja ani nie zmniejszaja u zadnej ze stron kwoty do
zagospodarowania bowiem chodzi tutaj tylko o spelnienie obowiazku
alimentacyjnego ktory to obowiazek spelnia kazdy rodzic wzgledem dziecka. Zatem
kwota alimentow jaka placi tatus odpowiadac powinna kwocie jaka i tak by musial
lozyc na utrzymanie dziecka gdyby oboje rodzice nadal ze soba mieszkali i
prowadzili wspolne gospodarstwo domowe. Mamusia na alimentach tez nie zarobi bo
pieniadze ktore dostaje od tatusia dziecka musi przeznaczyc na jego (dziecka)
utrzymanie. Wedlug mnie alimenty w zaden sposob nie wplywaja na zdolnosc
kredytowa ani negatywnie ani pozytywanie. Zreszta nie pamietam czy przy
skladaniu wnioskow o kredyt w jakimkolwiek formularzu czy pytaniu konsultanta
pada zapytanie o alimenty na dzieci.
Co innego bowiem egzekucja komornicza. Jesli ktos ma komornika na karku tzn. ze
nie warto mu cokolwiek pozyczac bo i tak nie odda.
Tak czy siak nie ma zadnych przeciwwskazan do zasadzenia alimentow.

[chalsia]

róznica między pełną rodziną z dzieckiem, która chce wziąć kredyt a facetem,
który płaci alimenty na dziecko jest taka, że w pełnej rodzinie w przypadku
brania kredytu cała rodzina solidarnie może obniżyć czasowo swój poziom życia -
dziecka również, czyli koszty utrzymania dziecka również spadają na korzyść
wolnej kwoty na spłatę kredytu.
A alimentów z powodu kredytu się nie obniża (słusznie zresztą). Tak więc facet
nie może przyoszczędzić na dziecku (teoretycznie oczywiście, bo jak nie będzie
chciał płacić alimentów, to ich nie zapłaci).
Chalsia

Masz rację...

[tricolour]

... choćby z tego powodu, że mnie o alimenty zapytano nawet do limitu karty
kredytowej. Widać, że to jest ważne.

Ale ciekawe jest też to, że alimenty nie są dochodem... co robi rzecz
asymetryczną, bo dla mnie sa stałym kosztem, a dla drugiej strony nie są dochodem.

Może Majkel mieć rację, a bank pytał o coś na wyrost.

[chalsia]

stały koszt dla Ciebie nie jest jednoznaczny z dochodem po drugiej, bowiem w
przypadku alimentów ta druga strona ponosi (pi razy drzwi) taki sam/podobny
koszt stały.
Krótko mówiąc ty masz koszt stały, Twoja eks - też. Jesli można tak określić -
dochód jest po stronie dzicka w takiej sytuacji. Tyle tylko, że ten dochód
równa się koszty utrzymania dziecka.

Kiedy faceci się kurna oduczą traktować ALIMENTY na utrzymanie WŁASNYCH DZIECI
jako kasę dla eks ????????????
Chalsia

Nie podniecaj się i czytaj ze zrozumieniem...

[tricolour]

... bo celowo napisałem "dla drugiej strony" a nie "żony". Droga strona też może
prosić o kredyt i może to być dorosła córka, co w moim przypadku będzie miało
miejsce na kilka miesięcy.

I te alimenty na dorosłą córkę nie będą jej dochodem w rozumieniu banku.

[z_mazur]

No właśnie to troche dziwne podejście, bo pogarsza zdecydowanie zdolność
kredytową rodzica i to zarówno tego który sprawuje stałą opiekę nad dzieckiem
jak i tego który płaci alimenty.

Dla płacącego alimenty dla banku to stałe obciążenie, które pomniejsza dochód,
dla sprawującego opiekę w momencie ubiegania się o kredyt musi podać liczbę
osób na utrzymaniu, ale nie może do swojego dochodu dodać otrzymywanych na
dziecko czyli zmniejszających te koszty utrzymania. No i dla banku kwota
alimentów praktycznie wyparowuje.

Wydaje mi się, że bierze się to stąd, że alimenty są dla banku nie do ruszenia,
żaden komornik nie może ich w żaden sposób zająć,więc dla banku tak jakby te
pieniądze nie istniały.

Bank postępuje zrozumiale...

[tricolour]

... bo chce mieć jak najniższe dochody klienta czyli będzie żądał dodatkowego
zabezpieczenia w nieruchomości, poręczycielach itp. Z tego też powodu nie
uznaje alimentów dziecka jako dochodu.

Ale czy to jest zgodne z prawem, to już taki pewny nie jestem i skłaniam sie ku
opinii Majkela.

proste...

[misbaskerwill]

Alimenty są przeznaczone tylko i wyłącznie dla dziecka.
Jak dziecko ma 18 lat i stara się o kredyt - powinni mu to wliczyć jako stały
dochód. A czy wliczą - hmm, różnie w naszych bankach bywa...

A matce(ogólniej - opiekunowi) w żadnym wypadku - chyba, że pobiera alimenty na
siebie od exa.

[z_mazur]

No nie tak do końca proste.
Do obliczenia zdolności kredytowej liczy się dochód przypadający na jednego członka rodziny. W przypadku pełnej rodziny są to dochody obojga rodziców podzielone na rodziców i dzieci.

W przypadku alimentów robią taki własnie dziwny zabieg. Dochód ojca jest pomniejszany o alimenty jako stałe obciążenie. Natomiast do obliczenia zdolności keredytowej matki bierze się jej dochód i dzieli się przez ilość osób czyli ją i dziecko, nie można natomiast doliczyć do tego alimentów chociaż powiększają one dochód matki i dziecka razem wziętych. W tym momencie dochód przypadający na głowę w rodzinie jest mniejszy i zdolność kredytowa matki przez to też mniejsza.

[akacjax]

Gdyby mąż był taki chętny do placenia-to chyba nie musiałabyś podawać go o alimenty.
Zastanów się kogo chcesz chronić-dziecko-czy męża.

[salemka1]

no właśnie, to wszystko nie jest takie proste.... mój mąż popadł w poważne
kłopoty finansowe, więc ma na karku komornika z tyt. jakiś tam długów, nie będę
już się wdrażać w szczegóły, w każdym razie, komornik pozostawia mu z pensji
tyle ile wynosi jego rata za kredyt na mieszkanie, więc generalnie on nie ma mi
z czego płacić tych alimentów. I ja to rozumiem. Z chęcią płacenia nie ma to
nic wspólnego, bo jakby miał, to by płacił i ja to wiem. Ale gdybym złożyła
pozew o alimenty i potem dała go do komornika, to wtedy ten wyrok jakby jest
pierwszy do wykonania. JeszczeMąż sprzedaje swoje mieszkanie, żeby pospłacać
długi i wtedy jak wyjdzie z pensją na czysto, to ja wiem ,że będzie dobrowolnie
płacić. Tyle, że nie wiem jak długo to potrwa a ja nie mam Młodemu z czego
kupić np. pieluch. Z drugiej strony nie chcę mu robić jakoś szczególnie pod
górkę, bo nie jestem świnia wyjątkowa, a też nie rozstajemy się drąc koty i z
jakąś tam wielką nienawiścią. Skomplikowane to wszystko chyba, ale tak to
wygląda. Dlatego pytałam o ten kredyt. Właśnie cały problem polega na tym, że
ja bym musiała dać to do komornika...

[z_mazur]

Aaaa, czyli kredyt już jest wzięty i nie chodzi o przyznanie nowego.

Jeśli będzie na bieżąco regulowany to bank już wtedy nie interesuje się
zdolnościa kredytową dłużnika.
Co do zajęcia komorniczego pensji to z tego co się orientuję to komornik nie
może zająć więcej niż 50% pensji. Zobowiązania alimentacyjne są zaspokajane w
pierwszej kolejności, nawet przed zobowiązaniami wobec skarbu państwa. Czyli
jeśli Twój mąż będzie miał zasądzone alimenty (wystarczyłaby chyba nawet umowa
cywilna pomiędzy wami, to komornik i tak nie może zająć mu więcej pensji niż
wynosi te 50%, z tego w pierwszej kolejności musiałby przekazać Ci kwotę
alimentów a tylko reszta szła by na pokrycie innych długów. Pozostała kwota 50%
dochodów męża może być rozdysponowana przez niego dowolnie czyli również na
spłatę kredytu mieszkaniowego.
Gdyby jednak nie był w takiej sytuacji w stanie spłacać kredytu, bank również
wszcząłby postępowanie egzekucyjne i zwróciłby się do komornika, który mógłby z
jego pensji nadal nie może zabrać więcej niż 50% z tego w pierwszej kolejności
alimetny, potem zobowiązanie wobec skarbu państwa, potem bank a potem inni
dłużnicy.

Więc od strony technicznej nie byłoby to takie złe wyjście. Jedyny problem, że
mąż nie będąc w stanie regulować tych zobowiązań będzie przez cały czas
obciązany odsetkami karnymi które będą cały czas powiększały jego długi i taka
egzekucja może trwać w nieskończoność.

[z_mazur]

Doczytałem teraz kodeks pracy i jeśli komornik nie dokonuje egzekucji alimentów
to może zabrać 50% wynagrodzenia. Dopiero po potrąceniu tej kwoty mąż z
pozostałej musiałby zapłacić alimenty. Jeśli jednak zgłosiłabyś egzekucję
alimentów do komornika to w takim przypadku, jeśli tutułem egzekucji są też
alimetny, to może on zabrać 60% wynagrodzenia, jednak pozostała kwota
wynagrodzenia nie może być niższa niż minimalne wynagrodzenie.
Z tej pozostałej kwoty mąż mógłby spłacać kredyt.

[akacjax]

Słyszałam, że ludzie robią czasem tak:
chcąc uchronić pensję przed zajęciem komorniczym..podają o wysokie alimenty, te zakład odporowadza w pierwszej kolejności...(nie od razu trzeba podawać to do komornika), dopiero potem nastepuje egzekucja komornicza...
Do jakiej wysokości mogą być alimenty? Może do 3/5 pensji? Nie wiem, trzeba sprawdzić.
Ale można być wielkodusznym: ustalić zasady; wysokie aliment wpływają na Twoje konto-a ty oddajesz m. część-by popłacił co potrzebuje. omijacie komornika...
A Ty masz w razie czego zabezpieczenie...wszystko kwestią zaufania-czy on Tobie tak wierzy, jak Ty jemu...że na pewno da...

[z_mazur]

pracodawca nie może zabrać praconikowi więcej niż 50% wynagrodzenia. Jeśli
częśc z tych obciążeń stanowią alimenty, to nie może to być więcej niż 3/5
(czyli 60%), przy czym nie może pracownikowi zostać mniej niż minimalna płaca.

To rzeczywiście jest sposób na wykręcenie się od egzekucji komorniczej. Ktoś
zarabia 1500 zł netto ustala alimenty na kwotę 700 zł po odjęciu zostaje mu
minimalna płaca i komornik nie ma czego zajmować. ))