A mnie żal Ignacego Grzegorza...

[julki6]

Uważam, że Ignacy Grzegorz został bardzo skrzywdzony przez MM, rozumiem że
może potrzebowała jakąś mniej sympatycznej postaci w rodzinie B. ale nie
podoba mi się że użyła do tego celu dziecka. Pogardliwie nazywa go Miągwą,
jest ciągle obijany przez Józinka, ubierany w garniturek na codzień, robi z
niego donosiciela. Przy czym jego wychowaniem zajmuje się głównie dziadek,
który ćwiczy go we wdzięcznej sztuce donosicielstwa, a NIKT dosłownie NIC nie
usiłuje z tym zrobić! gdzie są jego rodzice? do jasnej anielki! a najbardziej
dobiła mnie scena z szerszeniami, gdyby moja rodzina zachowywała się tak
względem mojego dziecka to bym im powiedziała parę słów. Gdzie była Gaba jak
wyśmiewali się z Ignacego Grzegorza? dziecko może się w ten sposób nauczyć
tylko jednego, że nie warto wchodzić w bliższe związki z rodziną bo jak nie
dostosujesz się do ich widzenia świata to cię nie zaakceptują.

[verdana]

Wszystkim chyba żal.
Ignacy Grzegorz wychowuje się w patologicznej rodzinie. Dla niego
patologicznej. Dziecko jest pozostawione bez opieki, nikt nie interesuje sie
gdzie chodzi i co robi, nikogo nie interesuje, czy dziecko jest bezpieczne czy
nie.
Dziecku przekazywane sa spaczone wartości, pozbawione autorytetu ojca,
zaniedbane przez matkę, nie kochane przez siostry. Samo też chyba nikogo nie
kocha.
To maja być Borejkowie?

[magda_b]

niepotrzebnie Ignacy G. od niemowlęctwa był przedstawiany jako geniusz,
chrząkający i śliniacy się na dźwięk czytanych mu lektur (zboczenie czytac
dziecku takie akurat lektury), rysujący idealne kółka itd.
Tak jakby Gaba chciała sobie"odbić" to, że jej pierwsze dzieci były z innego
związku, z niedopowiednim facetem i bynajmniej nie były genialne, tylko
normalne, co było z korzyścią dla innych:)

[onion68]

A już najgorsze, co zrobiła Ignasiowi MM za pośrednictwem reszty Borejków, to
przeciwstawianie go i stawianie (o rany, ile tego stawiania) za wzór Józinkowi.
Który jest fajnym dzieciakiem, ale o zupełnie innym charakterze i temperamencie.
Mimo to, mogłoby się jakoś kuzynom układać, gdyby nie ten błąd wychowawczy.
Zadziwiający błąd u tak wyrobionych intelektualnie i rzekomo wykazujących
empatię dla bliźnich osób. Naprawdę, jest to jedna z gorszych rzeczy jakie można
zrobić dziecku. Pamiętam, jak nie cierpiałam swojej kuzynki, którą stawiano za
przykład pozostałym dzieciom w rodzinie jako niebrudzącą się, dobrze uczącą,
grzeczną i nie obżerającą słodyczami. I z perspektywy czasu stwierdzam, że nie
cierpiałam jej tylko dlatego.
W ogóle moim zdaniem w nowszych częściach Borejkom zdarzają się zachowania
charakterystyczne raczej dla zupełnie innych warstw społecznych niż ta, którą
reprezentują. Ta niefrasobliwość wobec uczuć dzieci, jakieś wypominanie sobie
nawzajem, że latorośle niedożywione, wyścigi do terminu porodu,no ja nie mogę...

[laura-gomez]

onion68 napisała:

> A już najgorsze, co zrobiła Ignasiowi MM za pośrednictwem reszty Borejków, to
> przeciwstawianie go i stawianie (o rany, ile tego stawiania) za wzór
Józinkowi.
> Który jest fajnym dzieciakiem, ale o zupełnie innym charakterze i
temperamencie

rodzice często popełniają ten błąd, w jednej rodzinie Borejków wystąpił dwa
razy: vide Róża (grzeczna córka i wnuczka, rodzinny promyczek) oraz Laura (ta
przez którą mama płacze i która robi wszystkim na złość)

[ready4freddy]

to prawda. z Ignac-Grzegorza autorka zrobila postac wielce nieciekawa, chyba jej zreszta nie lubi. co dziwi, zwazywszy ze w "Imieninach" byl raczej sympatyczny. w "JT" najbardziej podobala mi sie chyba scena, w ktorej niespodziewanie dolozyl Jozinkowi podczas kolejnego starcia. ale, jak widac w "Zabie", gdzies te nowa przyjazn i normalnosc miedzy kuzynami diabli wzieli, a szkoda.

[anutek115]

Ja się od przeczytania CzP nieustannie zastanawiam, jaki był CEL takiego a nie
innego przedstawienia tej postaci? Bo jakiś chyba byL? Nie sądzę, ze chodziło o
kogoś mniej miłego w świętej rodzinie B. - taką potrzebę zaspokajała Laura, jak
na nastolatkę i tak nie tak zbuntowana jak by mogła. Ale TO? Samo tak wyszło?
Miły niemowlak, sympatyczny chłopczyk z "Imienin" zamienia się w jakąś
niezrozumiałą (dla mnie przynajmniej, może mało rozgarnięta jestem) karykaturę
dziecka, i co dalej? Jak to się skończy? Tak zostanie? Psychopatyczny nastolatek
z fobiami? Czy dokona się cudowne uzdrowienie - niewiarygodne totalnie po tym,
co już zostało namotane? Dużo tych znaków zapytania, ale naprawdę jest to dla
mnie najdziwaczniej poprowadzona postać "Jeżycjady", zmierzająca w dodatku w
niezrozumiałym kierunku. Czy autorce chodziło o to, by czytelnicy gremialnie nie
znosili (ewentualnie współczuli, choc jedno drugiego nie wyklucza, nie w moim
przypadku przynajmniej) syna jej sztandarowaej bohaterki? Nawet przemiana
starego Ignacego z uroczego, roztargnionego intelektualisty w tyrana domowego da
się wytłumaczyć (demencją starczą, z braku czegoś lepszego), ale to, co
uczynione zostało I.G. jest dla mnie zdumiewające.

[verdana]

A ja się obawiam, ze to po prostu miało być śmieszne.
A wyszło tragicznie.

[anutek115]

Mam nadzieję, że sie jednak mylisz, Verdano, bo sama myśl, że pani MM mogłaby
okaleczanie postaci w ten sposób uznać za dowcip kazałoby mi zwątpic w jej
inteligencję. O sympatii dla ludzi i szacunku dla czytelników nie wspominając.

[verdana]

Boję się, ze się nie mylę, choc naprawdę - chciałabym.

Borejkowie -bohaterowie idealni?

[wierszyk-pana-leara]

No zaraz,zaraz. Może nie łammy tak rączek nad patologicznością rodziny
Borejków. Jakoś bawią mnie( a czasem i irytują- jak ktos mocniej tą parasolką
mentalną wywija ) takie obawy. Harry Potter skłoni dzieci do służby szatanowi,
Pippi zdemoralizuje, a Jeżycjada wypaczy widzenie świata.

Mało co, ma taki wpływ na człowieka, jak pierwsza książka, która zapadnie mu w
serce.Na to zgoda.
Ale czy bohaterowie Jeżycjady mają być dla nas wzorem?
Ich poglądy naszymi poglądami?

Sądzicie,że MM ,popełniła by, takie szkolne błędy?
Stworzenie powieści młodzieżowej z bohaterem - IDEAŁEM, było by samobójstwem
zawodowym. Nic bardziej irytującego, niż taki grzeczny kuzyn stawiany za wzór.


No ale teraz na temat:
Ignacy Grzegorz a Józinek.
Taki zabieg literacki zestawienia kontrastowych charakterów, jest stary jak
świat, a raczej jak powieść młodzieżowa .Weźmy dla przykładu: Podróż za jeden
uśmiech. Mamy Dudusia -pedancika, mieszczanina, strachobździela w parze z
normalnym, trochę niegrzecznym chłopcem. Autor wyśmiewa Dudusia? Gardzi nim?
Chce,go przed nami ośmieszyć? Przyszło by Wam coś takiego do głowy?
Przemądrzałość Duduszy- nudziarza mamy odczytywać jako cechę Autora?
A podobne wolty mają miejsce, przy biadaniu nad nad snobizmem Pani Musierowicz,
jej pogardą dla niewykształconych, lub w blokach mieszkających.
Kiedy czytam coś takiego, z nozdrzy wydobywa mi się dym o zapachu siarki.



Mała Nutria też donosiła i kłamała.
Dlaczego? Bo jeśli koleżanki, nie lubią jej już, to niech chociaż zwrócą na nią
uwagę. Ten sam mechanizm kieruje Ignacym Grzegorzem. Walczy o uwagę
Rodziców ,którzy poświęcają mu zbyt mało czasu,o uznanie Dziadka, ciotecznego
brata.
Normalka, a nie żadna patologia.

ŻADNA, moim zdaniem postać Jeżycjady nie jest kreowana na ideał. Gabrysia,
uznawana TU NA FORUM, za podstawiany nam pod nos wzór z Sevres Jeżyckich -
ZAWSZE miała kłopoty wychowawcze i odkąd pamiętam popełniała błędy. To Gaba
potrafiła przyrżnąć w złości klapsa młodszej siostrze, to Gaba nie potrafiła
rozmawiać z Laurą o Pyziaku, to Gaba nie umiała być stanowcza i wymagająca.
Co nie jest dla mnie dowodem na to, czy pani MM lubi Gabrielę, czy nie ,tylko
na to ,że potrafiła stworzyć skomplikowaną i wiarygodną postać literacką. Gaba
w oczach Elki jawi się jako ideał mamy , Bernard zachwyca się jej urokiem,
siostry kochają ją i szanują, Rodzice mają w niej oparcie. No ale, to tylko
wyjątkowo zgodne OPINIE BOHATERÓW, a nie komentarz odautorski.

Dla mnie przekaz Cz.Polewki polega na pokazaniu właśnie,że nikogo skreślić nie
można, ani Dziadka, który z wiekiem staje się nieznośny, ani dziecka, które
wywija choćby najpaskudniejszy numer.
Poza tym ,jasna opinia o szpiegowaniu i donosicielstwie została Ignacemu G.
przekazana przez Józinka i Idę, przy aplauzie reszty rodziny na stronie 222.

[zgred1967]

Podpisuję się wszystkim czterema kończynami
pod opiniami Wierszyka.

[magda_b]

yhy, ja też :)

[laura-gomez]

anutek115 napisała:

> Ja się od przeczytania CzP nieustannie zastanawiam, jaki był CEL takiego a nie
> innego przedstawienia tej postaci? Bo jakiś chyba byL? Nie sądzę, ze chodziło
o
> kogoś mniej miłego w świętej rodzinie B. - taką potrzebę zaspokajała Laura,
jak
> na nastolatkę i tak nie tak zbuntowana jak by mogła. Ale TO? Samo tak wyszło?
> Miły niemowlak, sympatyczny chłopczyk z "Imienin" zamienia się w jakąś
> niezrozumiałą (dla mnie przynajmniej, może mało rozgarnięta jestem) karykaturę
> dziecka, i co dalej? Jak to się skończy? Tak zostanie? Psychopatyczny
nastolate
> k
> z fobiami? Czy dokona się cudowne uzdrowienie - niewiarygodne totalnie po tym,
> co już zostało namotane? Dużo tych znaków zapytania, ale naprawdę jest to dla
> mnie najdziwaczniej poprowadzona postać "Jeżycjady", zmierzająca w dodatku w
> niezrozumiałym kierunku. Czy autorce chodziło o to, by czytelnicy gremialnie
ni
> e
> znosili (ewentualnie współczuli, choc jedno drugiego nie wyklucza, nie w moim
> przypadku przynajmniej) syna jej sztandarowaej bohaterki? Nawet przemiana
> starego Ignacego z uroczego, roztargnionego intelektualisty w tyrana domowego
d
> a
> się wytłumaczyć (demencją starczą, z braku czegoś lepszego), ale to, co
> uczynione zostało I.G. jest dla mnie zdumiewające.

też się nad tym zastanawiałam i doszłam do wniosku, że Autorka chciała
przedstawić konflikt braci ciotecznych i w tym celu stworzyła dwie całkiem
odmienne postaci: mola ksiązkowego i sportowca, mającego łeb na karku.
ja myslę, że Józinek i Ignaś będą kiedyś naprawdę bardzo zżyci, zwłaszcza, ze
już teraz widać, iż mimo dzielących ich różnic sa sobie bliscy

[julki6]

myślę Verdano że masz rację i to jest po pierwsze smutne, a po drugie
uwłaczające dla wrażliwego czytelnika bo ta nieszczęsna scena z szerszeniami
miała na celu poniżenie i ośmieszenie tego nieszczęsnego dzieciaka i my mamy
się z tego śmiać! to mi przypomina jakiś sitcom

[mab1]

To co, zakładamy Ligę Obrony Miągwy? Też mi go szkoda. Pamiętacie, jaki był
fajny jako małe dziecko, np. kiedy w "Córce Robrojka" rysował sobie cichutko
jak myszka? A to, co wyczynia z nim podmiot czynności twórczych;) w ostatnich
tomach, jest dziwaczne i mało zabawne. Robi z niego donosiciela z domieszką
dewianctwa. Jak dla mnie postać Ignacego G. mogłaby być mniej wyrazista, za to
bardziej sympatyczna. No.

[the_dzidka]

Ja nie lubiłam Miągwy od początku, choć oczywiście "dzięki" MM, która pisała,
że przemądrzały niemowlak torpedował bekaniem Plauta, a uważnie słuchał
Platona. I to histeryzowanie nad nim całej rodziny tez mi nie pomogło go
polubić ;) W każdym razie - do LOM nie wstapię :-)

[ready4freddy]

a do Anty-Pyziak Front? Liga Przyjaciol Tygrysa? Front Jednosci Borejkow? :D

[ready4freddy]

ze juz nie wspomne o Pulpa Original Hardcore Fanatics, do ktorego to skladu od dawna jednoosobowo naleze? :)

[zgred1967]

julki6 napisała:

> myślę Verdano że masz rację i to jest po pierwsze smutne, a po drugie
> uwłaczające dla wrażliwego czytelnika bo ta nieszczęsna scena z szerszeniami
> miała na celu poniżenie i ośmieszenie tego nieszczęsnego dzieciaka i my mamy
> się z tego śmiać! to mi przypomina jakiś sitcom

Ta scena miała cel dokładnie przeciwny - umożliwienie mu ponownego spotkania
z kobitką, przy której staje się mężczyzną.
Ale rzeczywiście - nie za ładnie z nim rodzina postąpiła.
Ja bym im zlał nachajem gołe plecy za takie potraktowanie IG.

a mnie przeraza to

[martina.15]

ze IG jest synem kochanej cieplej Gabrysi...

coz jak dla mnie IG sam sie ubiera w garniturek a jako ze dziadzius jest jego
idoooolem to ta inwigilacja jest dla niego wprost dobra. bo czego wymagac od 11
latka? sama wtedy z checia dalabym sie wciagnac w taka inwigilacje, raz dla
pochwaly osoby ktora go docenia (dziadzius) dwa ze to wspaniala i "dorosla"
zabawa :)

nastawienie i widzenie

[wierszyk-pana-leara]

Gdyby przyłożyć równie krytyczne szkiełko i oko do wczesnych tomów Jeżycjady,
też znaleźlibyśmy tam wątki, równie bulwersujące jak te nieszczęsne
szerszenie , czy foteliki samochodowe.
W Kwiecie Kalafiora :Gaba wrzeszczy na dzieci, trzepie je po tyłkach, Ojciec
zostawia nocą trójkę dzieci i jedzie z żoną do szpitala, Ida wywiesza się(
mroźną zimą) w oknie do połowy, Pulpa skacze Gabie po brzuchu i wyzywa od gór
mięsa i samic słonia, Nutria donosi na szkolne przyjaciółki i świetnie bije.
Skandal za skandalem.
Gdyby ta ksiażka ukazała się dzisiaj,zapewne czołowe zwolenniczki poprawności
politycznej, opłakały by ja solennie, kiwając smutno główkami, a reszta
przyłączyła się do chóru.

[onion68]

W moim odczuciu, różnica między "starą" a "nową" Jeżycjadą jeżeli chodzi o
różnorakie błędy i wypaczenia jest taka, że we wcześniejszych tomach bohaterowie
nie byli bez wad, ale analizowali swoje zachowanie, relacje z otoczeniem i
pracowali nad sobą, a co więcej, brak w nich było tego zadęcia, przekonania o
własnej nieomylności. W końcu w przywołanym "Kwiecie kalafiora" wszystkie
poruszone przez Ciebie problemy znalazły szczęśliwy finał, no może z wyjątkiem
lenistwa Ignacego, ale to przypadłość tak powszechna i w sumie łatwa do
pogodzenia się z nią, że z nią akurat nie musiała autorka się rozprawiać.
Mimo, że w starszych częściach widzę wady bohaterów, nie wywołują one we mnie
irytacji, w przeciwieństwie do nowszych. Myślę, że właśnie z powyższych przyczyn.

[verdana]

We wczesnych tomach rodzina Borejków była normalna. W normalnej rodzinie
zdarzają się klapsy,nieprzytomny ojciec, kłótnie i przepychanki oraz mnóstwo
innych rzeczy. Autorka pokazywala nam sympatyczna rodzinę, w której nie
wszystko jest idealne, ale wszyscy się kochają.
Tymczasem w CP znajduje się pean na cześć Gabrysi jako matki idealnej. I matka
idealna jak widać może kompletnie nie zwracać uwagi na potrzeby, moralność i
bezpieczeństwo własnych dzieci. Moze pozwalać na demoralizowanie dziecka nawet
tego nie dostrzegając. Moze nie pomagać córce w wychowaniu noworodka. Może
pozwolić dziadkowi na terroryzowanie całego domu. Może przedkladać konfitury
nad poważne problemy córki.
I to jest patologia - z jednej strony narzucenie własnym dzieciom przekonania ,
że maja do czynienia ze świetą, której krytykować nie można, która wszystko
robi dobrze, wyłącznie z myslą o dzieciach, nigdy o sobie, której sprzeciwianie
sie jest zakazane - z realna sytuacją, w ktorej taż świeta nie jest nawet
przeciętnie dobrą matką. Dla najmłodszego dziecka jest po prostu matką złą. Na
pograniczu patologii.

a ojciec ?

[mmk9]

chyba będę znow czytać, a to w poszukiwaniu scen, gdzie Grzegorz zajmuje się
synem. Nie wykluczam, że przegapiłam, ale cóż, szerszeni nikt nie przegapil...

[ready4freddy]

ojciec? ojciec siedzi z tylu, tak powiedzial! rzeczywiscie, cos ten Grzegorz
kiepsko "ojcuje" Miagwie. pewnie sie boi Ignaca.

[laura-gomez]

mmk9 napisała:

> chyba będę znow czytać, a to w poszukiwaniu scen, gdzie Grzegorz zajmuje się
> synem. Nie wykluczam, że przegapiłam, ale cóż, szerszeni nikt nie przegapil..

chyba chodzi o scenę, w której Grzegorz daje synowi do przeczytania kryminał,
bo uważa, że Ignaś nie powinien czytać li i jedynie dzieł starożytnych :)

[the_dzidka]

> chyba chodzi o scenę, w której Grzegorz daje synowi do przeczytania kryminał,
> bo uważa, że Ignaś nie powinien czytać li i jedynie dzieł starożytnych :)

... oglądając sie trwożliwie na drzwi pokoju dziadka, i zniżając głos zresztą.
Jakbym ja miała w domu takiego satrape, który terroryzuje rodzine nawet pod
kątem doboru lektur... O Ignacu mówię oczywiście.

[zieleniack]

laura-gomez napisała:

Grzegorz daje synowi do przeczytania kryminał,
> bo uważa, że Ignaś nie powinien czytać li i jedynie dzieł starożytnych :)

tyle to może zrobić pani w bibliotece

[zgred1967]

verdana napisała:

> Tymczasem w CP znajduje się pean na cześć Gabrysi jako matki idealnej.

Chyba czytaliśmy inne ksiązki. Możesz podać, na której stronie zaczyna się
ów jakoby pean?

[laura-gomez]

>Tymczasem w CP znajduje się pean na cześć Gabrysi jako matki idealnej

gdzie???

[dakota77]

wierszyk-pana-leara napisała:

> Gdyby ta ksiażka ukazała się dzisiaj,zapewne czołowe zwolenniczki poprawności
> politycznej, opłakały by ja solennie, kiwając smutno główkami, a reszta
> przyłączyła się do chóru.

Czyli nasze narzekanie, ze rodzina przedstawiana przez autorke jako idealna,
choc bardzo latwo wskazac jej konkretne bledy, to dazenie do poprawnosci
politycznej? Ciekawa teoria.
pl.wikipedia.org/wiki/Poprawno%C5%9B%C4%87_polityczna
jak to sie ma do naszej dyskusji?

Nie ma nic zlego w bledach, kazdy je popelnia. Borejkowie kiedys popelniali ich
mase. Ale wtedy MM nie kreowala ich na ideal absolutny, co teraz niestety robi.
Borejkowie nie maja czasu dla dzieci, by je wyhowywac ( IG), porozmawiac, gdy
maja problemy ( Laura), zareagowac, gdy dzieci sa w niebezpieczenstwie ( znow
Miagwa). Moze jestem dziwna, ale mam inne wyobrazenie o dobrej rodzinie.

[zgred1967]

dakota77 napisała:

> rodzina przedstawiana przez autorke jako idealna

A niby gdzie?

> Ale wtedy MM nie kreowala ich na ideal absolutny, co teraz niestety robi.

No właśnie, tego też nie widzę. Gdzie niby ich kreuje?

[ready4freddy]

troche off-topic: poprawnosc polityczna to takie slowo-klucz, ktore wiecej
narobilo zlego niz dobrego. zazwyczaj bywa uzywane do dyskredytowania oponentow
(ze niby "w imie _Falszywie pojmowanej_ 'poprawnosci politycznej'" robia/mowia
to czy owo), albo - w najbardziej obrzydliwej wersji - wykorzystywane przez
rozmaitych podlecow jako alibi. w bardzo prosty sposob mozna rzygnac
ksenofibicznym belkotem, zaslaniajac sie potem ironia i nabijaniem sie z
polit-poprawnosci. ale to takie moje rozwazania w temacie, a..

co do naszej dyskusji, to tez nie widze, gdzie
mialaby tu byc owa polityczna poprawnosc lub jej brak. cala rzecz w tym, ze
obecna tworczosc pani Musierowicz jest nieco nizszych lotow, niz dawniej
(chociaz akurat wysoko tu cenionego Kwiatu Kalafiora wcale sobie nie powazam, do
Klamczuchy czy Klepki ma sie jak maluch pani Sznytek do Lexusa - tez jezdzi :)
a niektore postaci sa kreowane na niezbyt - oglednie mowiac - niesympatyczne, i
to postaci, ktore na takowe sie nie zapowiadaly.

[dakota77]

Swiete slowa co do poprawnosci politycznej, ready4freddy, w pelni sie z toba
zgadzam. A w naszej dyskusji polityczna poprawnosc pojawila sie tylko dlatego,
ze niestety uzywanie wyrazen, ktorych sie nie rozumie bywa tez domena ludzi
doroslych, nie tylko dzieci.

[zgred1967]

dakota77 napisała:

> wierszyk-pana-leara napisała:
>
> > Gdyby ta ksiażka ukazała się dzisiaj,zapewne czołowe zwolenniczki poprawn
> ości
> > politycznej, opłakały by ja solennie, kiwając smutno główkami, a reszta
> > przyłączyła się do chóru.
>
> Czyli nasze narzekanie, ze rodzina przedstawiana przez autorke jako idealna,
> choc bardzo latwo wskazac jej konkretne bledy, to dazenie do poprawnosci
> politycznej? Ciekawa teoria.

Tylko, że jest to tylko Twoja teoria.
To Ty nie potrafisz udokumentować swoich opinii,
jakoby Borejkowie byli przedstawiani jako idealni.

I radziłbym nie czytać pirackich wydań książek, bo się czyta
zupełnie co innego niż inni.

[dakota77]

zgred1967 napisał:

> dakota77 napisała:
>
> > wierszyk-pana-leara napisała:
> >
> > > Gdyby ta ksiażka ukazała się dzisiaj,zapewne czołowe zwolenniczki p
> oprawn
> > ości
> > > politycznej, opłakały by ja solennie, kiwając smutno główkami, a re
> szta
> > > przyłączyła się do chóru.
> >
> > Czyli nasze narzekanie, ze rodzina przedstawiana przez autorke jako ideal
> na,
> > choc bardzo latwo wskazac jej konkretne bledy, to dazenie do poprawnosci
> > politycznej? Ciekawa teoria.
>
> Tylko, że jest to tylko Twoja teoria.
> To Ty nie potrafisz udokumentować swoich opinii,
> jakoby Borejkowie byli przedstawiani jako idealni.
>
> I radziłbym nie czytać pirackich wydań książek, bo się czyta
> zupełnie co innego niż inni.


Mam cala Jezycjade na polce, co to za insynuacje? Nie mam za to czasu przejrzec
jej calej, zeby znalezc te fragmenty. Moze patia narzekajaca istotnie przesadza
z czarnowidztwem, ale po to sa dyskusje, by dzielic sie swoim zdaniem. I bardzo
przperaszam, co jest moja teoria? Polityczna poprawnosc? Bo juz kompletnie nie
wiem do czego zmierzasz. Co do czego ma polityczna poprawnosc?

[ready4freddy]

> To Ty nie potrafisz udokumentować swoich opinii,
> jakoby Borejkowie byli przedstawiani jako idealni.

jesli chodzi ci o "dokumentacje" w rodzaju "na stronie tej-i-tej w tomie
tym-a-tym MM pisze wyraznie 'Gabriela Borejko byla chodzacym idealem' albo
'rodzina Borejkow byla rodzina idealna'", to istotnie bedzie trudno. natomiast
jest cos takiego jak odczucie i nasze odczucie jest takie, ze Borejkowie
ostatnimi czasy sa kreowani (w opisach odautorskich) na znacznie lepszych, niz
to w istocie wynika z ich postepowania. dokumanteacji takowej jest na forum cala
masa.

> I radziłbym nie czytać pirackich wydań książek, bo się czyta
> zupełnie co innego niż inni.

a to niby do czego bylo i po co? nawiasem mowic jeszcze nie widzialem pirata,
coby byl niezgodny z oryginalem, hihi :)

of te

[jottka]

ready4freddy napisał:

> nawiasem mowic jeszcze nie widzialem pirata, coby byl niezgodny z oryginalem,
hihi :)


bo to przypadki znane w dawniejszych wiekach, ale też jeszcze na początku
ubiegłego:) w 'kartkach z kalendarza' makuszyński wspomina, jak to w jakiejś
polskiej gazecie wacław sieroszewski wydawał jedną ze swych powieści w
odcinkach. powieść rżnęli amerykańscy wydawcy prasy polonijnej (a z usa wtedy
nie mieliśmy żadnej umowy o prawach autorskich itp.), no ale zdarzyło się, że
sieroszewski czemuś tam zawiesił na kilka tygodni 'emisję' kolejnych odcinków -
w kraju spokojnie poczekano na ciąg dalszy, ale klient amerykański czekać nie
lubi, więc lokalny jankes dopisywał po prostu brakujące kawałki, póki
sieroszewski znów nie podjął dzieła.

jak to puentował makuszyński - 'gdy autor większej części swojej powieści
dowiedział się o tym, o mało nie zemdlał z wrażenia':)

[ready4freddy]

ROTFLMAO! :) zaiste obrany z rozumu bylby srogi pirat (zeby trzymac sie klimatow
Makuszynskiego), aby do zeskanowanej w polowie Polewki dopisywac wlasne tresci
:) swoja droga coz za wspaniala wymowka dla kiepskich pisarzy: "panska ksiazka
to knot! panie, oryginal pan przeczytaj - nie odpowiadam za to, co mi piraci
dopisali" :)))

[dakota77]

Jottko, cudna historia:). ja chyba bylabym dosc zadowolona, gdyby okazalo sie,
ze CP zostala w sporej czesci napisana przez kogos innego, nie MM:). Ale nie ma
tak dobrze, obawiam sie.

[jottka]

no 'kartki z kalendarza' w ogóle dobrze sie czyta:) to wybór felietonów
makuszyńskiego na przeróżne tematy, wydane bodaj raz na początku lat 80., ale na
allegro można zwykle dostać za grosze. w 'kartkach' znalazłam też przepiękne
określenie 'koziołka matołka' - 'mój traktat filozoficzny dla dzieci do lat
pięciu':)

do er end ef - ja też umiem 'szaleństwa panny ewy' na pamięć:)

OT

[ready4freddy]

> do er end ef - ja też umiem 'szaleństwa panny ewy' na pamięć:)

no, bo to jest swietna ksiazka! :)

tam do kata, przypomnialas mi o czyms... mialem napisac do tych
obrazow-slow-dzwiekow, czy jak sie to wydawnictwo nazywa, w sprawie "corki
rzezbiarza"..:O

[magda_b]

taki Pyziak np., prawda?:) Kto w KK i Idzie przewidywał, że to będzie
krymiminalista, pijak i burak? Błe. Ja tam Pyziaka będę bronić, bo nie podoba
mi się, to, co MM z nim zrobiła.

[dakota77]

Ja tez nie rozumie, czemu autorka tak bardzo chciala nam go obrzydzic. Dobrze,
opuscil rodzine, czy to by nie wystarczylo? Po co robienie z niego chama i
kryminalisty? Bo tylko tak zly czlowiek moglby zostawic Gabrysie? Ludziom nie
uklada sie w malzenstwie z bardzo wielu powodow, nie trzeba byc kryminalista,
by sobie zniszczyc rodzine.

[verdana]

Pean na cześć Gabrysi, o ile pamietam, wygłasza Laura. W Śmiełowie.
Na 100% nie jestem pewna, bo nie mam ochoty czytać po raz drugi.

[magda_b]

a ja chyba przeczytam, bo też owego peanu nie pamiętam. Pamiętam natomiast, jak
żali się Wolfiemu, że prawdziwa matka bylaby z nią w tak waznej chwili, że
porozmawiałaby itd.

[laura-gomez]

jedyne wypowiedzi/mysli Laury na temat marki w CP, jakie udało mi się znaleźć,
to:
- "porozmawiać poważnie o oświadczynach, ale najpierw pojechac na maliny! - oto
jak, w skrócie, przedstawiały się dzisiaj mamine priorytety"
- "nie chodzi o to, ze mogłabym jej coś konkretnego zarzucić, poza oczywiście
faktem, że wybrała niewłaściwego mężczyznę na mojego ojca i w dodatku pozwoliła
mu odejść. Nie jest nadopiekuńcza i nie jest niedbała, nie jest wścibska i nie
jest obojętnia, nie jest autorytarna i nie jest bezwolna, nie! - ona po prostu
chodzi swoimi drogami i kompletnie ze mną nie kooperuje."

za błedy przepraszam!

a peanu nie znalazłam

[zgred1967]

verdana napisała:

> Pean na cześć Gabrysi, o ile pamietam, wygłasza Laura. W Śmiełowie.
> Na 100% nie jestem pewna, bo nie mam ochoty czytać po raz drugi.

No to nie wysuwajcie zarzutów, jak nie jesteście pewne.
Sprawdzę to. Dziś. W księgarni. Odpowiem jutro do północy.

Po kilku dniach z Bodziem też wygłosiłbym pean
i to nawet na cześć Verdany i Dakoty.

[magda_b]

o, Zgredku już nie musisz szukać :) Ja też mialam na myśli ten frament, który
Laura-g :) zacytowała o Laurze P. Ale i tak zerknę dzis do CzP :)

[zgred1967]

Po przeczytaniu wypowiedzi Laury Gomez
nie muszę już sprawdzać, skoro ona to zrobiła.

W tym kontekście za poprawność polityczną
uznałbym unikanie polemiki z osobami
o odmiennych poglądach, które jednak nie oparte
są na faktach, lecz są produktem wyobraźni,
bo chyba nie zawiści?
(Takj, to była insynuacja bez insynuacji - szkoła Dzidki i Ignacego B.)

[the_dzidka]

> (Takj, to była insynuacja bez insynuacji - szkoła Dzidki i Ignacego B.)

Słucham?!

[dakota77]

zgred1967 napisał:

> > Po kilku dniach z Bodziem też wygłosiłbym pean
> i to nawet na cześć Verdany i Dakoty.

Alez jad komus tu cieknie po klach... Dziekuje serdecznie, nie interesuja mnie
peany wyglaszane przez ciebie, jakos sie bez nich obejde.

[magda_b]

hyhy, nareszcie forum ożywa :)))

[dakota77]

Szkoda ze w taki sposob, nie jest to najlepszy kierunek. Ale co kto lubi. Moze
faktycznie bedzie ciekawiej.

Znalazłam

[verdana]

Dobrze. Zdanie o Gabrysi wygłasza parokrotnie Laura - przy czym Laura Gabrysię
gani, ale dla czytelnika ma być oczywiste, ze gani, bo wyrodna jest. I nie
docenia.
"A moze mama swiadomie zamotała wokół niej sieci, oplotła jej dusze swoim
Seneką, swoim Mickiewiczem, swoją ulubioną muzyką, swoim schodzeniem z drogi i
swoją dyskrecją, i tymi swoimi spojrzeniami pełnymi cichego wyrzutu (...).
Innym matkom przynajmniej wyraźnie zależy na córkach: robia awantury,
wrzeszczą, bija, wydaja zakazy i nakazy, wyrzucaja z domu - a ta nic.(...) Sama
tylko nagle pobudzi maciejkę, obudzi wspomnienia, wzbudzi watpliwości, albo
podsunie książkę, a wszystko- na odległość".
Wcześniej zaś autorka pisze "Mama była pogodna i zrównowazona, optymistyczna i
racjonalna. Czasem - zwykle z powodu Laury, oczywiscie - pojawiał sie w jeje
oczachwyraz cierpienia. To było nieznosne i meczące, utrudniało kontakt,
skłaniało do uczieczki albo przynajmniej - do szorstkich słów. Niezwykle trudno
było ta chodzacą doskonałość wyprowadzić z równowagi (...). Po namyśle Laura
musiała przyznać, że mama w ogóle nie mowiła o sobie. Mówiła o innych. Myślała
o innych. Zajmowała się innymi, nie sobą."
I co - nie pean?

[laura-gomez]

mój poprzedni post odnosi się do słów o ożywieniu na forum;

[dakota77]

Dla mnie pean. Najlepsze jest to "Po namyśle Laura musiała przyznać, że mama w
ogóle nie mowiła o sobie. Mówiła o innych. Myślała o innych. Zajmowała się
innymi, nie sobą.". Moze soba faktycznie sie nie zajmuje, ale innymi ostatnio
tez cos nie bardzo, skoro odklada wazna rozmowe z corka, nie przejmuje sie
slynnymi tu juz szerszeniami. A chodzi yo o najblizsze jej osoby, dla ktorych
ponoc zawsze sie poswiecala.
Dzieki za znalezienie tych cytatow, Verdano.

[magda_b]

Nie wiem, ale jak dla mnie to zaczyna się już mieszanie fikcji literackiej z
rzeczywistością. Oczywiście wszyscy wiemy, że Jezycjada to li i jedynie WYMYSŁ,
więc pewne działania i postawy są wynikiem takiej a nie innej koncepcji
Autorki. Skoro MM wprowadziła np. postać Dianki, to widocznie szerszenie i
późniejsza ucieczka Ignacego G. były potrzebne, by nawiązała się bliższa
znajomośc między dzieciakami. Gdyby rodzina zareagowała tak, jak wszyscy tego
tu na forum oczekują (brak kąśliwych uwag Babi, pobiegnięcie za IG), nie byłoby
przecież następnych scen.
Albo uwagi, że Gaba woli porzeczki od córki i wnuczki. Cała akcja CzP to raptem
klika dni, no i akurat pech złośliwy,że ta idealna Gaba jedzie akurat zbierać
owoce, zamiast siedziec przy Pyzie. A skąd wiadomo, ze przez cały poprzedni
miesiąc tego własnie nie robiła i nie pomagała Róży w opiece?
Nie uważam, że Gaba jest ideałem, ale tak samo nie uważam, że MM usiłuje nam
to "wcisnąć", że robi to w jakiś pokrętny sposób-konkretnie przez usta innych
osób i ich komentarze, kiedy niby to jej (Gaby) czyny mówią całkiem coś innego.

[ready4freddy]

wiesz co, magdo_b? mnie sie marzy jezycjada-director's cut :) chociaz raczej nie
director's, a fan cut. niektorych ksiazek (Klepka, Klamczucha, Ida Sierpniowa,
Kalamburka) w ogole bym nie dotykal, natomiast z pozostalych chetnie bym
usunal/zmienil niektore zdania, a nawet sceny. z korzyscia dla stylu. to co mnie
drazni najbardziej, to poslizgi stylistyczne i to denerwujace, objawiajace sie
chwilami obsuwanie w topornosc i przyciezkosc :) np. product placement
(niezamierzony przeciez chyba), czy oslawione "chamsko kraczace wrony". z kazdym
kolejnym tomem byloby wiecej do tego usuwania, podejrzewam. celowo pominalem
Kwiat Kalafiora, bo zupelnie go nie lubie - postaci sa mi zgola obojetne, akcja
ne wciaga, Ignac drazni, podobnie jak i Pyziak - pozostawiam to innym.
prawdopodobienstwo postaci przeszkadza mi nieco mniej, chociaz tez zdarza mi sie
dostrzec spore rozbieznosci miedzy deklaracjami a rzeczywistoscia :) no i
ewolucje niektorych bohaterow w osobliwych kierunkach - Pyza na ten przyklad.

[magda_b]

tak tak Michale, też bym pewne rzeczy zmieniła :)
Małomównego kiedyś MM poprawiła czy nawet przepisała, nie wiem dokładnie na
czym te zmiany polegają, bo czytałam tylko tę drugą wersję. Części Jeżycjady,
zwłaszcza tej nowszej, też by się taki lifting przydał :)
Gdzieś kiedyś czytałam, że MM pisała czy pisze kilka wersji, czasem nawet
kompletnie zmieniając pierwotną. Odnoszę wrażenie, że teraz przy każdej
zapowiedzi i podaniu tytułu Autorka ma jakiś szkielet, zamysł. Potem to się
rozmywa w czasie (wydanie książki) i wychodzą rzeczy jakby niekompatybilne,
sceny naprędce wrzucane, niedopracowane.

[zgred1967]

ready4freddy napisał:

> prawdopodobienstwo postaci przeszkadza mi nieco mniej, chociaz tez zdarza mi si
> e
> dostrzec spore rozbieznosci miedzy deklaracjami a rzeczywistoscia :) no i
> ewolucje niektorych bohaterow w osobliwych kierunkach - Pyza na ten przyklad.

Obie te sprawy ogniskuje cytat z pamięci "Idę na astronomię".
Jest tu i rozbieżność i dziwna ewolucja.
Tylko, że IMHO w Szóstej klepce.

[ready4freddy]

chcialbym niesmialo zauwazyc, ze miedzy stwierdzeniem "ide na astronomie" a rzeczywistwym pojsciem na astrofizyke za Fryckiem jest spora przepasc. rownie dobrze spokojny, nikomu nie wadzacy (poza forumowiczami, hihi :) Grzegorz Stryba moglby w gniewie krzyknac "mam to gdzies, zaciagne sie na statek piracki", albo ni z tego, ni z owego spakowac sie i.. zaciagnac na statek piracki. w tym drugim przypadku osmielilbym sie mowic o braku konsekwencji w kreowaniu postaci i braku prawdopodobienstwa, albo - gdyby pani MM byla Borisem Vianem - o kolejnym fenomenalnym zwrocie akcji :)

[zgred1967]

No tak, jest przepaść. Ale jest też przepaść miedzy zaciągnięciem
się przez Grzegorza Strybę na statek piracki, a kontrowersyjnym
wyborem zakochanej kobiety. Ona wcześniej nie była kreowana na
osobę apodyktyczną i można się z jej wyborem kierunku studiów nie
zgadzać, ale nie sposób odmówić jej determinacji. Na Frycku jej
tak bardzo zależało. Bywa.

Moje porównanie z 6K odnosi się do stwierdzenia Pyzy, że jej
życie przed macierzynstwem nie miało sensu. Nie można brać go dosłownie.
Bo by się np. okazało, że większość np. mojego życia była bez sensu :)

[dakota77]

zgred1967 napisał:

Ona wcześniej nie była kreowana na
> osobę apodyktyczną i można się z jej wyborem kierunku studiów nie
> zgadzać, ale nie sposób odmówić jej determinacji. Na Frycku jej
> tak bardzo zależało. Bywa.
>
I dalej nie jest kreowana na apodyktyczna, nigdy nie byla zdolna do narzucania swojego zdania czy
chocby stanowczosci. Moze decyzja o wyborze takich studiow to przejaw determinacji, ale dla mnie byl
to dziecinny upor:). Gdyby nie poszla na takie studia jak Fryderyk ich zwiazek by sie rozpadl? Jakos mi
sie nie wydaje. To byla niedojrzala decyzja i tyle.

[zgred1967]

dakota77 napisała:

> To byla niedojrzala decyzja i tyle.

Można i tak na to patrzeć.
Ale nie widzę tu niekonsekwencji w kreowaniu postaci.

[zgred1967]

Zgadzam się z postem Magdy_b z 23.11.06, 14:12

[zgred1967]

verdana napisała:

> Dobrze. Zdanie o Gabrysi wygłasza parokrotnie Laura - przy czym Laura Gabrysię
> gani, ale dla czytelnika ma być oczywiste, ze gani, bo wyrodna jest. I nie
> docenia.

To jest tylko jedna z możliwych interpretacji. Nie wiem dlaczego miałaby być
lepsza od takiej interpretacji: Laura myśli, co myśli, a autorka myśli
co innego.

> Po namyśle Laura
> musiała przyznać, że mama w ogóle nie mowiła o sobie. Mówiła o innych. Myślała
> o innych. Zajmowała się innymi, nie sobą.
> I co - nie pean?

Nie, nie pean. Zajmowanie się innymi, a nie sobą nie jest dobre
samo w sobie. Może być nawet złe, bo żeby zająć się porządnie innymi,
trzeba najpierw zająć się sobą. Pani Sznytek też pewnie zajmowała się
innymi, a nie sobą. A już lepszym przykładem jest mama Gieniusi.
Też wykazywała szczerą troskę o innych i wiemy, że niestety nie umiała
robić tego właściwie.

[the_dzidka]

> Nie, nie pean. Zajmowanie się innymi, a nie sobą nie jest dobre
> samo w sobie.

Ale Gaba NIE zajmuje się innymi, mimo że tak nam - ustyma Laury ;) - wmawia
autorka. Na tym wic polega, nie tylko w CP, o czym tu już wielokrotnie...
A co do tego, że zajmowanie sie innymi zamiast soba, nie jest dobre - pełna
zgoda. Złoty srodek znajdź.

[zgred1967]

the_dzidka napisała:

> Ale Gaba NIE zajmuje się innymi, mimo że tak nam - ustyma Laury ;) - wmawia
> autorka. Na tym wic polega, nie tylko w CP, o czym tu już wielokrotnie...

Autorka mówi, że Laura myśli, że Gaba jednak jakoś się zajmuje.
I skoro nigdzie nie jest napisane, że było inaczej, to wypada
przyjąć taką wersję. MM nie pisze, że Laura myśli, że Gaba zajmuje
się w sposób wystarczający. Więc pewnie i to prawda.
Ten niby pean, to może pretensja o nieokazywanie uczuć???

[laura-gomez]

"A moze mama swiadomie zamotała wokół niej sieci, oplotła jej dusze swoim
> Seneką, swoim Mickiewiczem, swoją ulubioną muzyką, swoim schodzeniem z drogi
i
> swoją dyskrecją, i tymi swoimi spojrzeniami pełnymi cichego wyrzutu (...).
> Innym matkom przynajmniej wyraźnie zależy na córkach: robia awantury,
> wrzeszczą, bija, wydaja zakazy i nakazy, wyrzucaja z domu - a ta nic.(...)
Sama
>
> tylko nagle pobudzi maciejkę, obudzi wspomnienia, wzbudzi watpliwości, albo
> podsunie książkę, a wszystko- na odległość".
> Wcześniej zaś autorka pisze "Mama była pogodna i zrównowazona, optymistyczna
i
> racjonalna. Czasem - zwykle z powodu Laury, oczywiscie - pojawiał sie w jeje
> oczachwyraz cierpienia. To było nieznosne i meczące, utrudniało kontakt,
> skłaniało do uczieczki albo przynajmniej - do szorstkich słów. Niezwykle
trudno
>
> było ta chodzacą doskonałość wyprowadzić z równowagi (...). Po namyśle Laura
> musiała przyznać, że mama w ogóle nie mowiła o sobie. Mówiła o innych.
Myślała
> o innych. Zajmowała się innymi, nie sobą."
> I co - nie pean?

pean to słowa uwielbienia, a Laura nigdy swojej matki nie wielbiła; jako jedna
z nielicznych osób dostrzegała jej wady.
gdyby Gaba od czasu do czasu potrafiła ukarać swoją córkę za złe zachowanie,
Laura nie wyrosłaby na taką rozkapryszoną panienkę. słowa "inne robią awantury,
wrzeszczą, bija, wydaja zakazy i nakazy, wyrzucaja z domu - a ta nic" nie są
wcale dla Gaby pochlebne, bo czasem matka musi umieć się postawić

[ginestra]

Bardzo podoba mi się to Twoje spostrzeżenie lauro-gomez, ja też tak myślę, że W
ISTOCIE, to zachowanie Gaby nie było właściwe. Myślę i ja, że powinna była też
czasem postawić córce granice, pokazać jej też WŁASNE granice, być tym
kochającym, ale jednocześnie stanowczym rodzicem, który stara się (wszak nikt
nie jest doskonały i może tylko się starać, ale ważne by to robił!) pokazywać
świat i dawać dziecku poczucie bezpieczeństwa przez dawanie zakazów i
okazywanie stanowczości i czasem, w sytuacjach kiedy dziecko bada gdzie jest ta
granica i przeciąga strunę coraz bardziej, to matka nawet musi wręcz ryknąć lub
zrobić coś naprawdę bardzo zdecydowanego, żeby pokazać: "niestety, ale TU jest
ta granica, której szukałaś i niezależnie od tego co sobie o tym myślisz, ta
granica tu JEST i tyle, a ja Cie wciąż kocham mimo Twojego okropnego zachowania
i Twoje bezpieczeństwo i dobrostan są mnie najważniejsze, i właśnie dlatego tę
granicę stawiam, bo kocham Cię nad życie". Tego naprawdę brakowało Laurze -
takiej kochającej całą sobą matki, określonej, nie rozmytej, okazującej uczucia
(wszelkie!), i stawiającej granice. A już NAJGORSZĄ rzeczą, którą robiła Gaba
były te "spojrzenia pełne cichego wyrzutu", "wyraz cierpienia w oczach z powodu
córki" - czyli karanie Laury właśnie wzbudzaniem w niej poczucia winy, które
magazynuje się w psychice dziecka i w dorosłym życiu staje się przyczyną
poważnych jego problemów. Czyli: wzbudzanie poczucia winy, zamiast
wytłumaczenia, pokazania granic, pokazania swoich uczuć (też złości,
rozczarowania itp.), zamiast mówienia otwartym tekstem dziecku o danej sytuacji
i zamiast przekazu: "zachowujesz się źle i to Twojemu zachowaniu (konkretnie
opisanemu) teraz się sprzeciwiam, ale Ty sama jesteś dobra i Ciebie kocham", a
ten "wyraz cierpienia w oczach" jest takim komunikatem, że matka przez dziecko
cierpi, więc ono jest złe i czuje się ono (nie umiejąc nawet tego nazwać,
nieświadomie) najgorszym potworem świata, dla którego nie ma nadziei. To było
moim zdaniem najgorsze, plus pokazywanie siebie = wzorca matki, wzorca kobiety,
jako osoby "unicestwiającej się", "poświętliwej", żyjącej w imperatywie, że
inni są ważniejsi niż ona sama! Jest to, na głębszym poziomie, też przyzwolenie
na to, by inni nas krzywdzili i toruje to drogę do "syndromu wyuczonej
bezradności" czyli czegoś takiego, że ktoś nie broni się, choć może. I
dostosowuje się do innych, i cierpi, ale pozwala innym na wszystko. Oczywiście
w chwili obecnej, Gaba nie trafiła na kogoś kto by ją krzywdził, ale kto wie
jak potoczą się losy jej córek i dobrze by było gdyby mogły się identyfikować w
sobie samych z postawą kobiety określonej, potrafiącej zauważać swoje potrzeby
i uczucia i robić coś też w swoim interesie, potrafiącej odmawiać i nie
przywiązanej do swojego "świętego" wizerunku.

Natomiast, lauro-gomez, ja ten fragment refleksji Laury w Śmiełowie mimo
wszystko odebrałam tak, że Laura mówi to bez świadomości tej "patologiczności"
matki, tylko jeszcze wciąż z pozycji takiego dziecięcego rozżalenia i poczucia
winy, że ta matka naprawdę jest wspaniała i jest - denerwującym, ale
niekwestionowanym - ideałem, że oto objawiała w tych wszystkich zachowaniach
mądrość i potrafiła Laurę tym "podejść" nic jej nie narzucając tylko "oplatając
maciejką i poezją". I Laura złości się, ale jakby bez kontaktu z tą częścią
siebie, która potrafiłaby Gabę prawdziwie ocenić. I czytając CP mam nieodparte
wrażenie, że o tej "subtelnej mądrości" i idealności Gaby przekonana jest też
Autorka, i że jest to niestety "pean"...
Takie mam wrażenie.. Pozdrawiam!

[anutek115]

Zgadzam się z każdym słowem, Ginestro! Zwłaszcza ze spostrzeżeniem, że
najgorsze, co mogła Gaba zrobić dziecku to spojrzenia pełne wyrzutu, i to
milknięcie z oczami pełnymi łez - a jest to jej standardowe postępowanie.
Dodam tylko, że mnie bardzo zdenerwowało zestawienie - albo Gabrysia, do obłędu
dyskretna, oplatająca maciejką, podsuwająca lektury, wszystko mimochodem, albo
"normalna matka, która wrzeszczy, zakazuje i bije". Niby wiem, że to myśli
rozżalonej Laury, ale i tak nie podoba mi się to zestawienie, tak jakby nic nie
było pomiędzy, jakby matki nie tak dyskretnie nieobecne jak Gabrysia musiały lać
swoje pociechy, żeby okazać swoje matczyne zaangażowanie!
I równiez mam wrażenie, że Laura nie krytykuje swej matki - ona chyba powoli
poddaje się myśli, że Gabrysia czyniła dobrze, tylko ona, Laura, pojmowała to
nie tak, jak trzeba. Że skoro WSZYSCY widzą Gabę inaczej niż Laura, to przecież
niemożliwe, że ci wszyscy się mylą...

[dakota77]

anutek115 napisała:

> I równiez mam wrażenie, że Laura nie krytykuje swej matki - ona chyba powoli
> poddaje się myśli, że Gabrysia czyniła dobrze, tylko ona, Laura, pojmowała to
> nie tak, jak trzeba. Że skoro WSZYSCY widzą Gabę inaczej niż Laura, to przecież
> niemożliwe, że ci wszyscy się mylą...

Ja tez tak odebralam ten fragment. Laura dojrzewa do zrozumienia, jak cudowna istota jest jej matka, i
ze ona tego po prostu wczesniej nie rozumiala.

[ginestra]

Jakie to szczęście, że Laura wybiera się na psychologię - może to ją zawróci w
dobrym kierunku i pomoże dostrzec i przepracować to co w rodzinie było nie tak
i uwolnić się od tego, a tym samym zawalczyć o samą siebie. Tak by można było
przynajmniej powiedzieć gdyby była żywą osobą, a tak, to nie wiem czy pani MM
jej na to pozwoli.. :(

Pozdrawiam!

[laura-gomez]

ale nie w ten sposób, w jaki powinno

[verdana]

A ja się zastanawiam, jak MM moze nie widzieć sprzeczności opisu postaci
(Gabrysia myślaca i żyjaca tylko dla innych) z tym, co dzieje się w książkach.
Gabrysia, ktora dbając o siebie i tylko siebie nic nie mowi dziecku o jego
ojcu. Gabrysia, która problemy Laury rozpatruje wyłącznie ze swego punktu
widzenia (nie Laura ma kłopoty - tylko ja mam kłopoty z Laurą). I wreszcie
Gabrysia, ktora zaniedbuje syna, zajmując się - no własnie...
Co własciwie robi Gabrysia, oprócz myślenia i martwienia się? Bo tak, jak teraz
myślę - to ona nic nie robi!

[zgred1967]

verdana napisała:

> A ja się zastanawiam, jak MM moze nie widzieć sprzeczności opisu postaci
> (Gabrysia myślaca i żyjaca tylko dla innych) z tym, co dzieje się w książkach.

Mylisz pojęcia. To nie był opis Gabrysi. To był opis myśli Laury.

> Gabrysia, ktora dbając o siebie i tylko siebie

Na jakiej podstawie wysuwasz ten absurdalny zarzut?
Sprzeczny w dodatku z zarzutem, że Gaba dbała tylko o innych.

> nic nie mowi dziecku o jego ojcu.

Bo nie ma nic dobrego do powiedzenia.
A co Ty byś dobrego o Pyziaku powiedziała?

> Gabrysia, która problemy Laury rozpatruje wyłącznie ze swego punktu
> widzenia (nie Laura ma kłopoty - tylko ja mam kłopoty z Laurą).

Cytat, poproszę.

> I wreszcie
> Gabrysia, ktora zaniedbuje syna, zajmując się - no własnie...
> Co własciwie robi Gabrysia, oprócz myślenia i martwienia się? Bo tak, jak teraz
>
> myślę - to ona nic nie robi!

Jak byś miała troje dzieci, to byś wiedziała.

[dakota77]

> verdana napisała:

> > nic nie mowi dziecku o jego ojcu.

zgred1967 napisał:

> A co Ty byś dobrego o Pyziaku powiedziała?

Dziecku nalezalo sie troche informacji o ojcu, niezaleznie od tego, czy byl
dobry czy zly. Laura po prostu miala prawo do tej wiedzy. Decyzja Gabrysi, zeby
nic nie mowic o Pyziaku nie byla madra. Wynikala chyba tylko z urazonej dumy,
ale na pewno nie brala pod uwage dobra dziecka.

[zgred1967]

Trochę informacji o ojcu?
Jakich, przepraszam, bo to ważne?
Moim zdaniem to właśnie było dla dobra dziecka!
Lepiej, żeby nic nie wiedziało, niż żeby wiedziało
o nim złe rzeczy, bo wtedy mogłoby czuć się gorsze.
Nawet od tych, których ojciec też zostawił, ale w sposób
bardziej cywilizowany.
Urażonej dumy absolutnie nie podejrzewam.

[elwinga]

> Jak byś miała troje dzieci, to byś wiedziała.

:)))
Gdybyś był na tym forum nieco dłużej, wiedziałbyś, że Verdana ma troje dzieci.
Oraz habilitację.
Jak Gabrysia.

[verdana]

Pudło!!!
Mam TROJE dzieci i jestem docentem. Więc naprawdę wiem.

[zgred1967]

No to trafiłem, jak kulą w płot.
Gratuluję dzieci i stanowiska.
Tylko skąd w Tobie tyle zaciekłości w krytykowniu
Gaby. Jak można zarzucać jej, że nic nie robi?

[dakota77]

Zgredzie, czepiasz sie tak mocno, ze przestajesz czytac ze zrozumieniem. Nikt tu nie zarzuca Gabrysi,
ze dbala o innych. Tak kaze nam ja postrzegac autorka, tak o niej mysla Borejkowie, lacznie z Laura,
jak widac po cytowanym wczesniej fragmencie. I na tym wlasnie polega problem- na rozbieznosci
miedzy tym, co mamy o niej myslec, a tym, co Gabrysia robi. W ostanich tomach niespecjalnie mysli o
innych, na pewno nie o wlasnych dzieciach.
No i jak ci juz wykazano- zarzut pod adresem Verdany, ktora jakoby nie ma pojecia jak to jest byc
matka trojki dzieci mocno nietrafiony. A Gabrysia na pewno nie spedza ostatnio czasu zajmujac sie
dziecmi ( jakos nie szukala IG, gdy uciekal przed szerszeniami, na przyklad)

[zgred1967]

Autorka nam nic nie każe.

[wierszyk-pana-leara]

Wydaje mi się,że wiem dlaczego nie możemy się porozumieć- interpretujesz
wypowiedzi bohaterów, jako poglądy Autorki. Wg. mnie MM nigdy nie opisywała
RODZINY WZORCOWEJ
ani nie stawiała przed oczy jakiejś, psia kostka MATRYCY MATKI IDEALNEJ

jeśli sie mylę - zacytuj proszę opinię głoszoną przez NARRATORA
WSZECHWIEDZĄCEGO ( nie postać! ) , z której dowiadywalibyśmy się, że -rodzina
Borejków , Mila albo Gabrysia to chodzacy wzór cnót .

Ta niespójność w przedstawianiu postaci,o której piszesz, wynika z zabiegu
literackiego, przedstawiania człowieka z różnych perspektyw. Widzimy np. Gabę w
oczach córki, siostrzeńca, mamy, siostry, przyjaciela. Moim zdaniem taka
perspektywa z różnych ujęć wzbogaca obraz.

[ready4freddy]

a tak, od czapy, a raczej od "Zaby":

"– Inna rzecz – zauwazyla Gabrysia, jak zwykle sprawiedliwa niczym matka Grakchów – ze w istocie Fryderyk znalazl sie miedzy Scylla a Charybda. Tu stypendium, tam ciaza."

czy wyrazona przez NARRATORA _OPINIE_ o Gabie mozemy uznac za Opinie Narratora? i czy jest to opinia wielce pozytywna?

z tej samej Zaby, akapit wczesniej:

"– Nie chce mi sie wstac. Jestem skonana. (Ida)
– Moge ci podac noge. Najwyzej noge - wyglosila Gabrysia i juz sie krzatala przy kuchence: odruchowo gotowa do pomocy, nieustajaco troskliwa najstarsza siostra - wysoka, szybka, zawsze usmiechnieta i nieuczesana"

to tak a propos tego narratora, co to opinii nie wyglasza. chyba ze znow nie pamietam, kto to taki narrator, co tez byc moze.

[dakota77]

To chyba ja tez nie paamietam, kim jest narrator, bo podane przez ciebie cytaty dla mnie zdecydowanie
sa wyglaszane przez narratora:). I wcale nie wychwalaja Gaby pod nibiosa, prawda?:)

[wierszyk-pana-leara]

EEEe, no! Nie pisałam przecież, że narratora w Jeżycjadzie nie ma. Jest, a jego
opinie są bardzo dla Gabrieli pochlebne.

Co moim zdaniem nie oznacza, że osoba uczynna, troskliwa i empatyczna jak Gaba,
NIE MOŻE MIEĆ TRUDNOŚCI W MÓWIENIU O SWOICH UCZUCIACH.

Gaba o swojej zawiedzionej miłości , o sercu, które zostało jej zwrócone, po
wytarciu w nie butów, nie potrafiła mówić z nikim, ani z siostrami, ani
rodzicami , ani z córkami.
A poza tym, czy osoba posiadająca szereg cnót, nie ma prawa do błędu? Mylić się
nie może? Nawet w bajkach nie występują takie postacie. Co ja mówię w bajkach?
nawet James Bond popełnia czasem błędy, na szczęście na tyle małe,że zdąży po
raz kolejny uratować naszą planetę.
Dajmy wiec szansę popełniania błedów i bycia patologiczną( he,he) matką
Gabrieli Borejko. Co będziemy dziewczynie żałować!

[the_dzidka]

> A poza tym, czy osoba posiadająca szereg cnót, nie ma prawa do błędu? Mylić
się nie może? Nawet w bajkach nie występują takie postacie. Co ja mówię w
bajkach?
(...)
> Dajmy wiec szansę popełniania błedów i bycia patologiczną( he,he) matką
> Gabrieli Borejko. Co będziemy dziewczynie żałować!

Wierszyku :)
Cały czas rozmawiamy IMHO o dwóch różnych sprawach. I to a dodatek ta kwestia
przewija się tutaj już od niepamiętnych czasów, chyba od JT.
Nie chodzi o to, ze Gaba nie ma prawa do błędów. I nie o to, ze nie umie mówić
o swoich klęskach (ja tez nie umiem - inna sprawa, że źle na tym wychodzę).
Nawet nie o to, że bywa niesprawiedliwa i egocentryczna. To wszystko jej wolno,
jak każdej i każdemu z nas.
Chodzi natomiast o to, że mimo, że wiemy, że Gaba nie jest wzorem cnót i
doskonałości, to właśnie jako wzór cnót i doskonałości jest przedstawiana
opinią narratora. Chodzi o to, o czym mowa była wielokrotnie, także w tym
wątku: Gaba, jaka jest, każdy widzi - a jednoczesnie Gaba wg MM jest czuła,
troskliwa, "uważająca", chętna do pomocy, rodzinna, ukochana, tolerancyjna,
mądra, dobra, zrównoważona... etc. No jak jest, jeśli nie jest?
Gaba, kochająca swojego synka, która jednocześnie lekceważy (do znudzenia już
wałkowaną tutaj) sprawę z szerszeniami? Która w ogóle nie przejmuje się tym, że
jej syn ucieka w siną dal, rycząc z przerażenia i ginie na resztę dnia? Wiesz
co, ja nieprzepadam za dziećmi, własnych nie mam - ale kiedy oddano mi pod
opiekę rodzinnego siedmiolatka, który skąpał się w fontannie w środku dnia,
natychmiast poleciałam go wysuszyć, dać mu coś ciepłego do picia, skombinowac
zamienne gatki i bluzeczkę...
OK, powiesz, ze to dlatego, że on nie był mój, i czułam się za niego podwójnie
odpowiedzialna. Ale nie wyobrażam sobie, zeby w analogicznej sytuacji jego
własna matka go olała.
A już w takiej sytuacji, jak ta z Ignacym Grzegorzem...

[wierszyk-pana-leara]

Dzidko!
Jestem, tu rzeczywiscie od niedawna i zanim się włączyłam do rozmowy
przeczytałam tylko ostatnie kilkaset postów, nie wiedziałam, że niegodziwcy,
męczycie tu Gabrielę od dwóch lat!

Sytuacja z szerszeniami rzeczywiscie jest do Gaby zupełnie niepodobna, ale
mogło być tak (kombinując z psychologicznego punktu widzenia ):
*Gaba chciała, za małym lecieć, ale rodzina ją powstrzymała - w ramach
hartowania histeryka .
*Gabriela jednak porzuciła ciepłe naleśniki i mitygującą ją rodzinę i za
synkiem pobiegła, ale sie rozminęli, o co w lesie nie tak trudno. Zanim
dobiegła do jeziora,
on ci już był użądlon
i do Tatusia Dianki odwiezion.
Potem, Ignaś wysłała uspokajającego SMSa. Gaba dzwoni do domu i upewnia się,
czy z małym wszysko OK. Pyta- zauważ NIE WIEDZĄC, że go jednak ten szerszeń
ugryzł.
Poza tym,jeśli chłopina wpadał w wibrację ze strachu i obrzydzenia na widok
KAŻDEGO owada- to jego lek przed szerszeniami, nie robi już na rodzinie zbyt
mocnego wrażenia.

[ready4freddy]

> Poza tym,jeśli chłopina wpadał w wibrację ze strachu i obrzydzenia na widok
> KAŻDEGO owada- to jego lek przed szerszeniami, nie robi już na rodzinie zbyt
> mocnego wrażenia.
dowodzi to jednakowoz wielkiej wrazliwosci owej rodziny, tudziez glebokiego zrozumienia dla biednego Miagwy. lek przed owadami nie bierze sie z niczego - ma chyba podloze biologiczne, jak mniemam. bezkregowce (zeby nie zawezac do owadow) bywaja niebezpieczne. nie sadze, coby sie Miagwa bal muchy, ale lek przed pszczola wydawa mie sie zrozumialy :) wiec jesli Bominki/Murejki maja w dupiu Ignasiowe strachy, to niezbyt ladnie z ich strony. a niech im skolopendra wylezie z koszyczka piknikowego, a obaczym, jakie z nich gieroje.

[wierszyk-pana-leara]

chłopie! on się bał/brzydził nawet motyla!

[ready4freddy]

and your point is..? :) tzn. gdyby sie bal nawet najmniejszego, najbardziej milusiego szczeniaczka, nikt by okiem nie mrugnal w razie ataku pitbulla? :)

ja tam osobiscie uwielbiam motyle, ale to gra slow zrozumiala tylko we wloskim ;)

[zgred1967]

Makaron kokardki?

[ginestra]

A może reddy4freddy miał na myśli kobiety? Tak się o nich mówi we Włoszech w
sensie żartobliwym i w tymże sensie określenie to jest nawet sympatyczne, choć
raczej aluzyjne (synonimem byłaby "dziewczyna mało poważna" = "ragazza poco
seria" jak mówią Włosi, żeby było bez urazy i eufemistycznie / lub słownikowo
definicja "motyla" (farfalla), to osoba beztroska i zmienna, taka "z kwiatka na
kwiatek"). To piszę dla forumowiczów. :) Ale gdzieś w tle w tym słowie wyczuwa
się znaczenie bardziej dosadne.

No i sama nie wiem czy chodzi o te dziewczyny czy o ten pyszny makaron :) Jedno
i drugie super.. :)

[ready4freddy]

zdecydowanie mial na mysli kobiety ow niepoprawny r4f :) aluzje wyczuwasz bezblednie, ale nie bede sie tu zapuszczac na lingwistyczne manowce :) natomiast co do farfalla=una tipa poco seria to az spytam, nie spotkalem sie z tym jeszcze, moze wyszlo z obiegu, albo rozmawiam o dziewczynach z niewlasciwymi osobami :) na wszelki wypadek przyjmijmy, ze chodzi o makaron ;)(chociaz, jak slusznie stwierdzil zgred, w Polsce przyjelo sie nazywac go "kokardki")

[ginestra]

:))

Fajna odpowiedz :) Kobiety zatem, makaron tez!
Co do manowców lingwistycznych, to ja ubolewam nad brakiem kontaktów z żywym
językiem :(, jeśli nie liczyć telewizji włoskiej, ale niestety nie jest zbyt
zachęcająca i trudno przy niej wytrzymać za długo. O tej "ragazza poco seria"
powiedziała mi kiedyś (ale nie tak znów dawno) koleżanka od wielu lat zamężna z
Włochem, że oni tak mówią. A z kolei z luźnej korespondencji z Włochem bardzo
niedawno dowiedziałam się, że farfalla (motyl - przyp.dla forumowiczów), a
raczej: farfallone, mówi się też na faceta (niestałego w uczuciach). Zerknęłam
do słownika Zingarelli i on podał ogólnie "farfalla - persona leggera e
volubile". Jestem bardzo ciekawa aktualnych, żywych rozwiązań językowych
(wszelkich, nie tylko motylich), no cóż, nie ma wyjścia, muszę się tam chyba
znów wybrać.. :) Nie chcąc zanudzac forumowiczów mam nadzieję, że jednak mi
wybaczą te italianistyczne dygresje..
Pozdrawiam serdecznie i ja też solidaryzuję się z biednym Ignacym Grzegorzem
nie lubiącym owadów. (Nie jest w tym odosobniony - mam koleżankę, która
powiedziała mi kiedyś, że motyle mają piękne skrzydła, ale
obrzydliwy "środek".. [ciekawe co by na to powiedział sam motyl?!], a ja motyle
to jeszcze lubię, ale usunięcie leżącej zdechłej ćmy, nawet przy użyciu
szufelki i szczotki czy innych papierów to dla mnie nie lada wyczyn - wstrząsa
mnie organicznie i w ogóle - brr)
Pozdrawiam zatem!!

[ready4freddy]

odpowiedzialem Ci rowniez na maila gazetowego, zeby nie nudzic innych tymi rozwazaniami :) ale nie wiem czy doszlo (za pierwszym razem nie doszlo, na ten przyklad). daj znac :)

[ginestra]

Dzieki bardzo, doszło! :)
Odpisałam nawet, ale ponieważ mam niewielką wprawę z tą konkretną skrzynką
(rzadko do niej zaglądałam), to nie wiem czy z kolei Ty otrzymałeś moją
odpowiedź, bo nie mam jej w wysłanych.
Ale tak czy owak będziemy w kontakcie. Pozdrawiam!

[zgred1967]

the_dzidka napisała:

> Nawet nie o to, że bywa niesprawiedliwa i egocentryczna.

A czy jest na to inny przykład, niż wpadka z szerszeniami?
Bo jeśli nie, to nie bywa.

[zgred1967]

Odpowiedź na post R4F z 23.11.06, 23:29

Można być "zwykle sprawiedliwą"
i "odruchowo gotową do pomocy, nieustajaco troskliwą"
i nie umieć wychować dzieci. Vide wczesna mama Gieni.

[ready4freddy]

> Można być "zwykle sprawiedliwą"
> i "odruchowo gotową do pomocy, nieustajaco troskliwą"
> i nie umieć wychować dzieci. Vide wczesna mama Gieni.

no pewnie, ze mozna. tylko ja nie o tym. zacytowalem te akurat fragmenty, zeby pokazac, w jaki sposob postaci opisywane sa przez narratora, zeby zadac klam twierdzeniom o braku takowych (pozytywnych wielce) opisow?

[ready4freddy]

> Sprawdzę to. Dziś. W księgarni.

przepraszam, wy tu kolego po lini ZAiKSu czy wydawnictwa Akapit, ze tak
nachalnie z ta "ksiegarnia"? w zadnej ze znanych mi sieci p2p nie widzialem CP
(co swoja droga powinno byc jakims wyznacznikiem - knotow nigdy nie piraca, hi
hi), jesli to cie to uspokoi, wiec ani chybi wszyscy jej czytelnicy posiadaja
ksiazke, badz tez ja wypozyczyli/znalezli/odebrali miagwopodobnemu kuzynowi.
chillax, maaan...

[zgred1967]

:))))))))))))
Ale nieporozumienie...
Ja po prostu mam większe szanse wyrwać 2 minuty
nad książką, jak i tak będę w księgarni, niż w domu,
niestety. Ale chyba nie muszę.
A teraz udaję się czytać, co tam Koleżanki
za peany znalazły.


====
Ja się na tym nie znam i dlatego mogę być obiektywny.

o politycznej poprawnosci i nie tylko

[wierszyk-pana-leara]

Z całej interesującej wypowiedzi kaliny_81, która pisze w przyszpilonym wątku
o swoim odbiorze ksiażek Musierowicz, o tym jak zachwyca ją niejednoznaczność
postaci kreowanych przez MM, co sądzi o sposobie opisu bohatera z różnych
perspektyw, wyciąga się jedną rzecz:
kalina_81 pisze, że gardzi dysmózgowcami( ujmując rzecz w skrócie)

Tu włącza się w głowie alarm wielu osobom. Mnie też. W imię poprawności
politycznej - ochrony grup mniejszości przed uogólniającymi ocenami ( nie każdy
dyslektyk, to przecież leń i oszust)- kalina_81 zostaje surowo skarcona .

Te same osoby, które tak bronią honoru hipotetycznego dyslektyka, posądzają
Panią Musierowicz o snobizm i pogardę dla ludzi niewykształconych.

Czasem bywa to zabawne - np. wtedy gdy szprota cieszy sie,że ona (szprota )
wie,że łysoczaszki mogą być wartosciowymi ludźmi i mają swoją opowieść, a MM,
tego biedula nie wie...

albo zaczyna być groźne, kiedy verdana autorytatywnie stwierdza:
>książki MM przesiąknięte są pogardą i pisane dla czytelników, którzy gardzą
ludźmi,którzy nie obracają się w kregach kultury wyższej. Nie ważny jest
charakter, ważna jest erudycja<

ta wypowiedź, za jednym zamachem obraża Autorkę Jeżycjady i mnie -czytelnika.

Po tym brutalnym dorobieniu gęby MM, która jakoby była snobką i gardziła tymi,
co Mickiewicza nie czytają, część ludzi - choćby tych , którzy przedstawiają
się w przyszpilonym wątku, natychmiast zaczeła WIEDZIEĆ ( cud jakiś, czy co?)
co też, pani MM ,by o nich pomyślała, co by Jej się w nich spodobało, a co nie.

Dla mnie to groźniejsze, niż wszystkie szerszenie literackiego świata.

[verdana]

A pani Musierowicz nie gardzi tymi, którzy Mickiewicza nie czytaja?
Gardzi. Exemplum - Bodzio.
I patrz dialog strona 17o-171.

Pan Lear

[verdana]

"Jak miło jest znać Pana Leara,
co tyle nabazgrał bazgranin.
Niektorzy niezmiernie go cenią,
a inni zas maja go za nic".
Szczególnie miłośnicy pana Leara powinni wiedziec, ze tak wlasnie wyglada
krytyka. Niektorzy niezmiernie cenią. A inni nie cenią. A jeszcze inni cenią,
ale maja za złe.
Tak to już jest.

[wierszyk-pana-leara]

Naprawdę uważasz Laurę, za alter ego autorki????

[dakota77]

Czasem przeciez nie jest tak, ze zawsze jedna postac przedstawia calosc pogladow autorki. Normalnie
Laura nie jest alter ego czy porte parole autorki, ale tutaj, w Smielowie, gdy docenia to, co o
Mickiewiczu przekazala jej matka- moim zdaniem jest.

[dakota77]

Cztery wykrzykniki? Powaznie?:)

[wierszyk-pana-leara]

no, zasadniczo miały być czterdzieści i cztery, ale jak mi się beret mohairowy
za nisko na oczy nasunie, to są takie właśnie skutki.

[ready4freddy]

ooo! inne tlumaczenie! ja znam to z "antologii poezji niepowaznej" St. Baranczaka:
Jakze milo jest znacz pana Leara,
ktory tworczosc swa tworzy tak tworczo!
Choc niektorzy go maja za zbira,
inni rzadziej nan burcza lub furcza :)

[zgred1967]

Wujek Staszek rulez!

[zgred1967]

verdana napisała:

> "Jak miło jest znać Pana Leara,
> co tyle nabazgrał bazgranin.
> Niektorzy niezmiernie go cenią,
> a inni zas maja go za nic".
> Szczególnie miłośnicy pana Leara powinni wiedziec, ze tak wlasnie wyglada
> krytyka. Niektorzy niezmiernie cenią. A inni nie cenią. A jeszcze inni cenią,
> ale maja za złe.
> Tak to już jest.

Krytyka nie polega na przypisywaniu pogardy.

[zgred1967]

verdana napisała:

> A pani Musierowicz nie gardzi tymi, którzy Mickiewicza nie czytaja?
> Gardzi. Exemplum - Bodzio.

Implikacja nie w tę stronę, siostro.
To, że Bodzio nie czyta, to najmniejszy problem.
Jak gardzi, kiedy nie gardzi?

[verdana]

Ale że Wolfi nie czyta, to już problem, czyż nie?
No i poczytaj sobie, co Laura myśli i mówi o nieczytających Mickiewicza.
szacunku tam nie znajdziesz.

co Lura myśli i mówi , a o czym pisze verdana

[wierszyk-pana-leara]

Ciągle jesteśmy w tym samym miejscu, że aż chce mi się strawestować Szymborską,
a jak już mi sie chce strawestować Szymborską, to sobie strawestuję:

NIE- krzyczy Wierszyk i tupie tyloma nogami
iloma rozporzadza- w tak wielkiej rozpaczy,
że mało by tu było i sześciu nóg chrabąszcza.

Lura=Laura

[wierszyk-pana-leara]

[ready4freddy]

wydaje mi sie, ze wlasnie niechcaco ukulas doskonaly przydomek dla mojej "ulubionej" bohaterki :) od dzis konsekwentnie bede ja nazywac "Lura" :)))

[laura-gomez]

verdana napisała:

> A pani Musierowicz nie gardzi tymi, którzy Mickiewicza nie czytaja?
> Gardzi. Exemplum - Bodzio.
> I patrz dialog strona 17o-171.

a może to raczej Laura gardzi, a nie MM? wątpię, żeby Autorka utożsamiała się
ze swoimi bohaterami, a juz napewno nie z Tygrysem

[ready4freddy]

co to sa lysoczaszki? i czy aby analiza tworczosci pani M. nie przeksztalca sie w analize analizy na forumie, tudziez walke klas?

co myśli MM

[wierszyk-pana-leara]

Wiesz, gdybyśmy dyskutowały sobie na temat tego JAK pisze Małgorzata
Musierowicz, to rzeczywiście odmienne zdanie inteligentnej, wyrobionej osoby
byłoby dla mnie bardzo ciekawe , z chęcią rozmawiam/klikam na takie tematy.
Jeśli jednak ,wystepujesz tu na forum jako ekspert od tego
CO MYŚLI PANI MUSIEROWICZ,
no to wybacz, ale przy głebokim ukłonie dla Twojej erudycji i wykształcenia
nie jesteś dla mnie wiarygodna.
Dlatego, jesli pozwolisz,
będę jak ten pan, co ze zmartwienia
zakupił sobie jelenia
i pewnym pięknym ranem
ujechał na nim w nieznane,
by nie czuć już więcej zmartwienia.

[verdana]

Wybacz, nikt nie wie CO MYŚli pani MM.
Ale wszyscy widzimy, co pisze. A z kolei czytać to co pisze autor i nie
zastanawiać się, co myśli i co chciał przekazać?
To po co czytać? Nie lepiej obejrzeć Familiadę?

[dakota77]

Prawdziwi fani nie czytaja miedzy wierszami:). Prawdziwi fani kupuja to, co im sie stara opchnac.
Widocznie wszelkie refleksje sa nie ma miejscu, a dyskusje na forum powinny zawierac li i jedynie
peany pochwalne na czesc autorki:]

[meduza7]

Pozwolicie, że powrócę na chwilę do wątku Gabrysi, która myśli tylko o innych.
Dziecko piątku, str. 98-99. Późna kolacja u Borejków, składająca się częściowo
ze smażonych ziemniaków, a częściowo z grzanek zwanych cyklopami.
"Wpadła Kreska, przyjaciółka i sąsiadka, pragnąc pożyczyć prasowalnicę do
bielizny i wołając,że co prawda jadła już w domu, ale tutaj pachnie tak
smakowicie, że chyba nie wytrzyma i pozwoli zaprosić się na coś ciepłego.
Gabrysia rzuciła książkę na kredens, wyłączyla magnetofon, usmażyła Kresce
jeszcze jednego "Cyklopa", po czym nagle zgłodniała i usmażyła sobie
następnego, a w chwili, gdy go właśnie zdejmowała z patelni - do kuchni wszedł
Grzegorz, z rozwianym włosem i oczami lśniącymi zza szkieł szlachetnym ogniem
naukowym. Najpierw się schował na widok obcej kobiety, albowiem był tylko w
spodniach i podkoszulku, a potem zaraz rozpoznał w obcej kobiecie Kreskę i
wszedł do kuchni z powrotem, oznajmiając, że chyba zjadłby coś smażonego.
Gabrysia podała mu swojego "Cyklopa", uspokajając go, że może jeść śmialo, bo
ona może sobie przecież usmażyć następne jajko na grzance - po czym zajrzała do
lodówki i stwierdziła, że jajek już nie ma, ani jednego, i odtąd jej
największym zmartwieniem było: jak nie ujawnić przed mężem i resztą
zgromadzenia, że dla niej nic już nie ma na kolację."

[magda_b]

i? bo nie rozumiem czy to jest na inplus czy na inminus? :)

[ready4freddy]

na plus oczywiscie, Gaba z glodu padnie, a innych napasie :)

[nikadaw1]

będąc w ciąży.

[the_dzidka]

> na plus oczywiscie, Gaba z glodu padnie, a innych napasie :)

I co przyjdzie z tego jej, i rodzinie? :) Toż to egocentryzm ;) - takie
poświęcenie się niepotrzebne dla tych, którzy z efektów tego poswiecenia tylko
cierpieć będą :)

[wierszyk-pana-leara]

>cierpieć będą < mając dodatkowe oko cyklopa odłożone w okolicy bioder na wieki?

[the_dzidka]

> >cierpieć będą < mając dodatkowe oko cyklopa odłożone w okolicy bioder
> na wieki?

Nie, ale jak im się Matka Gracchów zagłodzi w imie robienia im dobrze? To jak
na tym wyjdą?

[wierszyk-pana-leara]

Źle wyjdą, wiadomo. Zgred juz o tym pisał(o poświęcaniu się, bez troski o
siebie), ja tylko niecnota , zażartowałam, o tym obwodzie bioder.
Nie cierpię emotikonów, ale chyba się do nich przekonam, bo często jestem źle
zrozumiana.

No ,ale wydaje mi się, że największy problem Gabrieli ( prowadzony przez MM,
równiutko przez wszystkie tomy) to to, że nie umie Ona rozmawiać o swoich
uczuciach . Już Ida stawiała diagnozę, że to chore - mówiła to i jako lekarz, i
jako kobieta:) ( nie bolało, ale uczucie dziwne- o emotikonie mówię)
No i ta Gabina osławiona dyskrecja, kiedy nie chce wściubiać nosa, w nie swoje
sprawy- na pozór fajna, bo oznaczająca szacunek dla własnych dzieci i ich
tajemnic, ale praktycznie jakoś ją od tych dzieci odgradzająca.
Amen.

do dakoty77

[wierszyk-pana-leara]

aleś nas prawdziwych fanów rozgryzła!(x44)
już tak sie bałam demaskacji, kiedy annuszka_ zauważyła na targach w Krakowie,
że ustawiamy się w kolejkę do MM, dyżurną przebieramy za Starszego Pana i
uniemożliwiamy w ten sposób innym klientom kupowanie wartościowej literatury.
Musimy zmienić strategię, cholerka!

no, no...

[uccello]

no, sierść i pierze lata. Pooglądam sobie z boczku ( ciesząc się niczym
Dmuchawiec oglądający narciarzy w telewizji), że nie przychodzi mi do głowy
narażać sie tak okropnie. Narażać w sensie skoku ciśnienia krwi tętniczej.
Ale czytam z przyjemnością i czułam niedpartą pokusę, żeby Wam to
zakomunikować.

Mnie też żal Ignacego Grzegorza...

[mama_kotula]

Bo mam takiego Miągwę w domu.
Mój osobisty Miągwa również wcześnie nauczył się czytać (2,7 roku), jego
umiejętności społeczne są na poziomie zerowym, rozmawia wyłącznie na tematy jego
interesujące i językiem dość specyficznym, tak jak I.G. ma pewne fobie
jedzeniowe (makrogamety owszem jada, ale są rzeczy, których nie tknie - bo budzą
w nim lęk), owady przyprawiają go o palpitacje serca.
Mój Miągwa jest ciągle obijany przez swoją o rok młodszą siostrę.
Mój Miągwa jest postrzegany jako dziecko starsze od swoich rówieśników, bardziej
uzdolnione. Z drugiej strony jest często wyśmiewany za swoje specyficzne
socjopatyczne zachowania.
Nie potrafi grać w piłkę, jeździć na rowerze - nie interesuje go to. Mój Miągwa
nie ma znajomych wśród rówieśników, bo nie potrafi z nimi rozmawiać, toleruje
jedynie młodszą siostrę.
Mój Miągwa ma bardzo duże zadatki na to, aby stać się kimś w rodzaju Ignacego
Grzegorza, wyprostowanie go będzie wymagać bardzo wiele wysiłku.

Mój Miągwa ma Zespół Aspergera.

[ginestra]

Pozdrawiam Cie serdecznie, oraz Twojego synka! :)
Przeczytalam troche o zespole Aspergera w necie (otworzyla mi sie wikipedia).
Wyglada na to, ze jest bardzo wiele odcieni tej przypadłości i - na szczęście -
ogromne mozliwosci uzupelnienia braków i przezwyciężenia tych specyficznych
trudności, jakie z niej wynikają, też przy współudziale intelektu osoby nią
dotkniętej, który to intelekt jest przecież ogromny. Są to bardzo ciekawe
osoby, piękne umysły, jednym z nich był Albert Einstein, a zatem dostałaś w
swoje ręce jako mama niezwykły i piękny klejnot, tylko trzeba mu pomóc trochę,
by był tak szczęśliwy wśród ludzi, w życiu, jak tylko to możliwe. Ale sama
wiesz o wiele lepiej co i jak. Trzymam mocno kciuki !! Dziękuję Ci za ten post -
myślę, że otwiera on oczy na takie bardzo szczególne dzieci, które są niestety
często niezrozumiane i wręcz wyśmiewane. Będę teraz z większą jeszcze uwagą
patrzeć na różne dzieci (i osoby dorosłe).

Co do musierowiczowskiego Ignacego Grzegorza - to myślę jednak, że został tak
opisany trochę przypadkiem, tj. ze nie ma on jednak zespołu Aspergera, bo on
jest kontaktowy i garnie się do ludzi, do Józinka, do rodziny, do poznanych
osób typu Trolla, Czekoladka i jej babcia, tylko niestety to otoczenie (z
wyjątkiem niektórych, np. Czekoladki) nie jest na tyle wrażliwe, by go dostrzec
i chcieć znaleźć z nim jakąś płaszczyznę kontaktu, coś mu dać i coś od niego
czerpać. No i rodzice w ogóle nie ułatwiają mu życia i wejścia w te społeczne,
tak ważne dla niego na jakimś poziomie, mimo pozornego samotnictwa, kontakty.

Pozdrawiam!

[wierszyk-pana-leara]

Dzięki Ci ginestra!
wczoraj wieczorem przeczytałam post kotuli, zajrzałam też do wikipedii,
próbowałam chyba trzy razy coś napisać i kasowałam - nie umiałam po prostu tego
zrobić. Dobrze,że Ty umiałaś.

[ginestra]

Dzieki :), jak milo, pozdrawiam!

[dakota77]

Ja mialam podobnie:). Pieknie to ujelas. Z tym ze cos niecos o Syndromie Aspergera wczesniej czytalam.
Co wcale nie ulatwilo napisania posta do mamy dziecka z takim problemem. Dziekuje ci!

[anutek115]

Twój Miągwa ma też mądrą i troskliwą mamę, która rozpoznała (lub ktoś pomógł jej
rozpoznać) problem i wie, ze trzeba będzie poświęcić mu wiele pracy i wiele miłości.
Z całym szacunkiem dla autorskich kreacji MM, nie wydaje mi się, by borejkowski
Miągwa mógł to o sobie powiedzieć.

[yowah76]

Ech, 80% tego, co napisalas, pasuje i do mnie kiedy bylam dzieckiem, tylko te
dwadziescia pare lat temu nikt mi nic by nie stwierdzil;-); poradzi sobie maly,
nie przejmuj sie. To jest tak jak z dysleksja i innymi problemami, kiedys tego
nie diagnozowano, a ludzie jakos z tym zyli i moze rodzice mieli troche mniej
zmartwien.