Fani MM i czerwone koszule

[onion68]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4527883.html
Pamiętamy oczywiście akcję klasy Kreski :)

I co Wy na to? Mam ambiwalentne odczucia - z jednej strony chciałoby się jakoś
okazać solidarność krzywdzonym, z drugiej trochę się już wyrosło z wieku
okołoopiumwrosołowego (licealnego), z trzeciej niewiele to kosztuje (czyli
trochę kabotyńsko) i pomoże tym ludziom jak umarłemu kadzidło. A jeśli
skończyłoby się jak w Afganistanie? Talibowie też byli kiedyś przez zachód
popierani. Buddyzm to chyba pacyfistyczna religia, ale przyznam, że niewiele
wiem na ten temat.

[laura-gomez]

Jak dla mnie buddyzm to nie jest religijna, tylko filozofia, sposób
życia, buddyści nie czczą żadnego boga, wiara jest dla nich czymś
drugorzędnym. Rzeczywiście są pacyfistami, rezygnacja z przemocy to
jeden z głównych celów ich życia.
Co do tych czerwonych koszul - pomysł, żeby jutro je na siebie
włożyć i zsolidaryzować się z tymi mnichami, wcale nie jest głupi

[lezbobimbo]

onion68 napisała:
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4527883.html
> Pamiętamy oczywiście akcję klasy Kreski :)
> I co Wy na to? Mam ambiwalentne odczucia - z jednej strony chciałoby się jakoś
> okazać solidarność krzywdzonym,

Mi sie akurat nie skojarzylo z Kreska ta akcja tylko z pomaranczowymi
wstazeczkami noszonymi dla Ukrainy... akurat tamta akcja sie powiodla, Ukraina
ugiela sie pod presja obserwujacego swiata, moze i ta sie powiedzie?

>A jeśli> skończyłoby się jak w Afganistanie? Talibowie też byli >kiedyś przez
zachód> popierani.

No nie nalezy chyba porównywac mnichów buddyjskich, stawiajacych opór cywilny i
wyrazajacych niezadowolenie, domagajacy sie demokracji, za jedyna bron majacych
swoje miski na ryz i szate na grzbiecie - z tymi wstretnymi
mordercami-faszystami Talibami??!
Talibowie byli popierani przez Zachód, bo walczyli z ZSRR.
A z junta Birmy USA i Zachód do dzisiaj trzymaly liczne kontakty handlowe, nie
wiem jak w tej chwili.

Dyktatura wojskowa w Birmie ciagnie sie juz strasznie dlugo i juz dawno powinno
sie to skonczyc, a najlepiej w ogóle nie zaczynac :(
Na poczatku lat 90 wojsko pozwolilo laskawie na wybory, to ludnosc Birmy wybrala
Aung San Suu Kyi - no to brutalne wojsko zamknelo ja w domowym areszcie, w
którym przebywa az do dzis :(

[verdana]

Dla mnie to taki gest, ktory nic nie kosztuje i niczego nie zmienia.
Wklada człowiek czerwona koszulę i mysli, ze cos zrobił - a nie
zrobił kompletnie nic.
Uciszanie sumienia.

[tygrys2112]

> Mi sie akurat nie skojarzylo z Kreska ta akcja tylko z
pomaranczowymi
> wstazeczkami noszonymi dla Ukrainy... akurat tamta akcja sie
powiodla, Ukraina
> ugiela sie pod presja obserwujacego swiata, moze i ta sie
powiedzie?

Nie wiem, czy noszenie pomarańczowej gardoroby miało jakiś wpływ na
decyzje polityczne. Moim zdaniem jest to tylko manifestacja
solidarności z kimś, ale nie ma nic wspólnego z rzeczywistą pomocą.

Druga rzecz, że np. wielu Polaków żyje w micie, że polskie klęski i
zwycięstwa dziejowe były też takowymi dla świata i polskie
manifestacje i działania polityczne są kluczowe... Zdarzało się, że
sytuacja świata i Polski były ze sobą powiązane, ale nikt mi nie
powie np., że Związek Radziecki upadł, bo u nas działała
Solidarność. Było raczej na odwrót. Nasza sytuacja uległa zmianie,
bo system komunistyczny w ZSRR był coraz bliższy upadku.

[ready4freddy]

polac Tygrysowi, slusznie prawi! :)

a tak serio, to moim zdaniem 80/20, tzn. 80% to zalamanie ZSRR, ale 20 to
wlasnie wydarzenia i zmiany w Polsce, zreszta u nas zawsze bylo najwiecej
swobod, to i najwiecej sie moglo wydarzyc. tak przy okazji: raczej systemu
ekonomicznego ZSRR, bo ten sie zalamywal. system "komunistyczny" moglby tam
spokojnie trwac do dzis.

[onion68]

A ja popieram zdanie Tygrysa w całości. Dla mnie jest oczywiste, że wyłącznie
sytuacja w ZSRR wpłynęła na przemiany w państwach bloku wschodniego. Jedne
pozytywne (tylko chore osoby mogą to kwestionować) jak w Polsce czy Niemczech,
inne nie do końca (Jugosławia). Gdyby nie to, krew mogłaby się nadal lać,
skutkując zmianami bardziej lub mniej kosmetycznymi. Powielania prasy i cała
konspira to tak naprawdę zabawa była - w sensie skuteczności tylko tego(gdyby,
powtarzam, nie było woli zmian na górze). Polecam film "Życie na podsłuchu",
wydaje mi się, że bardzo dobrze przedstawia ówczesne realia, wśród oficjeli i
konspiracyjne, w Niemczech co prawda, ale i u nas było podobnie.
Tak już jest, że potężni trzęsą światem.
A zasługą światłych ludzi, którzy wtedy na szczęście doszli do głosu, jest to,
że nasze przemiany miały charakter pokojowy, nie skażony zbrodnią, jak np. w
Rumunii.
Niestety, gorsze wypiera lepsze (jak pieniądz) i teraz mamy, co mamy.

[tygrys2112]

nie wiem, czy aż 20 :), ale pewnie masz rację, że jakieś częściowe
znaczenie to może i miało. choć wątpię, żeby było prawdą, że gdyby
nie my, to ZSRR by nie upadło. :) (niekiedy słyszałam takie
wypowiedzi i to całkiem poważnych osób)

Pomarańczowe wstążki a czerwone koszule

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Mi sie akurat nie skojarzylo z Kreska ta akcja tylko z pomaranczowymi
> wstazeczkami noszonymi dla Ukrainy... akurat tamta akcja sie powiodla, Ukraina
> ugiela sie pod presja obserwujacego swiata, moze i ta sie powiedzie?

Akcja z pomarańczowymi wstążeczkami przyniosła wspaniałe efekty, ale może nie
domyślacie się, na czym one polegały. Przede wszystkim - zmieniła nastawienie
Polaków do Ukraińców. Przed pomarańczową rewolucją szarzy Polacy mieli na temat
Ukrainy i Ukraińców mocno zakorzeniony zestaw stereotypów: a) bieda i
dziadostwo, b) to wciąż sowiety, c) bandyci z UPA.

Podczas rewolucji ten stereotyp ustąpił jak za dotknięciem czarodziejskiej
różdżki. Tzw. przeciętni Polacy przestali widzieć w Ukraińcach szarą masę
"ruskich". Zobaczyli, że są tam ludzie przedsiębiorczy, o nowoczesnym spojrzeniu
na świat, dążący do naprawy swojego kraju... no i potrafiący postawić się
władzy. Takie rzeczy na Polakach robią wrażenie. Takie rzeczy wzbudzają poczucie
solidarności z sąsiadami.

Ta akcja przyniosła więc piękne owoce, może przede wszystkim dla Polaków -
uwolniła ich spod władzy przestarzałych stereotypów. Ale też dla Ukraińców,
tych, którzy przyjeżdżają do Polski, stykają się, współpracują z Polakami.
Uwolniła nasze narody od niepotrzebnych wzajemnych uprzedzeń.

Ale to wszystko dotyczy sąsiedniego kraju. Taka sama akcja w sprawie jakiegoś
państwa na drugim końcu świata kompletnie traci sens.