fanklub cioci Wiesi

[idomeneo]

po namyśle dochodzę do wniosku, że spośród jeżycjadowych kobiet w typie
domowym ciocia Wiesia jest chyba moją ulubioną bohaterką. W moich prywatnych
rankingach: "z kim mogłabym utknąć na bezludnej wyspie" i "którą z
jeżycjadowych niewiast chciałabym mieć za teściową" też zajmuje - wprawdzie
nie pierwsze - ale poczesne miejsca.

Oprócz tego, że jest miła i bezpretensjonalna, to wzmianki o jej poetyckim
talencie są podane z dużo większym humorem (i chyba też prawdopodobieństwem)
niż dramatopisarskie sekretne gwiazdorstwo Mili. No i wreszcie - to Wiesia
zrodziła oraz wychowała Baltonę :)

[uccello]

Miła jest , bystra z dystansem do siebie,i z poczuciem humoru,nęcąca
jest też jej ofiarność na rzecz robót domowych:), ale na mojej
bezludnej wyspie musiałaby mieć swój przedział dla palących.

[meg_mag]

O tak, ciocia Wiesia zdecydowanie! Ciekawe tylko, czemu dzieci Pulpy i Baltony
nie moga przebywac w jej zapewne inspirujacym towarzystwie, tylko kisza sie w
kuchni u Borejkow?
Ciocia Wiesia. Zdecydowanie!

[idomeneo]

nawiasem mówiąc - czy Wiesia mieszka dalej, będąc już na emeryturze, na kupie z
Żakami/Hajdukami/Kołodziejami, podczas gdy syn jej Florian posiada dom na wsi?

[onion68]

Cenię poczucie humoru cioci Wiesi i nawet bym sobie z nią zakurzyła na bezludnej
wyspie (no i ta praktyczność, tak), ale mam nadzieję, że przeszło już jej
pochlipywanie ;-)

[trawiasta]

Pochlipywanie właściwie nie było niczym dziwnym; facet ją rzucił w cholerę,
została z małym dzieckiem, bez własnego mieszkania, a w dodatku była - przez
skądinąd przemiłą rodzinę Żaków - wykorzystywana, jeśli chodzi o obowiązki tzw.
domowe. Na szczęście da się w niej dostrzec rychło jakże miłą asertywność
(słynna akcja wychowawcza wobec Julii: 'Nie zagniesz nawet palca; żyjesz jak
pasożyt (...) Twój mąż, jeśli się taki znajdzie, będzie miał z Tobą ciężkie
życie'; zawsze mnie bardzo bawi ten fragment; może dlatego, że ja w kwestii prac
domowych jestem jak Wiesia, Felicja czy Gizela i nie znoszę obok siebie leni i
pasożytów, niezależnie jak uroczych :-P), z której wnioskować można, że
pochlipywanie było li i i jedynie reakcją na świeże rany, a potem się kobietka
otrząsnęła i poustawiała wszystko w życiu jak należy :-)

[idomeneo]

pochlipywanie też mi się wydaje naturalne (i, jak przypuszczam, przejściowe) w
tym przypadku - Wiesia zaś wykazuje się też w wielu sytuacjach poczuciem humoru,
pozbieraniem i refleksem.

W tej kategorii bohaterek jest mi jeszcze żal pani Schoppe, o czym kiedyś
pisałam w jej wątku. "Żart" Fryderyka z pelikanem uważam za dość podły, a
pouczanie jej przez Różę za kuriozalne. Myślę, że gdyby jej poświęcić odrobinę
uwagi, wypytać o muzykę, poprosić, żeby coś zagrała, to okazałaby się całkiem
fajna. No ale jednak co Wiesia, to Wiesia.

[lezbobimbo]

Kochana i poetyczna ciocia Wiesia, mam nadzieje ze ona tez ma w domu
nowiutka, atomowa zmywarke i nie musi juz tak harowac dla rodziny :)

Co do pani Schoppe, podobna mi sie wydaje nieco do Tosi, która tez
byla niespelniona pianistka.. pomijajac ciezka depresje w szlafroku
oczywiscie.

Tosi tez jestem fanka, byla mila i wyhodowala rozkoszne Mamerciatka :)

[tygrys2112]

"Wiesia zawsze była bardzo poetyczna" zachichotał Żaczek.

[tygrys2112]

Wiesia i cała rodzinka - są po prostu kochani.

[sowca]

Ja uwielbiam ciocię Wiesię za jej tekst: "idźcie dziewczynki do
siebie, ja to rozumiem, ja też byłam kiedyś młoda" i "Daj jej
spokoj, tak się stara, żeby dobrze wypaść"(cytuję z pamięci). Może
dlatego, że naprawdę się przejęła wizytą Danusi.
Ale Tosię też lubię :)

[tygrys2112]

"Daj sobie z nim spokój idiotko" - czy coś tam mówi Cesia przed
lustrem, a Ciocia Wiesia idzie do pokoju i mówi, że Cielęcina
niejako ożyła... :D

[minerwamcg]

Ciocia Wiesia była dla mnie jakaś taka "zmokłokurowata". Zaniedbana,
z papierosem w ustach, wiecznie z odkurzaczem. Do tego samotna matka
nieznośnego dziecka mieszkająca kątem u ojca i przy rodzinie brata,
pracująca ciężko i od bardzo wczesnych godzin porannych. Trudno
wyobrazić sobie osobę bardziej żałosną.

[idomeneo]

dla mnie ciocia Wiesia w 6K jest ze zrozumiałych względów przybita, ale
jednocześnie się nie daje - i to jest fajne. Widać to moim zdaniem w jej
rozmaitych przebłyskach humoru oraz trzeźwego rozsądku i przemawia to do mnie
znacznie bardziej niż ciągłe zgrywanie się przez Gabę (to publiczne trzymanie
spiżowego fasonu i pękanie w samotności). Jakoś tak czuję w duchu, że Wiesia, w
odróżnieniu od Gabrieli, naprawdę się po jakimś czasie pozbierała. Ta postać nie
jest też w taki efektowny sposób ekstrawertyczna jak Żakowie, ale dla mnie
niewątpliwie swój rozum ma.

[ready4freddy]

> dla mnie ciocia Wiesia w 6K

offtopicowo i officjalnie raportuje, ze od pracy sie glupieje. przeczytalem "6K"
i przez dluzsza chwile zastanawialem sie, o jakie 6.000 chodzi..:D

[idomeneo]

ready4freddy napisał:

> przeczytalem "6K" i przez dluzsza chwile zastanawialem sie, o jakie
> 6.000 chodzi..:D

po sześć patyków na głowę dla Żaków i Wiesi z Bobkiem oczywiście :) (jeszcze na
mnie zarobicie - wyło uszczęśliwione dziecko)

[ready4freddy]

o cholera, to tym razem chyba pol kamienicy z dymem puscil :) co mi przypomina,
ze poltorej godziny temu malo mnie szlag nie trafil ze strachu, bo dojezdzajac
pod sam dom ujrzalem ogromny woz strazacki.. ale pozaru nigdzie na szczescie ani
widu, chyba przyjechali po cos innego (nie po kota, bo to byl woz gasniczy).

[idomeneo]

minerwamcg napisała:

> Trudno wyobrazić sobie osobę bardziej żałosną.

raczej bym też chyba nie użyła takiego określenia w stosunku do ciężko
pracującej Wiesi. Jeśli już w ogóle, to pewnie znacznie więcej zastrzeżeń
miałabym wobec kogoś, kto jak Róża jakoś nie ma napędu ani do nauki ani do
pracy, ale bez mrugnięcia okiem pozwala się łaskawie rodzinie utrzymywać i
załatwiać swoje problemy mieszkaniowe, a swojemu chłopakowi wyłazić ze skóry, by
udało im się jakoś zorganizować wspólne życie. Ona sama nie kiwnie palcem, ale
za to poczuwa się do prawienia morałów swojej teściowej.

[onion68]

> za to poczuwa się do prawienia morałów swojej teściowej.

Tak, to było straszne. Ale to ma do siebie głupota, że zazwyczaj zadufana w sobie.

Neil Gaiman

[idomeneo]

offtopowo: Onion, piękna sygnaturka! :) a jak Ci się podobał Sandman?

[onion68]

Dziękuję :-)
Sandmana właśnie jeszcze nie znam... Czytałam tylko powieści, oprócz "Koraliny".

[uccello]

idomeneo napisała:
>... pewnie znacznie więcej zastrzeżeń
> miałabym wobec kogoś, kto jak Róża jakoś nie ma napędu ani do
>nauki ani do pracy, ale bez mrugnięcia okiem pozwala się łaskawie
>rodzinie utrzymywać i załatwiać swoje problemy mieszkaniowe, a
>swojemu chłopakowi wyłazić ze skóry, by udało im się jakoś
>zorganizować wspólne życie. Ona sama nie kiwnie palcem, ale
> za to poczuwa się do prawienia morałów swojej teściowej.
i
>Co do cioci Wiesi, to dla mnie właśnie przy zestawieniu jej z Różą
>widać, że są to zupełnie przeciwległe bieguny dojrzałości i
odpowiedzialności za swoje życie i za swoje dziecko.

No ale te dwie Mamy trudno porównywać. Róża ma dwumiesięczne
niemowlę, nic w tym dziwnego, że jest skupiona tylko na nim.

[idomeneo]

uccello napisała:

> Róża ma dwumiesięczne niemowlę, nic w tym dziwnego, że jest
> skupiona tylko na nim.

tak, ale nie skupia się jeszcze na nim kiedy z niejasnych powodów bierze
dziekankę na cały okres ciąży i w ogóle wydaje się traktować (przyszłe)
macierzyństwo jako świetny pretekst, żeby nic nie robić.

[tygrys2112]

z zewnątrz może ona sprawia żałosne wrażenie, ale prawda jest taka,
że czasami żeby wyjść z żałości potrzeba trochę czasu. nie wiemy
kiedy mąż Cioci Wiesi się rozwiódł i jak długo płakała po nim.
Czasami jest tak, że po jednym mężczyźnie lub innej stracie trzeba
dać sobie czas na 'żałobę', wypłakać się, pozwolić sobie na chwile
słabości, a siła przychodzi dopiero z czasem. i to ta 'żałosna'
osoba musi sobie z tym poradzić - to czy sobie poradzisz zależy od
Ciebie, Twoich przemyśleń, wniosków, na ile jesteś w stanie
krytycznie na wszystko spojrzeć. i jedyne czego potrzebujesz od
otoczenia, to uznać, że Twój problem nie jest głupi, że NIE jesteś
żałosna.
Od lipca długa byłam w depresji, w marcu miałam dużo spraw, wszystko
mnie przybijało. rozmawiałam z jedną z koleżanek, która jest mi
stosunkowo bliska i poczułam się strasznie, bo zrobiła coś
najgorszego z możliwych rzeczy: Weź się w garść, pomyśl, że w Afryce
dzieci głodują... Zrobiło mi się przykro podwójnie: 1. Poczułam, że
moje problemy są dla niej głupie i nudzi ją moja osoba. 2. Próbuje
mnie na siłę wyciągnąć, nie rozumiejąc, że tylko ja sama to potrafię
i potrzebuję na to czasu.
Jeśli piszesz, że osoba w depresji jest żałosna, to znaczy, że nie
masz o niej pojęcia i w sumie to Twoje szczęście. Ale to Cię nie
upoważnia do nazywania osób w niej będących żałosnymi.

[idomeneo]

Tygrysie, mam nadzieję, że u Ciebie widać już może to światełko na końcu
ciemnego tunelu.

Co do cioci Wiesi, to dla mnie właśnie przy zestawieniu jej z Różą widać, że są
to zupełnie przeciwległe bieguny dojrzałości i odpowiedzialności za swoje życie
i za swoje dziecko. Wiesia, samotna i w ciężkim dołku zakasuje rękawy i - w
zapewne niezbyt efektowny sposób - robi, co może, a nie tylko o tym gada. Ona
nie jest żałosna, ona jest godna szacunku.

[tygrys2112]

tak, już nawet chyba jestem prawie na końcu tunelu ;) Jakoś idę do
przodu. :) No i tu tyle się dzieje nowych rzeczy i mam tyle nowych
planów i marzeń, że trudno, żebym ciągle żyła przeszłością.
Pozdrawiam Cię serdecznie. :)

[idomeneo]

a ja pozdrawiam Ciebie :) I trzymam kciuki!

[onion68]

Cieszę się i też trzymam kciuki za pomyślny przebieg Twoich spraw :-)

[ginestra]

Tygrysku, cieszę się i ja, że jest Ci lepiej - oby tak dalej. :)
Myślę, że zmiana otoczenia dobrze Ci zrobiła. Powodzenia w realizowaniu marzeń i
planów i we wszystkich sprawach!

[tygrys2112]

Dzięki Wam kobietki :) Ja też Wam życzę powodzenia we wszystkim :)

[lezbobimbo]

minerwamcg napisała:
> Ciocia Wiesia była dla mnie jakaś taka "zmokłokurowata".
>Zaniedbana, z papierosem w ustach, wiecznie z odkurzaczem.

Nie wiecznie z odkurzaczem, gotowala równiez pieluchy;P
O jej zaniedbaniu nic nie wiemy, skad ta Twoja nadinterpretacja?
Znajdz akapit w SK, gdzie jest cos o zaniedbaniu wygladu cioci Wiesi.
A papierosa w tych czasach palil i Dmuchawiec i Ignacy Borejko.

>Do tego samotna matka
> nieznośnego dziecka

Prosze sie natentychmiast odczepic od Bobcia! Nieznosnego? "Ja
bardzo nie lubie tego okreslenia" ;) Przeciez Bobcio to jeden z asów
Szóstej Klepki, mile i bystre dziecko, uwielbiam jego odezwania,
tozto klasyki (Fubrowina, tragiczny krwawy barbus, li i jedynie
itd). Nie to co naprawde nieznosny duet Ignacy Grzegorz z Józinkiem.

Wiesia swojego synka kocha, pochwala, nawet usiluje przelknac
pisanke z Hitlerem ;) martwi sie o jego chorobe dziecieca i honoruje
go kotlecikiem jako przyszlosc narodu. Jak dla mnie swietna matka,
nie to co Gaba kompletnie zaniedbujaca swoje potomstwo, uciekajaca
od konfliktów i robiaca Tygrysowi wyrzuty samymi oczami - za wyglad
podobny do tatusia etc.
Wiesia, chociaz rozwiedziona i chlipie, nie robi Bobciowi traumy,
przez co Bobcio nie ma pokrzywionej psychiki i jest wesolutki ("Sie
rozwiódl" - podpowiedzial usluznie Bobcio)

>mieszkająca kątem u ojca i przy rodzinie brata,

No i co z tego, Krysia z Wojtkiem tez tam mieszkaja katem.
I gdzie ma niby Wiesia samotna z dzieckiem znalezc dobre mieszkanie
tuz po rozwodzie? Dziadek tez mieszka katem przy rodzinie i nawet
palcem nie kiwnie.

> pracująca ciężko i od bardzo wczesnych godzin porannych.

Tozto wlasnie nie zalosna, tylko dzielna. Ona ma rózne zmiany w
zakladzie Kasprzaka, a w domu rzeczywiscie niestety haruje, ale
potem pomaga jej Cesia, a w koncu cala rodzina dochodzi do
rozsadnego wniosku sprzatania i zmywania po kolei (kto sie wylamie,
ten placi 50 zl). O!

>Trudno wyobrazić sobie osobę bardziej żałosną

"Ja bardzo nie lubie tego okreslenia".
Cos Ty, ciocia Wiesia zalosna? Zartujesz sobie chyba. Ciocia ma
wlasne poglady i poczucie humoru, a takze przeszlosc jako poetka.
Swietna jest, nawet kiedy sprzata ;)
A bez jej podpory jako katriatyda kuchenna, rodzina Zaczków zmarlaby
glodem we wlasnym brudzie. To juz predzej oni sa zalosni, pasozyty
leniwe, trutnie jedne ;)
Mysle, ze widzisz ja w bardzo krzywym zwierciadle (samotna, matka
nieznosnego dziecka, mieszkajaca katem). Patrzac w taki sposób,
wlasciwie kazda osoba w Jezycjadzie jest zalosna.

[tygrys2112]

> Prosze sie natentychmiast odczepic od Bobcia! Nieznosnego? "Ja
> bardzo nie lubie tego okreslenia" ;) Przeciez Bobcio to jeden z
asów
> Szóstej Klepki, mile i bystre dziecko, uwielbiam jego odezwania,
> tozto klasyki (Fubrowina, tragiczny krwawy barbus, li i jedynie
> itd). Nie to co naprawde nieznosny duet Ignacy Grzegorz z
Józinkiem.
>
To jedno z najfajniejszych dzieci w Jeżycjadzie.

> Wiesia swojego synka kocha, pochwala, nawet usiluje przelknac
> pisanke z Hitlerem ;) martwi sie o jego chorobe dziecieca i
honoruje
> go kotlecikiem jako przyszlosc narodu. Jak dla mnie swietna matka,
> nie to co Gaba kompletnie zaniedbujaca swoje potomstwo, uciekajaca
> od konfliktów i robiaca Tygrysowi wyrzuty samymi oczami - za
wyglad
> podobny do tatusia etc.
> Wiesia, chociaz rozwiedziona i chlipie, nie robi Bobciowi traumy,
> przez co Bobcio nie ma pokrzywionej psychiki i jest wesolutki
("Sie
> rozwiódl" - podpowiedzial usluznie Bobcio)

Ta scena, gdzie Wiesia chlipie w rękaw jest jedną z tych, która
najbardziej pokazuje ludzkość i dzielność Żaków. "Zastępując niejako
tu Twojego Ojca, który się, tego..."
Bobcio "się rozwiódł" (Wiesia chlipie w rękaw) "... się
rozwiódł, ..."
To pokazuje, że z Bobciem rozmawiano o tym fakcie od najmłodszych
lat. Owszem, Żaczkowi trudno o tym mówić przy Wiesi, ale nikt nie
ukrywa tego przed samym Bobciem! A więc z nim są otwarci nawet
pomimo, że to są trudne sprawy, ale dotycza go bezpośrednio i
dlatego nie tają przed nim prawdy. Kwestia Pyziaka dotyczyła zarówno
Pyzy jak i Tygrysa ale nikt z nimi o tym nie rozmawiał.
Poza tym chlipiąca w rękaw Wiesia uczy dziecko, że należy dać upust
tym smutnym emocjom i nie należy udawać. Gabriela nic nie okazuje, a
przez to trwa w uśpieniu jakby była zahibernowana.

[lattina]

Minerwamgc, ciekawa jestem, ile masz lat.... "Do tego samotna matka
nieznośnego dziecka mieszkająca kątem u ojca i przy rodzinie brata,
pracująca ciężko i od bardzo wczesnych godzin porannych. Trudno
wyobrazić sobie osobę bardziej żałosną". Beczelna, że została
samotną matką, co? i co za neiudacznictwo, że w tamtych czasach, w
tych też nie kupiła sobie apartamentu na pocieszenie. Pracować od
wczesnych godzin porannych, co za tupet! I w dodatku ciężko, to
dopiero... frajerka....

Ciocia Wiesia rulez... Jej rozkoszne, mądre dziecko świadczy o iej
najlepiej jako matce, a poczucie humoru, zmysł poezji, dystans do
siebie plus jakże miła pracowitość czynią z niej osobę naprawdę
bardzo sympatyczną.

[verdana]

Sympatyczna, acz dziwna.
Bo naprawdę bycie służącą - a taka pozycje zajmuje w domu Ciocia
Wiesia, między nimi, a "prawowitymi" domownikami jest dystans - to
nawet w PRL-u raczej niespotykany sposob na zdobycie mieszkania.
Wobec tego, ze zwykle mieszkanie po rozwodzie przypada matce z
dzieckiem - dlaczego ciocia Wiesia nie zdecydowała się na
samodzielne zycie? Tylko na bycie "na przyczepkę" do rodziny, w
zamian za nieodpłatene uslugi?

[ananke666]

Ale my chyba nic nie wiemy o jej wcześniejszych warunkach mieszkaniowych. Może wynajmowali coś z mężem, a może mieszkała z teściami. Może mieszkanie miał mąż przed ślubem - nie wiem, jak kiedyś, teraz jest to majątek odrębny i żona nie ma do niego prawa.

[lattina]

Verdano,
czy to jednak nie nadinterpretacja? czy prawdopodobne jest, że
Żakowie przyjęli Wiesię pod swój dach w zamian za jej usługi? Myślę,
że Wiedsia po prostu jest pracowita, albo w ten sposób podświadomie
się wywdzięcza. W końcu Cesia też wiele robi w domu, ma taki
instynkt gospodarczy i obie, jak podsumowuje to Żaczek,
stanowią "uciskaną mniejszość". Tak często jest w rodzinach z tym
uciskiem, najwięcej zasuwa ten (ta), którego nie tyle uciskają inni,
ile jego (jej) własne poczucie ładu i obowiązku. Mnie naprzykład ono
w ogóle nie ciśnie i zachowuje się jak Mama Żakowa :-)

[verdana]

Nie, ciocia Wiesia ewidentnie jest od roboty.

[idomeneo]

mnie też się zdaje, że ona jest od roboty, ale nie z ucisku, tylko z własnego
napędu - bo uważa, że powinno być w domu posprzątane i ugotowane - a Żaczkowie
nie. To wrażenie że jej status to status ubogiej krewnej i służącej bierze się
bardziej z różnicy charakterów Wiesi i Żaków niż ze stosunku tych ostatnich do
niej. To, że oni w końcu dostrzegają pracę Wiesi i postanawiają nią równiej
obdzielić domowników, to też jest dla mnie bardzo pozytywna rzecz i świadczy o
tym, że jednak traktują Wiesię jak domownika.

[ready4freddy]

alez oczywiscie, ze ja tak traktuja, bo i jest domownikiem. tyle tylko, ze
przejela (nie majac innego wyboru, bo skoro nikt tego nie robil, a natura
buntowala sie przeciw chaosowi) wszelkie sprawy porzadkowe, kuchenne i pokrewne.

[idomeneo]

oj Freddy, nie czepiaj się słówek ;) wiadomo, że chodziło mi o to, że Wiesia to
pełnokaloryczny domownik - także dla Żaków, a nie jakaś darmowa siła robocza
przygarnięta z łaski.

Natomiast jest dla mnie czymś bardzo fajnym, że Żakowie, przyzwyczajeni do
swojego trybu życia (z minimalizowaniem prac domowych) są skłonni też sami
przyjrzeć mu się niejako na nowo i go zmodyfikować. Jest w tym taka otwartość,
której trochę brakuje w innych jeżycjadowych rejonach.

Btw, oglądasz dzisiaj mecz?

[ready4freddy]

no z przeciez sie nie czepiam, tylko Cie popieram :) wlasnie to chcialem
powiedziec, ze pelnowartosciowy domownik, jak kazdy/a inny.

ogladam, coz poczac :) antybiotyk sie skonczyl, to i piwa sie mozna napic.. na
pocieche :) niemieckiego zreszta.

[idomeneo]

ready4freddy napisał:

> ogladam, coz poczac :)

ech, ja to się już boję wpisywać zawczasu w wątkach piłkarskich, żeby nie
zapeszyć... No to niech się dzieje wola nieba.

[ready4freddy]

po pierwszej polowie moge powiedziec, ze kuzyni z poludnia jacys tacy bardziej
energiczni, jak kroliczki energizera niemal :O

[idomeneo]

ja oglądam w internecie relację z komentarzem po włosku i w pewnym momencie
jeden z panów powiedział coś, co brzmiało zupełnie jak "bryndza de Polonia". Ale
przyznasz, że Boruc miszcz!

[ready4freddy]

miszcz bez kitu! a teraz zar-ptak brazylijsko-nadwislanski ladnie strzelil,
troche sie rozminal z bramka, ale jak dotad to najlepsza akcja :) ogolnie
tutejsi komentatorzy nie szczedza nam slow o "zawodzie" i "rozczarowaniu",
bardzo liczyli na Smolarka i teraz troche odzyli pod tym wzgledem.. a Chorwacje
chwala non stop :) moja kumpelka z pracy juz po pierwszej porazce azzurri
mianowala Chorwatow czarnym koniem, i chyba sie nie pomylila.

[ready4freddy]

no i po ptokach...

[idomeneo]

no - jak powiedziałby osiołek w "Shreku", skończyło się rumakowanie.

[metwoh]

Kilka dni mnie nie było, ale widzę, ze robicie postępy. Fan klub
cioci Wiesi-prawdziwej kobiety, takiej co to z przyjemnością
posprząta, nakarmi, wyprasuje. Nie poznaję Was-to szczery zachwyt. I
nie uważacie jej za kurę domową po zawodówce?
Veni, vidi, vici (Julek Cezary)

[ready4freddy]

najwyrazniej nie wszyscy oceniaja, jak ty, przez pryzmat dorabianej ideologii...

[ding_yun]

Dał mi do myślenia fakt, że Wiesia najwyraźniej gnieździ się z
Żakami-Hajdukami-Kołodziejami, a Florian z Patrycją rozbijają
burżujsko w domku na wsi :) Jak też mogłyby się ułożyć stosunki
Pulpy z teściową? Ani słowa o tym, nawet sobie człowiek do końca nie
uświadamia, że te dwie panie są tak blisko związane ze sobą. Czy
Patrycja, z właściwym sobie wdziękiem, zwalałaby na Wiesię wszystkie
domowe obowiązki? Czy też raczej Wiesia na starość pokazałaby
pazurki? Wydaje mi się, że bardzo miło wypadłoby pokazanie ich pod
jednym dachem. W ogóle w Jeżycjadzie mało jest o relacjach z
teściami, tylko Róża vs Schoppy oraz Gizela i Ignac. Niezbyt wiele o
takich codziennych relacjach.

[anchema]

jest jeszcze skamlący z zachwytu Grzesio, że mu się tacy wspaniali teściowie rafili
i przpraszający, że miał ochotę wychować własne dziecko

[ready4freddy]

ding_yun napisała:

> Dał mi do myślenia fakt, że Wiesia najwyraźniej gnieździ się z
> Żakami-Hajdukami-Kołodziejami, a Florian z Patrycją rozbijają
> burżujsko w domku na wsi :)

wlasciwie to... trudno powiedziec, bo losy calej wesolej czeredki z Szostej
Klepki gina w pomroce dziejow, drzwi z napisem Zak-Hajduk-Kolodziej to wszak
BBB, a potem? moze to ja nie pamietam? zaraz, w Pulpie Bobcio, tfu, Baltona nie
dawal juz rady z ciotka Irena, az sie wyprowadzil miedzy fijoly w kwiaciarni, a
potem juz gina w pomroce dziejow, i szlus :)

[metwoh]

Ideologia jest właśnie twierdzenie, że podział ról społecznych na
męskie i kobiece jest czymś złym, nienaturalnym, wstecznym. Ale tyle
tu już padło słów, że nie będziemy chyba sie powtarzać.
Naprawdę nie lubisz, jak kobieta dba o Ciebie? Trudno mi w to
uwierzyć.

[tygrys2112]

Primo: nie mogę się z Tobą zgodzić, nie może być sztucznego podziału
na role męskie i kobiece, ani na osobowości męskie i kobiece. Są
kobiety mające naturę bardziej ekspansywną i mężczyźni którzy są
wycofani za to serdeczni i ciepli i częstwo takie kobiety i tacy
mężczyźni tworzą udane związki, bo wzajemnie się uzupełniają. Takie
związki to prawie odwrotność tradycyjnego związku, ale to nie ma
żadnego znaczenia - liczy się to, czy dany związek jest udany, a nie
czy spełnia jakieś sztuczne kryteria. Osobiście marzę o mężczyźnie,
który będzie właśnie dość łagodny, bo mam dość sporo inicjatywy i
przy mężczyźnie za silnym nie czułabym się sobą. Co wcale nie
znaczy, że chciałabym nim dyrygować.
Secundo: Nie akceptuję czegoś takiego jak to co powiedziałeś, że
kobieta dba o mężczyznę. Obie strony powinny o siebie dbać a nie
tylko jedna. Nigdy nie zwiążę się z mężczyzną, który będzie jedynie
brał i chciał żebym o niego dbała, a nic nie da mi w zamian.

[ready4freddy]

> Nigdy nie zwiążę się z mężczyzną, który będzie jedynie
> brał i chciał żebym o niego dbała, a nic nie da mi w zamian

brawo Tygrys! i jeszcze bedzie to uzasadnial porzadkiem naturalnym i prawami
natury, hihi :)

[metwoh]

Tygrysku!
Pozwolę się jednak upierać przy swoim zdaniu.
Oczywiście, są różne osobowości. Tylko o takim delikatnymfacecie
mówi się np. ciepłe kluchy, a o kobiecie ekspansywnej-baba z jajami.
Nie ja to wymyśliłem, cytuję.
Oczywiście, ze faceci powinni dbać o swoje kobiety. Ale jednak
troszkę inaczej niż prasując.

[tygrys2112]

Widzisz, ja się nie specjalnie przejmuję, że o moim facecie ktoś by
mówił ciepłe kluchy a o mnie kobieta z jajami. Bo jeśli zamierzam z
kimś spędzić życie, to ja mam je spędzić, a nie całe społeczeństwo.
I to czy on i ja do siebie pasujemy jest sto razy ważniejsze niż czy
inni uważają nas za takich czy innych.
Wcale nie miałabym nic przeciwko, żeby mężczyzna potrafił uprasować
swoją koszulę i ugotować obiad, bo ja nie mam czasu. Wręcz cenię
sobie takich mężczyzn.
Żeby Cię jeszcze bardziej zbulwersować, powiem, że zdarza się, że
podobają mi się także mężczyźni niżsi ode mnie o głowę! To to
dopiero musi być wykroczenie!

[metwoh]

A teraz ja zadziwię Ciebie-umiem gotować. Oczywiście nie tak dobrze
jak żona, ale w niektórych daniach jestem lepszy od niej.
O gustach się nie dyskutuje. Carla też wybrała Sarko. Tylko te jego
obcasy:-).
I prywatnie- ile masz wzrostu?
Poza tym zgadzam się, że trzeba do siebie pasować.
Ale...koszul nie prasuję. Takie mam zasady. W tajemnicy powiem, ze
czasami je złamałem. Ale to były wyjątkowe wyjątki.

[tygrys2112]

Co chcesz od Sarkozyego bardzo atrakcyjny mężczyzna. :)
Wzrostu podawać nie będę :)
U mnie za takie żelazne zasady byłbyś już stracony. :P

[ready4freddy]

w jednym z wywiadow Carla, ktora skadinad jest tutejszego pochodzenia (znaczy
turynskiego) wyznala, ze kreci ja ta atomowa moc pod kontrola Sarko :) ja tam
nie wiem, wiem tylko, ze w jednej z naszych reklam jest fantastyczna... i tyle :)

[tygrys2112]

i bardzo ładnie śpiewa :)

[sir.vimes]

> Wcale nie miałabym nic przeciwko, żeby mężczyzna potrafił uprasować
> swoją koszulę i ugotować obiad, bo ja nie mam czasu. Wręcz cenię
> sobie takich mężczyzn.

A ja byłabym zdziwiona gdyby dorosły człowiek uzależniał konieczność zadbania o
swój ubiór od tego czy JA mam czas.

[tygrys2112]

Jasne, miałam na myśli obiad, bo akurat nie mam nic przeciwko, zebym
np ja gotowała, a on sprzątał :P A koszule niech każdy sobie sam
prasuje

[sir.vimes]

A koszule niech każdy sobie sam
> prasuje

pralnia też może...

[tygrys2112]

tak :) ale za to trzeba zapłacić... poza tym nie wszyscy mają tak
blisko do pralni, żeby wszystko w niej ciągle prać i prasować

[metwoh]

Tygrysku, pytałem o wzrost, bo to istotne. Taka Margot Dydek-zawsze
ma niższych facetów od siebie, bo jest wysoka. Ja nie ukrywam, że do
wyższych nigdy nie startowałem, chociaż konusem nie jestem. No, ale
nie miałem takich fajnych butów jak Sarko.

[tygrys2112]

jest sporo mojego wzrostu lub nieco wyższych ode mnie, ale ja po
prostu nie zwracam na to kryterium specjalnej uwagi - czy jest
wyższy czy niższy nie ma to dla mnie znaczenia. jeśli chodzi o
fizyczność to zwracam uwagę na rysy twarzy, ale w tej chwili
najsilniej patrzę na zachowanie - co mi odpowiada a co nie, i co
ewentualnie jestem w stanie zaakceptować a co przekreśla u mnie
delikwenta.

[metwoh]

A taka kwestia, jak przeniesienie przez próg. Kto-kogo przeniesie?
Ja rozumiem-liczy się uczucie. Pytałem o wzrost, bo wiem, że dla
zdecydowanej większości kobiet partner musi być wyższy. WystarcZy
rozejrzeć się dookoła, to widać. Kiedyś noszono cylindry- jakoś
tuszowało różnicę. Ale -kwestia gustu. Tylko pamiętaj-że niższy
partner może potem dyskretnie skracać wysokie obcasy w szpilkach.:-)

[ready4freddy]

nie masz wazniejszej rzeczy w zwiazku nad przenoszenie przez prog (skadinad
zarezerwowane dla malzenstw, na jeden raz w zyciu, jako tradycja :) - to
oczywista oczywistosc. a z ta roznica wzrostu, to nie ma co gdybac, tylko
naukowo trzeba podejsc. a) zrobic sonde i spytac kobiety, czy wola wyzszych, b)
policzyc, jakie sa szanse, ze przecietna (w sensie statystycznym) kobieta
znajdzie nizszego od siebie - moze to po prostu jest malo prawdopodobne
statystycznie :)

[tygrys2112]

> nie masz wazniejszej rzeczy w zwiazku nad przenoszenie przez prog
(skadinad
> zarezerwowane dla malzenstw, na jeden raz w zyciu, jako
tradycja :)
chciałam to właśnie napisać! ale jeśli już przenosić przez próg, to
czemu żona nie może przenieść męża, jeśli jest lżejszy :P?

według opinii moich koleżanek wyrażanych w różnych momentach życia,
rzeczywiście wiele zwraca uwagę na wzrost, ale dla niektórych z
czasem przestaje to mieć znaczenie, a znam też parki, gdzie
dziewczyna jest stosunkowo wysoka, a chłopak nieco niższy.
Myślę, że kobiety, które zwracają dużą uwagę na wzrost podświadomie
szukają partnera, który się nimi zaopiekuje i jest tą silniejszą
stroną, albo są bardzo przywiązane do konwenansów społecznych.

[metwoh]

Statystyczny facet jest wyższy od statystycznej kobiety. A
małżeństwo-to w końcu konwenans. Kto nie uznaje konwenansów, zyje na
tzw. kocią łapę. Zdanie o tym opiekunie i silniejszej stronie -
oczywiście, to są te role społeczne, których wiele osób z forum nie
chce przyjąć do wiadomości.
No, a skoro po latach mniej zwraca się uwagę na wygląd zewnętrzny,
bo starość, nie radość, to i na wzrost również, przy okazji.

[tygrys2112]

dziwne masz poglądy. Twoim zdaniem, jeśli ktoś nie zgadza się ze
wszystkimi konwenansami to podważa wszystkie?
Tak jak pisałam - są ludzie, którzy znacznie lepiej czują się i
sprawdzają w odrotnej roli niż stereotypowo im przypisywana. Znam
nawet jedno małżeństwo, gdzie żona pracowała, a mąż w najmłodszych
latach dzieci się nimi zajmował. I też było dobrze.
osobiście nie mam nic przeciwko zajmowaniu się dziećmi w najmłodszym
okresie - ale to nie znaczy, że chciałabym tradycyjny model rodziny.
nie potrzebuję przy sobie ani opiekuna ani dziecka, tylko po prostu
partnera.

[metwoh]

Zaraz dziwne. Ale często jest taak, że jedni łamią konwenanse, a
inni nie. Co nie znaczy zaraz, że wszystkie.
Życzę Ci, byś znalazła tego wymarzonego partnera. Szczerze

[tygrys2112]

Jestem tego bliska, nie martw się :)

[tygrys2112]

> Zaraz dziwne. Ale często jest taak, że jedni łamią konwenanse, a
> inni nie. Co nie znaczy zaraz, że wszystkie.

Masz bardzo czarno-biały obraz świata.

> Życzę Ci, byś znalazła tego wymarzonego partnera. Szczerze

Mam wrażenie, że jesteś jednym z tych mężczyzn którzy są święcie
przekonani, że jeśli oni myślą tak i tak, to znaczy, że cały świat
jest tak skonstruowany, (nie)stety, muszę Cię rozczarować, zawsze
bywają wyjątki od reguły.
ja wiem, że dla tak bezkompromisowej osoby jak Ty, kobieta z silnym
charakterem jest heterą i omijasz takie dużym łukiem. Ale ja tez
takich mężczyzn jak Ty uważam za despotów i trzymam się od nich
zdala.

[metwoh]

Teraz Ty namalowałaś czarno -biały obrazek. Wyobraź sobie, że moja
żona ma bardzo silny charakter. Zupełnie jak ja, a może i
silniejszy. Natomiast w temacie prasowanie nie było nigdy
najmniejszego spięcia. Po prostu zawsze to była jej działka i tyle.
Od początku mamy bardzo precyzyjny podział obowiązków.
Natomiast zawsze omijałem wielkim łukiem kobiety krzykliwe i o
poglądach lewicowych.
Gdybyś komukolwiek znajomemu powiedziała, że jestem despotą,
roześmiałby się głośno. Oczywiście swoje poglądy polityczne zawsze
artykułuję z otwartą przyłbicą. Żadna tajemnica.

[ready4freddy]

nie zrozumiales mnie. domyslam sie, ze srednia wzrostu jest wyzsza u mezczyzn
niz u kobiet. ale oprocz sredniej jest jeszcze rozrzut tych danych, odchylenie
standardowe i tak dalej. innymi slowy niekoniecznie statystyka mowi nam, ze
przecietny (statystycznie) mezczyzna najprawdopodobniej znajdzie partnerke
nizsza od niego. i wlasnie to nalezaloby policzyc, chcac byc precyzyjnym. bo
moze sie np. okazac, ze w sondazu wszystkie kobiety powiedza "wole
nizszych/wyzszych", a statystyka udowoni, ze np. 90% jest bez szans i znajdzie
wylacznie tych pozostalych :)

[metwoh]

Gdzieś czytałem o takich badaniach, ale za źródło nie ręczę. Kobiety
wolą wyższych, troszkę starszych, ustabilizowanych-bo to daje
gwarancję, że dziecko będzie miało dobre warunki. A mężczyźni np.
wolą, jak kobieta ma kształt klepsydry, bioderka itp. No i wolą
blondynki.
Ale o gustach się nie dyskutuje. Więc każdy lubi, co lubi (lub co ma)

[tygrys2112]

> No, a skoro po latach mniej zwraca się uwagę na wygląd zewnętrzny,
> bo starość, nie radość, to i na wzrost również, przy okazji.

od tego roku zbliżam się do trzydziestki, koleżanki mam w przedziale
20-30 a Ty sugerujesz, że wszystkie jesteśmy
stare? :D)))))))))))))))

[tygrys2112]

to nie jest kwestia tego że po latach, ale po doświadczeniach,
niezależnie od wieku. wystarczy raz przejrzeć na oczy, żeby
stwierdzić, że to nie pierwsze wrażenie, a całość osoby się liczy.
nie trzeba mieć 60 :D

[metwoh]

Nie sugeruję. Stary to jestem ja-bo po 40tce. A Ty mloda dziewczyna
jesteś

[ananke666]

Wystarczy, żeby babka była gruba, a facet wątławy, żeby idea przenoszenia przez próg zdechła w zarodku, chyba, że komuś zależy na grotesce na ślubie. Tacy też się dobierają i żyją długo i szczęśliwie.
Role społeczne powoli się wyrównują, kobiety pracują i zarabiają, bywa, że lepiej niż partner. Patrzę na niektóre związki i tak się zastanawiam, gdzie ten opiekun i silniejsza strona, skoro oboje pracują za zbliżone stawki, ona prowadzi dom, robi zakupy, gotuje posiłki, zajmuje się dziećmi i użera z załatwianiem wszystkiego, od płacenia rachunków na poczcie do szczepień dzieci w przychodni, a on poleguje po pracy i czeka na obiad, bo jest zmęczony.

[metwoh]

Wyjątkowo się z Tobą zgodzę. Co nie znaczy, że nawet przy domowych
czynnościach jest jakaś specjalizacja (ja, jak wiesz, nie prasuję).
A moja żona kartofli nie obiera-bo dba o pazurki. Może być taki
podział? A jeżycjadowo osobiście pakuję zmywarkę niczym Ignac.
Wylegujemy się razem.

[ananke666]

Ani słóweczkiem nie zająknęłam się o podziale w Twoim związku. Opisałam tylko, co widzę w kilku domach. Naprawdę istnienie jakiejś silniejszej męskiej strony w wielu domach, zwłaszcza miejskich, jest czczą iluzją.

[metwoh]

Co nie oznacza, że jednak ina rola taty, a inna mamy. I każde
dziecko o tym wie.

[ready4freddy]

oczywiscie, ze jest to podzial naturalny - kobieta rodzi dzieci, a mezczyzna nie
rodzi. i nie karmi piersia. cala reszta to juz sprawy kulturowe, nie
biologiczne. pare dni temu byl tu wywiad z panem naukowcem, ktory udowadnial,
ze, cytuje "rownouprawnienie jest wbrew naturze". pomijajac idiotyzm tego
stwierdzenia (bo rownouprawnienie polega m.in. na tym, ze kobieta wykonujaca te
sama prace, co mezczyzna zarabia tyle samo, i nie ma to nic wspolnego z natura
czy "nienatura") pan naukowiec poslugiwal sie glupawymi przykladami. mianowicie
wywodzil, ze juz male koczkodany-samczyki wola sie bawic samochodzikami, a
samiczki lalkami. z tego wywodzil wniosek, ze rownouprawnienie nie ma sensu, ni
mniej, ni wiecej. poniewaz koczkodany nawet nie sa czlekoksztaltne, zeby
porownywac ich zachowania z ludzkimi, ani nie rozpoznaja w modelu samochodziku
czegokolwiek im znanego, mozna te argumenty spuscic w kibelku.

ja bardzo lubie, jak ktos o mnie dba. natomiast nie probuje uzasadniac swojego
__lenistwa__ (nie prasuje, bo mi sie nie chce) badz __nieudacznictwa__ (nie
prasuje, bo bym sie poparzyl, zaplatal w kabel od zelazka i spalil dom)
porzadkiem naturalnym. jesli to umowa malzonkow, ze jedno gotuje, a drugie
sprzata, to wszystko super. natomiast jesli jedno odwala cala robote, a drugie
sie obija, uzasadniajac to prawami natury i tradycja, bo "pradziad tak czynil,
to i ja", to jest to zgola zalosne.

i tu wracamy do ad remu: nasza ciocia Wiesia po prostu znalazla sie w sytuacji,
gdzie wszyscy (i kobiety, i mezczyzni) byli albo zajeci czym innym, albo mieli
wszystko w nosie (Julia, ktora wg twojej teorii powinna byc urodzona sprzataczka
i kucharka). ciocia Wiesia z kolei najwyrazniej nie toleruje chaosu, wiec
heroicznie zabrala sie za walke z nim. ale co to ma wspolnego z tym, ze jest
ciocia Wiesia, nie wujkiem Wiesiem?

cudne

[sir.vimes]

"nie
prasuje, bo bym sie poparzyl, zaplatal w kabel od zelazka i spalil dom"

oczyma duszy mojej widzę właśnie jakby Bazyla z hotelu Zacisze owiniętego
kablem, rzucającego się wściekle i miotającego wyzwisk pociski na żonę.

[onion68]

Ooo, już mam kandydata na dzisiejsze popołudniowe odprężenie :-) Kiedyś kupiłam
i se leży.

[sir.vimes]

Bazyl leży?

Oglądaj, oglądaj, całkiem miło odpręża. Polecam Ci wraz z córką małoletnią,
która jest wielką fanką ataków wściekłości Bazyla.

[onion68]

Ano leży :-)

[ready4freddy]

damn, nigdy nie widzialem hotelu Zacisze - czy Bazyl to John Cleese? w takim
razie bardzo by mi sie podobalo, uwielbiam Pythonow :) a glose Johna mam w
nawigatorze, "bear left.. beaver right!" i "congestion charge, cough up!
....medical joke!" :)

[onion68]

> damn, nigdy nie widzialem hotelu Zacisze - czy Bazyl to John Cleese?

Tak, to on :-)

[idomeneo]

ready4freddy napisał:

> a glose Johna mam w nawigatorze, "bear left.. beaver right!" i
> "congestion charge cough up! ....medical joke!" :)

:D Czy ten program ma też mapy Polski?

[ready4freddy]

tak, ale nie wiem, jak dokladne - kiedy ja kupowalem ostatnie uaktualnienie
jakies poltora roku temu, Polska miala pokrycie 21% i bylo ono dziwne - w mojej
zaglebiowskiej miescinie nawigacja praktycznie door-to-door, natomiast w
Lublinie nie znajdowal nawet glownych ulic (tzn. nie bylem w Lublinie, tylko
chcialem zaplanowac z ciekawosci trase). teraz powinno byc lepiej, zreszta
sprawdz sama, chodzi o TomTom'a :)

[idomeneo]

dzięki! :)

[sir.vimes]

ciocia Wiesia z kolei najwyrazniej nie toleruje chaosu, wiec
> heroicznie zabrala sie za walke z nim. ale co to ma wspolnego z tym, ze jest
> ciocia Wiesia, nie wujkiem Wiesiem?

warto też zauważyć , ze jako jedyna w tymże przyjemnym domu była matką małego
dziecka więc zapewne bardziej niż innym leżało jej na sercu zapewnienie
potomkowi powietrza wolnego od roztoczy. Marnotrawnemu Wojtusiowi gdy przybył do
córki z kiełbasą też zaczęło na tym zależeć (prasował ci on i prał z tego co
pamiętam - a kobietą nie był, za to rodzicem małego dziecka owszem).

[idomeneo]

przyznam, że ten konflikt Wiesia - Żakowie w kwestii obowiązków domowych
widziałam zawsze na linii: współlokator, który ma większą potrzebę porządku i
dbania o części wspólne gospodarstwa vs. tacy, którzy mają ją małą - a nie na
linii męskie-kobiece (bo i w książce nie znajduje to potwierdzenia). Może
dlatego, że zawsze było dla mnie oczywiste, że obowiązki domowe się dzieli
między wszystkich, oraz dlatego, że, pewnie jak każdy kto mieszka/ł z inną
osobą/osobami wiem z doświadczenia, że jeśli się tego jasno nie określi, to może
być źródłem problemów.

Żakowie moim zdaniem rozwiązują to modelowo, bez żadnych kłótni - zajmuje im to
chwilę, ale oni po prostu dostrzegają, że układ w domu się zmienił i że to
wygodne, ale mało sprawiedliwe zwalać wszystko na Wiesię (i Celestynę).

[meg_mag]

metwoh, a ja np. lubie czasem sobie polezac na kanapie, przed telewizorem z
piwem i mam sie w zwiazku z tym czuc facetem?

[metwoh]

Facetem? Zależy, jakie piwo, co oglądasz, no i czy masz...wąsy, bo
to takie jezycjadowe.

Co to znaczy "żałosna"?

[minerwamcg]

Rozmawiamy o cioci Wiesi, czy o mnie? Byłabym z pewnością
pasjonującym tematem, na szczęście Małorzata Musierowicz nie
uczyniła mnie bohaterką żadnej ze swoich książek :)))

>Beczelna, że została
> samotną matką, co?

Napisałam "żałosna", nie "bezczelna". Bądź tak miła i nie przypisuj
mi rzeczy, ktorych nie powiedziałam. Nie oskarżam również cioci
Wiesi ani o frajerstwo, ani o tupet - postaraj się polemizować z
tym, co napisałam, a nie co sobie na kanwie tego wymyśliłaś.

Żałosna nie znaczy godna pogardy. Tym się polskie słowo żałosny
różni od angielskiego "pathetic". Wiesia bohatersko przezwycięża
trudności, które zafundowało jej życie - jednak sposób, jaki opisuje
ją w tym Musierowicz jest przerysowany w kierunku postaci szarej,
zmokłokurowatej, żałosnej właśnie. Spiętrzenie trudnych okoliczności
życiowych, które wyliczyłam, w połączeniu z nieefektownym imidżem
powoduje efekt przerysowania. I dla mnie fakt, że Wiesia w młodości
pisała wiersze o niezrozumieniu jej przez świat niczego w tym nie
zmienia, przeciwnie - jeszcze ją banalizuje.
Wiersze o niezrozumieniu mnie przez świat pisałam "temi ręcami"
podobnie jak miliony moich rówieśniczek (jestem od Wiesi młodsza
zaledwie o niecałe pokolenie, wtedy jeszcze dziewczyny pisały
wiersze, nie wiem, czy robią to w dalszym ciągu) - i mogę dać Ci i
wszystkim czytającym oficerskie słowo honoru: BYŁY one żałosne :)

Moim zdaniem z ciocią Wiesią Musierowicz obeszła się źle,
przerysowując tę postać. Niepotrzebnie piętrząc biedy i
dolegliwości, które ją spotykają, robiąc z niej wykorzystywaną
ofiarę całego świata i połowy okolicy.
Gdybym spotkała żywą kobietę w takich okolicznościach, byłoby mi jej
ciężko żal i myślałabym, jak jej pomóc. Postaci literackiej pomóc
nie jestem w stanie, a dorabiać jej niezwykłych cech, których w
utworze nie widzę - nie mam potrzeby.

[tygrys2112]

jeśli nie zauważyłaś, Ciocia Wiesia ma duży dystans do wierszy,
które pisała w młodości.

[tygrys2112]

Poza tym użyłaś polskiego słowa żałosna a ono _jest_ nacechowane
pogardliwie

[lattina]

Moja droga, nie unoś się, nieporozumienie, niedorozumienie :-)
Używając słowa "bezczelna", ironizuję (ech...), a nie cytuję Ciebie.
Natomaist co do znaczeń słowa "żałosny" w języku polskim, bo o
polskim, nie angielskim, ani włoskim, w tej chwili mowa, niech spór
rozstrzygnie słownik: żałosny = człowiek wzbudzający litość, bądź
niesmak, sprawiający przykre wrażenie, coś takiego? Nie uważam, że
tylko dlatego, że Wiesia jest sama i ciężko pracuje, jest żałosna.
Dlatego pytałam, ile masz lat i pośrednio się dowiedziałam :-)

[minerwamcg]

Ależ ja jestem spokojna jak święty Franciszek :) Tylko nie lubię,
jak ktoś polemizuje z moją karykaturą, nie ze mną. Egocentryczka
jedna :)

Tak, Wiesia jako postać budzi litość. Nie "tylko" dlatego, że ciężko
pracuje, i nie "tylko" że jest sama. Właśnie o to chodzi, że nie
tylko - przeciwnie, właśnie jako konglomerat niepotrzebnie
spiętrzonych cech. Nie wzrusza mnie tak, jak nie wzrusza los wolnego
najmity ani Jasia, co nie doczekał. Choć obie te postacie na żywo
byłyby na wskroś tragiczne. IMHO ciocia Wiesia jest po prostu źle
napisana.
Cóż, widocznie z wiekiem robię się okrrrutna.

[mamapodziomka]

A u mnie wlasnie nie Wiesia tylko Gaba/Mila budza litosc. Bo Wiesia jak normalny
czlowiek sie wybeczy, wydmucha nos i umowi sie z kolezanka, odbierze porcje
glaskow po glowce, a potem pojdzie sobie cos kupic na pocieszenie. Chcialabym
wiedziec co ;)) I bedzie dobrze, i bedzie dalej.

Fakt, ze uwazam to przejecie wszystkich obowiazkow domowych przez Wiesie za
lekka przesade, ale chyba to w 6K zostalo choc czesciowo rozwiazane i sie w to
zajmowanie domem wlaczyli i inni. I z jedenj strony bardzo zaluje, ze o dalszych
losach Wiesi niewiele wiadomo, a z drugiej to moze i lepiej, bo mozna sobie
wyobrazic cos fajniejszego dla niej.

[minerwamcg]

Wiesia jak normaln
> y
> czlowiek sie wybeczy, wydmucha nos i umowi sie z kolezanka,
odbierze porcje
> glaskow po glowce, a potem pojdzie sobie cos kupic na pocieszenie.
Chcialabym
> wiedziec co ;))

Yyy? A gdzież to jest napisane? Nie czytałam fanfiction do
Musierowicz, ale pewnie gdzieś są...

[lezbobimbo]

mamapodziomka napisała:
>Bo Wiesia jak normalny> czlowiek sie wybeczy, wydmucha nos i umowi
>sie z kolezanka, odbierze porcje glaskow po glowce, a potem pojdzie
>sobie cos kupic na pocieszenie. Chcialabym
> wiedziec co ;)) I bedzie dobrze, i bedzie dalej.

Ciocia Wiesia na pocieszenie sobie kupi kilka paczek tej waty, co to
rzucili (konfidencjonalnie uchylil rabka teczki inspicjent;)
ewentualnie peto papieru czyli sznurek z rolkami papieru toaletowego
;)
Mamopodziomko, zapominasz, ze to byl PRL z juz zaczynajacym sie
kryzysem lat 70, wiec sam fakt kupienia czegos, co sie naprawde
chcialo, graniczyl czesto z cudem ;)

Ale zgadzam sie co do wydzwieku Twej wypowiedzi - ciocia Wiesia jest
rzeczywiscie dzielna, jesli placze to na widoku reszty rodziny, ale
nie robi ze swego rozwodu niekonczacej sie tragedii greckiej ani
dwudziestoletniej jesieni sredniowiecza, jak to czyni dorosla
Gaba/Mila. Do tej ostaniej parki czuje juz gleboka niechec. Za to do
Wiesi czuje czysta sympatie, nawet w jej najbardziej skromnych i
zaharowanych momentach.

[mamapodziomka]

Moge sie zgodzic nawet na wode z sokiem z saturatora ;) Albo sobie upiecze
ciasto - zupelnie specjalnie tylko dla siebie.

Ona jest taka sympatycznie zyciowa, ze na pewno sobie cos znajdzie ;)

[lezbobimbo]

minerwamcg napisała:
> Żałosna nie znaczy godna pogardy. Tym się polskie słowo żałosny
> różni od angielskiego "pathetic".

Czy aby? Naprawde nie wiesz, jakie negatywne konotacje ma slowo
zalosny w jezyku polskim, nowoczesnym? Pierwsze slysze, ze
Jeszcze dodalas epitet zmokla kura, wiec nie dziw sie, ze Twe slowa
zostaly odebrane jako pogarda. Nie mozna sie doszukac sympatii ani
wspólczucia w Twej oryginalnej wypowiedzi.
Moze jeszcze przy okazji zdefiniuj nam na nowo "nieznosne dziecko" -
zaraz sie okaze, ze mialas na mysli, ze Bobcio nie znosil jajek, a
wiec nie byl kura (zmokla?) :P

>Wiesia bohatersko przezwycięża trudności, które zafundowało jej
>życie - jednak sposób, jaki opisuje> ją w tym Musierowicz jest
>przerysowany w kierunku postaci szarej, zmokłokurowatej, żałosnej
>właśnie.

Chyba tylko Ty odbierasz ja tak negatywnie. Ciocia Wiesia usuwa sie
skromnie w cien, ale ma interesujaca osobowosc i nawet potrafi
pyskowac kiedy miarka sie przebierze ;) I bywa tez figlarna.
Przerysowany to jest raczej szalejacy Dmuchawiec, przedstawiony jako
dobry pedagog, hi hi;)

>Spiętrzenie trudnych okoliczności życiowych, które wyliczyłam, w
>połączeniu z nieefektownym imidżem > powoduje efekt przerysowania.

Czyli ze co, gdyby wygladala jak hiszpanska gwiazda filmowa z takim
samym bagazem zyciowym, to by nie byla przerysowana ani zalosna?
Trzymajcie mnie, bo sie ze smiechu rozpukne ;)

> Wiersze o niezrozumieniu mnie przez świat pisałam "temi ręcami"
> podobnie jak miliony moich rówieśniczek (jestem od Wiesi młodsza
> zaledwie o niecałe pokolenie, wtedy jeszcze dziewczyny pisały
> wiersze, nie wiem, czy robią to w dalszym ciągu) - i mogę dać Ci i
> wszystkim czytającym oficerskie słowo honoru: BYŁY one żałosne :)

Zalosne, ale nie w angielskim znaczeniu pathetic? ;>

> Gdybym spotkała żywą kobietę w takich okolicznościach, byłoby mi
jej > ciężko żal i myślałabym, jak jej pomóc.

Napisalas "zalosna postac". Teraz nie udawaj, ze mialas na mysli
"wzbudzajaca litosc" albo "godna wspólczucia".
W realu zapewne nie pomoglabys takiej osobie, tytulujac ja per
"zalosna, zmokla kura z nieefektownym imidzem".

A jej dziecko nazywajac nieznosnym tez przesadzilas - przeciez
Bobcio jest po prostu energicznym i wesolym dzieckiem. On nie psoci
ze zlej woli, tylko dlatego, ze sie fajnie palilo ;) On jest jak
Geniusia i Mamerciatka, czyli masa rozrywki.
Jako postac literacka zostal wprowadzony jako element komediowy
czyli chór grecki przy stole. Nie wiem, dlaczego uwazasz, ze jest on
kolejna trudnoscia zyciowa dla Wiesi do przezwyciezenia.

[minerwamcg]

>Nie mozna sie doszukac sympatii ani
> wspólczucia w Twej oryginalnej wypowiedzi.

Może dlatego, że jej nie czuję?

> Czyli ze co, gdyby wygladala jak hiszpanska gwiazda filmowa z
takim
> samym bagazem zyciowym, to by nie byla przerysowana ani zalosna?
> Trzymajcie mnie, bo sie ze smiechu rozpukne ;)

Ciebie też proszę - polemizuj z tym, co napisałam, a nie z tym, co
sobie na kanwie tego wymyśliłaś.

> Zalosne, ale nie w angielskim znaczeniu pathetic? ;>

Dokładnie takie były te moje wiersze :) Żałosne, ale przecież nie
godne pogardy. Kiepskie, egzaltowane, przeładowane uczuciami - ale
jakoś tam szczere i autentyczne. Zasługujące na wzruszenie ramion,
lub - gdyby komuś się chciało - konstruktywną krytykę.

> Napisalas "zalosna postac". Teraz nie udawaj, ze mialas na mysli
> "wzbudzajaca litosc" albo "godna wspólczucia".

Niczego nie udaję. Dla mnie "żałosny" to właśnie godny litości, a
może raczej politowania. Pogarda to coś zupełnie innego. Pogarda
każde widzieć w pogardzanym obiekcie jakieś zło, jakoś ten obiekt
potępiać - politowanie nie.

> W realu zapewne nie pomoglabys takiej osobie, tytulujac ja per
> "zalosna, zmokla kura z nieefektownym imidzem".

Odróżnianie postaci literackiej od realnej osoby to cenna
umiejętność. Może się o nią postarasz? :)
Aczkolwiek wiesz co? Tak zupełnie abstrahując od postaci
literackiej: gdybym chciała pomóc jakiejś dziewczynie grzęznącej w
beznadziei, z własnej nieprzymuszonej woli marnującej życie, talent,
urodę, możliwości etc., kto wie, czy bym jej od takowych nie
nawymyślała. Czasem takie brutalne podstawienie człowiekowi lustra
przed nos działa zbawiennie. Mnie w każdym razie parę razy w życiu
pomogło :)

W książce dziecko, które mając sześć lat urządza w domu pożar "bo
tak się fajnie paliło" może sobie być urocze. W realu, zwłaszcza
gdyby nie miało tyle szczęścia i nie skończyło się na firankach,
byłoby nieco inaczej. To tak a propos oceniania postaci literackiej
jak realnej osoby :)))
Bobcio należy do tego samego gatunku postaci, co Tadzio Keith
w "Ani". Kochany urwis, mądry nad wiek i nad wiek przedsiębiorczy -
a czasem chciałoby się go powiesić za nóżkę pod sufitem. I tak, jest
to dziecko nieznośne, z kórym bywa, że trudno wytrzymać.

[tygrys2112]

> Dokładnie takie były te moje wiersze :) Żałosne, ale przecież nie
> godne pogardy. Kiepskie, egzaltowane, przeładowane uczuciami - ale
> jakoś tam szczere i autentyczne. Zasługujące na wzruszenie ramion,
> lub - gdyby komuś się chciało - konstruktywną krytykę.
>
> > Napisalas "zalosna postac". Teraz nie udawaj, ze mialas na mysli
> > "wzbudzajaca litosc" albo "godna wspólczucia".
>
> Niczego nie udaję. Dla mnie "żałosny" to właśnie godny litości, a
> może raczej politowania. Pogarda to coś zupełnie innego. Pogarda
> każde widzieć w pogardzanym obiekcie jakieś zło, jakoś ten obiekt
> potępiać - politowanie nie.

politowanie «współczucie, litość, często z odcieniem lekceważenia
lub pobłażliwości»

żałosny
1. «wyrażający żal»
2. «wzbudzający litość»
3. «przykry, budzący niesmak»
• żałośnie • żałosność

> Odróżnianie postaci literackiej od realnej osoby to cenna
> umiejętność. Może się o nią postarasz? :)
> Aczkolwiek wiesz co? Tak zupełnie abstrahując od postaci
> literackiej: gdybym chciała pomóc jakiejś dziewczynie grzęznącej w
> beznadziei, z własnej nieprzymuszonej woli marnującej życie,
talent,
> urodę, możliwości etc., kto wie, czy bym jej od takowych nie
> nawymyślała. Czasem takie brutalne podstawienie człowiekowi lustra
> przed nos działa zbawiennie. Mnie w każdym razie parę razy w życiu
> pomogło :)
zrobiłabyś najgorszą rzeczy z możliwych. NIE MOŻNA wyciągnąć z
depresji nikogo NA SIŁĘ. Przestań patrzeć na uczucia innych przez
pryzmat siebie. Bo wiele osób odbiera świat inaczej niż Ty. Tak jak
są osoby które motywuje krytyka i takie które tylko pochwała. W
skarajnym przypadku mogłabyś ją doprowadzić do załamania nerwowego,
a nawet jakiegoś desperackiego kroku.

[tygrys2112]

Wiele osób przeżywających załamanie sam może w siobie z czasem
znaleźć siłę żeby się pozbierać, ale potrzeba na to czasu i każdy
się zbiera w swoim tempie. Jeśli na samym wstępie zwymyślasz taką
osobę, to tylko spowolnisz ten proces. Tym bardziej, że ta osoba z
reguły sama czuje się żałosna i nie musi tego jeszcze słyszeć od
Ciebie. Mówiąc jej że jest żałosna utwierdzasz ją tylko w tym
przekonaniu, a więc ją tylko 'pogrążasz w żałosności'.

[minerwamcg]

> zrobiłabyś najgorszą rzeczy z możliwych. NIE MOŻNA wyciągnąć z
> depresji nikogo NA SIŁĘ. Przestań patrzeć na uczucia innych przez
> pryzmat siebie. Bo wiele osób odbiera świat inaczej niż Ty. Tak
jak
> są osoby które motywuje krytyka i takie które tylko pochwała. W
> skarajnym przypadku mogłabyś ją doprowadzić do załamania
nerwowego,
> a nawet jakiegoś desperackiego kroku.

Owszem, ale przecież nie napisałam, że jest to lekarstwo
uniwersalne, dla każdego i w każdej sytuacji. To jest rzecz, którą
trzeba wiedzieć, kiedy zaaplikować i komu. Wiem, że jestem unikalna,
niepowtarzalna i niepodobna do nikogo ;))), ale przecież nie jedyna
na świecie, której pomaga potrząśnięcie. To jest rzecz, którą trzeba
wiedzieć, kiedy zaaplikować i komu. Jak lekarstwo, jednemu pomoże
herbata z malinami, a drugiemu trzeba postawić bańki :)))

[mamapodziomka]

Sie odniose do dwu punktow, do pewnego stopnia z autopsji.

Rozwod zazwyczaj oznacza rozwalenie sie zycia na milion kawalkow. Niezaleznie od
tego czy sie teskni za facetem jako takim, trzeba sie przystosowac do nowej
rzeczywistosci, samodzielnego macierzynstwa, mnostwa innych zmian. Mysle, ze
wiekszosc przechodzi w tym momencie pewnien rodzaj zaloby i to jest niestety
konieczne. Proba ominiecia tej zaloby i na przyklad rzucenie sie na oslep w nowy
zwiazek zazwyczaj bardzo kiepsko sie konczy. Swoje trzeba odplakac. Zazwyczaj
zreszta nie trwa to wiecznie, wiekszosc sama z siebie po jakims czasie zbiera
sie do kupy, zyje dalej i ma sie nad podziw dobrze. Ale wkroczenie w fazie tej
ostrej zaloby z tekstem "wez sie w garsc" raczej specjalnie nie pomoze.

A Bobcio, no coz, dziecko jak dziecko. Ja bym sie przy mojej mlodej nie odwazyla
palic niczego na balkonie, nawet w kubelku, bo jeszcze by jej wlasnie cos
podobnego do glowy przyszlo, zwlaszcza w kontekscie walkowanej w domu historii
Rzymu ;) Dzialalnosc mojego dzieciecia jest moze nieco mniej niszczaca, za to
nie mniej pomyslowa, dlatego z latwoscia wybaczam MM te odrobine przerysowania.
Mnie to naprawde szalenie rozsmieszylo ;)

A czy takie dziecko jest nieznosne?? Nie wiem, ja swojego tak bym nie nazwala,
choc regularnie miewam ochote rzucic nim o sciane, albo wyemigrowac do Nowej
Zelandii, co najmniej.

[minerwamcg]

A propos, czy zastanawialiście się, ile ciocia Wiesia ma lat?
Akcja "Szóstej klepki" toczy się w 1975. Bobcio ma 6 lat. Jeśli
założymy dość dowolnie, że Wiesia wyszła za mąż mając 22 (nie za
wcześnie i niezbyt późno, taka była wtedy średnia) a Bobcia miała
mając 23, to w 1975 ma 29. Byłaby wówczas strasznie dużo młodsza od
swego brata Żaczka, który ma już córkę na studiach...
Czyli musiałaby się urodzić w 1946 lub wcześniej. Osobiście stawiam
na wcześniej.

[lattina]

O ile pamiętam, sama mówi, że ma lat 35. A co do tego, czy jest źle
napisana, to rzecz gustu. Dla mnie na pewno lepiej niż Gaba/Mila z
ostatnich tomów.

[tygrys2112]

A co do tego, czy jest źle
> napisana, to rzecz gustu. Dla mnie na pewno lepiej niż Gaba/Mila z
> ostatnich tomów.

Popieram

[idomeneo]

lattina napisała:

> Dla mnie na pewno lepiej niż Gaba/Mila z ostatnich tomów.

Zgadzam się. Oprócz tego u Wiesi widzę sporo autoironii, dla mnie ten kawałek o
pisaniu wierszy "o niezrozumieniu mnie przez świat" jest moim zdaniem podany
przez nią właśnie z dystansem do swoich niegdysiejszych afektacji.

[minerwamcg]

Auuuu, dajże spokój. Gaba/Mila z ostatnich tomów to może jeszcze nie
dno, ale już wodorosty. Tak, jestem się gotowa zgodzić, że przy nich
Wiesia zyskuje. Przynajmniej jest spójna :) No i nie jesteśmy
katowani jej cnotami i zaletami przez parę tomów...

[lezbobimbo]

minerwamcg napisała:
> Auuuu, dajże spokój. Gaba/Mila z ostatnich tomów to może jeszcze nie
> dno, ale już wodorosty.

Spod spodu wodorostów pukaja oba Ignace ;)

[minerwamcg]

> O ile pamiętam, sama mówi, że ma lat 35.

Czyli rocznik 1940. W takim razie źle policzyłam, jest starsza ode
mnie o całe pokolenie, nie o pół. Moja mama jest z 1936.

[ginestra]

Dopiero dziś mogłam coś napisać, sporo było w ostatnich dniach pracy i spraw,
ale podczytywałam ten wątek. Jest bardzo ciekawy i bardzo życiowy, moim zdaniem.
Ciekawie piszecie.

Zgadzam się z tym, co pisze Mamapodziomka i Tygrys, jednakże ja odebrałam
Minervęmcg w taki sposób, że to sformułowanie o żałosności było trochę
niefortunne, ale nie złośliwe w zamierzeniu. Zresztą już dużo naświetliłyście,
że to bardzo delikatne słowo: "żałosny", cienkie ma granice pomiędzy różnymi
znaczeniami. Mój odbiór jest taki, że wszystkie chyba lubimy ciocię Wiesię. To
dla mnie też fajna postać, bardzo prawdziwa. Widzimy ją w czasie, gdy te emocje
porozwodowe są w niej jeszcze bardzo świeże i ona mimo wszystko bierze się w
garść, nie leży całymi dniami w apatii patrząc w sufit (co też się zdarza i nie
jest zawinione), tylko stara się coś robić, wychodzić ku życiu, stara się też o
humor, o normalność. Nie bardzo jeszcze wie, co będzie dalej, to dopiero jest
początek tej żałoby i ona się stara po prostu wrócić do równowagi, zająć tym co
trzeba, nie stronić od ludzi, wychowywać dziecko. Ten wir pracy to też może
przynosi jej ulgę i jest mechanizmem obronnym, swoistą terapią. Dzielna i fajna
postać, skromna - taka normalna. Nie wiem jak jej się dalej potoczyło w życiu,
mam nadzieję, że dobrze.

W depresji to charakterystyczne jest to, że człowiek ma bardzo skróconą
perspektywę widzenia, nie widzi nic przed sobą, żadnej przyszłości, tylko żyje
dniem codziennym, który jednakże jest dla tej osoby ogromnym wysiłkiem, wszystko
sprawia trudność i wysiłek, wszystko budzi lęk i brak jest chęci do życia,
sukcesem jest przetrwać kolejny dzień, w miarę sprostać temu co trzeba na dany
dzień zrobić, w miarę oddalić od siebie myśli o skończeniu ze sobą, o własnej
bezwartościowości o braku sensu w życiu. Dobrze, jeśli taka osoba zorientuje się
w tym, że to zły stan, czy ktoś jej doradzi, żeby pójść do lekarza i brać leki,
bo może się taka choroba rozwijać i bardzo źle skończyć. Mówi się, że to choroba
śmiertelna właśnie.

Ciocia Wiesia, myślę, że jeśli w depresji była, to takiej lżejszej, naturalnej,
życiowej, powiedziałabym, to znaczy normalne jest, że psychika ludzka nie może
się nagle przystosować do wielkiej zmiany i wielkiej straty, że potrzeba czasu,
niekiedy bardzo długiego, że potrzeba swoje wypłakać i przeboleć i w ogóle. Ale
ona chyba mimo wszystko nie pogrążyła się w rozpaczy, w samobójczych myślach, w
swojej "ciemnej stronie". Próbowała sobie radzić i bardzo ważne i dobre dla niej
było to, że była wśród ludzi, wśród bliskich, gdzie tętniło życie, gdzie byli
jej wszyscy życzliwi.
Sądzę, że pozbierała się, a może i później wyszła ponownie za mąż i nie mieszka
już z Żakami?

Pozdrawiam!