Likwidacja "Telenowyn" - protest

[hansgrubber]

harazd.net/telenowyny/form.php
Warto podpisac.

[romanpidlaszuk.1]

Chocz raz pidtrymuju Hansa! :)

[hansgrubber]

I oby nie ostatni. :)

[lechowski51]

..inni mysla inaczej
harazd.net/telenowyny/form.php

[gsx1100g]

A ja jestem za likwidacja tego programu.
Na Podlasiu nie ma Ukraińców. Tutaj mieszkają Białorusini (od
Narewki po rzekę Bug). Ten kto był chociaż raz na Ukrainie, czy to w
Równem, Kijowie, Umaniu, czy Odessie, czy Symferopolu-doskonale wie
jak się tam rozmawia. Ukraińcy mówią zupełnie inaczej niż my
Podlasianie. To jak sie rozmawia na Ukrainie i to jak mowią
Podlaszucy to sa dwie, zupełnie inne sprawy, jedno nie podobne do
drugiego.

Ten program był pusty, opowiadał o czyms co nie istnieje, czego
ludnośc tutejsza nie czuje, z czym sie nie utożsamia.
Jak widać sztucznośc kiedys się kończy. Życzę aby ten szkodliwy
program został zdjęty z ramówki i zastąpiony programem właściwej
temu regionowi mniejszośc bialoruskiej.

I na nic naukowe wywody i na nic Wasze publikacje. Mądrośc zwyłych,
prostych ludzi jest silniejsza od pustych, naukowych argumentów.
Tutaj nie ma Ukraińców, chyba,ze mowimy o spadochroniarzach-typu
Igor Fita z Krzemieńca-takimi sztuczkami posługują się Ukraińcy.On
nie jest stąd. Sztucznie tutaj zainstalowany, nauczający sztucznego,
nieznanego i niesłyszanego na wsi języka i śpiewu.
Widać, ze na siłę nic się nie da. Pora to zrozumieć.
Albo Pan gawryluk, co zminił swe nazwisko na hawryluk,żeby po
ukraińsku brzmiało....ot tacy sa pseudo-Ukraińcy, taki był ich
program.

Był....

Dziękuję.

[markochmeleski.1]

durakam zakon nie pisan - to po rosyjsku

[ja_dekabrysta]

markochmeleski.1 napisał:

> durakam zakon nie pisan - to po rosyjsku


Marko on tylko przedstawił swoje zdanie w temacie,a Ty nazywasz go
durakiem.Wytłumacz mu gdzie się myli bo ja się troszeczku z nim
zgadzam,to i ja może czegoś mądrego sie dowiem.

[partizan79]

A kulki ż można toje same wałkowaty?! My ż ne Romany. Proczytaj pro
osadnictwo na tuj storuonci www.czeremcha.yoyo.pl/ . Dumaju,
szto meńsz bulsz zdanie Marka bude podobne..

[ja_dekabrysta]

partizan79 napisał:
. Dumaju, szto meńsz bulsz zdanie Marka bude podobne..


O:))i nie można tak odrazu napisać.:)))

[markochmeleski.1]

partizan79 napisał:

> A kulki ż można toje same wałkowaty?! My ż ne Romany. Proczytaj pro
> osadnictwo na tuj storuonci www.czeremcha.yoyo.pl/ . Dumaju,
> szto meńsz bulsz zdanie Marka bude podobne..

Przeczytałem. Tylko pogratulować uczciwości

[markochmeleski.1]

markochmeleski.1 napisał:

> partizan79 napisał:
>
> > A kulki ż można toje same wałkowaty?! My ż ne Romany. Proczytaj pro
> > osadnictwo na tuj storuonci www.czeremcha.yoyo.pl/ . Dumaju,
> > szto meńsz bulsz zdanie Marka bude podobne..
>
> Przeczytałem. Tylko pogratulować uczciwości

I dodam, że autorem tej strony jest mieszkaniec Czeremchy, Polak, Katolik.
>

[partizan79]

Popróbuj na bagnach. Może tam Twoje łosięce wywody znajdą uznanie w
oczach jakiejś klępy.

[ja_dekabrysta]

partizan79 napisał:

> Popróbuj na bagnach. Może tam Twoje łosięce wywody znajdą uznanie
w
> oczach jakiejś klępy.
A co ty już to przerobiłeś i wiesz że działa.:)))

[partizan79]

Musisz zaopatrzyć się w jakowegoś tłumaczyciela postów czy coś w tym
stylu, bo czuję, że większość treści z tegoż forum Ci ulata..

:PPP

[ja_dekabrysta]

partizan79 napisał:

> Musisz zaopatrzyć się w jakowegoś tłumaczyciela postów czy coś w
tym
> stylu, bo czuję, że większość treści z tegoż forum Ci ulata..
>
> :PPP
Ty myślisz ze ja wszystko i wszystkich czytam:)))ani mi to w glowie

[lechowski51]

Sluchalem w TVN-24 wypowiedzi polskiego ukrainca z redakcji Nasze Slowo na
temat Bandery i tego rajdu.Chcecie Panowie slawic faszyste Bandere za pieniadze
polskich podatnikow,to nie dziwcie sie ze wreszcie durni Polacy sie budza.
Podobnie bylo z tym rajdem.Pajac Sikorski i jego ministerstwo nie zrobilo nic
aby nie dopuscic do tej faszstowskiej prowokacji.Na szczescie przyzwoitosc
zachowal Schetyna.
wiadomosci.onet.pl/2022350,11,item.html

Lechowski , ku rozwadze !!!

[nikletni]

lechowski51 napisał:

> Sluchalem w TVN-24 wypowiedzi polskiego ukrainca z redakcji Nasze
Slowo na
> temat Bandery i tego rajdu.Chcecie Panowie slawic faszyste Bandere
za pieniadze
> polskich podatnikow,to nie dziwcie sie ze wreszcie durni Polacy
sie budza.
> Podobnie bylo z tym rajdem.Pajac Sikorski i jego ministerstwo nie
zrobilo nic
> aby nie dopuscic do tej faszstowskiej prowokacji.Na szczescie
przyzwoitosc
> zachowal Schetyna.
> wiadomosci.onet.pl/2022350,11,item.html

====================================================================
A powiedz nam , co ma obwisły organ płciowy męski do tematu wątku ?

[lechowski51]

Nikus!.W zwiazku z tym,ze poraz setny wracacie na tym forum do postaci Burego a
tez,ze wielu z Was poszukuje narodowej tozsamosci-postanowilem wramach
"wzajemnosci" dzielic sie z Wami informacjami,ktore nas Polakow przerazaja i
budza lek.
Tym ktorzy chca sie "przechrzcic" z bialorusinskiej na ukrainska tradycje jak
chocby romanpidlaszuk 'dedykuje" ku przestrodze chocby taka postac...

Zima 1943 roku. Męczeństwo O. Ludwika Wrodarczyka
Partyzanci, którzy stanowili obronę miejscowej ludności przed
ukraińskimi bandytami zostali odwołani i Okopy zostały bez opieki. 6
grudnia bandyci ukraińscy rozpoczęli swój morderczy pochód ku
Borowskim Budkom, Dołhani i Okopom. Ludzie uciekali w stronę lasu,
pierwsze domy płonęły. O. Ludwik dobrowolnie postanowił udać się z
probostwa do kościoła by chronić tabernakulum. Tam ostatni raz w
życiu uklęknął i modlił się i na klęczkach wyczekiwał swoich
oprawców, aż przyjdą go pojmać. Barbarzyńcy wpadli do kościoła,
dopadli go klęczącego na stopniach ołtarza. Na jego oczach
zamordowali dwie kobiety - 18-letnią Weronikę Kosińską i 90-letnią
Łucję Skurzyńską - które prosiły ich o darowanie mu życia. Został
porwany przez morderców i męczony w różny sposób: był rozebrany do
naga, chłostany, nakłuwany igłami i przysmażano mu stopy gorącymi
żelazami. W miejscowości Moczulanki dokonano na nim męczeństwa.
Przywiązano go do kloca drzewa na koźle na którym rżnie się drzewo i
piłą do cięcia drzewa dwanaście ukraińskich kobiet piłowało go jak
kloc drzewa. Po kilku godzinach męczarni zmarł.
www.wrodarczyk.com.pl/zyciorys.html

Mam nadzieje ze tacy ...

[badivan]

...zaperzeni nacjonalistyczni du*****e jak Lechowski i Romus pozostana mniejszoscia w tym nieszczesnym kraju...Pozdrawiam wszystkich Normalnych ktorzy jada jutro np. na ryby,albo na działke lub tez zajmuja sie uprawa kaktusow."Patriotyzm" zabija i to powoli...najpierw toczy mozg jak oslizły robak...

[romanpidlaszuk.1]

...Lechowski i Romus...

-------------

Uwazam,ze porownujac mnie z Lechowskim jestes nieuczciwy.
Ja nie czepiam sie innych narodow jak Lechowski.
Etnicznych Bialorusinow bardzo lubie i szanuje
forum.gazeta.pl/forum/w,40728,78653571,78653571,Pro_naszych_susidiw_ETNICZNYCH_Bilorusiw.html
,etnicznych Polakow i Rosjan generalnie tez, wiec o co ci chodzi?

[badivan]

romanpidlaszuk.1 napisał:
wiec o co ci chodzi?

Polski narodowiec Lechowski uwaza NSZ i psychopate burego za "bohaterow"...A co Ty sadzisz o mordercach z OUN-UPA?? To dla Ciebie tez "bohaterowie" walk o niepodległosc i "patrioci"? Cel "uswieca " srodki? Jesli sie pomyliłem i masz ich za zbrodniarzy-tak jak kazdy normalnie mysklacy człowiek-to Cie nawet przeprosze:) Puzdrawlaju!

[romanpidlaszuk.1]

Jesli sie pomyliłem i masz ich za zbrodniarzy-tak jak kazdy
normalnie mysklacy człowiek-
----

...normalnie myslacy to taki co mysli tak jak zyczy sobie tego KGB?

Slaby wynik

[hansgrubber]

Troche jestem zaskoczony, liczylem na ok 10 tysiecy.

[lechowski51]

romus pisze;
Uwazam,ze porownujac mnie z Lechowskim jestes nieuczciwy.
Ja nie czepiam sie innych narodow jak Lechowski.
Etnicznych Bialorusinow bardzo lubie i szanuje

Romus!.Przestan pisac Doncowem i Hitlerem!Co to znaczy "etniczny Bialorusin"?.
I zapamietaj!.Ja nie czepiam sie innych narodow.Na Ukrainie od lat utrzymuje
przyjacielskie kontakty z rodzina przyjaciolki mojej mamy,ktora zamieszkuje ja
od Odessy po Zaporoze.Pomagamy im w biedzie ktora jest obecna niemal wszedzie.
Oni Romus sa Ukraincami ktorzy mieszkali kiedys z moimi dziadkami w zgodzie az
oblakani mordercy wychowani na ideologii Doncowa i Bandery nie weszli do ich wsi
i nie zaczelli palic i mordowac polskich sasiadow.
Sa Ukraincami ktorzy wstydza sie banderowskich zbrodniarzy i jestem pewien ze
nigdy pod pomnikiem tego bandyty nie zloza holdu jak czesc otumanionych
Ukraincow ze Lwowa czy Moscisk.

[romanpidlaszuk.1]

forum.gazeta.pl/forum/w,252,98499183,98776939,Re_Slaby_wynik.html

----------------------------

1. Co to znaczy "etniczny Bialorusin"? To taki, ktory jezyk
bialoruski wyniosl z domu rodzinnego, a nie z bielliceja. Etniczni
Bialorusini na Bialostoczyznie zamieszkuja okolice Lipska nad
Biebrza, Dabrowy Bialostockiej, Sokolki, Grodka, Michalowa,
Zabludowa, Bialowiezy.

2. To wkoncu lubisz Ukraincow czy nie, TAK czy NIE?

[badivan]

lechowski51 napisał:
> Oni Romus sa Ukraincami ktorzy mieszkali kiedys z moimi dziadkami w zgodzie az
> oblakani mordercy wychowani na ideologii Doncowa i Bandery nie weszli do ich ws
> i
> i nie zaczelli palic i mordowac polskich sasiadow

To podobnie jak na Podlasiu:obłąkani mordercy wychowani na ideologii Dmowskiego i ONR- Falanga weszli do wsi i zaczeli palic i mordowac prawosławych sasiadow...Nazywanie mordercow "bohaterami" jest taka sama prowokacja dla nas jak rajd bandery dla Polaków!

No podpiszcie

[hansgrubber]

!!!

Cytata palnę :

[nikletni]

"Chyba Ci się mózg zlasował,albo Ci jod na łeb siodł,po
Czernobylu.Jak można takie bzdury pleść!.Trzeba być naprawdę
ścierwojadem banderowskim,żeby porównywać żołnierzy walczących z
agresorem do obywatali polskich mordujących żołnierzy polskich.To
właśnie Ukraińcy zadali pierwszy cios w plecy,a później
Rosjanie.Ukraińcy to taki naród,który poszedł by w układy z samym
diabłem,żeby tylko zniszczyć Polaków i wymazać Polskę z mapy
świata.Ile Polaków wydaliście w ręce NKWD ile Polaków zginęło
śmiercią mączeńską z rąk niemieckich,dzięki waszym donosom?Ile krwi
wytoczyliście własnemu narodowi,tylko dlatego,że nie popierał
pogańskiej ideologii i ludobójstwa.I macie jeszcze żal do Państwa
Polskiego,które was wychowało,wykształciło,dzięki któremu macie jako
taką pozycję społeczną i byt materialny?.Jesteście szumowinami
Europy i pośmiewiskiem dla świata."
===================================================================
Tak ocenia Ukraińców nasz forumowy kolega . Zgadnijcie kto .

Żes palnal

[hansgrubber]

:)

[lechowski51]

To ja Nikus "palne" takim oto cytatem;
7. (przekład z ukraińskiego)

Chwała Ukrainie

Ściśle tajne

Rozporządzenie specjalne.

Rozkazuję Wam niezwłocznie przeprowadzenie czystki swojego rejonu z elementu
polskiego oraz z agentów ukraińsko-bolszewickich. Czystkę należy przeprowadzić w
stanicach słabo zaludnionych przez Polaków. W tym celu utworzyć przy rejonie
bojówkę z naszych członków, której zadaniem będzie likwidacja wyżej
wymienionych. Większe stanice zostaną oczyszczone z tego elementu przez oddziały
wojskowe nawet w biały dzień.

Jak już przekazywałem w rozkazie z 5 kwietnia, przypominam jeszcze raz o
prowadzeniu na swoim terenie systematycznego rozpoznania w celu wytropienia
bolszewickich band. Codziennie musicie wysyłać kuriera z meldunkiem do naszego
oddziału. Gdyby nie było żadnych ruchów, to o tym też należy powiadamiać.
Meldunki wysyłać codziennie na Sokal do druha Orła. W meldunkach odpowiadać na
następujące pytania.
1. Miejsce kwaterowania bolszewickiej bandy.
2. W jakim czasie banda kwaterowała i skąd przybyła.
3. Liczebność tej bandy.
4. Jaką ciężką broń posiada.
5. W jakim kierunku odeszła i skąd przybyła.
O wszystkim informować z każdej stanicy.

Zmobilizować do tej pracy wszystkich członków, a także młodzież i kobiety.
Wykonywać wszystkie polecenia dokładnie i natychmiast. Dlaczego ciągle to
zaniedbujecie? Oczyszczenie terenu musi być zakończone jeszcze przed naszą
Wielkanocą, żebyśmy świętowali już bez Polaków. Pamiętajcie, że jak bolszewicy
zastaną nas z Polakami na naszych terenach, wtedy wszystkich nas wyrżną. Działać
szybko i mądrze. Mamy w tych sprawach określone pełnomocnictwa od Niemców. Nie
trzeba zachowywać konspiracji aż do nieróbstwa. Czemu mnie w ogóle nie
informujecie o wykonaniu wysłanych do was rozkazów i różnych instrukcji? Z
wykonania każdego rozkazu trzeba szczegółowo zdać sprawę według dat i zagadnień.
Chcę to wszystko mieć.

Przyślijcie mi szczegółowe informacje na temat czystki, jaka przeprowadzona jest
na Waszym terenie. Zbliża się 10-ty, a więc przypominam o miesięcznych
sprawozdaniach. Sprawozdań liczbowych teraz mi nie przysyłajcie aż do odwołania.
Informujcie szczegółowo o ruchach Polaków i ich ewakuacji z naszych terenów.
Prowadzić z nimi twardą i bezpardonową walkę. Nikogo nie oszczędzać, nawet w
przypadku małżeństw mieszanych wyciągać z domów Lachów, ale Ukraińców i dzieci w
tych domach nie likwidować. Przypominam jeszcze raz, że musi to być wykonane
jeszcze przed naszymi świętami.

Powyciągać cała broń, a także amunicję, bo jest teraz potrzebna. Niech broń nie
leży na strychach. Jest przecież rewolucja i w całym kraju osiąga ona wysoki
stopień.

Wydobyć broń. Śmierć Polakom.
Sława bohaterom!

Postój, 6 kwietnia 1944 r.
Orest Karat

PS Wysyłajcie natychmiast każdą liczbę ludzi do oddziału Orła. O wymarszu ludzi
z bronią każdorazowo mnie informować. Ludzi zdolnych do noszenia broni nie
magazynować.


„Karta” nr 23, Warszawa1997, s. 65-66.

Wybiorcza Amnezja a Patriotyzm Lechowskiego

[pidlasze]

Wiesz co Lechowski, chcialbym Cie o jedno zapytac – czy taka
wybiorcza amnezja(nie wierze w zwykly brak wiedzy), jaka
reprezentujesz posilkujac sie kresowiacka histeria historyczna jest
zdrowa? Czemu ona ma sluzyc? Nie mow mi, ze chodzi tylko o pamiec
pomordowanym, bo ci pomordowani sa po obu stronach, czy to Ci sie
podoba czy nie.
Zamieszczasz jakis wybrany z kontekstu fragment i chcesz
demagogicznie udowodnic, ze “zli to byli tylko oni” . Szkoda, ze
akurat w tym wypadku, nie zadales Sobie trudu, i uczciwie nie
podales do wiadomosci forumowiczow, ze akurat miesiac wczesniej –
marzec’44 – polskie "oddzialy" dokonaly masowych mordow na
miejscowej ludnosci ukrainskiej Chelmszczyzny i Nadsania nie
oszczedzajac starcow ani dzieci. Miejscowosci takie jak chociazby:
Sahryn’, Mordyn’, Pasika zapewne nic Ci nie mowia…
Dzis, na tablicach upamietniajacych tamte polskie mordy, mozemy
przeczytac np. “…tragicznie stracili zycie i spoczywaja na tym
cmentarzu jako ofiary wojny i bratobojczych walk.” Jak to
infantylnie i wygodnie dla polskich patriotow!!!
Tak dlugo jak bedzie jedna strona przeklamywac historie, tak dlugo
bedzie istnial jej odpowiednik antypodowy. Mozesz ile chcesz razy
przywolywac demony wojny, ale nie zmieni to faktu, ze tak Ukraincy
jak i Polacy maja rece zbrukane niewinna krwia swoich sasiadow… Tak
jak dzisiaj zaden Amerykanin nie przeprasza za Hiroszime i Nagasaki,
tak i ja nikogo nie zamierzam przepraszac. Moge jedynie zlozyc
kwiaty na miejscach martyrologii jednych I drugich!

Nie chcialbym byc goloslowny, wiec tez zacytyje fragment:
(bynajmniej nie w celu jaki przyswiecal Tobie)



“Біць, ржнонць, паліць вшисткіх”
Спогад Максима Ш. мешканця села Ласків Грубешівськнй повіт.

"10 березня 1944р. , біля години 3 рано наша варта побачила луну від
пожежі над Шиховичами... чути було стрілянину. Біля години 6 приїхав
до нашого села посланець із Шихович і повідомив нас, що польська
банда палить село Шиховичі та вбиває людей.
Хлопці з нашої самооборони в числі 20 душ пішли зараз на поміч... Не
доходячи до Шихович, наткнулись на польську банду в нашому лісі. По
короткій перестрілці хлопці мусіли вернутись до Ласкова.
Біля 10 години ранку завважали, що польська банда оточує наше село з
усіх сторін. Наша самооборона була дуже мала... Польської банди було
більше як 200 осіб. Озброєні були дуже добре, мали багато рушниць і
скорострілів. Командував ними Бжусь з колонії Ласків літ 40,
півінтелігент.
Коли бандити зближились до села почали стріляти запальними кулями.
Село горіло, люди втікали а бандити стріляли з віддалі. Кого
зловили, перед розстрілом мучили; обрізували кінчини, кололи
багнетами, ножами а потім вбивали. При тому кричали( мабуть
підбадьо

Wybiorcza Amnezja a Patriotyzm Lechowskiego cd.

[pidlasze]

Cytat sie nie zmiescil, oto kontynuacja:
"... При тому кричали( мабуть підбадьорували себе)” Біць вшисикіх до
ногі, навет дзєці! Жеби нє било ані єднего українца на нашей зємі”
Коли село перегоріло, бандити почали шукати людей по сховищах. Я зі
своєю родиною сидів також у сховищі. Разом нас було 10 осіб. Коли
бандити найшли сховище, говорили по- українські” Вилази Іване,
поляки вже пішли...” Однак ніхто не вилазив з нас. Тоді почали
відкопувати сховище. Відкинули землю. Жінки наші побачили, що вже не
ма виходу й подумали, що нас спасуть, коли вийдуть першими... вийшли
першими з дітьми із сховища. Бандити казали їм полягати. Постягали з
них вбрання, чоботи і питали чи є ще хтось в сховищіі. Жінки казали
що ні. Тоді поляки сказали що будуть їх колоти і різати ножами.
Почув я голос поляка”Давай ножа!” Жінки почали сильно кричати, діти
плакати. За хвилину ми почули стріли. Жінок наших і дітей бандюги
постріляли. Розстріляли; Теклю Ш.-мою дружину (30 літ); сестру Марію
(37 літ); і сина Євгена 11 літ; Віру Позінкевич 12 літ, мого швагра
50 літ.
Після рострілу наших жінок і дітей, бандити напхали до сховища
соломи і запалили. На нас усіх горіло вбрання. Я встиг скинути з
себе верхнє вбрання і вискочити зі сховища та почав втікати. Бандити
стріляли за мною доки я не добіг до лісу. В польській банді, яка
напала на село Ласків були переважно місцеві поляки. Я сам де- кого
розпізнав.
Після погрому Ласкова польська ба&

Wybiorcza Amnezja a Patriotyzm Lechowskiego - cd.

[pidlasze]

"Після погрому Ласкова польська банда два тижні грабувала наше
майно. Місцеві поляки приїзджали на згарища з жінками і забирали
все. Вишукували гострими шпилями в землі закопані скрині, викопували
і забирали.
В тому нападі згинув наш священник Лев Коробчук. Село Ласків
спалено, вбито понад 200 осіб."

Relatywizm moralny i historyczny pidlasze

[lechowski51]

pidlaszew pisze;
Zamieszczasz jakis wybrany z kontekstu fragment i chcesz
demagogicznie udowodnic, ze “zli to byli tylko oni” . Szkoda, ze
akurat w tym wypadku, nie zadales Sobie trudu, i uczciwie nie
podales do wiadomosci forumowiczow, ze akurat miesiac wczesniej –
marzec’44 – polskie "oddzialy" dokonaly masowych mordow na
miejscowej ludnosci ukrainskiej Chelmszczyzny i Nadsania nie
oszczedzajac starcow ani dzieci. Miejscowosci takie jak chociazby:
Sahryn’, Mordyn’, Pasika zapewne nic Ci nie mowia…

Mowiac o ponad 150 tys/inni historycy mowia o ponad 200 tys/ Polakow na Wolyniu
i Malopolsce przez ukrainskich oprawcow z UPA,nie twierdze pidlasze ze Polacy
byli bez winy.Nie twierdze ze jacys miejscowi watazkowie w odwecie czy tez ze
zwyklego bandytyzmu nie wymordowali nie winnych ludzi.
Cytujac powyzej rozkaz upowskiego zbrodniarza pokazuje mechanizm tego
ludobojstwa dokonanego na polskich sasiadach.Tym sie roznia chocby takie
formacje jak UPA od AK czy NZS ze nie znajdziesz podobnego rozkazu wydanego
przez dowodcow AK i NZS.Malo tego!.Samosady byly karane przez sady polowe a
winni zbrodni rozstrzeliwani.
To nie jest "wybrany z kontekstu fragment"!.Takie rozkazy i takie cele
przeswiecaly ideologi OUN i byly wydane przez innych dowodcow UPA.Zamiast wiec
relatywizowac banderowskie zbrodnie poczytaj glos jednego z rozsadnych
wspolczesnych Ukraincow.Moze zmusi Cie to do przewartosciowania swoich sadow o
upowskich zbrodniarzach?!.

"Skończmy z pięknymi bajkami o UPA"

Stulecie urodzin Stepana Bandery i 80 lat od powstania Organizacji
Ukraińskich Nacjonalistów obchodzi się w Galicji z prowincjonalnym
rozmachem. Pomniki i tablice pamiątkowe dla wodza, billboardy ze
zwycięskimi hasłami. Konkursy dla uczniów i jubileuszowe znaczki dla
weteranów. A oprócz tego - propagowanie mitów w rozmaitych
wydawnictwach i gazetach.

To, co się dzieje dziś wokół kultu Bandery na Ukrainie Zachodniej,
można nazwać efektem "zwolnionej sprężyny". Przez pół wieku
komunizmu wszelkie wzmianki na ten temat były zabronione. Pamięć
przetrwała - na emigracji i w przekazach rodzinnych - jako
przeciwwaga dla komunistycznych kłamstw. Ale w miarę upływu czasu
wszelkie przekazy ulegają mitologizacji i mistyfikacji.

Zniewolone narody mają prawo do mitów i mistyfikacji, zwłaszcza
jeśli stają się one elementem ich tożsamości patriotycznej i
heroicznej. Takim elementem dla większości mieszkańców Ukrainy
Zachodniej była banderowszczyzna. Gorzką prawdę przemilczano, żeby
nie wpisywać się w obraz świata i historii sowieckich okupantów.
Słodką prawdę szeptano na ucho, aż nabrała cech prawdy ostatecznej.
Choć równocześnie przecież ludzie nie zapomnieli krzywd wyrządzonych
przez banderowców. Dlatego często nie mówili Ukraińska Armia
Powstańcza (UPA), ale po prostu "partyzanci", "banderowcy", "banda".
I dzisiaj więc nie ma co idealizować banderowców. Prawie na każde
banderowskie "chwała" można usłyszeć antybanderowskie "hańba".

Tak, w czasach II Rzeczypospolitej trwała walka o ukraińskie
wyzwolenie narodowe. Inteligencja ukraińska mozolnie budowała
instytucje, które z czasem mogły się przekształcić w ukraińskie
instytucje państwowe. Ale wojna przerwała ten szlachetny trud.
Przyszli Rosjanie, którzy zamiast wyzwolenia przynieśli
rozczarowanie. Po nich nadeszli hitlerowcy, którzy przynieśli ze
sobą zdobycze cywilizacji i techniki, ale zarazem przekonanie o
niskiej wartości życia ludzkiego. Czy nie chcieli słyszeć o państwie
ukraińskim w ogóle, czy tylko nie odpowiadało im
państwo "banderowskie", tego nie wiemy, bo szybko musieli odejść.
Znowu przyszli Rosjanie - brutalniejsi i jeszcze bardziej wściekli.

Czy w tej sytuacji Organizacja Ukraińskich Nacjonalistów, polityczne
ramię UPA, miała prawo walczyć o swe idee, narażając na śmierć lub
nieszczęście miliony wieśniaków, inteligentów, duchownych, którzy
najczęściej nie byli ani członkami, ani nawet zwolennikami tej
organizacji? Na jakiej podstawie banderowcy prowadzili mobilizację
młodzieży do oddziałów partyzanckich - przecież jest to prerogatywą
jedynie oficjalnych sił zbrojnych? Tym bardziej że OUN stosowała
groźbę śmierci i oszustwa - ludziom wmawiano, że pomoże Ameryka i
Wielka Brytania i że na pewno zwyciężymy. Nie było wtedy internetu i
telewizji. Siedzącym w ziemiankach gdzieś w Karpatach czy pod Lwowem
pozostawała wiara w rozum i dobre rozeznanie dowódców.

Od banderowskiej teorii jeszcze gorzej wygląda banderowska praktyka.
Nie trudno było przewidzieć, że międzynarodowa społeczność potępi
masowe mordy na Polakach na Wołyniu i w Galicji. Co więcej, akcje te
spowodują natychmiastowy odwet - a ofiarami staną się bezbronni
Ukraińcy.

Z kolei partyzanckie wypady przeciwko prącej na Zachód Armii
Czerwonej były z góry skazane na porażkę, a ich konsekwencją były
masowe aresztowania, tortury i zsyłki ludności. Mordowanie
funkcjonariuszy partyjnych i przedstawicieli nowej władzy było
doskonałym pretekstem do masowych deportacji na Wschód. A jaki cel
miało strzelanie w plecy żołnierzom niemieckim uciekającym pod
naporem jednostek radzieckich?

Ale najgorsze było zabijanie Ukraińców. Tych, którzy szczerze i
świadomie wspierali podziemie narodowe, było całkiem sporo, ale
większość Ukraińców znalazła się między młotem władzy radzieckiej i
kowadłem banderowszczyzny. Banderowcy zabijali wieśniaków, którzy
szli na współpracę z nową władzą, choć często był to jedyny sposób,
żeby zarobić na chleb i uniknąć wywózki. Zabijali kobiety za intymne
związki z "wrogami", choć sprawa miłości i założenia rodziny powinna
pozostawać wyłącznie domeną Boga i Cerkwi. Ale najczęściej zabijali
za "zdradę". Tak zwaną zdradę, bo zdrajcą był często ten, kto nie
chciał iść do lasu, dać jedzenia, odmawiał wykonania ryzykowanych
poleceń czy bronił swego dziewictwa przed zakusami spragnionych
seksu partyzantów. Często "zdrajcą" okazywał się prywatny wróg,
nielubiany mieszkaniec wsi. A nawet jeśli zabijali donosicieli,
którzy współpracowali z nową władzą, by ratować rodziny lub wyrównać
rachunki, to czy mieli prawo wydawać wyroki?

Zapytam jeszcze raz: kto dał prawo partyzantom sądzić za zdradę
cywilów, którzy nie przysięgali wierności partyzantom? Czy
banderowska Służba Bezpieczeństwa (rodzaj kontrwywiadu w ramach UPA)
była sądem uznanym przez kogokolwiek?

Oczywiście, byłoby niesprawiedliwie oskarżać banderowców o wszystkie
nieszczęścia mieszkańców Ukrainy Zachodniej. Rosjanie - zwłaszcza
niesławnej pamięci bataliony szturmowe NKWD - byli jeszcze gorszymi
ścierwami, przestępcami i sadystami bez ideologii i zasad. Ale
banderowcy pretendowali do roli "swoich". Tak samo jak teraz
pretendują do roli bohaterów bez skazy. Ale niestety to nie tak.

W osiemnastym roku niepodległości powinniśmy powiedzieć sobie głośno
obie prawdy: tę heroiczną i tę bolesną. Bajki potrzebne są dzieciom,
a dorosłym potrzebna jest prawda. Prawda, która powinna nas wyzwolić
z kłamliwej retoryki politycznych hochsztaplerów, którzy chcieliby
przed nami stanąć w roli przewodników narodowych.

Dlatego powinniśmy zdjąć z banderowszczyzny nalot propagandy
komunistycznej i nacjonalistycznej kontrpropagandy. I pokazać
prawdziwy obraz antykomunistycznego podziemia - heroicznego, ale i
tragicznego, pięknego w zamiarach, ale okrutnego w praktyce,
wzruszająco idealistycznego, a zarazem bezwstydnie cynicznego.

Ta prawda potrzebna jest przede wszystkim nam, mieszkańcom
zachodniej części państwa ukraińskiego. Prawda powinna nas wyzwolić
od naszych lęków przed "komunistami i stalinistami, Moskalami i
Żydami, zdrajcami i zaprzańcami". Powinna pomóc nam zobaczyć, jacy
naprawdę jesteśmy - nie skażeni nienawiścią i nie wynaturzeni bólem.
Powinni to zobaczyć nasi rodacy mieszkający na wschód od Zbrucza
[umownej granica Galicji i reszty Ukrainy]. Oczywiście pod warunkiem
że chcemy żyć z nimi w jednym kraju, jak jeden naród, nienarzucający
sobi

[lechowski51]

....zakonczenie powyzszego artykulu

Ta prawda potrzebna jest przede wszystkim nam, mieszkańcom
zachodniej części państwa ukraińskiego. Prawda powinna nas wyzwolić
od naszych lęków przed "komunistami i stalinistami, Moskalami i
Żydami, zdrajcami i zaprzańcami". Powinna pomóc nam zobaczyć, jacy
naprawdę jesteśmy - nie skażeni nienawiścią i nie wynaturzeni bólem.
Powinni to zobaczyć nasi rodacy mieszkający na wschód od Zbrucza
[umownej granica Galicji i reszty Ukrainy]. Oczywiście pod warunkiem
że chcemy żyć z nimi w jednym kraju, jak jeden naród, nienarzucający
sobie wzajemnie własnych wizji historii.

Ze względu na przyszłość prawda o naszych winach i błędach jest nie
mniej ważna niż prawda o naszych cierpieniach.

Tłum. Marcin Wojciechowski


Wołodymyr Pawliw jest znanym ukraińskim dziennikarzem i publicystą,
pochodzi z Galicji. Pracował w telewizji, tygodniku "Post-Postup",
był szefem działu w kijowskim piśmie "Polityka i Kultura". Wraz z
Ołeksandrem Krywenką jest współautorem "Encyklopedii
ukrainoznawstwa". Od kilku lat kieruje Ukraińsko-Polskim Klubem
Dziennikarskim "Bez Uprzedzeń". Od niedawna pracuje na Katolickim
Uniwersytecie we Lwowie.

Tekst Wołodymyra Pawliwa nie jest pierwszym krytycznym wobec UPA,
ale ma ogromne znaczenie, bo nie napisał go historyk, ale znany
publicysta. To ważny tekst. Dziękuję ci, Włodku - pisze Marcin
Wojciechowski.

Wybiorcza Amnezja a Patriotyzm Lechowskiego

[pidlasze]

Ominieciem mojego pytania postawionego personalnie do Ciebie na
poczatku tekstu, dales najlepsze potwierdzenie na trafnosc mojej
tezy postawionej w temacie...
Jestes przewidywalny jak kierat.

teraz o relatywizmie...(mam wrazenie, ze nie rozumiesz znaczenia
tego slowa)
Chcac pisac o Wolyniu, dlaczego posilkujesz sie materialem z
Chelmszczyzny? Byla kolosalna roznica. Najwazniejsza to taka, ze
na Wolyniu czy w Galicji Ukraincy stanowili zdecydowana wiekszosc
populacji(Polacy - nie wiecej niz 20%), gdy na "zakierzoniu"
(jako na rubiezy osadnictwa ruskiego) tej wiekszosci nie stanowili.
Tam sytuacja wygladala zgola inaczej i porownywanie takie jest
zwyklym przeklamywaniem historii. Polskie pacyfikacje i mordy na
Ukraincach zaczely sie zanim UPA weszla na te tereny z Galicji...
PS.
Jesli nie zgadzam sie z Twoja wizja - "jedyna sluszna i uczciwa",
nie znaczy to, ze gloryfikuje banderowcow. Logika sie klania...
Bush W. tez gdy pacyfikowal Irak mowil swiatu, ze "kto nie z nami
ten przeciwko nam"....
Taki kit co demagogicznie chcesz tu wcisnac, (np. 150-200tys.) nie
przejdzie. Skoro ma jednak Tobie czemus sie przysluzyc, zapewne
jak "wianuszek kresowy" to gratuluje wyobrazni! Fakty sa troszke
inne.
Powodzenia w udowodnieniu mojej gloryfikacji UPA.
Lechowski, zrozum, ze demony wojny sa okrutne wszedzie tak samo,
WWII, Vietnam, Kambodza, Yugoslawia, Afganistan, Darfur...
To, ze ukrainska mlodziez wtedy ekstremalnie zareagowala tak a nie
inaczej uwazam, ze bylo bardziej rezultatem polityki polskiego rzadu
wobec ukrainskich obywateli, niz wplywem ideologii faszystowskiej.
Nie ma dymu bez ognia!
Jesli to jest dla Ciebie relatywizm, to nie mam juz wiecej nic do
powiedzenia.

[lechowski51]

Twoj "wywod" jest klasycznym przykladem bezrefleksyjnego uznawania przez
Ukraincow mordercow z UPA za bojownikow o wolnosc Ukrainy.
Uzywasz nie tylko argumentacji ktora jest obecna na wszystkich forach
zdominowanych przez ukirainskich nacjonalistow-uzywasz rowniez nieznanych w
Polsce okreslen geograficznych jak zakierzonia czy Galicja.
Bedsziesz do dni ostatnich kwestinowal rozmiary ukrainskiego ludobojstwa na
Wolyniu i Malopolsce,bedziesz usprawiedliwial je polityka wladz sanacyjnych,malo
tego cofniesz sie nawet do Rusi Czerwonej.
Do tego dodasz pacyfistyczna papke o wyczynach Yankesow w Iraku i bez problemu
bedziesz mogl bic wraz z innymi Ukraincami poklony przed pomnikami ukrainskich
faszystow takich jak Doncow czy Bandera.
Nie mozna rozmawiac normalnie z kims kto ludobojstwo nazywa "ekstremalna
reakcja ukrainskiej mlodziezy".Porownaj wiec "ekstremalna reakcje" polskich
dziewczat i chlopcow z AK czy Szarych Szeregow z ich rowiesnikami z Wolynia i
Malopolski.
Straszny to narod ktory czci zbrodniarzy i mordercow.

[pidlasze]

Skad Ty popaprancu wiesz co ja zrobie?!?!
(Zapomniales jeszcze dodac, ze skacze po drzewach z maczeta I
obrzynem za pazucha, gwalce tylko I wylacznie polskie dziewki, I
dostaje orgazmu na sama mysl, ze jakis kresowiacki pogrobowiec znowu
cos maznie w internecie…) J :) J :)
Lechowski, tak mocno wczytujesz sie w to co nie jest napisane
pomiedzy linijkami, ze umyka Ci to co stoi czarno na bialym. To
wlasnie nazywam wybiorcza amnezja Lechowskiego. Typowy objaw braku
argumentow na konkrety. Jestes jak romek, atakujesz mnie za to
czego nie napisalem…
Dalsza dyskusja z toba jest zwykla strata czasu, gdyz na twoje
urojenia nie mam lekarstwa.
I rest my case.
PS.
Swirow nie pozdrawiam, bo nigdy nie wiadomo co sobie o tym pomysli.

Nie potrzebny raban

[gsx1100g]

I po co ten cały raban. Wiem zod decyzyjnej odsoby, ze czas ten audycji jest
policzony i na nic zdadza się protesty, bo rzeczywista decyzja już zapadła. Plan
ma zostać wykonany i koniec. W miejsce zlikwidowanej audycji wejdzie inna,
również dotyczaca mniejszości, ale nie odwołujaca się do jak to usłyszałęm
absurdalnych argumentów.

Pewnie czas antenowy wykorzystają mieszkający na Podlasiu Białorusini albo Rosjanie.
Kto przejmie czas antenowy -tu decyzja nie zapadła.
Wiem natomiast , ze Telenowyny prezentujace mniejszość Ukraińców znikną z ramówki.

Trudno.

Z drugiej strony Ukraińcy sami sobie wbili gola. Za mocno chcieli za bardzo się
starali. Byli widoczki przez kilka m-cy i to ich zgubiło.

Czy na zawsze ? Czas pokaże.

[mexico86]

www.fronda.pl/news/czytaj/ukrainscy_nacjonalisci_szkaluja_ks_isakowicza_zaleskiego

[lechowski51]

Dla pidlasze opinia tego banderowskiego polglowka to "radykalne spojrzenie" na
dzialalnosc tego dzielnego kaplana i Polaka.
..a co do osiki to widac ze tradycje banderowskich mordercow sa dalej
kultywowane na "pomaranczowej Ukrainie"

[andruszczyn1]

Na podstawie moich osobistych doświadczeń oraz wszelkich dostępnych mi opracowań
mogę stwierdzić, że Ukraina nie jest w żadnym miejscu "pomarańczowa", lecz
"синьо-жовта". Poza tym wątek dotyczy likwidacji "Tełenowyn" - jedynego
ogólnopolskiego programu mniejszości ukraińskiej. Toteż nie rozumiem co tu robi
ks. Tadeusz-duchowny, który ma za nic biskupów swego kościoła. Załóżcie o nim
osobny wątek. Nie sądzę, żeby jego biografia miała bezposredni wpływ na to czy
protest przeciw likwidacji "Tełenowyn" poprzeć, czy z niego zrezygnować. To samo
dotyczy innych marginalnych dla sprawy dyskusji w tym wątku.

Aż dziw bierze, że jeden tępy łoś potrafi nakręcić do jałowej wymiany obelg
stałych bywalców tego forum. Widać apogeum sezonu ogórkowego.

[mexico86]

A co to Andruszczyn, pierwszy dzien jesteś na tym forum? Zwykle tematy
tu poruszane zbiegają na inny tor :)

[andruszczyn1]

Nie jestem po raz pierwszy, ale ostatnio rzadko zaglądam. Prawda, że często
tematy zbiegają na inny tor, ale prawie zawsze to jest ten sam tor.

[mexico86]

Prawie robi wielką różnicę,

[hansgrubber]

1. Zostawmy sobie reklamowe bon moty na inna okazje - uwazam ze
mniejszosci powinny miec audycje w swoich jezykach.
Likwidacja "Telenowyn" jest niemadra. To zanizanie oczywistego
standardu.
2. A banderowskie skojarzenia wiecej mowia o autorach niz o
Ukraincach.