przeznaczenie

[jasnygrom]

:)
Przeznaczenie - co to jest? Czy przyszłość i przeznaczenie to dwie różne
rzeczy? Czy zmieniając przyszłość nie zmieniamy przeznaczenia? Pytania niby
światopoglądowe, ale o tematyce zanurzonej w zagadnieniach wyroczni...

ciekawe odmiennych zdań pozdro :) ryx

[jasnygrom]

:)
Ciąg dalszy tematu mimowolnie przeze mnie rozpętanego w "ciekawostki przeczytane".

Tamże Ewa pisze:
jesli Nostradamus napisal w roku 1555, ze w dniu zamachu Napoleona na
dyrektoriat bedzie mzawka, to ubieglo prawie 250 lat do tego czasu, i
rzeczywscie rozpadal sie wtedy drobny listopadowy deszczyk, co odnotowali
historycy. Ile razy motyle machaly skrzydelkami na calym swiecie, aby do tego
nie doszlo? a moze zaden nie zamachal inaczej niz mial przeznaczone? (...)
--------
Czy wszechświat to tylko mechanizm, który wykonuje ruchy zaprojektowane przez
jego budowniczych? Nie ma tu miejsca na wahania? Nadal nie jest dla mnie jasne,
co rozumieć przez słowo "przeznaczenie". Pomocy...

łaknące pozdro :) ryx

[transwizje]

a co to jest zmiana przyszlosci?
skad wiesz, ze ja zmieniasz?
a moze zmiana jest wpisana w przeznaczenie i wlasnie masz jej dokonac, wiec nie
zmieniasz tego, co ulega zmianie?
Pozdro
ES

[jasnygrom]

:)
No właśnie tego nie wiem... Oparłem się na Twych słowach:
"jasnygrom, czepiam się jedynie slowa przeznaczenie. jesli bys napisal, ze
jednostka podejmujac dzialanie, lub go zaniechawszy zmienia ewentualny bieg
przyszlosci, a nie przeznaczenie (ktore jest niezmienne na tym najciasniejszym i
najbardziej nieruchawym ze swiatow), to sie zgodze."

nadal nieuświadomione pozdro :) ryx

[transwizje]

Rybka, zyjaca w akwarium moze poplynac w jeden z czterech kątow, przespac sie
pod jednym, albo drugim lisciem, a nawet zdobyc wplyw na inne rybki i wyczaic
pore karmienia, aby wyplynac odpowiednio wczesniej na powierzchnie. Moze tez na
tej bazie przekonac inne rybki, ze maja wplyw na przeznaczenie, bo kiedy
zbiorowo podplyna pod powierzchnie, to automatycznie spadnie im manna z nieba.
Nie ma pojecia o mieszkaniu, w ktorym znajduje sie akwarium, ani o zyciu jego
wlascicieli. Tym bardziej nie moze wiedziec nic o miejscowosci, w ktorej miesci
sie ów dom, kraju, ani planecie, itd,itp.
Jestesmy jak te rybki.
Pozdro
ES

[jasnygrom]

:)
Jesteśmy rybkami. To jest jasne.
1.
Co tu jest przeznaczeniem dla rybek? Uwięzienie w akwarium? Rybka ma pewien
wpływ na bieg przyszłości odnośnie swej osoby. Gdyby wyskoczyła z pojemnika,
długo by nie pożyła. Może odmówić jedzenia. Może wybrać kąt, jak pisze Ewa.
Jednak wszystko, co rybka może, jest ograniczone przez akwarium. Czy to akwarium
jest jej przeznaczeniem?

2.
Adam Wiśniewski-Snerg w książce "Robot" przedstawił podobną wizję. Wg niej świat
minerałów jest zjadany przez świat roślin, choć nie ma o nim pojęcia. Rośliny
nie mają pojęcia o istnieniu królestwa zwierząt, a stanowią pokarm dla niego.
Emocjonalny świat zwierząt nie wie o rozumie, który hoduje zwierzęta, aby je
zjadać. Ludzki świat rozumu nie wie, kto stoi nad nim i się nim karmi. Itd...
Pokarmem dla coraz wyższych form energii są formy bezpośrednio je poprzedzające
w ewolucji. Oczywiście jest to szkielet modelu, a nie arbitralna prawda objawiona ;)
(Wspominając wcześniej o tej książce nie chciałem psuć przyjemności
niespodzianki, najpierw dałem czas na samodzielne przeczytanie ;))

3.
Człowiek próbuje się wyrwać ze swego akwarium. Wylądował na Księżycu. Jednak to,
co tam zobaczył, zahamowało jego pęd do podboju kosmosu. NASA nie planuje już
kolejnych misji na Księżyc, ale zainteresowana jest wyprawą na Marsa. Nie wie,
że tam też już ktoś jest.

4.
Nie potrafimy jeszcze rozwiązać zadań w naszym akwarium (głód, choroby,
porozumienie) a szukamy nowych kłopotów. Nauka nie powinna być sportem tylko
służyć ludziom. Nie popieram eksperymentów genetycznych. Jednak dopóki rządzi
pieniądz a nie mądrość, pewno nie da się tego uniknąć.

niedzielne pozdro :) ryx

[transwizje]

kiedy juz rola zostala okreslona, cialo zasiedlone, dusza otwarta moze ja poznac
i pozostaje jej, jesli jest obdarzona madroscia, a to znowu wola przeznaczenia,
zagrac ją najlepiej jak potrafi. Tu otwierają się dla niej niezmierzone
przyjemnosci dostępne aktorom, bądz widzom, oglądającym z radoscią po 100x tę
samą ulubioną sztukę. Chyba nie przypadkiem w Grecji, gdzie wierzono w fatum
rozkwitla takze tragedia, komedia i teatr, a spektakle teatralne podczas
dionizjów byly wlasciwie rytualem religijnym, drogą wtajemniczenia. Hindusi mają
cale księgi poswiecone smakom przyjemnosci zaznawanym podczas sluzenia Bogu i
odgrywania roli, ktorą on dyktuje.
Ten, komu się marzy wolnosc woli jest niesamowicie obciązony odpowiedzialnoscią.
Pomysl, gdyby wszystko zalezalo od przypadku, to przypadkiem, z glupoty, braku
wiedzy o przyszlosci mozna zgubic swiat w kazdej chwili. Ale on nie ginie, mimo
ignorancji i zwierząt i ludzi.
Wedle filozofii tao, jesli staniesz sie poslusznym Jin, jako czlowiek, istota
stworzona i zalezna ze wszech miar, to Jang reprezentuje Stwórca i tędy wiedzie
droga do najwyzszej równowagi.
Bywają szczęsliwe rybki w akwarium, i tedy wiedzie droga do wolnosci, mimo fatum.
Pozdro
Ewa

[vie_prive2]

> Ten, komu się marzy wolnosc woli jest niesamowicie obciązony odpowiedzialnoscią

To zdanie mnie uderzyło, bo jest niczym miecz obosieczny. Skoro nie przyjmuę tak
olbrzymiej odpowiedzialnosci, odgrywam tylko role zadana z gory, wszystko jedno,
czy przez fatum, czy Stworce, to czy aby na pewno mozna mnie obarczac
odpowiedzialnoscia za me czyny?
Kto ma wiec ponosic odpowiedzialnosc?
Starozytna Grecja.
Edyp zabijajacy swego ojca i zeniacy sie z wlasna matka jest ofiara fatum. Nie
moze uniknac tragedii. Ale to on odpowie za czyny wlasnym zniszczonym zyciem.
Bardzo przykra rola i czyja odpowiedzialnosc za owa role i nieszczescie w istocie.
Wiele wiekow pozniej to samo pytanie o fatum zadaje Szekspir w "Makbecie". Tu
bohater ma wybor, decyduje. Ale to przepowiednia trzech wiedzm uruchamia
machine, ktora doprowadzi do zbrodni i tragedii. Makbet wypelnia przepowiednie.
Co byloby bez niej?

Nie takie to proste i oczywiste, jakby sie wydawalo.

pozdrawiam
Off

[jasnygrom]

:)
Oto inne spojrzenie na przeznaczenie:
www.taraka.pl/frame.php?id=przeznaczenie.htm
nocne pozdro :) ryx

[transwizje]

Autorka artykulu, którego adres podal Jasnygrom, bazując na pracy z tarotem
zrozumiala o co chodzi, gdy chodzi o wlasciwe ustosunkowanie się do
przeznaczenia, ale...
w przeciwienstwie do Jasnegogroma, choc w podobny sposob uwaza, ze przeznaczenie
jest czyms, co mozna zgubic, nie zauwazyc. Jasnygrom zas uwaza, ze przeznaczenie
mozna zmienic.

Warto zwrócic się do zródel języka w wyrazie przeznaczenie. Nie mam przy sobie
stosownego slownika, więc oprę się na zasadach Ptasiej Mowy, odczytywalnej dla
prawej pólkuli mózgu.

Prze- ten przedrostek oznacza w naszym języku prze-mianę, umiejscowienie przed
lub poza (przez, poprzez), prze-kroczenie. Jako czasownik przeć, pchać, czyli
zmieniać miejsce.

Dalej mamy sylabę -zna (od wiedzy, poznania, swiadomosci), a więc razem cos co
przekracza poznanie).

Oraz wyraz: znaczenie, znak, oznakowanie, sens, rozumienie, czyli cos co jest
wyznaczone i nadaje odgórny sens temu co się -naczyna.
Bo jest jeszcze wyraz naczenie, od nacząć, rozpocząć. To cos co przekracza
rozum, jest ponad dostępnym poznaniu ogólnym sensem nadanych gdzies na początku,
gdy wszystko się zaczęlo.

W tym sensie, nie zgadzam się z jasnymgromem, ze przeznaczenie mozna zmienic
sila wlasnej woli, jedynie zwracając się do Woli Najwyzszego i z nią jednocząc w
akcie samoodania. Nie zgadzam się tez z autorką artykulu, ze przeznaczenie mozna
pominąc, zgubic. To nie tak. Jesli ktos nie jest go swiadomy. "rozmija się z
przeznaczeniem" to jest to to mu równiez przeznaczone, niestety. Poza tym co z
tymi, co uciekają przed swoim przeznaczeniem, rozumianym jako klątwa, kara,
dopust? A są takie uklady gwiezdne, które do milych nie nalezą i nikt nie jest w
stanie ich zmienic na tym swiecie.
Astrologom są znane skutki zwyklej kwadratury slonca z Saturnem, zwlaszcza, gdy
jest czyms wzmocniona. Taki czlowiek w pewnym momencie zycia staje na rozdrozu
pod presją wyboru. Gdy wybierze jedną drogę (np. zawód, kierunek wyksztalcenia),
cale zycie zaluje tej drugiej, której nie podjąl, co sprawia, ze ma odczucie
rozminięcia się z przeznaczeniem. Tymczasem gdyby wybral tamtą, równiez
zalowalby tej, gdyz taka jest zasada tego aspektu. ;-( czyli przeznaczenia.
Pozdrawiam, tyle dywagacji na dzis
ES

[transwizje]

a co do Edypa itp. smętnych przykladów dzialania fatum po pierwsze jest to
przerysowanie wlasciwe dla sztuki. Mit grecki byl scisle związany z misteriami
wtajemniczającymi, w tym wypadku to opowiesc o tym, ze dusza w ciele fizycznym i
w swiecie materialnym jest w pulapce bez wyjscia, i na tym polega fatum.

wracając do trójpodzialu nostradamusowego, fortuna, los i fatum, to moze latwiej
bedzie zrozumiec ten podzial tlumacząc te wyrazy na polski.
Pomysnosc, szczęscie (fortuna)
Los (los, przypadek)
Pech (fatum).

Otóz dyskutuję z jasnymgromem na temat przeznaczenia, które on rozumie jako
fatum, czyli pech. Tymczasem dla mnie to zespól tych trzech sil.
Gdy się zastanowic to widac kolo przeznaczenia furkoczące radosnie do przodu,
gdy przędzie welnę (fortuna), staje i waha sie w jedną i drugą stronę (los),
zaczyna kręcić się w stronę przeciwną (pech).
Wszystkie heksagramy ICing tez dadzą się pogrupowac w takie, które odpowiadają
tym trzem rodzajom ruchu.
Fortuna przykjladowo to 1, 8, 16, 35, 53, 55, 64 - tam gdzie ruch i wola zycia
wraz ze sprzyjającymi zdarzeniami idą do przodu samoistnie.
Los to 25, ale tez 5, 9, 10, 29, 51, 52, 63 i tego typu powstrzymania, mozliwe
zahamowania, stany niepewnosci co do biegu spraw.
Fatum to przejawy cofania się energii, na które nie mamy wplywu, np. 12, 33, 36, 54.

Pozdrawiam
ES

[vie_prive2]

Wydaje mi się, że w dyskusji nie chodzi tylko o rozróżnienie między fatum
(nieuniknionym wg. starożytnych Greków, stąd właśnie taki a nie inny mit o
Edypie), przeznaczeniem i losem, ale o to, czy mamy na cokolwiek z tego wpływ.
Przy czym z samej definicji na przeznaczenie wpływu mieć nie możemy, jest bowiem
z góry nam narzucone. Tu się można z Ewą zgodzić.

Ale można odrzucić w ogóle istnienie przeznaczenia.
To prawda, że oznacza to odpowiedzialność, bo każda decyzja ma wtedy znaczenie,
każda kształtuje nasze teraz i wpływa na to, co będzie.

Zauważyłam, że w praktykach wróżbiarskich lub podobnych zauważyć można dwie
tendencje - albo, mówiąc w uproszczeniu, spotyka się osoby skłonne do wiary w
"predestynacje", albo osoby, które kładą nacisk na wolną wolę i podejmowane wybory.
W pierwszym przypadku wróżba ma ukazać to, co być musi.
W drugim tarot, I Cing itp. są bardziej doradcami, ukazują możliwości i skutki
działań bądź zaniechań.

Przyznam się, że choć zdarza mi się pytać o przyszłość z myślą o tym, co być
musi, to powoli traci dla mnie to sens.
Po co mam pytać, skoro i tak ma stać się, co ma się stać?
Czy w tym momencie sama nie zamykam się w pułapce determinizmu, szczególnie gdy
towarzyszy temu bezsiła cierpienia?

Dla mnie osobiście, dla osoby doświadczonej przez los w jakiś sposób,
przeznaczenie jest... kategorią bezużyteczną.
Ale wiara w to, że mogę dążyć ku wolności ducha, mimo ograniczeń i tego, co mnie
spotyka, że odpowiadam za swe czyny, te dobre, i te złe, że to od mej decyzji
zależy, czy pójdę tą, czy inną drogą, również w wyborze tego, w co wierzę, jest
niezmiernie pokrzepiająca.

pozdrawiam
Off

[transwizje]

Ludzie bardzo często nie rozumieją, ze przeznaczenie, a stosunek do
przeznaczenia do dwie rózne sprawy, dlatego wolą wylac dziecko z kąpielą, byle
poczuć się lepiej. Tymczasem wcale to nie jest konieczne, wystarczy zacząć
swiadomie przyglądać się losowi, wlasnemu, innych, badać znaki i na ich
podstawie rozumiec, ze znaki byly pierwsze (pierwotne), a po nich przychodzi ich
interpretacja.

Fatum w sumie odzywa się rzadko, choc bywają wyjątki. Daje znaki zwlaszcza przed
czyims odejsciem.
bywają tez ludzie, których przeznaczeniem jest zlo (przyslowiowy Hitler). oni są
pod specjalnym nadzorem sil fatalnych. przewaznie po okresie prosperity odchodzą
w sposób iscie diaboliczny, bo pieklo się o nich upomina.
są rzeczy w tej dziedzinie, prive, o których nie snilo się, ani nie sni, ani
nigdy nie przysni filozofom.

ludzie wrózący często są pod presją czyichs pragnien, zyczen. iluzji.
albo sami dają się na nie zlapac i brną w owe iluzje, "odczytując znaki", albo
mówią częsc prawdy, ubraną w slówko gdyby. Często sami nie chcą tej prawdy
widzieć, i holdują filozofii "jesli zrobisz tak, to będzie dobrze, jesli
inaczej, źle", lub tez "jestes kowalem swego losu". Rzadko zdarza się, ze
widzący (nie kazdy wrózbita jest widzący) mówi wprost to co się stanie, tak jak
to widzi, zwlaszcza, gdy ma się stac cos, co tę osobę moze pozbawic woli zycia,
walki i nie ma szans, ze zdobędzie wlasciwy stosunek do swojego losu, do losu w
ogóle. Budzi wtedy zabobonny strach. Taka wiedza rzeczywiscie jest wtedy
niepotrzebna, choć przewaznie ten, kto o nią rozpytuje, jest pod jej presją i
jak gdyby szuka sam guza, czyli motywu dla tego, co przeczuwa, ze zrobi.
Znalam kiedys taki przypadek. Osoba przekonana, ze jest wyklęta dopatrzyla się w
swoim horoskopie krzyza gwiezdnego, po czym latala po wrózkach i wrózących, aby
to potwierdzili, ze źle skonczy. W koncu uslyszala od pewnego niezyjącego juz
widuna bieszczadzkiego jedynie znaczące milczenie. Po kilku latach popelnila
samobójstwo, zresztą robiąc wszystko "pod prąd". Byla przekonana, ze on to
wiedzial i ze ona wypelnia przeznaczenie.
Myslec o takich przypadkach mozna wszystko, ze mialy się zdarzyc i się zdarzyly,
lub mogly się nie zdarzyć, ale nie bylo sily, aby dana osoba to zrozumiala i
podjęla walkę o siebie. Wlasnie ów brak sily (brak cudu) byl ich przeznaczeniem.

Inna rzecz, dojrzewanie swiadomosci, duchowe. Bardzo często, jesli idzie dobrą
drogą, kaze porzucić wrózenie, w sensie zaglądania co będzie za zakrętem. Znaki
stają się nauczycielami boskiego porządku i pomagają umiejscowic ludzkie-ja w
ogromie wszechswiata, jako jego integralną cząstkę. Poza tym mozliwa jest Gra.
Zabawa-szkola z przeznaczeniem (w kazdym z jego trzech mozliwych objawów). I
chyba o to chodzi.

Pozdro
ES

[vie_prive2]

Zgodzę się w 100%, że są rzeczy, o których nie śniło się filozofom. :)
Dlatego też unikam autorytarnego wypowiadania o kwestiach, które w istocie
dotykają tego, w co wierzymy, jaki wyznajemy światopogląd, co przyjmujemy i jak
patrzymy na rzeczywistość.

Może do znaków, które obserwujemy, podejść przecież i jeszcze inaczej, tak jak
to robi niekiedy psychoterapia, jako do informacji, którą chce nam przekazać
świat, Bóg lub co sobie tam wymyślimy w miejsce absolutu.
Ów absolut po prostu wie, jak osiągnąć równowagę, wie, czego nam potrzeba. To
jak nasz organizm, który daje nam np. sygnał bólu, nie dlatego, że chce naszego
cierpienia, ale by na coś zwrócić uwagę.
Przy czym jeśli się uwzględni silne związki ciała i ducha, to choroba może być
równie dobrze sygnałem, że czegoś w sferze psychiki lub ducha nam brakuje do
szczęścia. Póki sygnału nie odczytamy, póty do nas będzie wracał. I Cing w tym
kontekście to po prostu następne źródło informacji. I tą informację i poradę
należy wykorzystać.

Przypadek, o którym piszesz Ewo, na tym tle nieco mnie przeraził.
Bo ja nie jestem pewna, czy rzeczywiście nie było szansy na to, by ta osoba
wyrwała się z kręgu swych przekonań, by podjęła walkę.
Milczenie w takim wypadku to jedynie próba zdjęcia odpowiedzialności z siebie.
Próba, bo zaniechanie też jest czynem, a ten czyn wpływa na osobę, która pyta -
bez względu na to, czy da się kogoś uratować czy nie, zawsze nasz, wg. mnie,
czyn jest znaczący.
Chyba dlatego tak ostrożnie podchodzę do determinizmu, do zrzucania
odpowiedzialności na przeznaczenie, los, fatum, Boga czy jakąkolwiek siłę wyższą.

Ale w pełni zgadzam się z końcówką Twego listu Ewo.
Nic tu dodać, nic ująć :)

pozdrawiam
Off

[transwizje]

co do tej osoby to naprawdę byla beznadziejna pod wieloma względami.
Cóz mógl zrobic widun, slynny z tego, ze widzial prawdę? Mógl ubrac swoją wizję
np. w zdanie; Zrób cos ze sobą, bo umrzesz marnie. Licząc na to, ze się przejmie
i cos zrobi z czystego strachu. Nie powiedzial tego, ale to byla osoba, która
nie uslyszalaby wcale slówka "bo". Poza tym wizja takiego konca byla dla niej
poniekąd rajcująca, dawala jej poczucie wyjątkowosci.
Oczywiscie mozesz w to nie uwierzyc, twoje subiektywne prawo. Ale faktów to nie
zmieni. Bylo tak i juz.
Pozdro, e

[vie_prive2]

Ewo,
dla mnie Twój opis, to nie opis osoby "beznadziejnej pod wieloma względami", ale
chorej, z problemami psychicznymi.
Zapewne żeby taka osoba coś usłyszała, trzeba powtarzać to i tysiąc razy.
Widocznie nie bylo nikogo, kto by to zrobił.

I wybacz, że napisze wprost - od takich widzących widunów chcę być jak najdalej.
Nie wiem, czy on widział prawdę, czy nie, miał wizję, czy nie miał, ale nie
zrobił nic. A tego, czy by to poskutkowało, nie możemy być pewni - tak sądzę.

pozdrawiam
Off

[transwizje]

hm, mam nadzieję prive, że nie wyczytałas z tego co napisałam naprawdę bardzo zdawkowo, że ów brak przepowiedni tego człowieka wpędził ową chorą osobę do grobu, bo tak nie było. I byłaby to z twojej strony nad-interpretacja. Poza tym tę historię znam z jej wersji wydarzeń, a mogła konfabulować.
co do diagnozy jej przypadku paru lekarzy, psychologów i psychiatrów połamało sobie różne teorie. Co do pomocy w powtarzaniu jej tego... hm, to działo się w czasach, gdy nie było jeszcze tak wielu oświeconych, ile jest teraz na świecie.
Powtarzam, fakt pozostaje faktem. Było tak właśnie, I żadne indyczenie się po fakcie nic nie zmieni. Zresztą znam kilka takich przypadków, i może zaznaczę, nie były to przypadki moich "klientów", bo takowych nie mam. Ot, z życia wokół obserwowanego.
Pozdrawiam i milknę w temacie opisanej osoby. ES

[vie_prive2]

Popieram zamilknięcie na temat owej osoby.

Ale tak z innego krańca na całość patrząc, to ruszyłyśmy tu przypadkiem trudny
temat odpowiedzialności wróżących, jasnowidzów itp.
Podsumuję nasza "rozmowę" stwierdzeniem, iż niełatwe to sprawy.

pozdrawiam
Off

wola

[jasnygrom]

:)
1.
Na niebie zbierają się chmury. Za chwilę może lunąć deszcz. Mamy przy sobie
parasol. Od nieba zależy, czy deszcz spadnie na nas, czy przejdzie tuż obok, czy
też wiatr rozgoni chmury. Od nas zależy, czy otworzymy parasol, czy nie.

2.
Przypadek ten opisał kiedyś Nieznany Świat. Była susza. Pożarów lasów żadnym
znanym sposobem nie można było ugasić. Pomogła dopiero indiańska modlitwa o
deszcz. Niebo zesłało ogień. Indianie w obronie lasów doprosili się od nieba
deszczu.

czerwonookie pozdro :) ryx

[transwizje]

od przeznaczenia zalezy jednak, czy mamy parasol, czy akurat nie (albo nas na
niego stać lub nie stać).
tak samo w 2 przypadku, od przeznaczenia zalezalo, ze trafil się indianin, który
opanowal sztukę skutecznej modlitwy do sil natury.

Jasnygrom, znowu chodzi o to samo. Utozsamiasz przeznaczenie (w rozumieniu
nieuchronnego pecha) z brakiem woli, a to są dwie rozne sprawy. Robi to zresztą
większosc ludzi, schematycznie, niestety. Od przeznaczenia więcej zalezy niz
myslisz. Takze to, czy dysponujemy silna wola, poczuciem wolnosci, niezaleznosci
itp., czy na odwrót.
Są tez tzw. dawniej "męzowie przeznaczenia".

Swoją drogą wola jest wazna, nią wybiera się czego chcemy zaznawac, lącznosci,
czy oderwania od Boga. Raz wybrawszy jednak, musimy ponosic konsekwencje owego
wyboru. Czasem bardzo trudno jest się z tego wykaraskac, trzeba wielu zywotów, a
nawet powtórki z calej ewolucji, inaczej wola nie bylaby tym co jest, wolą.
Slucha jej Bóg, czy tego chcemy, czy nie. Jednak moze w nieco innym trybie, niz
nam się zdaje (tj. nie tak, ze z a wynika b, a z tego c.

Pozdro
ES

[jasnygrom]

:)
Odnośnie parasola, to nie wiem co powiedzieć...
Natomiast dalej Ewa pisze:
od przeznaczenia zalezalo, ze trafil się indianin, który opanowal sztukę
skutecznej modlitwy do sil natury.
--------
1.
Nie była to taka prosta sprawa. Ceremonię modlitwy odprawiała duża grupa
indiańskich szamanów. Decyzja została podjęta, gdy już nie było innego
rozwiązania. Indianie bardzo niechętnie do tego podeszli, gdyż nie zwykli
ingerować w naturę, ale w końcu zrobili to dla dobra lasów.
2.
Z tym przeznaczeniem to jakaś zagmatwana sprawa. No bo wygląda na to, że
najpierw ktoś musi mieć przeznaczone, że będzie potrafił ingerować w
przeznaczenie. Następnie przeznaczenie musi zezwolić, że ten ktoś (czy też
grupa, nieważne) będzie obecny w miejscu ewentualnej interwencji. W końcu ten
ktoś dzięki zezwoleniu przeznaczenia odprawia modlitwę zmieniającą
przeznaczenie. Czyli to, że przeznaczenie będzie zmienione, zależało od
przeznaczenia :/
Wniosek jest oczywisty(?): zmiana tego przeznaczenia to było właśnie to
przeznaczenie.
To wszystko trochę mi przypomina niektóre przepisy prawne i finansowe
przygotowywane przez nasz bufet parlamentarny ;)
Nie bardzo kumam, co tu grane, ale jeśli ktoś rozumie, to bardzo proszę o
oświecenie... Z moich obserwacji wynika, że natura kieruje się pięknem, a piękno
jest prostotą. Wątpię, że specjalnie dla człowieka stworzone zostały prawa,
które będą zagmatwane i niezrozumiałe...

nadal ciemne pozdro :) ryx
PS. Co Ty Ewo z tym kojarzeniem przeze mnie przeznaczenia z nieuchronnym pechem?
Naprawdę gdzieś tak napisałem? Możesz podrzucić cytacik?

[transwizje]

Jasnygromie, wygląda na to, ze jest tak, jak opisales (chyba z niejakim
przekasem), ze na to wyglada. Pulapki tak wlasnie wygladaja. Wlasciwie pulapka
bylaby swietnie zamaskowana, gdyby nie to, ze z rzadka rodza sie ludzie, ktorzy
maja dar. widzenia, "ingerowania" itp. i to wyrocznia, przepowiadajac
niezawodnie rzeczy z dalekiej przyszlosci, stwarza problem, logiczny,
swiadomosciowy, filozoficzny, religijny, nic innego.
Kto ja stworzyl? kto tak prawie doskonale obmyslil? to juz sprawy wykraczajace
poza to forum, i pewnie poza ICing.
W tej sprawie warto poczytac teksty gnostyckie, a zwlaszcza pisma z Nag Hammadi.
Ksiega posluguje sie heksagramami o 6 liniach, tyle ile jest dni stworzenia, 7
dnia Bog odpoczal, dlatego ow siodmy odpowiada sferze wolnosci w 4 wymiarze.
Przyroda, o ile nie jest zaklocona specjalnie dziala jak samoregulujaca sie
maszyneria (1-6). Owym 7 dniem w ICing jest zapewne owa niezapisywalna sfera, do
ktorej czlowiek sle pytanie i jakims cudem a-logicznym uzyskuje adekwatna do
pytania odpowiedz.

Pytasz o cytat, dowodzacy, ze twierdzisz to co twierdzisz. Nie kaz mi czytac
tego wszystkiego od poczatku. Mam ostatnio spore klopoty ze wzrokiem/ ;-)
Powiem tak, mowisz to ciagle, wywodzac wnioski z zalozenia, ze przeznaczenie
daje sie zmienic, przy czym owej zmianie podlegac musi/moze, przeciez glownie
pech, bo szczescia nikt zmieniac nie chce, a do tego chetnie przypisze je
wlasnej sile woli.
Pozdro
ES

[jasnygrom]

:)
1. pułapka
Z Twych Ewo wypowiedzi wyciągam ponury wniosek, że modlitwa to tylko "opium dla
ludu". Nie jest potrzebna ani Bogu, ani ludziom. Nic przecież nie może zmienić,
bo wszystko ustalone. Po co ta zabawa i komu służy? To samo dotyczyłoby
medycyny. Komu przeznaczone życie, temu medycyna nie zaszkodzi. Ja takiego
poglądu nie podzielam.
Zresztą o czym mówimy, skoro nadal brak definicji przeznaczenia. Czy rybki w
akwarium wyjaśniają wszystko? Sporo słów popłynęło, ale niewiele mi się nie
objaśnia...

2. siódmy dzień
Skąd wiadomo, że Bóg siódmego dnia odpoczywał, skoro ciągle jeszcze trwa dzień
szósty? Z obserwacji wynika, że tworzenie nie ustaje. Natomiast gdyby założyć,
że Bóg działa cyklicznie, 7-dniowo, to po odpoczynku 7-go dnia zacznie znowu od
stworzenia nieba i ziemi, a następnie światła?

3. pech
Choćbyś sprawdziła wszystkie moje wpisy, to wątpię, czy znajdziesz pogląd, że
przeznaczenie jest pechem. "Wpaść z deszczu pod rynnę" to dość popularne
powiedzenie. Czy coś jest "dobre" czy "złe" można ocenić dopiero po kontekście.
Na nasze ludzkie wyczucie deszcz wśród suszy jest dobry, natomiast deszcz w
czasie powodzi to już nie za bardzo. Człowiek zwykle dąży do polepszania swego
samopoczucia, gdyż myśli, że to krzywa rosnąca. Nie jest świadomy, że to może
być sinusoida...

4. przykład
Mam wrażenie, że osoba, której przykład Ewo przytoczyłaś w rozmowie z Off, sama
szukała tego, co w końcu znalazła. Dla mnie to nie jest przykład na działanie
przeznaczenia, a na upór i wolę zmierzającą w niefortunnym kierunku. Przykładów
na działanie przeznaczenia to raczej słabo widzę...

5. gnoza
Gnoza to chyba jeden ze światopoglądów? Nie mam dostępu do takiej literatury,
ale jeśli to jedynie słuszny pogląd, to może i dobrze, że nie mam... ;)

6. wyroki
W moim odczuciu Księga Przemian nie mówi, co się stanie, ale jaki będzie
kontekst wydarzeń, czy warunki będą sprzyjały rozwojowi, czy zastojowi. A w
związku z warunkami czy przyjąć postawę aktywną (np. przekroczenie wielkiej
wody), czy raczej przeczekać (np. ukrywa swe światło, lecz świeci). Wypełnienie
życia treścią Księga zostawia pytającemu, bo to od niego zależy konkretna reakcja.

nadal ciemne pozdro :) ryx

[transwizje]

co do pkt. 2 - tak wlasnie zawsze bylo, jest i będzie. ;-)
co do innych, tak, nie, prawie tak, prawie nie. Nie rozumienie czegos wcale nie
oznacza, ze to nie ma sensu. Kazdy czlowiek ma swoją drogę, zakres swiadomosci
mozliwy do zdobycia, dyskusje czasem przypominają przelewanie pustego w prózne,
dlatego zmilczam, daruj. Pozdro, ES

Kong-Fu

[jasnygrom]

:)
Oto wycinek z wiki:
pl.wikipedia.org/wiki/Konfucjanizm--------
Konfucjanizm wywodzi się w niemal prostej linii ze starych wierzeń chińskich, w
których kluczową rolę odgrywał kult przodków. W wierzeniach tych przyjmowano
zasadę, że mężczyźni, którzy przeszli przez życie w godny sposób (czyli założyli
i utrzymali liczną i dobrze prosperującą rodzinę) tworzą po śmierci rodzaj
grupowego ducha, który kieruje losem późniejszych pokoleń. (...)
Koncepcja wspólnego ducha przodków została w konfucjanizmie przeniesiona na
wyższy stopień abstrakcji. W konfucjanizmie przyjęto, że wszyscy "godni"
przodkowie, ze wszystkich wcześniejszych pokoleń łączą się w jeden, bezosobowy
byt absolutny sterujący losami świata, który oznaczano w tekstach tym samym
znakiem co słowo "niebo". Niebo jest kluczowym pojęciem w konfucjanizmie, choć
nie jest ono dokładnie zdefiniowane. (...)
Sterowanie losami świata przez niebo nie odbywa się jednak bezpośrednio, tak jak
to ma miejsce w przypadku koncepcji chrześcijańskiego Boga, lecz poprzez rodzaj
życzliwej propozycji - rodzaju idealnego planu dla świata, którego pełne
wykonanie zapewniłoby stworzenie doskonałych relacji między wszystkimi
stworzeniami. Stan taki określa się jako tzw. niebiański spokój. Osiągnięcie
tego stanu zależy jednak od dobrej woli i działań ludzi aktualnie żyjących na
świecie i niebo nie ma żadnej bezpośredniej mocy, którą by mogło narzucić
ludziom ów stan. Postępowanie przybliżające do tego stanu jest w systemie
etycznym konfucjanizmu równoznaczne z postępowaniem dobrym, zaś oddalające od
tego stanu postępowaniem złym.
--------
Wygląda na to, że moje poglądy są zbliżone do zapatrywań Konfucjusza (551-479
p.n.e.) ;)

wieczorne pozdro :) ryx

[jasnygrom]

:)
Amba zżarła enter. Adres oczywiście brzmi:

pl.wikipedia.org/wiki/Konfucjanizm
------
korektorskie pozdro :) ryx

czyny

[jasnygrom]

:)
W "Numerologii...":
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=37798&w=69564836&wv.x=1&a=77641431
autor pisze (str.151):
W księdze I-Cing wyrocznia opisuje jedynie potencjał sytuacji. To, czy człowieka
spotka pomyślny los i czy uda mu się uniknąć nieszczęścia, zależy głównie od
jego własnych poczynań. Z "yuan heng" ("najwyższe powodzenie bez przeszkód")
bezpośrednio wynika "li zhen" ("korzystnym jest zachować prawość i wytrwałość").
Czasami I-Cing podaje sugestie, na przykład "korzystnie jest coś przedsięwziąć".
Czasami ostrzega: "mała korzyść z przedsięwzięcia czegoś" albo "niekorzystnie
jest coś przedsięwziąć". Tylko w jednym przypadku stwierdza: "Nic nie jest
korzystne".
--------
Jak widzimy, Chińczycy raczej we własne ręce składają swój los.

chińskie pozdro :) ryx

esencja

[jasnygrom]

:)
Na str.160 "Numerologii I-Cing"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=37798&w=69564836&wv.x=1&a=77641431 w
rozdziale 11 (Korzystne i niekorzystne osądy) Alfred Huang pisze:

"Ji, xiong, hui, lin, li oraz jiu to osądy mówiące o korzystnym lub
niekorzystnym losie. (...) Starożytni Chińczycy uważali, że człowiek sam stwarza
własną rzeczywistość. Jeśli podąża za naukami I-Cing, powyższe wyroki wynikają z
jego subiektywnych intencji oraz obiektywnych działań. Jest to sama esencja
I-Cing, osądy bowiem pozwalają zastosować filozoficzne nauki Księgi do
praktycznych celów.
I-Cing nie jest księgą przesądów i jego wyrocznie dotyczące dobrego lub złego
losu nie są niepodważalnym absolutem, a jedynie sygnałem, wskaźnikiem potencjału
istniejącego w konkretnym czasie i w konkretnej sytuacji. Wyrocznia radzi, jak
przyciągnąć do siebie dobry los i uniknąć złego, jednak to, w jakim stopniu
przepowiednia się potwierdzi, zależy wyłącznie od działań człowieka".

korzystne pozdro :) ryx

[transwizje]

pod i=Cing podstaw Biblię, Koran, dekalog i będzie to samo, co w Europejskiej i Bliskowschodniej kulturze.
Pozdro
Ewa

[jasnygrom]

:)
Nie bardzo rozumiem, jak dla mnie za duży skrót myślowy.
niekumate pozdro :) ryx

[transwizje]

Jeśli człowiek podąża za naukami Biblii {tu podstaw wszelkie inne źródło
autentycznej Mądrości), powyższe wyroki wynikają z
jego subiektywnych intencji oraz obiektywnych działań. Jest to sama esencja
Ksiąg, osądy bowiem pozwalają zastosować filozoficzne nauki Księgi do
praktycznych celów.
Biblia nie jest księgą przesądów i jego wyrocznie dotyczące dobrego lub złego
losu nie są niepodważalnym absolutem, a jedynie sygnałem, wskaźnikiem potencjału
istniejącego w konkretnym czasie i w konkretnej sytuacji. Wyrocznia radzi, jak
przyciągnąć do siebie dobry los i uniknąć złego, jednak to, w jakim stopniu
przepowiednia się potwierdzi, zależy wyłącznie od działań człowieka".

To są ogólniki, jasnygromie, które można rozumieć na każdy sposób.Każda księga
mądrości naucza, że trzeba być dobrym, a nie złym, słuchać starszych, Boga,
jakkolwiek go się pojmuje. To są podstawowe nauki ICing także. Jeśli idziesz w
życiu za tymi radami omija cię duży procent nieprzewidywalnych zjawisk chaosu i
możesz zrobić krok w górę. Jeśli zdajesz się na los jaki jest bezładnie efekty
również będą bezładne. I tyle.

Popularne jest twierdzenie, że ICing jest czymś wyjątkowym i przeznaczenie
zmienia. Ja nigdy tego nie stwierdziłam, przez prawie 30 lat jego używania.
Jeśli więc jesteś zwolennikiem tego poglądu daj konkretny i dobrze umotywowany
przykład, że tak jest. Może zmienię swój pogląd.
Pozdrawwiam
Ewa

[jasnygrom]

:)
1.
Ewa pisze:
Popularne jest twierdzenie, że ICing jest czymś wyjątkowym i przeznaczenie zmienia.
--------
Nie znam tego twierdzenia. Dla mnie I-Cing jest narzędziem.
W mym pojęciu kluczowe w cytacie z "Numerologii I-Cing" są 2 poniższe zdania:
"(...) Starożytni Chińczycy uważali, że człowiek sam stwarza własną rzeczywistość.
(...) I-Cing nie jest księgą przesądów i jego wyrocznie dotyczące dobrego lub
złego losu nie są niepodważalnym absolutem, a jedynie sygnałem, wskaźnikiem
potencjału istniejącego w konkretnym czasie i w konkretnej sytuacji".
Przytoczone słowa popierają mój pogląd i dlatego pozwoliłem sobie je tu
zamieścić. Drugie zdanie, bez uszczerbku dla sensu, można jeszcze skrócić do:
"(...) I-Cing (...) i jego wyrocznie dotyczące (...) losu (...) są (...) jedynie
sygnałem, wskaźnikiem potencjału istniejącego w konkretnym czasie i w konkretnej
sytuacji".
Nie chcę tu znów rozwijać dyskusji o przeznaczeniu, co nie było nigdy moim
celem. Esencja dotyczy tego, że człowiek swym postępowaniem może współtworzyć
swój los. Jeśli ktoś chce to nazywać przeznaczeniem, to nie moja wina. Mówię o
wpływie człowieka na wydarzenia jego dotyczące.
Udowodnić tego raczej się nie da, gdyż za bardzo jest to zależne od
światopoglądu i wyznawanego systemu wartości. Mój odbiór świata jest
rozumowo-intuicyjny i nie potrafię swych poglądów przedstawiać jedynie na
gruncie logiki.

życzliwe pozdro :) ryx
PS. Dziś ok. 11.30 mieliśmy krótką burzę z opadem śniegu. Burza śnieżna w
czwartek 4.czerwca!

3-glos

[jasnygrom]

:)
Oto 3 wypowiedzi popierające mój pogląd, że człowiek może mieć wpływ na swój los.

1.
Ewa pisała:
Swoją drogą wola jest wazna, nią wybiera się czego chcemy zaznawac, lącznosci, czy oderwania od Boga. Raz wybrawszy jednak, musimy ponosic konsekwencje owego wyboru. Czasem bardzo trudno jest się z tego wykaraskac, trzeba wielu zywotów, a nawet powtórki z calej ewolucji, inaczej wola nie bylaby tym co jest, wolą.
Slucha jej Bóg, czy tego chcemy, czy nie. Jednak moze w nieco innym trybie, niz nam się zdaje (tj. nie tak, ze z a wynika b, a z tego c.
--------
Czyli wola człowieka też ma wpływ na wydarzenia. Można założyć, że wola to tylko wrażenie subiektywne, bo to i tak było przeznaczone. Ale po co w takim razie mnożyć człowiekowi żywoty, na których przebieg nie miałby on żadnego wpływu?
Kiedyś czytałem książkę, której autor przekonywał, że świat trwa niecałe 7000 (siedem tys.) lat, natomiast wszelkie wykopaliska starsze od tej daty wcale nie dowodzą, iż jest inaczej. Po prostu Bóg stwarzając świat stworzył też ukryte w głębokich pokładach ziemi kości i inne artefakty. Wykopując je oceniamy ich wiek np. na milion lat. Tymczasem one są tak stworzone, by wywrzeć takie wrażenie, zaś w rzeczywistości mają niecałe 7 tys. Autor nie podał, do czego ta ciuciubabka miałaby Bogu służyć.
Podobne wrażenie odnoszę czytając, że wszystko co się dzieje jest z góry przesądzone, a nasz ewentualny wpływ na wydarzenia jest jedynie złudzeniem.

2.
Tekst "Życie i prace Abrahama Ibn Ezry", pióra Davida McCanna ze strony Astrowyrocznia www.astrowyrocznia.republika.pl/ zawiera m.in. taki fragment:
(...) Jak wielu nowoczesnych astrologów, Abraham utrzymywał (...), że jest możliwa modyfikacja wpływu planety przez akceptację go. Inaczej mówiąc, jeśli przechodzisz tranzyt Saturna, czy jakikolwiek rodzaj saturnicznych oddziaływań dobrowolnie wypełniając wymagania fatum zapobiegasz dalszym pomniejszym, niemile widzianym saturnowym doświadczeniom. W tym kontekście tłumaczył starożytny żydowski rytuał kamienowania kozła ofiarnego w Dniu Pokuty jako akceptację wpływu Marsa dla roku, przez marsowe działanie skierowane na zwierzę poświęcone Marsowi. Podobnie uważał, że możliwe jest przyciągnięcie wpływów planet życzliwych przez używacie rzeczy rządzonych przez nie - np. przez jakiś rodzaj planetarnej magii, później skojarzonej z "Marsilio Ficino" - choć przyznawał jednocześnie, że jest to zakazane przez prawo talmudyczne. (...)
--------
Pośrednio jest to przyznanie możliwości zmiany wpływu planet na człowieka; innymi słowy: możliwość ingerencji w tzw. przeznaczenie.

3.
Na stronie Astrowyrocznia www.astrowyrocznia.republika.pl/ Ewa pisała m.in.:
Praca z symbolami tebańskimi, czyli leczenie horoskopu
medytacja i wizualizacja energii planet
Jeśli już posiadasz własny horoskop i koło mandali z namalowanymi (przez siebie lub kogoś innego) symbolami planet wiedz, że posiadasz w rękach klucz do własnej podświadomości. Możesz go po prostu tylko trzymać i mieć, pozostawiając oddziaływanie na własną wyobraźnię i życie losowi i nieświadomości. Z pewnością skutki nadejdą, na tej samej zasadzie jak w każdym wypadku, gdy oddziaływają na ciebie jakiekolwiek inne symbole (np. z reklam, sztuki, legend) i kształty w twoim otoczeniu.
Efekt jednak możesz wzmocnić, a nawet poprowadzić go w odpowiednią dla siebie stronę - jeśli choć raz uda ci się odbyć głęboką medytację nad swoim horoskopem symbolicznym. (...)
(...) Uświadom sobie, że oto masz moc uleczenia swojego horoskopu, a zatem swojej przeszłości (w której drzemią przyczyny przyszłych zdarzeń) oraz dokonania pozytywnej zmiany swojej przyszłości, tylko poprzez zmianę nastawienia do niej. (...)
--------
Znów można mówić o możliwości ingerencji w tzw. przeznaczenie.

historyczne pozdro :) ryx