Szukam porad dot.podzialu majątku

[beatawwww]

Jestem z Wami od kilku dni. Odpisałam na pozew. Dzisiaj mi kolezanka
wspomniała, że skoro mąz ma firmę -sp. z o.o. i powstała ona w 1996 roku,
czyli w trakcie małżeństwa,to jest ona równiez do podzialu. Nie jestem ani
wspólnikiem, ani pracownikiem. Bardzo Was prosze o pomoc, jesli ktos mial
podobne problemy. Mnie juz zostaly jako bogactwo 2 córki, ale nie chcę czegoś
przegapić

[majkel01]

ale jesli maz nie zgodzi sie na zaproponowany podzial majatku to przy sprawie
rozwodowej i tak tego nie zalatwicie.
Trzeba bedzie osobne postepowanie przeprowadzic po zakonczeniu sprawy o rozwod
(zeby dzielic majatek musi byc rozdzielnosc majątkowa a te daje wlasnie np. rozwod)

[beatawwww]

ja moze zle sprecyzowalam. Chodzi mi o to, czy firma,która on założył (sp. z
o.o) jest tez wspólnym majatkiem. Myslalam, ze nie....ale ?

A swoją praca też sie podzielisz?

[tricolour]

Miałaś jakiś mierzalny wkład w powstanie firmy męża?

[z_mazur]

To nie tak Tri.

Jeśli jedno z małżonków jest właścicielem firmy to wartość tej firmy stanowi
majątek wspólny.

To tak jak z posiadaniem akcji albo obligacji.

Żeby uściślić.

[z_mazur]

Skoro to spółka z o.o., to zgodnie ze statutem udziałowcy tej spółki są w takim
stopniu właścicielami majątku firmy w jakim posiadają udział w kapitale
założycielskim. Jeśli mąż jest właścicielem wszystkich udziałów spółki to jej
wartość stanowi jego majątek. Skoro firma została założona po ślubie i nie ma
intercyzy to udziały w Spółce z o.o. podobnie jak akcje Spółki Akcyjnej
stanowią majątek wspólny małżonków.

A jeśli firma przyniosła straty?

[tricolour]

Jeśli firma w trakcie rozwodu rzeczywiście upadnie, to czy ex ma partycypować w
pokryciu ewentualnych strat?

Skoro tak łatwo sięga się po zyski, to powinno się równie łatwo łatać
zaległości i straty wynikające z działalności gospodarczej. Prawda?

Przecież nigdzie nie jest powiedziane, że ta firma męża ma zyski do podziału.
Może ma kredyt na budowę biurowca. Czy w takim razie żona po rozwodzie licząc
na zysk weźmie na siebie teź ów kredyt? No wątpię, kurcze.

[z_mazur]

Mówimy nie o zyskach firmy, tylko o jej majątku.

Jeśli to spółka z o.o. to po prostu bierze się jej aktywa i pasywa i określa
się wartość spółki jaka przypada na jeden udział. I dzieli się udziały 50/50.

Firma nie bierze sobie kredytów gotówkowych ot tak sobie, tylko kupuje za nie
składniki majątku.

Nie mówię o kredycie gotówkowym...

[tricolour]

... ale o kredycie jako zobowiązaniu. Czy żony chętne do dzielenia firmy tez sa
teraz takie chętne do brania zobowiązań?

Pytanie w sumie do autorki wątku.

)

[z_mazur]

W firmie, obowiązuje zasada bilansu, jeśli firma bierze kredyt, czyli
zwiększają się jej pasywa, to również muszą zwiększyć się jej aktywa.

Panowie

[madalenka25]

troszkę się mylicie jako udziałowiec mąz ma udziały to one stanowią
współwłasność a zobowiąznia czy zyski to jest inna para kaloszy - no chyba że
mąz jest jedynym udziałowcem

Beato - jak uda mi sie wskanować bo linka nie posiadam to przysle ci super
artykół na ten temat

[z_mazur]

Madalenko, ale przecież ja o tym cały czas piszę.
Trzeba jednak sobie zdawać sprawę z tego, jak ustalany jest majątek firmy i
wartość udziałów.

[madalenka25]

to fakt ale wiele zależy od umowy spółki i na niej należałoby sie oprzeć -
majatek spólki zoo jest majątkiem spólki a nie udziałowców - troche spłycam - a
majątkiem poszczególnych udziałowcóe jest wartośc udziałów i ta jako wspólnośc
małżeńska jest do podziału

[z_mazur]

Poczytaj moje wpisy z końca wątku.

[madalenka25]

przeczytałam i to o czym piszesz ma się do spółek osób fizycznych - spółka zoo
rządzi sie innymi prawami i do podziału idą udziały a nie majatek

[z_mazur]

Ale wartość udziałów odpowiada wartości majątku firmy.

Gdgybym to ja miał przejąć 50% udziałów, albo ich równowartość, zażądałbym
zrobienia bilansu i wyceny wartości udziałów. To przecież oczywiste.

[madalenka25]

wartośc udziałów jest taka jaka by zapłacono za ten udział na rynku

[z_mazur]

Nie do końca. Chociaż upraszczając można w ten sposób powiedzieć.

Jednak nie zawsze w przypadku firmy da się ustalić w ten sposób jej wartość.

Dlatego właśnie sporządza się bilans. Na jego podstawie można zrobić jakąś
wycenę wartości spółki i oszacować wartość pojedynczego udziału.

Na dobrą sprawę, można po prostu podzielić udziały firmy, uwzględnić to w
rejestrze handlowym i postępować dalej zgodnie ze statutem firmy. Czyli np.
żona mogłaby nabyć prawa do udziału w przyszłych zyskach firmy proporcjonalnie
do wartości swoich udziałów.

[madalenka25]

ale zakładasz że firma ma zysk a co gdy ma stratę ?

zasadniczo się z Tobą zgadzam ale z doświadczenia wiem, że w praktyce wygląda
to troszke inaczej

[z_mazur]

> ale zakładasz że firma ma zysk a co gdy ma stratę ?

No tak zakładam, bo taki jest sens funkcjonowania spółki.

Jeśli spółka przynosi straty to ogłasza się upadłość i likwidację spółki.
Sprzedaje sie majątek, reguluje zobowiązania i jeśli coś zostanie dzieli się to
pomiędzy udziałowców.

[madalenka25]

i tak na marginesie za zobowiąznia w spólce zoo nie odpowiada sie majatkiem
własnym tylko do wysokości kapitału na dzis to jest 50 000 zł kiedys było 5000

[z_mazur]

W przypadku jednoosobowej spółki i zobowiązań wobec skarbu państwa praktyka
wygląda inaczej.

[madalenka25]

nawet jesli jest to jednoosobowa spółka z oo to ma takie same przepisy

[z_mazur]

Oczywiście, ale skoro wartość wniesionych udziałów to 50.000 zł to i tak spora
kwota, nawet jeśli tylko ona miałaby pokryć zobowiązania.

[beatawwww]

Magda,bylabym Ci bardzo wdzięczna za ten artykul,a moze znasz linka.Nie
chcę,bys tracila czas na szukanie, ale moze jestes biegła w tym
temacie.pozdrawiam

Artykuł

[madalenka25]

nie mam linka tylko wersje papierową

[rozwodnica]

Podpisuję się pod pytaniem.
Prawo prawem, ale kiedy mąż jest na etacie to otrzymuje się alimenty i tyle.
Jakoś nikomu nie śni się wymagać jakiejś, "odprawy", zadośćuczynienia cy jak by
to tam nazwać. Ale jesli jest firma to jakoś często ex (niekoniecznie żona, mąż
też) uznaje, że należą mu się udziały tylko z tego tytułu, że firma powstała w
tracie trwanai małżeństwa. A niekoniecznie palec przyłożył do jej rozwoju.

Zaznaczam - co innego, gdy małżonkowie wspólnie się angażowali.

[sylwiamich]

To ciekawe.Jesli mąz jest na etacie to nikomu sie nie śni żeby wymagać od niego
aby ukradł z pracy kompa.Ale jeśli ma swoją firmę założoną w trakcie małżeństwa
to jest ona dobrem wspólnym i podlega podziałowi.A czemu?Bo tak stanowi prawo.

[z_mazur]

Moja odprawa z poprzedniej firmy, która stanowiła moje dwuletnie zarobki,
również stanowiła majątek wspólny. Mimo, że część z tych dwóch lat przeżyłem
już poza małżeństwem. ))

[julka1800]

odprawa rowna dwuletnim zarobkom? no.. no.. Z_mazur, byles tam prezesem

)

[z_mazur]

Niestety nie, inaczej teraz bym siedział na Bahamamah albo w innym Honolulu. )

Szczęśliwie załapałem sie na restrukturayzację zatrudnienia i zwolnienia
grupowe. )

[julka1800]

chwila chwila moze Beata przylozyla jednak swoj palec wychowujac dzieci i dajac
tym samym mozliwosc rozwoju mezowi i jego firmie.

[z_mazur]

Zgadzam sie z julką. W małych firmach rodzinnych praktycznie w ich prowadzenie
w jakiś sposób są przeważnie zaangażowani wszyscy członkowie rodziny.

[z_mazur]

Wytłumaczyłem to już w poprzednim poście.

Udziały w firmie są po prostu składnikami majątku wspólnego i tak jak wszystko
w małżeństwie dzieli się je 50/50.

Chyba, że chodzi o spółkę jawną, wtedy sytuacja może wyglądać trochę inaczej.

[rozwodnica]

Zgoda zgoda.
Prawo jakie jest wszyscy wiemy i ja nie dyskutuję czy jest zasadne.

Natomiast znam osobiście zarówno przypadki gdzie mąż i żona w pocie czoła
pracują na wspólny dorobek jak i takie gdy jedno z nim "zasuwa" a drugie
wyłącznie korzysta z owoców jego pracy, do tego jeszcze narzeka że mało bywa w
domu itp.

Moim zdaniem - kolejny sposób, żeby ukarać exa. Alimentami, podziałem majątku,
firmy. I to jest nawet zrozumiałe w pewnym sensie. Tylko czemu nikt nie ma na
tyle odwagi, żeby napisać po prostu "tak mu dokopię, że się nie pozbiera,
puszczę w skarpetkach".

Errata

[rozwodnica]

oczywiście "jedno z NICH zasuwa"

I nadmieniam, że nie piszę o autorce postu, o której nic nie wiem. Po prostu
ogólnie na temat poruszony w wątku.

[z_mazur]

Nie rozumiem szczerze mówiąc negatywnych emocji w tym wszystkim.

Podział 50/50 jest po prostu sprawiedliwy.

Z drugiej strony w uzasadnionych przypadkach prawo dopuszcza inny sposób
podziału. Można starać się dowieść jak duży się miało udział w pomnażaniu
majątku.

Jednak IMHO branie z kimś ślubu to swego rodzaju inwestycja. Decyzja która
skutkuje pewnymi konsekwencjami w przyszłości. Właśnie takimi jak współwłasność
we wspólnie tworzonym majątku.

Czy gdybyś założyła z kimś spółkę na zasadzie udziałów 50/50, ale ten ktoś nie
spełniłby potem pokładanych w nim nadziei jeśli chodzi o udział w rozwijaniu
firmy, to miałabyś pretensje do prawa o to że w spółce należy mu się 50%
udziałów, czy jednak do siebie, o źle podjętą decyzję z kim zawiązywać spółkę?

[rozwodnica]

Pretensje miałabym zarówno do siebie jak i do wspólnika
I jeśli wypracowałabym gro zysku to nie uważałabym że sam wkład 50% na początku
uprawnia do równego podziału na końcu.

Negatywne emocje...mea culpa. Obserwowałam niedawno taką sytuację - jedno z
exmałżonków doprowadziło do bankructwa firmy drugiego, byle tylko odzyskać
swoje "udziały". Które ograniczyły się do podpisania umowy kredytowej w banku -
potem ta osoba nie miała z firmą, jej prowadzeniem i spłacaniem kredytu nic
wspólnego. Ale jako, że "się należało" to skorzystano...kosztem dzieci dodam,
którym pogorszyła się sytuacja materialna.

Bo mamy chore prawo...

[tricolour]

... w USA za doprowadzenie firmy do upadu jest się ściganym przez państwo jako,
że uszczupla sie budżet państwa wynikający z podatków. Nie licząc już
pracowników i ich rodziny.

Czy za długi męża wynikające z firmy...

[tricolour]

... także idzie siedzieć żona? Z jakim wyrokiem? Całym czy 50%?

[z_mazur]

Za długi w Polsce nie idzie się siedzieć.

Długi ściąga komornik, jeśli jest to zobowiązanie wobec innych wierzycieli to z
majątku firmy, jeśli wobec skarbu państwa to również z majątku właściciela
firmy. Jeśli małżeństwo nie ma rozdzielności to komornik długi firmy ściągnie z
majątku wspólnego małżeństwa.

No to mamy rozwiązanie...

[tricolour]

... pod koniec małżenstwa nalezy wziąc milionowy kredyt na firmę. Jak ex
zacznie sie domagać zysków, to niech bierze i kredyt...

[z_mazur]

Nie można wziąć milionowego kredytu na firmę. Tzn można ale nie w gotówce, bo
żaden bank nie da takiego kredytu.

Jeśli firma bierze kredyt, to po to żeby zakupić składniki majątku. I wartość
tego majątku jest wtedy uwzględniona w wartości spółki.

No to teraz uścislijmy.

[tricolour]

Biorę kredyt na budowę budunku biurowego jako właściciel firmy. Nie w gotówce,
jasne. Nagle sie rozwodze i dzilimy majątek.

Czy zona z automatu dostaje połowę tego kredytu, który sam zaciągnąłem?

[z_mazur]

Skoro nie w gotówce, to bank taki kredyt uruchamia w transzach razem z
postępującą inwestycją.

Taka inwestycja ma swoją wymierną wartość, która na bieżąco zostaje
uwzględniona w majątku firmy.

A majątek firmy w postaci udziałów powinien być podzielony 50/50.

PS

[z_mazur]

> Jeśli małżeństwo nie ma rozdzielności to komornik długi firmy ściągnie z
> majątku wspólnego małżeństwa.

I to jest właśnie jeden z powodów który upoważnia żonę do udziału w majątku
spółki. Bo mąż rozpoczynając działalność na szalę stawiał ich wspólny majątek.

[rozwodnica]

Ok, ale jeśli był odpowiedzialnym przedsiębiorcą, poszczęściło mu się i tak
dalej...to oprócz "postawienia na szalę" żona nie odczuła żadnych innych
konsekwencji.
Natomiast do podziału są już całkiem realne pieniądze.

[z_mazur]

Rozwodnico, a jeśli mąż był przezesem firmy i w trakcie małżeństwa osiągał
dochody kilkakrotnie większe od żony to przecież uzyskany w trakcie trwania
małżeństwa majątek również podlega podziałowi 50/50.

Małżeństwo to swego rodzaju inwestycja, również w to jaką osobę bierzemy sobie
na współmałżonka.

[rozwodnica]

Wiesz co, najlepsze jest to, że ja się z Tobą zgadzam.
Obawiam się, że Tri i ja próbujemy powiedzieć coś innego (wybacz Tri jeśli się
mylę).
Mianowicie - prawo prawem a życie życiem.
Zazwyczaj w tej całej walce o "sprawiedliwy podział" chodzi o dokopywanie sobie
nawzajem. Tylko nikt nie ma odwagi się do tego przyznać. To coś podobnego do
walki o "dobro dziecka". A generalnie - urażone ambicje, zemsta, chciwość i
takie tam.

Masz rację...

[tricolour]

... jak sie da wyszarpać, to szarpać, bo najciekawsze jest, że ktos pisze
o "firmie męża" nawest sie z nie identyfikując słowami "nasz firma".

A pieniądze "nasze"

[z_mazur]

A jeśli mąż byłby członkiem zarządu firmy, albo dyrektorem, to ten fotel
dyrektorski lub członkowski byłby przecież "jego", a nie "ich", za to pieniądze
przez niego zarobione są już jak najbardziej wspólne.

Na prawdę nie widzę różnicy.

Wybierając sobie partnera życiowego, bierzemy go z całym jego potencjałem,
dlatego konsekwencje tego wyboru są jednoznaczne. Wszystko co razem, lub każde
z nas osiągniemy jest wspólne.

Dziękuję wszystkim

[beatawwww]

Naprawdę wam serdecznie dziekuję za zainteresowanie, nie myslałam,że tu sa tacy
wspaniali ludzie Powiem, aby coś wytłumaczyc.Ja nie miałam bezpośredniego
udzialu w tworzeniu firmy męża (a własciwie naszej), bo to nie moja branża, ale
go wspierałam. Przez cały czas równiez zarabiałam na dom,dzieci w swojej
profesji. Taki był nasz wybór. Nigdy nie kłóciliśmy się o pieniądze...Ale to o
co teraz walcze, to dla siebie i córek. Nie zalezy mi, aby mąż poszedł z
torbami, bo jak jemu będzie dobrze,to i córkom pomoże...Poza tym, to nie ja
odchodzę, pisałam juz na forum, to mąz znalazł sobie rozwodnicę i napisał pozew
o rozwód bez orzekania winy...W sumie, to nie wiem, co jest tak naprawdę
dzielone, czy tylko udziały, czy cały majątek. Udziały wchodza w skład
majątku.Majątek to pasywa i aktywa, a więc zyski i straty...Poza tym tę firmę
prowadzi mąż ze wspólnikiem, a udziałowców nie znam, może sa jacyś inni. Nie
wiem, jak powinnam postapić, bo może nie warto rozdmuchiwać sprawy

[z_mazur]

Jeśli mąż ma udziały w jakiejś spółce to przysługuje Ci po prostu połowa jego
udziałów.

Możesz z nimi zrobić to co zechcesz. Możesz odsprzedać je byłemu mężowi, albo
drugiemu wspólnikowi, albo jeszcze jakiejś trzeciej osobie. Możesz je też sobie
zostawić i być normalnym udziałowcem, biorąc na siebie wszystkie prawa i
obowiązki z tego wynikające.

[beatawwww]

Spólka ma 11 lat i wtedy pewnie udziały miały mniejsza wartość. Nie wiem, czy
mąz ze wspolnikiem nie musiał uzupełnić kapitalu spolki do 50 000 zl? Czy prawo
wymagalo tego od niego....Jak się liczą udziały? Czy są rewaloryzowane w
związku z powiększającym się majątkiem? Czy moga być różne zapisy w tej kwestii
i tylko szczera, ale niemozliwa rozmowa z mezem mi to wyjaśni...A tak swoja
drogą żałuję, ze się tym nie interesowałam, ale nigdy nie sądziłam, ze będę
musiała walczyć o siebie i córki....Wy na forum mi uzmysłowiliście, że to nasza
firma, a nie męża i wspólnika.

[z_mazur]

Tak jak napisała madalenka.

100% udziałów odpowiada wartości spółki. Gdyby ktoś chciał ją kupić trzeba by
dokonać wyceny spółki. Czyli uwzględnić wszystko co zaszło w spółce jej kapitał
początkowy, inwestycje, majątek, posiadane towary i należności od odbiorców,
jak również jej zobowiązania wobec dostawców, banków i innych wierzycieli.

Twój mąż ma jakiś udział w tej spółce, tobie należy się 50% jego udziałów. Ich
wartość dokładnie możnaby określić dokładnie jedynie przez jakąś firmę
audytorską. Ale określenie przybliżonej wartości tych udziałów powinno być
jednak możliwe bez tego.

Akcje spółek giełdowych są wycniane na bieżąco na rynku. Z udziałami w spółkach
z o.o. jest trudniej, ale nie jest to niemożliwe.

[madalenka25]

ja cos takiego napisałam? troszke nie zrozumielismy) wartośc udziału to
wartość kapitału podstawowego podzielona przez 100 ale mozna określic tzw
wartośc rynkową udziału czyli kwotę za jaką ktos zechce kupic nasz udział ale
nie jest to proste i dośc kosztowne ale jeśli wspólnicy nie dzielili sie
zyskiem tylko podwyższali kapitał podstawowy to wartośc udziałów rosła - jelsi
wypłacali kase to po zawodach. Ja wybrałabym opcje okreslenia wartości kapitału
i wartośc nominalną udziału i zażądała 50 % a przy reszcie bym sie uparła -
jeśli chce Cie mieć szybko z głowy i spokojna firme dostaniesz to co chcesz

[z_mazur]

Chyba rzeczywiście dzisiaj mało precyzyjnie się wyrażam.

Podobnie jak wartość akcji spółki akcyjnej nijak się ma do jej ceny nominalnej, podobnie jest z udziałem w spółce z o.o. Chodzi o jego realną wartość, a nie wynikającą z tego ile wynosił kapitał założycielski. I tą realną wartość da sie w przybliżeniu ustalić.

Czasem wystarczy pogadać z innym wspólnikiem ile byłby skłonny dać za te udziały, żeby mieć obraz jaka jest ich wartość. ))

uff :-))

[madalenka25]

udało sie - bo ja dzis tez lekko zaspana jestem

[beatawwww]

Wiesz, wątpię,czy jego wspólnik mi powie. Nawet go nie poproszę. Przecież to
też jego byc albo nie być...Nie chce się mieszać do ich wspólnego kotła, bo
naprawde dobrze im się wspólpracowło zawsze.
Powiedz mi jeszcze, gdybym nie znala tego numeru rejestru, to co mam Paniom w
sadzie powiedziec, dlaczego potrzebuje tych info?

[madalenka25]

powiedz prawdę - zawsze działa

[beatawwww]

OK,tak zrobię ...Powiedz tylko do jakiego wydziału mam się zgłosić?

[madalenka25]

nazywa się Krajowy rejestr Sądowy sprawdź w necie gdzie się mieści właściwy
dla Ciebie

www.ms.gov.pl/krs/krs.shtml

wyszukiwarka podmiotów

[madalenka25]

pdi.cors.gov.pl/KRSSED/

[beatawwww]

Dziękuję Ci serdecznie za pomoc, reszta nalezy do mnie

[madalenka25]

musieli zrobic dopłate do kapitału - był jakis okres przejściowy na uzupełnienie

udziały to 50 000/100 = 500 zł jest wartośc nominalna udziału jeśli podwyzszyli
kapitał to proporcjonalnie wartośc udziału rośnie. W Krajowym Rejstrze Sadowym
mozesz poprosic o odpis KRS tylko musisz znac numer i tam bedą zawarte
informacje i każda spólka po zatwierdzeniu bilansu ma obowiązek zrobic wpis w
monitorze polskim z aktualnymi danymi firmy.

[beatawwww]

Tak, teraz to już wszystko Rozumiem. dziękuję szczerze. Napisz mi dokladnie,
jaki numer powinnam znać? Gdzie się z tym udać i jak przedstawić się? Czy po
zaklepaniu rozwodu, moje prawa do udziałów będą takie jak na dzień rozwodu?

[madalenka25]

każda spólka ma nuemr KRS, regon i NIP - poszukaj może masz jakies stare
dokumenty bo to jest numer nadawny raz - może sie kobity w sądzie ulituja nad
Toba i wyszukaja firme po nazwie

jesli bedziesz chciał dostac wartośc rynkowa to załatw to przed rozwodem ale
jeśli nominalne to możesz i po bo nominalnie udział nie może byc mniejszy niz
500 zł

[beatawwww]

Ok, poszukam, a jesli nie znajdę, to jaki mogę przedstawić powód, że potrzebuję
takich informacji o spółce?...Wiesz, rozwód tuż, tuż, watpię, czy wszystko
pozałatwiam, nie chcę tak na szybko, bo co nagle to po diable.
Czy w takim ukladzie po rozwodzie mogę otrzymać wartośc rynkową, czy nominalną?
Wiem, że może zacząć cos kombinować

[betuana]

Z perspektywy osoby dzielącej sądownie majątek od ponad roku:
- wkład mój w pomnażanie naszego majątku jakieś 75%, ex - 25%
- zaangażowanie - tak samo
- duże wsparcie finasowe moich rodziców na początku związku
A teraz chciałabym uzyskać podział 50/50 i skończyć tę farsę ale mój ex dokłada
wszelkich starań, żeby urozmaicać mi życie kolejnymi procesami i koniecznością
odpowiadania na coraz durniejsze pisma procesowe.
Dla niewtajemniczonych, to mój ex znalazł sobie moją następczynię i to on
zadecydował o końcu związku.