Serpico

[tennesee]

czyli film pokazujący jak źle i strasznie jest w USA, który
wyswietlano w KK w kinie bałtyk. Dziś do kupienia z Gazetą Wyborczą.

[ssssen]

A ja po raz wtóry zapytam - skąd właściwie wiadomo, że o ten film chodziło w KK?

[borsuk_dawid]

Kwiat Kalafiora, rozdzial "12 stycznia 78 czwartek", podrozdzial 6,
akapit 2, cyt:

"Po kwadransie, minawszy hotel "Merkury", przechodzac pod Rondem
Kopernika, wylonili sie na powierzchnie dokladnie przed kinem, gdzie
wlasnie grano film "Serpico", pokazujacy jak zle i strasznie jest w
USA."

[ssssen]

> wlasnie grano film "Serpico", pokazujacy jak zle i strasznie jest w
> USA."

Przepraszam, zapomniałem o tym wątku ;)
Musze to sprawdzić, bo zawsze byłem pewien, że żadnego tytułu nie podano , a tu
niespodzianka.

[ananke666]

Swoją drogą, po przeczytaniu tej sceny byłam święcie przekonana, że ten film to jakiś knot i nawet nigdy się nie zainteresowałam, co to za zwierz. Gaba nie chciała go oglądać, Pyziak był wkurzony, kiedy wyszli, bo lubił filmy gangsterskie bez względu na ich klasę (a ja automatycznie zrozumiałam, że poziom pewnie marny). I jakoś tak założyłam, że to projekcja poglądów MM i pewnie kupa. Tymczasem film robił Sidney Lumet, Oscar, Złoty Glob, nominacja do BAFTA... nie żeby to były jakieś wyrocznie, ale chyba jednak coś całkiem interesującego...

[lutecja4]

moim zdaniem bardzo dobry
dzis o 20.00 na Zone Europa
niestety juz sie zaczal

[minerwamcg]

Gabrysia była też na filmie "Niewierna żona", piętnującym zgniliznę moralną
średnich klas we Francji :))) Musierowicz w ogóle komentuje filmy z tamtych
czasów językiem (lub sposobem myślenia) oficjalnej propagandy.

Czy jesteście pewni, że film gangsterski, na którym Gaba była z Pyziakiem, to
właśnie rzeczone "Serpico"? Wydawało mi się, że film w kinie Bałtyk, którego
zapowiedź mija Gabriela, a film na który poszła z Januszem to dwa różne.

[ananke666]

Wiem, że tak komentuje, mnie ta moralna zgnilizna i straszne zło nie przekonywały bynajmniej ;) tylko fakt, że Gaba nie chciała filmu obejrzeć. Borejki zdaje się czytają i lubią zwykle to, co czyta i lubi MM (no, z wyjątkami typu "Druga i trzecia młodość kobiety" ;)), jakoś założyłam, że tu tak samo.

[ssssen]

> Czy jesteście pewni, że film gangsterski, na którym Gaba była z >Pyziakiem, to
> właśnie rzeczone "Serpico"? Wydawało mi się, że film w kinie Bałtyk, >którego
zapowiedź mija Gabriela, a film na który poszła z Januszem to >dwa różne.

Otóż to, sprawdziłem, to dwa zupełnie różne filmy! Film z którego Gaba wyszła z
Pyziakiem przed końcem to na pewno nie "Serpico", bo grał w nim Dustin Hoffman,
a w obsadzie "Serpico" go brak.

Ale podejrzewam, że wiem skąd akurat mi wzięła się taka pomieszanie - obydwa te
filmy MM komentuje tymi samymi (!) słowami, że są to filmy o tym "jak źle i
strasznie jest w Ameryce". Widocznie bardzo się jej to sformułowanie spodobało.

A przy okazji - powtarzam sobie "Kwiat kalafiora" i bardzo bawi mnie
(pozytywnie!) język, jakiego używa MM - pełno w nim takich typowych dla
oficjalnych tekstów w tamtych czasach wyrażeń typu: "obywatele nabywali dobra
konsumpcyjne wydając bilety NBP" (no, jakoś w tym stylu ;) - i odbieram to jako
kpinę z takiej składni :)

Chyba jednak KK jest najbardziej dojrzałą książką pani Musierowicz, najbardziej
spójną i konsekwentną. Pozostałe do BBB włącznie są świetne, ale jednak
KK to jest naprawdę literatura na bardzo wysokim poziomie. I polecam
przeczytanie czegokolwiek po BBB, a zaraz potem KK - człowiek się czuje, jakby
dostał w pysk i zastanawia się, czy to możliwe, że obie napisała ta sama autorka...

[kaliope3]

>przeczytanie czegokolwiek po BBB, a zaraz potem KK - człowiek się czuje, jakby
> dostał w pysk i zastanawia się, czy to możliwe, że obie napisała ta sama autork
> a...

Obrazowo i trafnie ujęte. Gdyby tak MM w ten sposób zrobiła może tez by
zastanawiającą różnice dostrzegła

[anutek115]

ssssen napisał:

> Otóż to, sprawdziłem, to dwa zupełnie różne filmy! Film z którego Gaba wyszła z
> Pyziakiem przed końcem to na pewno nie "Serpico", bo grał w nim Dustin Hoffman,
> a w obsadzie "Serpico" go brak.
>
> Ale podejrzewam, że wiem skąd akurat mi wzięła się taka pomieszanie - obydwa te
> filmy MM komentuje tymi samymi (!) słowami, że są to filmy o tym "jak źle i
> strasznie jest w Ameryce". Widocznie bardzo się jej to sformułowanie spodobało.
>

Zdaje się, że jest jeszcze wymieniany (też nie z tytułu chyba, a może ktos
trafił?) film "pokazujący zgniliznę moralną warstw średnich we Francji", czy
jakoś tak (Ssssen, jako ten, kto teraz najlepiej pamięta KK, może wychwyciłeś
coś podobnego?). Wydaje mi się, że to specjalne powtórzenie formułki odnoszącej
się do filmów zachodnich było celowe, by podkreślić... bo ja wiem? Sarkazm
wypowiedzi? I działa, zauważyliście? Większość to wyrażenie zapamiętuje!

[martona]

Za to już w "Pulpecji" pojawia się Jarmusch, w stosunku do którego pani MM nie jest już tak krytyczna (pomijając stwierdzenie Patrycji dotyczące "sprośnych (?)" scen :))

Witam wszystkich (zarówno forumowiczów jak i forumowiczki). Odzywam się po raz pierwszy, ale "podczytuję" od jakiegoś czasu.

[anutek115]

martona napisała:

>
> Witam wszystkich (zarówno forumowiczów jak i forumowiczki). Odzywam się po raz
> pierwszy

I to jest słuszna koncepcja. Byle nie ostatni, prosimy bardzo :-)))!

[klymenystra]

Witamy :)
Szczerze mówiąc, ja też nie pamiętam sprośności u Jarmuscha (poza Nocą na ziemi
i świetnym monologiem Begniniego :D Ale to monolog był, nie scena).
Pisz częściej :)

[ready4freddy]

nie masz pojecia, jaka przyjemnosc sprawilo mi obejrzenie tej sceny calkiem
niedawno, jako ze teraz rozumiem caly dialog w oryginale :) tresc to jedno, ale
sposob mowienia tez doklada swoje :)

[lezbobimbo]

Witaj Martono i pisz z nami ochoczo :-)

[ssssen]

> Zdaje się, że jest jeszcze wymieniany (też nie z tytułu chyba, a może ktos
> trafił?) film "pokazujący zgniliznę moralną warstw średnich we Francji", czy
> jakoś tak (Ssssen, jako ten, kto teraz najlepiej pamięta KK, może wychwyciłeś
> coś podobnego?).

A jesteście pewni, że to było w KK? Wydaje mi się, że nie, może w IS?

[ananke666]

Przy okazji zauważcie, w którym roku Serpico leci w Polsce. Film jest z roku 1973, a Gaba mogła go obejrzeć dopiero w 1978!

Co to mógłby być za film z Hoffmanem? Gangsterski i bez scen lirycznych. Jakoś nie mogę żadnego dopasować...

[kaliope3]

No właśnie,trudno przypuszczać żeby MM myślała o Nocnym kowboju (chyba że nie
widziała tak naprawdę tego filmu).Może to był taki film,którego tytułu niestety
nie pamiętam, gdzie Hoffman ma młodą,piękną i bardzo prowokacyjnie zachowującą
się żonę, na którą "zasadzają"się miejscowi 'wielbiciele i znawcy pięknych
kobiet". Z zahukanego i potulnego małego facecika Hoffman zamienia się w
prawdziwą maszynę do zabijania,jeśli tak to można określić.Film świetny moim
zdaniem. MM mogła go wziąć za gangsterski przez te ostatnie sekwencje jeśli tak
naprawdę nie oglądała. Ale może był jakiś autentyczny, gangsterski film z DH?

[mmoni]

Chyba myślisz o "Straw Dogs" Peckinpaha? Osobiście nie dałam rady obejrzeć go
do końca i nie dziwiłabym się Gabrysi, gdyby ona też nie dała rady (choćby ze
względu na scenę gwałtu). Z filmów o gangsterach z udziałem Hoffmana w latach
70-tych pasuje wg IMDB "Papillon" i "Straight Time", tylko żeby sprawdzić, czy
faktycznie leciały w Polsce w tym czasie, trzeba by się cofnąć do gazet
archiwalnych. To samo się tyczy "Straw Dogs" - osobiście wątpię, czy PRL-owska
cenzura wpuściłaby to na ekrany.

[kaliope3]

Straw Dogs! Tak,to to! A Papillon to też rewelacja,oglądałam jak
zahipnotyzowana,do tej pory nie mogę zrozumieć dlaczego on nie chciał uciec z
McQueenem...piękny film. A Straw Dogs obejrzałam, strasznie mnie wciągnęło i ta
przemiana Hoffmana była świetnie pokazana

[ananke666]

Straight Time z 1978 - to pasuje chyba, ale czas się nie zgadza.

[ssssen]

W latach 1970-78 trochę tego z Hoffmanem nakręcono, za www.imdb.com:

Straight Time (1978) .... Max Dembo
Marathon Man (1976) .... Thomas 'Babe' Levy
All the President's Men (1976) .... Carl Bernstein
Lenny (1974) .... Lenny Bruce
Papillon (1973) .... Louis Dega
Alfredo, Alfredo (1972) .... Alfredo Sbisà
... aka Alfredo, Alfredo (USA)
# Straw Dogs (1971) .... David Sumner
# Who Is Harry Kellerman and Why Is He Saying Those Terrible Things About Me?
(1971) .... Georgie Soloway
# The Point (1971) (TV) .... Narrator/Father (first telecast)

[ssssen]

Link jest tu:
www.imdb.com/name/nm0000163/

[ananke666]

Ja zajrzałam na filmweb.pl i dalej się zastanawiam. Gangsterów mi brakuje w każdym, jako tako tylko Straight Time pasuje, ale jest to niemożliwe. Skoro film jest z '78, to nawet, gdyby światowa premiera była 1. stycznia, tak szybko do Polski by nie dotarł - zwłaszcza skoro Serpico miał pięcioletni poślizg.

"Wieczorem tego dnia Gabrysia i Pyziak poszli do kina „Bałtyk” na seans nocny. Film był amerykański, z Dustinem Hoffmanem, i opowiadał o tym, jak źle i strasznie jest w USA. Niestety, sam film również był nie najlepszy, a że nie zawierał w dodatku scen lirycznych, Gabrysia poprosiła Pyziaka, by wyszli przed końcem." - to "źle i strasznie" pada też przy "Serpico", stąd pewnie automatycznie założyłam, że to jest to samo. A może MM się sypnęła i pomyliła Hoffmana z Pacino?...

[kaliope3]

E, ale to znaczy, że nie był to jednak film gangsterski, tylko że źle i
strasznie-czyli mógł to być w zasadzie Nocny Kowboj? Chyba że ten film był
późniejszy?

[ananke666]

Pominęłam dalszą część cytatu, niepotrzebnie:
"...Gabrysia poprosiła Pyziaka, by wyszli przed końcem.
Jak przystało na prawdziwego dżentelmena, Pyziak wyszedł za nią posłusznie, choć w głębi duszy klął soczyście, gdyż on osobiście lubił filmy gangsterskie, niezależnie od ich klasy i poziomu artystycznego."

[kaliope3]

A tak,zapomniałam. Jakoś mi się wydaje że Autorka po prostu nie przywiązywała
nadmiernej wagi do tego co to był za film. Pewnie przesłanie było
proste-amerykański, w związku z tym "źle i strasznie", a aktor może się od tak
nawinął pod rękę.

[ananke666]

Możliwe, chociaż to do niej niepodobne. Pomylić kolor oczu albo wiek, owszem...

[lezbobimbo]

Ja sama bardzo dlugo nie odróznialam aktorów i myla mi sie nadal nazwiska z
odpowiednimi twarzami (choc teraz juz troche lepiej.. ale i tak glowa ma dziurawa)

Ciekawi mnie tez, dla samej hipotezy, czy i Gabrysia by wyszla dla Pyziaka z
kina, jesli dla odmiany bylby tam nadmiar scen lirycznych i zadnych gangsterów ;)

[bat_oczir]

ja obstawiam, że to był Maratończyk.

[bat_oczir]

> Chyba myślisz o "Straw Dogs" Peckinpaha? Osobiście nie dałam rady obejrzeć go
> do końca i nie dziwiłabym się Gabrysi, gdyby ona też nie dała rady (choćby ze
> względu na scenę gwałtu). Z filmów o gangsterach z udziałem Hoffmana w latach
> 70-tych pasuje wg IMDB "Papillon" i "Straight Time", tylko żeby sprawdzić, czy
> faktycznie leciały w Polsce w tym czasie, trzeba by się cofnąć do gazet
> archiwalnych. To samo się tyczy "Straw Dogs" - osobiście wątpię, czy PRL-owska
> cenzura wpuściłaby to na ekrany


nie wpuściła. "Nędzne psy", w pociętej wersji zresztą (okrojona scena gwałtu)
były pokazane w teleiwzyjnym Kinie Nocnym dopiero gdzieś w połowie lat 80-ych.
Zresztą Peckinpah chyba w ogóle był na cenzurowanym w PRL, filmy były chyba
tylko na DKF, nie wiem, czy tylko czasem nie "Ballada o Cable Hogue`u" była w
normalnej dystrybucji.