Małomówny i rodzina -wersja oryginalna?

[ciotka_paszczaka]

Witajcie,
przeczytalam tytuly watkow na forum, ale nie znalazlam nic nt. "Małomównego i
rodziny". Czy ktos z Was zna wersje oryginalna (z lat siedemdziesiatych), i
ew. wie; na czym polegaly zmiany w wersji nowszej, poprawionej przez
Małgorzate Musierowicz, i wydana pod koniec lat 80, potem wznawianej przez
Akapit Press?

[onion68]

Ja czytałam tą starą wersję, bardzo dawno temu. Pamiętam tylko, że Misunia i jej
mama miały wysoko natapirowane i lakierowane fryzury z lakierem, czego w nowej
wersji już nie było. Misiunia przemawiała głosem kaczora Donalda. Czy w nowej
wersji też jest scena wywalenia jejecznicy na tęże fryzurę Misiuni?

[dakota77]

Jest jajecznica, i kaczor Donald tez.

[onion68]

Ale tapirów nie ma na pewno. Aha, i jeszcze w starej wersji po przejażdżce na
rowerze z Luteczkiem Halinka zapalała papierosa, a teraz gryzie landrynki.

[ciotka_paszczaka]

Musialam sprawdzic, zanim napisze odpowiedz.
Podaje, cytujac za wersja Akapit Press ISBN 83-86129-09-3; na stronie 53,
przedostatni akapit: Rzodkiewka
"...wylozyla cala porcje jajecznicy na szczyt Misiuniowej frysury". O
tapirowaniu nie ma wiec tu mowy.

A jesli pamietacie, to czy wystepuja jakies istotne zmiany w samej fabule, czy
tez wlasnie zmiany dotycza jakby otoczki, realiow (innych w czasie pisania
powiesci), a innaczej sie jawiacych, jak autorka sama przyznaje, po latach. Ze
wstepu: "Kiedy zaproponowano mi wznowienie "Malomownego" postanowialam, ze
ksiazke te poprawie, - i w rezultacie napisalam ja na nowo".

To wlasnie zdanie mnie tak ciekawilo, szukalam juz od pewnego czasu tej starej
wersji, aby >>osobiscie<< dokonac porownania; ale na razie bez rezultatu. W
serwisach aukcyjnych/antykwarycznych pojawiaja sie tylko rozne nowsze i starsze
wznowienia tej >>nowszej<< wersji. Na "oryginal" ...nie trafilam!

[the_dzidka]

Scena z wywaleniem jajecznicy jest w nowej wersji zdaje się okrojona, nie jest
opisana tak dokłądnie, i przez to nie tak pełna napięcia.
Poza tym rózne drobiazgi, np. w poprawionej wersji Adamski Waldemar pyta ojca,
czy mogą popływać łódką, na co pan Adamski odpowiada "tylko ze mną albo ze
Stefanem" i koniec. Natomiast w oryginale było tak, że po odpowiedzi pana
Adamskiego Munio zaczyna niepewnie: "ale czy może jednak byśmy mogli...", na co
pada kolejne, powolne, dobitne i pełne nacisku: "TYLKO. ZE. MNĄ. ALBO. ZE.
STEFANEM" i Munio robi się bardzo malutki :)
To są w sumie drobiazgi, ale KOMPLETNIE nie rozumiem, dlaczego zostały
zmienione / usunięte - wpływu na akcję to nie miało zadnego, a smaku dodawało.
Dlatego - nigdy więcej żadnego "pisania od nowa"!

[onion68]

Miałam długą przerwę między starą wersją a nową, ale mnie też ta stara o wiele
bardziej się podobała! Nowa jest bardziej poprawna, ale o ileż mniej wdzięku. No
co, wtedy wiele osób paliło.

[ciotka_paszczaka]

Zaczne od przeprosin, mialo byc "fryzury".

Z Waszych odpowiedzi wynika, ze...>>polityczna poprawnosc<<, zatriumfowala?!
Smutne to troche! Ksiazeczka, mimo to, bardzo mi sie podoba, a czytalam ja
(jakies 15 lat temu?), jako osoba dorosla. Nie pozostaje mi nic innego, niz
wytrwale poszukiwac wersji oryginalnej, kiedys w koncu musze na nia trafic!

[the_dzidka]

Absolutnie nie narusza :) Tyle że, jak sądze, owo pierwotne wydanie ma dla nas
wartość... kolekcjonerską :) I raczej nie sądzę, żeby ktoś się go pozbywał :)
Za to proponuję Ci zostać z nami - może się dowiesz róznych ciekawych rzeczy? :-
)

[ciotka_paszczaka]

the_dzidka napisała:

[...] Tyle że, jak sądze, owo pierwotne wydanie ma dla nas
> wartość... kolekcjonerską :)
Hm, dla mnie chyba raczej nie!
Czasami ogladam sobie ksiazki z dziecinstwa - mam chyba taki "bialy kruk" tj.
ksiazke ILUSTROWANA przez...Malgorzate Musierowicz (wyd. w 1971r chyba?); i
musze uczciwie powiedziec, ze mi sie po prostu nie podoba, ani styl ilustracji,
ani wydanie. Kiepski papier, kiepskie kolory...Dobrze, ze MM poswiecila sie
pisarstwu, a nie ilustracji (grafice).

>I raczej nie sądzę, żeby ktoś się go pozbywał :)
Ale ktos byc moze moglby mi wskazac, gdzie taka ksiazke mozna wypozyczyc? Mnie
wlasciwie zalezy tylko na przeczytaniu, i porownaniu dwu wersji, niekoniecznie
musze te ksiazke miec na wlasnosc. Tak, jak napisalam powyzej, szukalam w
roznych miejscach, i antykwariatach, i na serwisach aukcyjnych i antykwarycznych.
> Za to proponuję Ci zostać z nami - może się dowiesz róznych ciekawych rzeczy?
Ach - ja Was "podczytuje" od dluzszego czasu, tyle ze nie bardzo mam czas pisac;
teraz mam chwileczke >>oddechu<<. ;-)))
Lubie to Wasze (nasze?) forum!

[the_dzidka]

Miałam na myśli to, że - jak się okazuje - na owo oryginalne wydanie trudno
trafić...
Zajrzyj tu: www.literacki.com/
Nie jestem pewna, ale chyba można się tam także ogłaszać, czego się poszukuje.

[dakota77]

ciotka_paszczaka napisała:
> Lubie to Wasze (nasze?) forum!

Nasze, nasze:). Znaczy wspolne:)

[zieleniack]

szukaj na allegro :)

[ciotka_paszczaka]

zieleniack napisała:

> szukaj na allegro :)
Nie chcialabym, zeby to zabrzmialo zlosliwie, ale smiem zauwazyc, ze JUZ
POPRZEDNIO napisalam, ze na serwisach aukcyjnych (nie tylko allegro) nie
pojawilo sie! Pojawia sie owszem, ale wersja "poprawiona" w ROZNYCH wydaniach,
nie tylko wyd. Akapit. A te wersje mam!

Chba jednak nie przeczytalas (-ze zrozumieniem?-) poprzednich wypowiedzi w watku.

[zieleniack]

w wersji oryginalnej na głowie ląduje nie jajecznica, a herbata, na którą
Misiunia narzeka, że lura, cz coś... Podejrzewam, że MM zorientowała sie, ze
oblanie człowieka gorącym płynem nie kończy się jedynie na awanturze, stad
zmiana na jajecznice... poza tym jajecznica jest bardziej malownicza :D

[daniellap]

W wersji oryginalnej na głowie Misiuni ląduje herbata (Misiunia pija tylko słomkową), a zimna jajecznica zostaje wtedy w popłochu spałaszowana przez Misiunię.

Mam obie wersje i uważam, że stara jest zdecydowanie lepsza i bardziej dowcipna.
Zupełnie nie rozumiem niektórych poprawek, a faktem jest, że niemal każde zdanie zostało przeredagowane. Tylko po co?

Dość powszechna jest opinia, że "wczesna Musierowicz" była lepsza niż "nowa Musierowicz". Z każdym nowym tomem słychać narzekania, że to już nie to samo co kiedyś. Że pierwsze tomy Jeżycjady to było coś, a teraz to już wyciskanie na siłę tej cytryny. Czyta się te nowe tomy tylko z sentymentu.
I właśnie dokładnie to samo stało się z Małomównym - to już nie to samo co kiedyś...
Nowa Musierowicz wzięła się za poprawianie wczesnej Musierowicz, a przecież lepsze jest wrogiem dobrego. Inny styl, mniej dowcipu, zupełnie niepotrzebnie.
Polecam więc poszukanie oryginalnej wersji. Nie będzie to pewnie łatwe, ale warto. Ja mam jeszcze ze swojego dzieciństwa.

[iwoniaw]

> rodziny". Czy ktos z Was zna wersje oryginalna (z lat siedemdziesiatych), i
> ew. wie; na czym polegaly zmiany w wersji nowszej, poprawionej przez
> Małgorzate Musierowicz, i wydana pod koniec lat 80

Aż sprawdziłam, by się upewnić i owszem - mam wersję z 1976 roku wydaną przez
Ludową Spółdzielnię Wydawniczą. Innej nie znam, zatem nie mogę się wypowiadać,
na czym polegały zmiany, ale chyba z ciekawości przeczytam tę "poprawioną"...

[uccello]

Nie moge Ci pomóc, bo też mam tylko tę nową wersję. Od kilku osób słyszałam,
że stara wersja jest lepsza, ale to może być syndrom wersji koncertowej. Kiedy
ma się swój ulubiony przebój, i słyszy się potem odtworzoną wersję koncertową
tegoż, każda zmiana brzmi jak dysonans.
Nie dziwię się Pani Musierowicz, że kiedy miała do tego okazję, wprowadziła
zmiany do - było nie było debiutanckiego dzieła. Myślę, że to raczej lifting
stylistyczny, a nie wtłaczanie książki w dzisiejsze standarty poprawności
politycznej . No ,ale mogę się mylić oczywiście.
Mam nadzieję,że uda Ci się porównać obie wersje i napiszesz nam, co zauważyłaś:)
Bardzo jestem ciekawa.
Co do poprawek po latach- istnieje taka anegdotka o Pierre Bonnardzie, sędziwym
postimpresjoniście, który został przyłapany przez strażników muzealnych, kiedy
przemalowywał wiszący od lat na ścianie muzeum, swój własny obraz.

Prywata do uccello

[agnieszka_azj]

Przepraszam moderatorki za OT :-)

Uccello - odbierasz pocztę gazetową ?

[mallina]

:-(((
pamietam jak pierwszy raz dostalam do czytania Malomownego:-)
lezalam chora i sie nudzilam..potem wiele razy wracalam do tej ksiazki i
przyznam, ze zaluje, iz autorka ja "odswiezyla". Nie bardzo rozumiem po co.
Szkoda, ze nie mam tego starego wydania, ale przynajmniej wiem, by uwazac i nie
kupic nowej wersji.

[meduza7]

hihi właśnie mi przyszło do glowy, że gdyby MM miala okazję "odświeżyć" Kwiat
Kalafiora, to ojciec Borejko zamiast flegmatycznie zapalić papierosa (cytowałam
tu kiedyś ten fragment) pewnie flegmatycznie zgryzłby landrynkę...

[onion68]

Niestety, chyba masz rację ;(

[akniwlam]

Cytrynowego dropsa by przegryzł :)

[floress]

Mentosa ;)

[kadrel]

W pierwszej wersji w dniu poturbowania babci w radiu śpiewa Andrzej Rosiewicz
a nie leci " rześki rock".
Jeszcze dodane jest , iz babcia jako wielbicielka A. Rosiewicza , podkręciła
radio...

[onion68]

Już wiem. Jeszcze bardzo mocno ocenzurowała MM rozdział o urodzinach Halinki,
gdzie honorowym gościem był pan Czapla, mile widziany przyszły narzeczony, do
którego w oryginalnej wersji Rzodkiewka odnosiła się baaardzo niegrzecznie i
arogancko (z sympatii do Stefana). W nowej wersji ta scena jest okrojona i
wygładzona, i oczywiście też odarta z wszelkiego wdzięku.

[ingen1]

Wydaje mi się, że w pierwszej wersji Tunio dręczycieli Rzodkiewki walił z
karata jak, nie przymierzając, Chuck Norris albo bohaterka Chmielewskiej, a w
wersji poprawionej robił to znacznie bardziej powściągliwie.
Mogę się mylić, a sprawdzić nie mam gdzie.

[szprota]

mnie wryło się w pamięć, że listonosz częstował Halinkę papierosem, nie miętówką
(pewnie stąd ta uwaga o rozgryzaniu landrynki przez ojca Borejko ;])
na pewno też dużo brutalniej zachowywali się Peleryniarze wobec pojmanych
Ptaszkowskich.

[uccello]

szprota! ja do Ciebie w kwestii formalnej- zwanej sygnaturką. Ktoś tak do
Ciebie- naszej medalistki w konkursie biblionetkowym?!
Weź no postrasz ,że przyjdzie Ignacy Grzegorz i mu pokaże...

Wiem, że ludzie lubią podnieść sobie ciśnienie krwi tętniczej, nie wydając
forsy na kawę , ale Ty -zdaje się wchodzisz na jakieś niebezpieczne fora
dziewczyno. Mało ci psychopatów po bramach, w realu? Nie lepiej pojeździć na
motocyklu, albo poskakać na bungie? Zdrowiej by było.
Zresztą, co kto lubi. Przepraszam za ten atak "porad cioteczki".

[ready4freddy]

a ja sie dziwie, ze jeszcze tego osobnika nie spotkalem na zadnym forum. na co dzien sie z takimi zagryzam :)

Ucello

[szprota]

to niebezpieczne forum to moje rodzime forum Łódź. ogólnie dość spokojne, tylko
nie zawsze użytkownicy akceptują fakt istnienia netykiety :)
swoją drogą z tym motocyklem muszę stanowczo pomyśleć. dzięki!

[ciotka_paszczaka]

.....Wracajac do tematu zasadniczego... :-)))
w dalszym ciagu poszukuje wersji oryginalnej, wszelkie sugestie mile widziane!

[szprota]

mnie się udało upolować starą wersję w bibliotece rejonowej.

[ciotka_paszczaka]

Widzisz, ja napisalam powyzej, ze mi sie NIE UDALO. Nie ma tej "starej" wersji w
zadnej z dostepnych mi bibilotek (W-w); nie ma jej tez w przejrzanych przeze
mnie zasobach bibliotecznych w Internecie (tzn. czesc bibliotek podaje rok
wydania etc). Pozostaja serwisy aukcyjne (caly czas szukam - mam ustawione
wyszukiwanie, gdyby jakakolwiek wersja sie pojawila, dostaje powiadomienie). Do
tej pory, sa jedynie wersje tej "poprawionej" powiesci, w roznych nowszych i
starszych wydaniach!

[szprota]

nie gniewaj się, ale akurat o tym, że szukałaś w bibliotekach nie pisałaś.

[ciotka_paszczaka]

Przyznaje, nie napisalam tego wprost! Ale to od bibliotek zaczelam poszukiwania,
potem dopiero antykwariaty, serwisy aukcyjne etc. Pytalam tez znajomych na
zasadzie "moze ktos wie/ma...". A juz zupelnie na koncu, napisalam na forum!
Kiedys w koncu musze na nia trafic, udalo mi sie juz "upolowac" duzo bardziej
poszukiwane ksiazki, wlasnie dzieki internetowi. :-)))

mhm

[szprota]

nic nie obiecuję, ale przyszedł mi do głowy pewien szatański pomysł...
dam znać, jeśli nabierze realnych kształtów.

[daniellap]

Jeśli czytać, to tylko i wyłącznie wersję oryginalną! Nie wiem, dlaczego autorka uparła się, żeby ją "poprawiać". Niepotrzebnie przy tej książce majstrowała i po prostu ją zepsuła. Właściwie to napisała książkę od nowa i wyszło dużo gorzej. Nie wiadomo po co ugrzeczniła wiele wątków, papierosy zastąpiła cukierkami, poucinała wiele fajnych opisów. Już sam początek brzmi zupełnie inaczej, zdania są przeformułowane i tracą dowcip. Oryginalny "Małomówny" to obecnie niemal biały kruk. Jak ktoś ma w domu, to jest szczęśliwcem. My mamy obie wersje i różnica jest bardzo duża. Nowy "Małomówny" powstał w czasach spadku formy Małgorzaty Musierowicz i trąci już "nową Jeżycjadą".

[slotna]

A mozesz wypisać kilka przykładowych zdać ze starej i nowej wersji dla porównania? Będę bardzo wdzięczna, bo ciekawość mnie ssie :)

[rosa_huberman]

Mam taką ciekawostkę dla Was. Otóż pisałam do jednej pani polonistki, która ma kanał na YouTube. Ona mi zdradziła pewną rzecz o pierwotnym wydaniu Małomównego, bo tak owe posiada. Podobno zmiany w nim są dosyć kosmetyczne poza jedną zasadniczą. Mianowicie w tejkże wersji pierwszej. Peleryniarze mordują wraz z listonoszem pana Zielińskiego! W ogóle mają duże ostrzejsze charaktery. za to Misiuni jest biedna i zahukana, a nie złośliwa. Co Wy na to?

[ciotka_scholastyka]

My nic na to. W tym wątku masz dokładnie napisane, jaki był pierwotny Małomówny; wielu z nas tutaj czytało tę pierwotną wersję. Zmiany są nie tyle kosmetyczne, ile zupełnie zbędne i na niekorzyść, Misiunia nie jest biedna i zahukana, tylko jest nadętą małpą, a co do mordowania pana Zielińskiego, to nie pamiętam, on nie umarł śmiercią naturalną?

[dakota77]

No wlasnie, wiele osob tutaj mialo do czynienia z pierwsza wersja, skad niby wiadomosci o zamordowaniu jednej postaci? Pani polonistka z YT ma wersje, ktora nie pojawila sie w ksiegarniach? :)

[mamuka_z_boru]

Pewnie ma jeszcze pierwszejszą wersję, niż my... spisaną pismem klinowym na glinianych tabliczkach ;)

[kalix02]

Hej, czy jest możliwość zeskanowania starej wersji i wysłania mailem? Nowa jest beznadziejna.... szukałam starej po serwisach, ale nie mogę znaleźć..

[nocna_glizda]

Przyłączam się do prośby o ewentualny skan, sama jestem ciekawa, co pani MM namieszała.Nową poprawioną wersję posiadam, osobiście nawet bardzo ją lubię niemniej jednak... No, wiadomo c`nie? :)

[marutax]

Informacyjnie dla zdesperowanych: na allegro są dostępne dwa pobiblioteczne egzemplarze "Małomównego i rodziny", wydanie z 1975 r. Z opisu i zdjęcia można wnioskować, że są w bardzo kiepskim stanie, ale jeśli ktoś chciałby zakupić w celach porównawczych, to cena poniżej 15 zł.

allegro.pl/oferta/malomowny-i-rodzina-m-musierowicz-9971045930

allegro.pl/oferta/malomowny-i-rodzina-1975-malgorzata-musierowicz-9680703042

Ogółem oferty są cztery, ale ma wrażenie, że trzy to ten sam egzemplarz.

[anchema]

W zeszłym roku nabyłam na allegro za jakieś śmieszne pieniądze pierwotną wersję Małomównego (sprzedawca najwyraźniej nie wiedział, że puszcza w świat białego kruka) i miałam głowę nabitą tymi wszystkimi "kiedyś, panie, to wszystko było lepsze, po co to zmieniać", przeczytałam i się rozczarowałam
Naprawdę uważacie, że pierwotna wersja to ta lepsza? bo ja się, szczerze mówiąc, w ogóle nie dziwię MM, że jak mała okazję ją poprawić, to to zrobiła
Bardzo czuć, że to debiut, momentami fabuła się ciągnie a momentami rwie.
Dydaktycznego smrodku jest zdecydowanie więcej i to mało subtelnego. Sceny zgoła fantastyczne, typu wspomniany już wcześniej Tunio, który pokonuje kilkoma ciosami karate większych, starszych silniejszych i liczniejszych (w liczbie trzech) wyrostków, którzy następnie tracą przez to szacunek do szefa swej młodocianej bandy i chodzą krok w krok za Tuniem błagając go by ich też tego nauczył.
Dlatego mając w pamięci ogólną opinię forum, że pierwsza wersja to creme de la creme, byłam bardzo zaskoczona.

[calpurnia.tate]

anchema napisała:

> Bardzo czuć, że to debiut, momentami fabuła się ciągnie a momentami rwie.
> Dydaktycznego smrodku jest zdecydowanie więcej i to mało subtelnego. Sceny zgoł
> a fantastyczne, typu wspomniany już wcześniej Tunio, który pokonuje kilkoma cio
> sami karate większych, starszych silniejszych i liczniejszych (w liczbie trzech
> ) wyrostków, którzy następnie tracą przez to szacunek do szefa swej młodocianej
> bandy i chodzą krok w krok za Tuniem błagając go by ich też tego nauczył.
> Dlatego mając w pamięci ogólną opinię forum, że pierwsza wersja to creme de la
> creme, byłam bardzo zaskoczona.

Debiut jak to debiut bywa rozmaity. Dotyczy to każdej dziedziny. Zresztą w Tym razem serio podkreślono, że Małomówny był pisany na kolanie, niemal jak osławione zeszyt Melanii Borejko. Dzieło na jakiś konkurs literacki z przeznaczeniem dla młodzieży. Miało być przygodowo, a zarazem sensacyjnie. Kiedyś jeszcze za czasów pierwotnej strony napisałam z pytaniem o te różnice. Otrzymałam uprzejme wyjaśnienia. Peleryniarze dużo bardziej ostrzejsi reszta zmian raczej stylistyczno -fabularna. plus jeszcze potwierdzenie tego, o czym kiedś już wspomniałam a mianowicie pierwotne szkice miały zawierać morderstwo pana Zielińskiego przez Luteczka i Kwiatkowskich, właśnie. Ja dostałam tę informację od jednej polonistki, która ma sój kanał YouTube i swego czasu silnie korespondowała z w wtenczas jeszcze Poznaniem,. Ostatecznie, jednak pomysł nie trafił do owej pierwotnej wersji. Natomiast w udoskonalonej zamieniono Tunia wraz z karate na Munia. To on znajduje siostrę. Agresywni piwosze oddalają się tuż przed jego nadejściem. Tyle. Mnie na przykład intrygowała wspomniana t, kiedyś scena urodzin Halinki i niegrzeczne zachowanie, wobec pana Czapli. Dyktowane ponoć sympatią do Stefana. widać, iż średnio jest czego żałować. Ale mogłabyś coś wypisać przykładowo w wolnej chwil. Inna rzecz wszystko, o czym mówię działo się w czasach tamtejszej Księgi Gości. ba istniały piątkowe zagadki literackie! Dziś są pojedyncze i bardzo schematyczne wypowiedzi autorki.