Jakie jest wasze zdanie

[hela37]

o alimentach na żonę/męża w przypadku orzeczenia rozwodu z winy jednej ze
stron.Ostatnio spotkałam się z opinią że chcę życ kosztem ex,że nie mam wstydu
i takie tam rózne określenia.Wstyd miałam długo,długo bo wstydziłam się za
siebie i całą to sytuację, ,że taka GC byłam za ex / on twierdził że nie ma
czego się wstydzić/.Teraz wstyd mi się gdzieś ulotnił .I uważam że w przypadku
kiedy zachował się jak ostatni drań rozwalając rodzinę,firmę i dorobek,kiedy
ogołocił konta z pieniędzy a zostawił długi nie powinnam miec żadnych
skrupułów ale może się mylę?.Piszcie kochani swoje opinie

[manderla]

Nie mylisz się.
Równowaga w przyrodzie musi być.

[drugiezycie]

Krótko, bo czas mnie goni: żaden wstyd!

pytanie

[k-ika]

Nie do końca rozumiem wasze skróty dlatego pytam:"że taka GC byłam"-
co to znaczy?

[manderla]

k-ika napisała:

> Nie do końca rozumiem wasze skróty dlatego pytam:"że taka GC
byłam"-co to znaczy?

Niektóre kobiety lubią się tak mianować, albo daly sobie wmówić ze
takimi są: GC - głupia c..a.

[lampka_witoszowska]

...nie szczyp się, dawaj swoją opinię na poruszony temat )))))))

Hela, uważam, że masz rację, no, na oryginalnosc to się nie wysilę...

[k-ika]

Przecież moje zdanie nie będzie przyjęte...
...zaraz ktoś powie, że dlatego tak mówię bo chcę wejść w czyjeś
łaski...

Niemniej mam zdanie na ten temat.
Uważam, że za długo Hela czuła się winną.

[k-ika]

Hela ma rację.

[nangaparbat3]

I uważam że w przypadku
> kiedy zachował się jak ostatni drań rozwalając rodzinę,firmę i dorobek,kiedy
> ogołocił konta z pieniędzy a zostawił długi nie powinnam miec żadnych
> skrupułów ale może się mylę?

Nie mylisz się.
Byłabyś GC odpuszczajac.

[dziewczyna_pingwina06]

hela, nie nie mylisz się.

[adela38]

W sumie to dobrze, ze jest taka mozliwosc.Sytuacje sa rozne i daje ona
przynjmniej jakas ulude jakiejs sprawiedliwosci...Szczegolnie, ze orzeka o tym
sad.I powinno to byc w obie strony, bez znaczenia plci zainteresowanego.

[z_mazur]

Dla mnie orzekanie winy ma sens właśnie wtedy gdy ma się zamiar uzyskać alimenty na siebie. Więc jak dla mnie to ok.

Szczególnie gdy kobieta w związku postawiła na rozwój rodziny, a mąż na karierę osobistą.

Mam inne zdanie...

[tricolour]

... i uważam, że co innego ogołocenie kont i robienie długów (rachunki wówczas
należy wyrównać, długi spłacić - to czyni się przy podziale majątku), a co
innego alimenty, które są comiesięcznym dochodem na bieżące utrzymanie.

Na dodatek alimenty na siebie otrzymuje się jeśli rozwód POWODUJE, że małżonek
popada w niedostatek - np. nie ma zawodu, nie ma pracy, a przez to nie ma
środków na utrzymanie i wówczas otrzymuje alimenty na pokrycie bieżących
potrzeb, które wcześniej opłacane były przez małżeństwo jako całość.

I teraz pojawia się pytanie: czy potrzebujesz alimentów, bo w WYNIKU ROZWODU nie
masz z czego żyć, czy mają być te alimenty raczej odegraniem się na mężu?

[manderla]

No niby prawda. Z punktu widzenia logiki

Ale ja to zrozumiałam tak, że skoro on roztrwonił kasę, wyczyscil
konta, wpędził w długi - to na dobra sprawę, z czego będzie miał to
spłacac?

On nadużył jej zaufania. Ona o niczym nie wiedziała, on wyczyscił w
tym czasie konta. W jaki spsob ma to udowodnic przed sądem?
Konto jest puste. Zatem nie ma co dzieclić przy ewentualnej sprawie
o podział majatku. Mało tego, zaciągnął długi będąc mężem, zatem
długi obciążają konto również małzonki.
Kwas, nie?!
Alimenty na siebie traktowałabym w tym momencie jako rekompenasatę
za: 1. wpędzenie w długi, które trzeba splacać, i 2.za pogorszenie
sytuacji materialnej w zwiazku z jego niefrasobliwoscią czy
złodziejstwem, powiedziałabym. W kazdym razie jedno wynika z
drugiego.
Ma płacić alimenty. W danym przypadku taki wniosek mi sie nasuwa
jako jedynie słuszny.
i nie ma to nic wspólnego z odegraniem się na mężu jak zasugerowałeś.

[sylwiamich]

...a to nie jest ta sprawiedliwość o którą każesz walczyć? Czy
wystarczy papier? Czyli wyrok stwierdzający winę?

[hela37]

To nie jest odegranie się , proponowałam czysty układ ja to ty tamto.Wysmiał
mnie że nic mi się nie należy a przez ostatnie kilka lat pracowaliśmy wspólnie w
firmie/długa historia/.jestem po urazie kręgosłupa i na zwolnieniu więc dochody
mizerne.Pewnie gdybym miała stabilną sytuację finansową miałabym w nosie jego
alimenty.

[z_mazur]

Ja uważam, że takie alimenty są jaknajbardziej uzasadnione.

Ślub to pewne zobowiązanie, jeśli tylko jedna strona wymiksowuje się z tego układu, co ma wpływ na sytuację finansową tej drugiej strony, to alimenty są jaknajbardziej uzasadnione.

To po prostu konsekwencja tego, że się wzięło ślub.

Tak jak majątek zebrany podczas trwania małżeństwa niezależnie do wkładu małżonków dzieli się na pół, co wynika z faktu zawarcia małżeństwa, tak samo standard życia obojga małżonków wynika z tego, że są małżeństwem. Jeśli tylko jedna strona chce się z takiego układu wykręcić, to jest zobowiązana do zrekompensowania tej drugiej stronie strat, które tamta poniesie w wyniku jej decyzji. A że stratą jest obniżenie standardu życia...

I w takim przypadku...

[tricolour]

... stan zdrowotny, utrudniający osiąganie odpowiednich zarobków, jest wyraźną
podstawą do alimentacji przez exmałżonka.

Manderlo...

[tricolour]

... Hela napisała, że ma problemy zdrowotne i przez to mizerne dochody - dla
mnie to jest wystarczającym powodem alimentów.

Nie jest dla mnie powodem fakt, że ktoś narobił długów, bo alimenty nie służą
spłacaniu długów tylko zabezpieczają potrzeby kiedy strona nie może sama się
utrzymać - tak jak w przypadku Heli.
Jeżeli napisałaś, że alimenty "traktowałabym w tym momencie jako rekompensatę" -
to jest to właśnie to, co ja sugerowałem, że alimenty mają wymiar odegrania się.

[hela37]

Byłoby super gdybyśmy potrafili / jezeli już musimy/ rozstawac się w
cywilizowany sposób tzn.siadamy i uzgadniamy jak dzielimy to czego dorobiliśmy
sie wspólnie,jak spłacamy długi/jezeli takowe są/ jak zabezpieczyć dzieci żeby
nie czuły się winne całej sytuacji i pokrzywdzone przez rodziców .Ja to widzę
tak.Jeżeli na długi zapracowaliśmy wspólnie to wspólnie je spłacajmy a nie
kwitujmy ,, to on jest winien'' i niech spłaca zabierając jednocześnie zródło
dochodu i zostawiając na tzw. pastwe losu a jednoczesnie starając się wybielić
zrzucając winę na partnera głosząc wszem i wobec jaki to pokrzywdzony jestem.To
zwykłe cwaniactwo i chęć pokazania że i tak nikt nie jest w stanie nic mi
zrobic bo jestem silniejszy.jeżeli do tej pory udawało się oszukiwac to znaczy
że mozna dalej.Miłego Dnia wam życzę kochani

[hela37]

Kurczę spac nie moge bo rozdarta jestem między tym co sądzę a tym co powinno
być. Panie Mój daj mi siłę żebym zniosła to czego nie potrafię pojąć. I
nieważne jaka to wiara

[manderla]

Zaraz pewnie poweisz, ze to kwestia słownika.
Ok, jak zwał tak zwał. Rekompensata , w tym kontekscie, nie jest dla
mnie odegraniem się z tego powodu, ze facet nie byłby w stanie (tak
przypuszcam) spłacić swojej żonie dlug w calości i jednorazowo.
Alimentacja żony w tym przypadku, jest niejako spłatą długu na raty.
I z jednej strony, może być ustalona przez sąd, z jednoczesnym
dogadaniem się z partnerem, ze jak sytuacja heli sie poprawi, to
zgodnie zaniechaja tych alimentów, lub je zmniejszą.
Rozumiem Twoje podejscie, ale traktujesz prawo bardzo literalnie. Ok.
Osobiście, nie lubię być wyręczana przez "obcych", tj przez decyzje
obcych, urzedników, w tym prawa. Prawo jest dla tycvh, co SAMI nie
potrafią przestrzegać ogolnych zasad współzycia spolecznego.

Też moge swojemu powiedziec (mogłam), składam o alimenty na dziecko.
Ale tego nie zrobiłam, mimo ze, a jestem tego pewna, mogłabym dostać
o wiele większe pieniądze w postaci alimentów na dziecko, niz to, co
dostaje teraz. Ale nie chciałam tak. Dlatego , ze co innego było dla
mnie cenne: zeby podczas tych przepychanek, nie stracic dla siebie
szacunku i zeby dziecko wiedziało, ze ojciec SAM chce płacic, a nie
ze ktoś mu kazał. Zatem, paradoksalnie, w moim przypadku, jakbym
wystapila do sądu o alimenty, to by było oczywistym odegraniem się.

[agni-76]

tricolour napisał:

> Na dodatek alimenty na siebie otrzymuje się jeśli rozwód POWODUJE,
że małżonek
> popada w niedostatek - np. nie ma zawodu, nie ma pracy, a przez to
nie ma
> środków na utrzymanie i wówczas otrzymuje alimenty na pokrycie
bieżących
> potrzeb, które wcześniej opłacane były przez małżeństwo jako
całość.
>
> I teraz pojawia się pytanie: czy potrzebujesz alimentów, bo w
WYNIKU ROZWODU ni
> e
> masz z czego żyć, czy mają być te alimenty raczej odegraniem się
na mężu?

W sumie przychylam się do tej wypowiedzi.
Mój tata płaci alimenty mojej mamie od 19 lat tylko dlatego że ona
nadal czuje nienawiśc do niego, ma więcej pieniędzy ale argumentem
na podwyżkę alimentów dla niej jest to że musi zapłacić za to że ją
zostawił.
Alimenty na małoletnie dzieci to dla mnie rzecz oczywista ale nie
jestem za płaceniem alimentów byłej/emu żonie/mężowi.

[nangaparbat3]

agni-76 napisała:


> Alimenty na małoletnie dzieci to dla mnie rzecz oczywista ale nie
> jestem za płaceniem alimentów byłej/emu żonie/mężowi.

To bardzo ogólne stwierdzenie.
Pamiętaj jednak, ze jest wiele kobiet, które z pełna akceptacją meza, a czasem
namówione czy wręcz zmuszone przez niego, rezygnują z pracy zawodowej, zeby stac
sie ideałem matki i żony.
Mam taka kolezanke - skonczyła najtrudniejszy kiedyś kierunek politechniczny,
była - jest? - bardzo zdolna, ale na prosbę męża, chcącego miec prawdziwy dom,
pracę zawodową zostawiła.
Kiedy maż postanowił odejśc, ona zawodowo była juz praktycznie bez szans -
kilkanascie lat przerwy, podczas której w przemysle zbyt wiele sie zmieniło, by
znalazła w sobie odwagę zmierzenia sie z tym. (Nie kazdy ma w sobie tyle odwagi
i optymizmu co Bozena).
Jej maz akurat płaci bez słowa prostestu, i to nieźle.

[z_mazur]

Mnie właśnie też o takie sytuacje jak opisuje nanga chodzi. Dodałbym jeszcze problemy ze zdrowiem. No bo brało się ślub "w zdrowiu i chorobie" i w takim razie IMHO to zobowiązanie obowiązuje.

[a.b1]

agni-76 napisała:


> Alimenty na małoletnie dzieci to dla mnie rzecz oczywista ale nie
> jestem za płaceniem alimentów byłej/emu żonie/mężowi.
ok
a co gdy w wyniku rozwodu musiałabyś się wyprowadzić na 2 koniec
Polski, wszystko czego się dorobiłaś zostawiasz, realia są takie, że
samotna kobieta z moimi dochodami w moim mieście nie ma szans na
kredyt mieszkaniowy
zaczynasz wszystko od zera, gdy były ma wszystko i z durnym
uśmiechem twierdzi, że nic Ci się nie należy....
jesteś w nowym miejscu, w nowej pracy, bez rodziny i znajomych, nie
masz nawet solniczki, a zarobki mocno spadają w porównaniu z
wcześniejszymi, ogladasz każdą złotówke zanim ją wydasz....
nie, nie mam skrupułów
jeśli ktoś nie chce się zachować jak dorosły przyzwoity człowiek ja
też nie musze
i to wcale nie jest zemsta
to mi się należy

[a.b1]

ja przez kilka lat chciałam się grzecznie z ex dogadać o podziale
majtąku....nie chce
więc nie tak to tak
skoro on nie wstydzi się mnie okradać, to czemu ja mam wstydzić się
brać coś co prawnie mi się należy