... co do Putina ...

[jassfingss]

Nasze sąsiedzkie, poprawne, partnerskie, pozbawione politycznych
stereotypów, stosunki z Niemcami moga istotnie neutralizować
skuteczność tego byłego agenta KGB. Czas takich ludzi w Rosji powoli
się kończy i wspomaganie (potrzebna jest b. dobra startegia)
tamtejszej opozycji przyniesie więcej wymiernych efektów niż mierna,
napuszona i ksenofobiczna polityka konfrontacji. Jestem przekonany,
że taka świadomość jest w kierownictwie PO.

[heymdall]

jassfings - mam pytanie:
naprawdę tak mało wiesz o Rosji czy po prostu jesteś lokajem spółki
Gazprom-Kreml służącym do usypiania niespokojnych?
W Rosji formalnie opozycja jest ale jest KONCESJONOWANA przez władzę- tzn. może
robić tyle na ile Kreml jej zezwoli i często ci tzw. "opozycjoniści" żrą się
między sobą o względy Kremla. Zaglądnij do pierwszych lepszych analiz
strategicznych - polecam na wstępie CIA Factbook - ale tam jest cholernie
powierzchownie.
W związku z tym, że władza jest silnie związana ze służbami specjalnymi i
potentatami na rynku surowców - ludzie tych sfer się silnie przenikają. A
ludność upokorzoną i spauperyzowaną (o tyle spauperyzowaną, że kiedyś średnia
krajowa to była bieda, więc ginęło to w tle, a teraz jest to widoczne) mami się
imperialną wielkością. Naród rosyjski łaknie tego po upokorzeniu upadkiem ZSRR.
A tradycje takie ma juz od caratu.
Zauwaz, że rosja chętnie wydaje pieniądze za gaz - ale unwestuje nie tyle w
infrastrukturę, ile w uzaleznianie surowcowe Europy i zbrojenia. To nowy rodzaj
inwazji. Przykład Gruzji lub Ukrainy powinien zastanowić powazni tych, którzy
przed oczami mają słynny "mirage russe". Francuzi powoli leczą się z tej
choroby. Choć Rosją niegdyś się zachwycali.
Namawiuasz tutaj do ponownego korzenia się przed Rosją .. ciekawe - imperium
szanuje jedynie tych, którzy potrafili się mu przeciwstawić. Podam ci historię
prawdziwą - wybacz, ale nie znam źródła (chyba przeczytane "Dzienniku") - oficer
AK przesłuchiwany był przez Rosjan: konwejer, tortury fizyczne, siedział w celi
z młodym chłopakiem z NSZ - w sumie obaj skazani na karę śmierci - skażył się,
że juz nie wytrzymuje i chce umrzeć. młody chłopak poradził mu po prostu
agresywne zachowanie, żeby dać się zabić na miejscu szybko i bezbolesnie. I przy
pierwszekj próbie torturowania strzelił oprawce tak, ze padł. Nie zginął.
Spytano się, czy chce herbate i ciasteczka ..to przyniesiono .. i puszczono go
wolno. Historia jak z bajki. Ale się zdarzyła.
Druga: jeszcze bliższa naszym czasom: Reagan, z którego wszyscy tak się śmiali
zastosował cudowny blef - zmusił Rosjan do technologicznego wyścigu, na który
nie mogli sobie pozwolić.
Rosjanie na dobrą sprawę odstają już teraz w szeregu. Jeżeli Ameryka znowu
spróbuje tego blefu, to zbrojenia Rosji zaniepokoją Chiny i i EU (oczywiście EU
nic nie zrobi w tej sprawie, bo nie ma jaj - pomarudzi sobie jedynie). I
rosjanie będą musieli przyśpieszyc. A o ile pamiętam, łódź podwodna (nawet
atomowa) nie pierze i nie da się jej zjeść. A Rosja zakosztowała już luksusu i
jestem ciekaw, jak długo bez niego wytrzyma.
Jasfingss - jeżeli chodzi o sprawy zagraniczne, przebijasz Fotygę ..

[jassfingss]

heymdall napisał:

> jassfings - mam pytanie:
"naprawdę tak mało wiesz o Rosji... "
Nigdy nie uzurpowałem sobie, i nadal tego nie czynię,wszechwiedzy na
temat Rosji. W zasadzie nie powinienem ułatwiać ci życia, ale niech
tam. Otóż swoją wiedzę na temat Rosji czerpię z portalu Ośrodka
Studiów Wschodnich (www.osw.waw.pl). W tym ośrodku pracują
analitycy, którzy bez wątpienia są lepsi ode mnie ale z pewnościa
również od ciebie.

"Namawiuasz tutaj do ponownego korzenia się przed Rosją .. "

Twoja błędna interpretacja, moze lepiej, nadinterpretacja mojego
postu jet wyłącznie twoim problemem, ja wiem co pisałem i jaka jest
wymowa moich treści.

"Jasfingss - jeżeli chodzi o sprawy zagraniczne, przebijasz
Fotygę .."
Porównanie nie na miejscu, ale o tej Pani w kwestiach polityki
zagranicznej mam naprawdę kiepską opinię.

[heymdall]

po tym, co przeczytałem o Niemcach, to jednak wątpliwości się rozwiały ..
pracujesz w Gazpromie, czy taka prywatna służalczośc i czołobitność ??

[heymdall]

a) czas ludzi KGB w rosji się nie kończy, o czym świadczą nominacje M.Fradkowa
Putina na szefa Służby Wywiadu Zagranicznego. Kreml poprzetykany jest
kagiebistami - to również ze wspomnianego przez ciebie www.osw.waw.pl .. jak
widać, nominacje i awanse kagiebistów, świadczą o tym, że wszystko jest w
porządku i możemy spać spokojnie i rozwijać harmonijnie stosunki z Niemcami.
Podczas, gdy Rosja wraz z Niemcami uparcia forsuje budowę nitki gazociągu pod
Bałtykiem. Ale stosunki z Niemcami będą rozwijały się harmonijnie i bez żadnych
spięć. Nic to, że nam gaz zimą wyłączą, jak nie będziemy grzeczni. Przypomnij im
wtedy jassfingss, że byłeś za harmonijnymi stosunkami. Unia nie kiwnie palcem w
tej sprawie, bo wisi na ruskim gazie. Już raz pokazali, że za deklaracjami nie
ma żadnych działań.
b) Rosja nadal bawi się w to śmieszne embargo na mięso ..
c) niszczone są symbole Ukrainy przez Rosjan .. wszystko ramach harmonijnego
rozwoju ..

Twoje pojęcie o dyplomacji: na kolana i na klęczkach zgadzać sie na wszystko.
Zapominasz, ze nie grasz o miskę, ale o coś ważniejszego.

[jassfingss]

... ponadto proponuje poczytać opinie prof. Bartoszewskiego (nota
bene to autorytet również dla ciebie) oraz byłych Ambasadorów w
Moskwie - Cioska i Melera (wspaniały poprzednik Fotygi).

[heymdall]

"Meller w tym kontekście wspomniał, że podczas wielu lat trudnego dialogu z
Niemcami nauczyliśmy się z nimi rozmawiać, a oni z nami. Przyznał, że kłopotem w
relacjach z Rosją jest to, że Rosjanie nie chcą się takiego języka dialogu uczyć."
wyborne!!! teraz pytanie: dlaczego to my mamy dostosowywać się do Rosji??
przepraszam, ale ja nie cierpię na syndrom politycznej prostytucji, gdzie
każdemu nachalnemu z żądaniami muszę sprawić satysfakcję .. nie ten typ
charakteru .. unikam tego, bo takie rzeczy potem przenoszą się na życie prywatne ..

[jassfingss]

Jedno muszę ci przyznać opanowałś doskonale umięjętność
wykorzystywania stwierdzeń lub całych zdań wyrwanych z kontekstu i
dopasowywania ich do takiego kontekstu, który w danym momencie jest
ci wygodny. Spieszę ci powiedzieć, że jest to typowa manipulacja
faktami i informacjami.

[heymdall]

..oj..ty, ty.. kłamczuszku!! wstydź się chłopcze: znowu coś bez dowodów.
wiadomosci.onet.pl/1611382,11,1,1,,item.html
i stamtąd wyciągnłaem passus: jezeli chcesz, cały akapit
"Dla Mellera, polityka "ad hoc w stosunku do Rosji jest bezpłodna". Jak dodał,
to czy będziemy w sercu Europy zależy właśnie od tego, jak będzie prowadzona
polityka w stosunku do Rosji. B. szef dyplomacji mówił, że zaryzykowałby
twierdzenie, iż od sukcesu polskiej polityki zależy lepsze bądź gorsze miejsce
Polski w Europie.

Meller w tym kontekście wspomniał, że podczas wielu lat trudnego dialogu z
Niemcami nauczyliśmy się z nimi rozmawiać, a oni z nami. Przyznał, że kłopotem w
relacjach z Rosją jest to, że Rosjanie nie chcą się takiego języka dialogu uczyć."
i tu jest sedno rzeczy: rosjanie próbuja z nami rozmawiać na własnych warunkach
.. czemu nie rozmawiać z nimi na zasadzie równoprawnej?
Kolejny twój argument, który jeśliby miał jakieś zastosowanie to higieniczne w
ubikacjach .. moze znowu napiszesz, ze jakieś brednie .. nie wahaj się użyć
argumentów "to brednie" , "ja wiem lepiej", jak nie masz innych na zbyciu