apropo białej róży

[jottka]

przy czym od razu zaznaczam, że nie chodzi mi o sophie scholl, tylko o sławny
kwiatek wetknięty śpiącej idzie w dłoń przez laurę:) dlaczego to właściwie
było tak naganne, niesmaczne i, że sobie zacytuję lezbobimbo, w ogóle tragedia
grecka?

tak czytam ten wątek o kryzysie i mi sie nasunęło - no bo faktycznie kradzież
nie stanowi, wpychanie się ludziom z butami w ich prywatność nie stanowi (to
apropo nocy i podróży poślubnej nieszczęsnych pałysów), a z odrobiny czarnego
humoru dramat i debaty nad młodocianą degeneratką. no bo chyba nikt sie nawet
półgębkiem nie roześmiał?

no i ja rozumiem, że marek mógł sie w pierwszej chwili nieco zszokować, ale
też jak na lekarza dziwnie zareagował:) zlekceważył szaleńczą teatralność
sceny, zlekceważył swoją wiedzę fachową, no chyba parę trupów w życiu musiał
widzieć?:) a tu od razu zdławiona rozpacz czy jakoś tak, a przecież ten akurat
kawał w wykonaniu laury świadczy raczej o rozwiniętej świadomości estetycznej
dziecięcia i wyrafinowaniu artystycznym, a nie o wrodzonej podłości, w końcu
nie podkładała idzie do łóżka żaby, glizdy ani niedajbóg rekwizytów w stylu
posła palikota:)

[kaliope3]

Zgadzam się-też mi się to zawsze wydawało naciągane. W obliczu przewinień o
których wspomniałaś to już w ogóle niezrozumiałe.I jeszcze to stwierdzenie Gaby
przez łzy-"Kłamie, jak jej ojciec"
No trzymajcie mnie!W zderzeniu z tym reakcja matki na kradzież jest zdumiewająca
i niestety jedno mi tylko przychodzi do głowy-Gaba sobie odpuściła bo bo miała
ważniejsze sprawy na głowie, czyli wunderkinda Ignacego.Smutne ale jakże często
spotykane.

[the_dzidka]

Fajnie że o tym piszesz, ja kiedys zadałam identyczne pytanie, ale
chyba umknęło w powodzi postów w jakims tam wątku.
NIGDY nie mogłam zrozumieć, z czego oni robią taki problem? I to
latanie do sypialni smarkul (swoją drogą kiedy one zdążyły się
położyć), ten sąd kapturowy nad Laurą... I jeszcze własnie, ta
reakcja Marka - co niby miała oznaczać? Nie no, kompletnie głupia
historyjka, a jeśli miała służyć jako kanwa problemu pt. "bo Laura
kłamie", to już gorzej MM wymyślić tego nie mogła.

[anutek115]

Może nie cenia niemieckiego ruchu oporu i Sophie Scholl, i biała róża tylko z
tym im się skojarzyła ;-)?

A poważnie - Marka rozgrzeszam całkowicie. Po takiej uwerturze do nocy poślubnej
tez miałabym nerwy w strzępach. Szczerze mówiąc, chyba na samą myśl o nocy
poślubnej w domu wypchanym ludźmi (rzekomo taktownymi i dyskretnymi) po sufit
nerwy miałabym w strzępach.

A swoją drogą, ja w ogóle nie zauważyłam, że na tle wcześniejszych (i
późniejszych też, ale o tym wiedzieć nie mogłam) wybryków Laury ten był
potraktowany jak wyjątkowo brutalne morderstwo z gigantyczną premedytacją, bo
całą radosną i skrzącą się humorem historyjkę o nocy poślubnej państwa Pałysów
czytałam z zaciśniętymi do bólu zębami (a jak sobie robię powtórkę książki, to
ten fragment omijam). Ja! To co dopiero mówić, jak musiał się czuc tej nocy
(niedoszły) bohater...

[yowah76]

anutek, ja to sadze, ze bohaterowie nocy poslubnej raczej mieli sie
zamiar spac polozyc (ha, zwlaszcza Mareczek;) w koncu kto tak spi i
spi...a, przypomnial mi sie ten watek, gdzie mial w lozku trzymac
kukle a sam kopal przejscie podziemne, hi,hi) niz cokolwiek innego.
W ogole ten Mareczek to taki obiekt znikad, co to on nigdzie przed
slubem nie mieszkal? I wydaje mi sie, ze gdyby noc poslubna miala
byc faktycznie poslubna to raczej wyniesliby sie gdzies z czulego
lona rodziny chociaz na pare dni.
.

[kaliope3]

W ogóle-to już chyba było poruszane-kompletnym absurdem wydaje mi się fakt że
Marek nie miał swojego mieszkania-choćby kawalerki. Mamusia,jak to ujęto,
wysłała go na studia do Polski i przy jej obawach o syneczka założyła, że będzie
on tam sobie pomieszkiwał w akademiku...Poza tym Marek w momencie ślubu był już
pracującym lekarzem a nie studentem. Gdzie ona normalnie mieszkał, pytam się?
Coś chyba wynajmował przecież. Absurd,absurd i jeszcze raz absurd.Zezłościłam
się normalnie.Może to też przez ten przeklęty upał...

Pracującym lekarzem ale tuż po stażu

[sir.vimes]

bo on chyba jest w wieku Idy.

Bardzo prawdopodobne, że wynajmował jakąś norę - jeszcze bardziej, że wynajmował
norę na spółkę z kolegą lub kolegami.

A nie wiem czy stara Pałysowa była na tyle zamożna by wyłoży na mieszkanko dla
Mareczka. Chyba nie - bo tym bardziej dołożyła by parę groszy by dwoje jej
wnuków nie musiało mieszkac w suterenie.

[jottka]

no ale to są lata 80. czy początek lat 90. (?), a mamusia marka - jak wiemy -
mieszkała od dawna w stanach:) nawet jeśli tam z zasiłku żyła, a zdaje sie, że
nie, to przelicznik dolara był taki, że marek mógł od początku studiów we
własnym mieszkaniu czy nawet domu mieszkać.

już pomijam fakt, że w owym czasie przyjazd ze stanów do kraju przodków w celu
studiowania medycyny jest, łagodnie mówiąc, nieprawdopodobny. ja nie wiem, czy
to w ogóle technicznie możliwe było (bo przecież on musiał być obywatelem
amerykańskim), a jeśli nawet, to za ciężkie pieniądze w walucie. i czyniłby to,
żeby uzyskać dyplom lekarski ważny jedynie u nas i ewentualnie w demoludach? no
to siem kupy nie trzyma, nawet pomijając fakt, że musiałby zaczynać te studia w
stanie wojennym czy coś koło tego. już widzę matkę-emigrantkę, która wysyła
jedynaka ze stanów w środek wojny jaruzelskiej z perspektywą wejścia wojsk
sojuszniczych:)

[mmaupa]

Chyba nie jest az takie to nieprawdopodobne. W Hameryce studia medyczne sa
niewyobrazalnie drogie, a Mareczek na stypendium mogl sie po prostu nie zalapac.
Podejrzewam, ze samotnej matki-emigrantki nie stac by bylo na czesne. Skoro
Marek sie uparl byc lekarzem, to o wiele taniej i latwiej bylo go wypchnac do
Polski (tym bardziej, ze tam wlasnie mamusia mogla mu emeryckimi/zasilkowymi
dolarami zapewniac dostatek). A ze dyplom wazny tylko na demoludy? Hm, moze
lepszy taki niz zaden? Moze Mareczek nie planowal powrotu do Stanow?

[jottka]

no właśnie jest nieprawdopodobne, choćby dlatego że wiemy, że mareczek wybitny
jest:) to też dziwne, bo poziom rozwoju medycyny też jest cokolwiek inny u nas i
w usa, a dla zainteresowanego dziedziną to jednak sprawia różnicę. ale ja nie o
tym - przede wszystkim to jest nieprawdopodobne dlatego, że on by musiał te
studia zacząć w okresie stanu wojennego. ilu ludzi zostawało wtedy na szeroko
rozumianym zachodzie i ze strachu przed bezpośrednimi konsekwencjami, i w
przekonaniu, że tu nie da się żyć, a perspektywy na dalsze życie równają się
zostaniu entą republiką. a tu nagle obywatel hamerykański zgłasza sie do nas na
studia medyczne? no przecież z punktu zostałby gwiazdą urbanowych konferencji:)

poza tym - on nie mógł przewidzieć w jasnowidzeniu, że komuna padnie za te parę
latek, byłby lekarzem tylko w strefie radosnego socjalizmu, ale za to za
pieniądze porównywalne (może nie z harvardem, ale zawsze:) - cudzoziemski
student płacił za studia, a za to gdyby chciał wrócić do siebie albo wyjechać do
europy zachodniej, to mógłby zmywać garnki na stacji benzynowej, że tak ujmę. a
do tego musiałby najpierw parę lat przesiedzieć w szkole polskiego, nawet jeśli
język znał cudownie (hmmm..), to był z kompletnie innego systemu edukacji.

jeszcze poza tym ta troskliwa matka emigrantka miała tam zarabiającego męża (o
tym jest cuś w dalszych tomach), więc dlaczego ukochanego jedynaka na ubóstwo w
dolarowym raju, czyli prlu, skazała? cały opis postaci mareczka, młodego judyma,
ma sens, pod warunkiem, że on jest tutejszy, bo jak dodamy tę amerykę, to sie
absurd zaczyna lęgnąć na absurdzie.

[mmaupa]

Wydaje mi sie, ze jednak mial polskie obywatelstwo (po rodzicach). Wtedy studia
nie bylyby drogie.
Co do stanu wojennego to sie zgadzam (ktora matka by syna tak poslala?).
Jak z tym mezem bylo? Myslalam, ze on umarl albo "sie rozwiodl" - w koncu
dlaczego nie przyjechal na slub?

A poemat Marek recytowal po lacinie, ktorej w niektorych amerykanskich szkolach
ucza. Z tym ze wymowa bylaby pewnie troche inna.

[jottka]

mmaupa napisała:

> Wydaje mi sie, ze jednak mial polskie obywatelstwo (po rodzicach). Wtedy
studia nie bylyby drogie.


to też ne funguje - kraj nasz nie przewidywał podwójnego obywatelstwa, a nawet
wręcz zabraniał. tzn. marek mógłby się zapewne zrzec tego amerykańskiego, ale
jednakowoż wkraczamy tu już w dziedzinę cudów:) poza tym to też zależy, kiedy i
w jakich okolicznościach rodzice marka opuścili ojczyznę - jeśli, dajmy na to, z
paragrafu folksdojczów (czyli np. mazurzy, ślązacy itp.) albo w '68, albo jako
dysydenci, to mogli mieć administracyjnie anulowane obywatelstwo, bo tak.
nieważne, że to bezprawne, ale w latach 80. z czymś takim dyskusji nie było (a i
teraz są poważne problemy z potwierdzeniem polskiego obywatelstwa ludziom,
których go bezprawnie pozbawiono).

tyle że to jest dorabianie ideologii do idiotyzmu, tyle starań po to, żeby drogą
ciężkiej, wieloletniej pracy uzyskać papier o nieprzesadnej wartości lokalnej i
całe życie pozostawać na zasiłku mamusi? na początku lat 80. nie mógł założyć,
że w 2004 r. wyjedzie triumfalnie do brighton, gdzie będzie leczył skołatane
nerwy rosyjskich milionerów:) i tak zresztą czas oczekiwania cokolwiek długi.

[pink_hamster]

wiem ze w czasach studiow medycznych moich rodzicow (wczesne i srodkowe lata 80)bylo u nich na uczelni kilkoro Amerykanow polskiego pochodzenia;nie wiem,co prawda,dlaczego akurat w Polsce i co sie pozniej z nimi stalo,niemniej jednak takie sytuacje sie zdarzaly

[senseeko]

jottka napisała:
poza tym to też zależy, kiedy i
> w jakich okolicznościach rodzice marka opuścili ojczyznę - jeśli, dajmy na to,
> z
> paragrafu folksdojczów (czyli np. mazurzy, ślązacy itp.) albo w '68, albo jako
> dysydenci, to mogli mieć administracyjnie anulowane obywatelstwo, bo tak.
No przecież to jest w Kalamburce. Monika wyjechała z matką do ojca, który był "na Zachodzie" (czy nie w Angli?)
I to były chyba lata 40-te?
A moze 50-te? Ktoś ma Kalamburkę pod ręką?

[onion68]

w czterdziestych to nie, bo przecież piła z Milą słodzone wino z okazji matury,
a zaraz po wojnie one poszły do czwartej klasy podstawówki.

[szprota]

Wyjechała w latach 50-tych, jakoś zaraz po maturze, którą zdały w '55r.

[reveiled]

Poza tym mogl sie zwyczajnie na ta amerykanska medycyne nie dostac... W Ameryce medycyna to studia podyplomow, i o ile na zwykle studia , ktore rozpoczyna sie zaraz po szkole sredniej, nie jest tak trudno sie zalapac, to na podyplomowe, a juz szczegolnie na medycyne i prawo, so wysokie wymagania i duza konkurencja.

No faktycznie.

[sir.vimes]

"no ale to są lata 80. czy początek lat 90. (?), a mamusia marka - jak wiemy -
mieszkała od dawna w stanach:) nawet jeśli tam z zasiłku żyła, a zdaje sie, że
nie, to przelicznik dolara był taki, że marek mógł od początku studiów we
własnym mieszkaniu czy nawet domu mieszkać."


Ale może on nie chciał?

A czy te studia zaczynał w Polsce? może w trakcie przyjechał i tu kończył?

[jottka]

sir.vimes napisała:

> Ale może on nie chciał?

tak samo jak te parę lat później wolał dać swoje pieniądze rozmemłanej
siostrzenicy żony, a samemu dalej gnieździć sie z dwójką dzieci w suterenie?:)

> A czy te studia zaczynał w Polsce? może w trakcie przyjechał i tu kończył?

to by też było skomplikowane nad wyraz i jeszcze bardziej nieprawdopodobne -
zresztą w usa lekarzem możesz zostać dopiero po zakończeniu tych wstępnych
licencjatów czy cuś, to inaczej leci niż u nas, więc w ogóle nie bardzo widzę,
jak by to miało wyglądać, raczej musiałby zaliczać od początku. ale gdzieś jest
chyba wzmianka, że od początku tu go przyniosło.

[kaliope3]

A jeszcze pamiętam że Ignacy cenił sobie Mareczka za umiejętność wyrecytowania
jakiegoś poematu-wybaczcie nie pamiętam jakiego-ale biorąc pod uwagę to, że
Marek edukację na poziomie podstawowym i średnim zakończył jednak w stanach
wydaje się to troszkę jakieś podejrzane-bo jak się o tym czyta,ma się wrażenie
że mowa o nauczonym w szkole poemacie który chlubnie pozostał w pamięci.To tak
trochę bardziej do polskiego szkolnictwa sprzed paru lat pasuje-niech się
wypowiedzą pedagodzy:)(no chyba że Marek trawiony tęsknotą za ojczyzną matki dla
własnej przyjemności się uczył na pamięć)

[anutek115]

Nawet jakby był przetrawiony tęsknotą matki za ojczyzną na wylot, to by się
chyba raczej "Pana Tadeusza" i innych "Redut Ordona" uczył, a nie poematów
łacinskich?
Czy on nie łaciński był, ten poemat? Bo mnie się jednak jakis obcojęzyczny
majaczy...

[kaliope3]

Łaciński, łaciński był-już Mmaupa naprostowała, co nie znaczy że rzecz wydaje
się wysoce dziwna. Z drugiej strony MM sama stwierdziła na jakimś spotkaniu z
czytelnikami( obecne tam forumowiczki o tem pisały)że postaci Mareczka "nie
czuje" co się czuje

[dakota77]

Jak to "nie czuje" postaci, ktora sama stworzyla? To moze powinna byla stworzyc
ja inaczej?

[anutek115]

A ja bym chiała wiedzieć, którą postać czuje? Nie pytam złośliwie, naprawdę
chciałabym wiedzieć. Kto w opinii pani MM jest dobrze napisany, z kim się
identyfikuje, kogo lubi?
I czy byłaby to postać, której się tu najmniej czepiamy?
A w ogóle jest taka?

[mmaupa]

Moze Mama Zakowa? I wtedy by sie wszystko zgadzalo, bo na MZ chyba nikt tu zlego
slowa nie powiedzial.

[the_dzidka]

Marek był stworzony na zamówienie, to może dlatego?
Fajny wątek, taki długi, i prawie nie offtopiczny :)

[szprota]

the_dzidka napisała:

> Marek był stworzony na zamówienie, to może dlatego?
Nawet nie tyle na zamówienie, co był postacią autentyczną. Pewien Marek Pałys
napisał do M.M. i oświadczył się o rękę Idy jako że stanowiła dla niego ideał
kobiety.
Prawdziwy Marek był bardzo chory, poruszał się na wózku, niestety już nie żyje.

[the_dzidka]

O to mi chodziło. Może MM nie pasowało wprowadzenie takiej postaci,
i dlatego teraz się z nia męczy.

[szprota]

the_dzidka napisała:

> O to mi chodziło. Może MM nie pasowało wprowadzenie takiej postaci, i dlatego
teraz się z nia męczy.

Myślę, że tak. W owym czasie (wprowadzenia Marka, czyli początek lat 90-tych)
spotkała się zresztą z zarzutem, że nie tworzy postaci wybitnie męskich, tylko
dziewczęta w spodniach. Chodzi mi o sposób opisywania emocjonalności, mówienia
męskich postaci - ten i ów krytyk twierdził, że "takich chłopaków nie ma", że
rozumują i wypowiadają się kobieco. Marek mógł być próbą wprowadzenia
nierozgadanej i nierozemocjonowanej męskiej postaci (zestawmy go z Bernardem, a
nawet Maćkiem Ogorzałką).

[kaliope3]

Coś w tym jest. Marek jest tak mało rozgadany,tak nienaturalnie lakoniczny że
trochę jakby go nie było.Nie trzeba było dawać się przymuszać-choć z drugiej
strony właśnie przypomniał mi się Hajduk-dla mnie to najbardziej męska postać w
całej jeżycjadzie, a bynajmniej nie był neurotyczną gadułą. Więc jednak MM
umiała taką postać wprowadzić

[szprota]

Tak, też pomyślałam o Hajduku. Ale zauważmy, że on pojawił się jednak
kilkanaście lat wcześniej...

[kaliope3]

szprota napisała:

> Tak, też pomyślałam o Hajduku. Ale zauważmy, że on pojawił się jednak
> kilkanaście lat wcześniej...
Prawda, ale to znaczy że co, że MM już nie umie stworzyć wiarygodnego męskiego
bohatera? Czyli że jednak upływ czasu...?

[ananke666]

To był poemat "Arion". Ignac skomentował, że "po tylu latach od skończenia liceum". Liceum... ichnią high school?

[dakota77]

Autorka juz sama nie wie, co pisze, naprawde. Jakos mi sie nie wydaje, zeby
Mareczek recytowal takie poematy po skonczeniu high school:-)

[mmaupa]

Nawet jakby przerabial, to nie musialby sie uczyc na pamiec. Chyba ze w ramach
festiwalu recytatorskiego Poezji Nierozumianej Przez Publicznosc.

[czarna_herbata]

Pewnie przed wizytą u przyszłego teścia nauczył się tego na pamięć, żeby zrobić
dobre wrażenie na filologu, na dodatek tak czułym na upodobania antyczne
absztyfikantów :)

[senseeko]

dakota77 napisała:

> Autorka juz sama nie wie, co pisze, naprawde. Jakos mi sie nie wydaje, zeby
> Mareczek recytowal takie poematy po skonczeniu high school:-)

A tu bym polemizowała ;)
Amerykanie mają naprawdę dziwaczne pomysły edukacyjne i nie jest wykluczone, że w jakimś okresie w którymś z high schoolow zatrudnili amerykański odpowiednik Ignaca, który swoich uczniów tego nauczył (zauważcie ze Marek ma bliznę od noża więc mieszkał w dzielnicy dość... niepokojącej ;)
Poza tym sama czytałam wspomnienia jakiejś uczennicy-emigrantki, która krew zalewała na zajęciach w high school właśnie kiedy jej tłumaczono (z miną "a teraz kochane dzieci odkryjemy wam Amerykę") skąd się biorą niektóre słowa (z z łaciny) co dla niej - wychowanej w Polsce było tak oczywiste jak data bitwy pod Grunwaldem. Byłateż lekcja "jak prawidłowo wymawiać np a propos, vice versa i inne szalenie trudne dla Amerykanów słowa.
(że o słowach pochodzenia słowiańskiego nie wspomnę)

[dakota77]

Owszem, jest to mozliwe, ze jakas szkola ekperymentowala, ale naturalniej
byloby, gdyby taka wiedze wyniosl z college'u. Tam przeciez spokojnie moglby
wybrac sobie lacine jako przedmiot.

A propos college'u, czegos tu dalej nie rozumiem. W Stanach kandydat na lekarza
idzie do college'u, gdzie zalicza oprocz przedmiotow ogolnych te wszystkie,
ktore maja go przygotowac do szkoly medycznej. Potem dopiero idzie na wlasciwe
studia medyczne. Teraz sie zastanawiam, czy Marek odpuscil sobie college i
przyjechal do Polski prosto po maturze, czy tez do niego poszedl, a potem
przyjechal do Polski studiowac? Bo ta druga opcja dodalaby mu troche lat do
przebiegu calej edukacji:-). Ale pewnie MM ani przez moment nie zastanawiala sie
na tym, jak zorganizowana jest amerykanska edukacja, Mareczek zjawil sie w
Polsce, zostal lekarzem, a kto by sie tam martwil szczegolami...

[dakota77]

Tak sobie jeszcze dumam, ze gdyby przyjechal tu po college'u to jego edukacja
trwalaby: 4 lata college'u +6 lat polskiej medycyny+ 4-7 lat na specjalizacje.
Niezle;-)

[senseeko]

dakota77 napisała:
> Ale pewnie MM ani przez moment nie zastanawiala sie
> na tym, jak zorganizowana jest amerykanska edukacja, Mareczek zjawil sie w
> Polsce, zostal lekarzem, a kto by sie tam martwil szczegolami...

No jak to kto? Czytelnicy oczywiście! :D)))

[dakota77]

My tak, ale autorka nie:-)

[senseeko]

Bo ona nie jest od martwienia tylko od dostarczania nam rozrywki. ;) No przyznaj
sama - dobrze się tu bawisz? Bo ja wspaniale!

A teraz wyobraź sobie, ze wszystko się zgadza. jak to mówi moja latorośl:
nuuuuuuuuuda!

[dakota77]

Bawie sie dobrze, ale wystarczy przejrzec inne watki z moim udzialem, zeby
wyraznie zobaczyc, ze luzny stosunek MM do rzeczywistosci mnie raczej irytuje. I
jak latwo zobaczyc po tych watkach, nie tylko mnie zreszta. Wiadomo, ze jest to
jej autorska kreacja, ale jednak jej ksiazki sa bardzo wyraznie osadzone w
naszych realiach. Dobrze wiec byloby, zeby te realia sie zgadzaly:-)
Mnie ta droga edukacji Marka mocno zgrzyta, jak zreszta sam jego fakt pojawienia
sie w Polsce na studiach. Poza tym on jest chyba nieco za mlody na lekarza z
drugim stopniem specjalizacji, zwlaszcza jesli studiowal tyle lat;-P

[dakota77]

No wlasnie, w Stanach na studia medyczne mozna sie dostac dopiero po skonczeniu
college'u, i to jeszcze trzega oczywiscie miec ukonczone przedmioty
przygotowujjace do studiowania medycyny. Naprawde nie wiem, jak mialoby sie to
zgrac z polskim systemem edukacji.

[amelia007]

Co do studiowania medycyny w Polsce - wnuczka Melchiora Wańkowicza,
Anna Erdman, z urodzenia obywatelka amerykanska, studiowała medycynę
w Warszawie (pomieszkując zarówno u dziadka, jak i w akademiku).
Działo się to w latach chyba 60 tych

[jottka]

to fakt, ale cuś sie obawiam, że ten przykład jest ostro nietypowy:) jako
wnuczka wańkowicza miała jednak inne wejście niż anonimowy marek, no i jednak
okres nie ten. do tego ona chciała wrócić na ojczyzny łono i tu pracować jako
lekarz, na co ostatecznie zgody od władz nie dostała i musiała wyjechać. tzn.
marek, lądując w kraju w pierwszej połowie lat 80. musiał sie liczyć z tym, że
albo będzie oportunistą, fuj, i wtedy w ojczyźnie zostanie, albo też będzie
zachowywał się jak człowiek i wtedy będzie na wylocie, czego dowodzi historia
pani erdmann.

[ready4freddy]

najsamprzod wyznam, zescie mie jottka za serce ujeli "tom rozom", gdyz albowiem
czytam sobie znow Sapka (zwanego przez niektorych ASem) i zamiast z wychwalana
przez pewnego (p)osla konspiracja w Niemczech, biala roza skojarzyla mi sie z
Sherrawedd (czy jak to sie pisalo). a do ad remu, to niestety Ci nie odpowiem,
bo sam nie wiem - tez mi sie, jak juz to raz czy dwa napisalem, wydawalo
naciagane cale to teatrum "sad nad Tygrysem". zaprawde powiadam, gdyby tam
braklo pol kartki mniemalbym po wzburzeniu, wstrzasnieciu i zgrozie rodziny, ze
Niedobre-Dziecko-o-Stalowych-Oczach (komu w tym momencie przypomnial sie Alinoe,
raczeta do gory? no? :) otrulo zacna ciotke-despotke :O
wiele halasu o... glupi zart, fakt, ale doprawdy zrobili z tego scene godna
operetki.

[mamapodziomka]

No przypomnial mi sie, przypomnial ;)

Ale w gruncie rzeczy to bardzo proste, krasc wolno, pyskowac wolno, lekcewazyc
rodzicielke wolno.

Ale naigrawac sie ze swietego sakramentu malzenstwa???? Ooooo, nie wolno....

[verdana]

A mnie fascynowała sprawa inna.
dziecię jedno ma lat 7, drugie ok, 9 - czyz nie? W tym wieku oba
dzieciatka powinny wiedziec co to jest noc poślubna i próby
przeszkadzania w niej powinny być dla nich chocby odrobinę sprawa
wstydliwą. Dla przeciętnego dziecka ukrywanie się w takim wypadku za
szafą jest hm... albo objawem degeneracji, albo czy ja wiem?
Debilizmu? A zakłocenie nocy poslubnej jednak przeciętnemu osobnkowi
lat siedem kojarzy się z seksem, a Laurze się nie kojarzy. I zresztą
nikomu chyba...
Tymczasem dziewczatka oba dzialaja tak, jakby yslaly,z e noc
poslubna jest to noc następujaca po slubie,a w to ja nie wierzę.

[limotini]

Jeszcze dodam, że są to dziewczęta oczytane, wychowane w domu pełnym książek. A
motyw nocy poślubnej przewija się w literaturze dosyć często.

Ja już nie mówię, że noc poślubna powinna się kojarzyć w tym wieku z seksem, ale
na pewno powinna być rozumiana jako romantyczna i _intymna_ chwila młodych
małżonków.

A wracając do Marka - ja już nie pamiętam jak to było. To co, on się wprowadził
na Roosvelta tak z marszu, ze szczoteczką do zębów w kieszeni? Ja przeżyłam już
trochę przeprowadzek, i nawet niewielkie, takie ze stancji do akademika, kiedy
nie posiadałam żadnych mebli, a tylko rzeczy osobiste, były nie lada przeżyciem...

[emusia]

ja zostałam uświadomiona przez podwórkowe dzieci, jeszcze w wieku przedszkolnym,
ze w noc poślubną trzeba spac w jednym łózku z mezem na golasa :D i płakałam i
twierdziłam, ze zostane stara panna bo sie bede wstydzic kolo jakiegos chlopca
nago polozyc ;) nie sadze wiec, ze gdybym miala w domu pare swierzo po slubie
wtedy, to pchałabym sie ogladac nowego wujka jak spi na golasa z ciocia :)

[tennesee]

No właśnie skoro już jesteśmy przy tej nieszczęsnej nocy poślubnej:

po pierwsze primo wydaje mi się że co najmniej Ida miała wobec tej
nocy konkretne plany. I Markowi chyba także nie chciało się spać.

po drugie dziwi mnie fakt, że młodzi nie zaplanowali sobie noclegu
poza domem rodzinnym, co dałoby się łatwo uzasadnić- zamieszanie w
domu, przeprowadzka Marka i kartony na małżeńskim łożu, zaaranżować
nocleg Moniki Pałys na Roosevelta itd.

po trzecie (i tu nastąpi wyznanie osobiste) z różnych wzgledów
mieszkałam niemal całe zycie tylko z mamą, więc nie wiem jak toczy
sie życie w dużym domu i wielopokojowej rodzinie i szczerze mówiąc
nie wiem jak toczy się życie intymne. Myslę nawet o takiej styuacji,
że każda "para" ma swój pokój, a mimo to wydaje mi się to troche
krępujące dla wszystkich, i dla owej pary i dla rodziny. W opisie
sławetnej nocy poślubnej w ogóle nie ma tam niczyjego skrepowania i
to jest chyba troche dziwne. Jezeli przyjąć, ze Ida myśli o seksie
wyganiajac rodzinę, to nie jest ani trochę spłoniona.

Kręcę, wiem, ale jakos nie umiwm tego poskładać.

[verdana]

Otóż to. Ja rozumiem, że Laura mogła nie do konca wiedzieć, co to
jest noc poslubna (choć watpie), ale pakująca się do pokoju
Gabriela, wydaje się także nie wiedzieć.

[pink_hamster]

o wlasnie!ze tez nikt nie wspomnial wczesniej o Gabrieli,ktora nie tylko nie wygania corek z pokoju mlodej pary,ale jeszcze zasiada do makao...

[laura-gomez]

pink_hamster napisała:

> o wlasnie!ze tez nikt nie wspomnial wczesniej o Gabrieli,ktora nie tylko nie wy
> gania corek z pokoju mlodej pary,ale jeszcze zasiada do makao...

Skoro juz o tym mowa, to przecież dziadek Ignacy wcale nie był lepszy od swej najstarszej córki - on też wsedł do pokoju nowożeńców, bo był ciekawy, jak zostały powieszone firanki.. Gdybym była na miejscy Idy, chyba bym osalała. Z drugiej strony Idusia jak na siebie zareagowała bardzo dziwnie - zamiast "wyrzucić" kochana rodzinkę z sypialni, po prostu połozyła się spać.

[nighthrill]

Iza na pewno miała konkretne plany...Marek mówi "niech tutaj trochę
zostaną" ( o dziewczynkach), a Ida z pianą na ustach "Proszę??TY
chcesz, żeby one tu TERAZ zostały??". Więc chyba oboje wiedzieli, co
powinno nastąpić, bo Ida jest wściekła, a Marek też ma poczucie
winy, że ugina się pod spojrzeniem Laury ( za małe widocznie).

[senseeko]

pink_hamster napisała:

> o wlasnie!ze tez nikt nie wspomnial wczesniej o Gabrieli,ktora nie tylko nie wy
> gania corek z pokoju mlodej pary,ale jeszcze zasiada do makao...
A może ona po prostu złośliwa była? Z zazdrości, ze Ida ("ta głupia
niezrównoważona smarkula") ma męza, a ona nie?
Może to było takie zakamuflowane (a właśnie że Gabriela wcale nie jest święta,
tylko odnarratorsko na taką pozuje!)

[croyance]

Sluchajcie, hi hi hi, a moze u nich - jak w synagodze podczas
nabozenstwa - mezczyzni spia w jednym pomieszczeniu, a kobiety w
innym?

Ja zawsze mniemałam

[sir.vimes]

Dla przeciętnego dziecka ukrywanie się w takim wypadku za
> szafą jest hm... albo objawem degeneracji, albo czy ja wiem?
> Debilizmu?

A zakłocenie nocy poslubnej jednak przeciętnemu osobnkowi
> lat siedem kojarzy się z seksem, a Laurze się nie kojarzy. I zresztą
> nikomu chyba...


że jednak dziewczynki właśnie po to się chowały by zobaczy tą osławioną noc
poślubna - a znając edukację seksualną w rodzinie Borejków mogły wyobrażac sobie
dokumentnie wszystko ale nie nagich ludzi. Raczej pocałunki w szyję okraszone
recytowaniem poezji.

Pomysł, owszem debilny - i reakcja dorosłych też debilna. Bo to zachowanie
właśnie powinno byc potraktowane jako problem, nie jakieś żarciki z różą.

[jottka]

sir.vimes napisała:

> że jednak dziewczynki właśnie po to się chowały by zobaczy tą osławioną noc
poślubna - a znając edukację seksualną w rodzinie Borejków mogły wyobrażac sobie
dokumentnie wszystko ale nie nagich ludzi. Raczej pocałunki w szyję okraszone
recytowaniem poezji.


a to ładna koncepcja:) ale jeśli już, to pewnie raczej podstępnej laury
dotyczyła. z tego, co pamiętam, pyza chciała urozmaicić pałysom wieczór
'surprisem' w amerykańskim stylu. no wątpię, żeby ona chciała ich faktycznie
podglądać, nieważne czy recytujących, czy zajmujących się czym innym:)

[anutek115]

Ja chyba z tych, którym noc poślubna w wieku lat 7 z seksem się nie kojarzyła,
pomysł schowania się za szafą, aby to dziwo obejrzeć wcale nie widzi mi się
debilnym, a takoż, by za tej szafy wyskoczyć z okrzykiem "niespodzianka!" (oj,
byłaby ci to niespodzianka, doprawdy, he, he...). Dzieci to dzieci, nawet nie
wiem jak oczytane, głupie pomysły się ich imają, ten wiek tak ma.
Ale reakcja rodziny!!!! Tylko dziadka Borejki brakowało w tej kompaniji,
przybyłego, by nowożeńcom przybliżyc zwyczaje ślubne w Rzymie na przełomie wieku
II i I pne... Przyczynek do tej słynnej, jak tyle innych rzeczy deklaratywnej
dyskrecji i taktu, charakteryzującego jakoby szczególnie Gabrielę. Taaa...

[minerwamcg]

anutek115 napisała:
> Ale reakcja rodziny!!!! Tylko dziadka Borejki brakowało w tej
> kompaniji

Ależ był! Wtargnął wraz z resztą rodziny, a przy okazji oglądał
sobie firanki, które sam nie bez przygód zawiesił.
Dla mnie też sytuacja jest absurdalna. Wyobraźnia podpowiada mi Idę
stojącą obok łóżka, toczącą po rodzince morderczym wzrokiem i
cedzącą przez zęby: Won. Mi. Stąd. Wszyscy. I. Żebym. Was. Tu.
Więcej. Nie. Widziała. Jazdaaaaaaaaaaaa!!!

[uccello]

> Ależ był! Wtargnął wraz z resztą rodziny, a przy okazji oglądał
> sobie firanki, które sam nie bez przygód zawiesił.
> Dla mnie też sytuacja jest absurdalna. Wyobraźnia podpowiada mi
Idę
> stojącą obok łóżka, toczącą po rodzince morderczym wzrokiem i
> cedzącą przez zęby: Won. Mi. Stąd. Wszyscy. I. Żebym. Was. Tu.
> Więcej. Nie. Widziała. Jazdaaaaaaaaaaaa!!!
>
nawet turbodoładowana Ida mogla być po tak długim i emocjonującym
dniu zbyt zmęczona, żeby toczyć i cedzić.

[minerwamcg]

> nawet turbodoładowana Ida mogla być po tak długim i emocjonującym
> dniu zbyt zmęczona, żeby toczyć i cedzić.

No to dobrze, krakowskim targiem, może wystarczyłoby
samo "Won!!!" :))) Aczkolwiek furia dodaje sił w zupełnie
nieprawdopodobny sposób. A Idzie do furii nigdy nie było trzeba
dużo...

[anutek115]

Wyparcie, panie ja kogo ;-).

Czyli nie brakowało nikogo :-)))). Dobrze chociaz, że zostało nowożeńcom
zaoszczedzone to przyblizanie rzymskich zwyczajów ślubnych....

[ananke666]

Wyobraźcie sobie Idę w płomiennym welonie do sukni secesyjnej, mamroczącą z furią "Ubi tu Caius ego Caia" :p

[limotini]

> Dla mnie też sytuacja jest absurdalna. Wyobraźnia podpowiada mi Idę
> stojącą obok łóżka, toczącą po rodzince morderczym wzrokiem i
> cedzącą przez zęby: Won. Mi. Stąd. Wszyscy. I. Żebym. Was. Tu.
> Więcej. Nie. Widziała. Jazdaaaaaaaaaaaa!!!


O tak. A następnie, przy drzwiach zamkniętych li i jedynie na klamkę i rodzinie
krzątającej się po domu i wciąż pełnej chęci do gry w makao tudzież sprawdzenia
firanek, zanużyli by się w romantycznym say-no-more.

Jak to Chmielewska ładnie ujęła: "jakie dzieci by z tego wyszły, oni by pewnie
chcieli normalne".

[verdana]

Przypomina mi to opowieść rodziców, o jednym ich znajomym, ktory
ożenil się z panną z dobrego domu i wprowadził do mieszkania, w
ktorym staaszyla nadopiekuncza mamusia - lakarka nota bene.

W trakcie nocy poslubnej mamusia zaczęła walic w drzwi i wznosic
okrzyki "Jureczku, koncz, bo Zosiunia jest już pewnie zmeczona".
Jureczek natychmiast skonczył i przez parę miesiecy miał problemy z
powtrnym zaczęciem.

[ginestra]

: ))))
Verdano, dawno się tak nie uśmiałam! Tak jakoś opowiedziałaś tę historię, że po
prostu człowiek dostaje konwulsji ze śmiechu. :)))
I nie wiadomo właściwie czy się śmiać czy płakać, jeśli się weźmie pod uwagę, że
historia prawdziwa. :))) Straszne! :D


PS. Ale dzisiaj fajne rzeczy wypisujecie na forum :D

[dakota77]

Poplakalam sie ze smiechu, mezowi z wrazenia odebralo mowe, kiedy mu to
przeczytalam-). Co za horror!:-). Jak to dobrze, ze nigdy we wspolnbym zyciu nie
mieszkalismy z rodzina:-)

[anutek115]

Ja się usmiałam dopiero dziś, jak przeczytałam :-))). I teraz mnie dręczy
pytanie - czy Jureczek z Zosiunią pozostali jeszcze czas jakiś (a może na stałe)
z mamusią pod jednym dachem?

[minerwamcg]

Nie wiem, w czym by się zanurzyli, bo to ich prywatna sprawa :P
Natomiast wywalić rodzinkę na kopach powinni jak amen w pacierzu. A
następnego dnia się spakować.

[croyance]

A czy ona nie mogla normalnie, jak czlowiek, po prostu powiedziec:
sluchajcie no, wszystko pieknie, ale teraz chcemy zostac z
Mareczkiem sami?

[ready4freddy]

mamapodziomka napisała:

> No przypomnial mi sie, przypomnial ;)
>
naprawde? :) sweet... pamietam jak dzis, jaka groza przejmowal mnie Alinoe, a
przeciez nie bylem maluszkiem, o nie :) ale ta samotnosc Aaricii i Jolana
(ojciec w delegacji :), pozar owczarni i te oczy.. aaa! :O

przepraszam ze nie na temat, ale jak sobie pomysle i przypomne, ze wiedzmina
mogl rysowac autentyczny artysta Rosinski, a nie ten !$*#%&! specjalista od
rysunku, ale technicznego chyba, to mie az norrrmalnie.. ech! koniec offtopiku :)

> Ale w gruncie rzeczy to bardzo proste, krasc wolno, pyskowac wolno, lekcewazyc
> rodzicielke wolno.
>
> Ale naigrawac sie ze swietego sakramentu malzenstwa???? Ooooo, nie wolno....

myslisz, ze to w tym rzecz? ja to odczytalem raczej jako "cokolwiek zrobi
Tygrys, jest to obciazone dodatkowa okolicznoscia, mianowicie dzialaniem Genow
Zla po Pyziaku-Czarnym-Charakterze". chociaz zasadniczo powinna to byc raczej
okolicznosc lagodzaca, nieszczesne dziecko opetane przez demona...

natomiast pozwole sie nie zgodzic z jakoby powszechna wsrod siedmiolatkow wiedza
nt. nocy poslubnej... chyba troche przesadzacie. jedne pewnie wiedza, ze to cos
zwiazanego ze spaniem na golasa, jak to tutaj ladnie ujeto ;), ale spora czesc
bedzie po prostu podekscytowana cala historia ze slubem, nowym wujkiem i tak
dalej. co nie zmienia faktu, ze Gabriela mimo wszystko powinna cos niecos
wiedziec w temacie :)

[verdana]

Hm..., przerabiałam 3 7-latków. Zapewniam, ze doskonale wiedziały,
co to jest noc poslubna. Córka dokadnie w tym wieku wrocila ze
świetlicy z awantura, ze jedyna nie wiedziała, co to jest lesbijka i
ze sie przez to skompromitowała. Najmlodszy, zobczywszy w tymze
wieku (a nawet chyba nieco mlodszym)prezerwatywy przy kasie
zapytał "Prezerwatywy, rozumie, ale dlaczego o smaku truskawkowym".
Rok później dyskutowalismy o zasadności Parady Równosci i co bym
zrobila, gdyby moje dzieci były homoseksualne.
Nie sądzę, aby te 15-20 lat temu niewiedza dzieci byla duzo głębsza.
Moja na pewno nie była.

[ready4freddy]

w takim razie poczulem sie jak ostatni tlumok, gdyz albowiem ani nie wychowalem
sie na zapadlej wsi, ani wsrod amiszow, raczej wrecz przeciwnie, nie ukrywano
przede mna wiedzy "co i jak", tym niemniej.. podpisze ci tu i teraz, ze majac 7
lat 24 lata temu nie mialem pojecia, co to noc poslubna. a moze po prostu sie
nad tym nie zastanawialem? :)

[verdana]

Moja rodzina zawsze dziwna była. To może dlatego.

[yowah76]

r4f, nie przejmuj sie;) Ja sie pod pwnymi wzgledami uswiadomilam
dosc wczesnie, jako ze zaczelam czytac w wieku mlodocianym i
przyswoilam sobie m.in. ksiazke do biologii dla klasy 4 - moglam
miec z 5 lat, bo do zerowki chodzilam juz do innegom przedszkola, a
w tym pierwszym oczywiscie podzielilam sie wiedza- glownie tym, ze
istnieje macica. Jakos inne szczegoly dotyczace prokreacji mnie
ominely az do wieku ho, ho... z 10 lat? Tj. wiedzialam, czym sie
roznia chlopcy od dziewczynek (brata mam, nie dalo sie nie zauwazyc)
ale jakos mi sie to z macica nie laczylo i z posiadaniem dzieci...
dziwne to, szczerze mowiac... jakas ta wiedze mialam
fragmentaryczna. I tez mi sie nie wydaje, zebym jako siedmiolatka
wiedziala do czego sluzy noc poslubna. Chyba po prostu swiadomosc
istnienia macicy wystarczyla i jakos nie dociekalam szczegolow.

Mnie sie pomysl Laury estetycznie podobal. Ot, wpadlo dziecko na
pomysl;)

I tez nie rozumiem jak mozliwe jest intymne pozycie w takim stadzie.
Chyba, ze jako ten slon od sw. Filomeny.

[ready4freddy]

wcale sie nie przejmuje, najwazniejsze, ze teraz i tutaj wiem, co i jak :) a czy
wiedzialem, czy nie (o ile pamietam, podobnie jak ty fragmentarycznie COS tam
wiedzialem :) lata temu, to juz malo istotne :)
natomiast zaintrygowal mnie slon, poprosze wiecej o sloniu i jego pozyciu (w
stadzie) :)

[yowah76]

A o bylo u Magdaleny Samozwaniec, w zywotach swietej jakis swiatly
maz ja pouczal, ze slon tylko raz do roku a i to w celu mienia
dziatek;)
Ja bym powiedziala, ze mezowi nie dostawalo wiedzy biologicznej, bo
raczej raz na dwa lata, a i to musialby byc wielce rozwiazly slon...

[the_dzidka]

"Nawet słoń, luba FILOTEO, tylko raz w roku, i to w celu mienia
dziatek..." czyli ulubiony cytat Wojciecha Kossaka :)

[ready4freddy]

dziekuje wam obu w imieniu sluzby :) w ten sposob Tajemnica Rozwiazlego Slonia
(W Stadzie) zostala wyjasniona, a i offtopikom stalo sie zadosc..;P

No to OT do R4F ;)

[the_dzidka]

Freddy, czy Ty na italskim komputerze widzisz polskie znaki
diakrytyczne normalnie, czy w postaci #$*@@? :-)

[ready4freddy]

oczywiscie, ze widze normalnie :) uzywamy stadardowego kodowania (konkretnie
Central European ISO 8859-2, jak twierdzi OgnistyLis 3.0), tzn. wy uzywacie :)
niektore strony po polsku w innym kodowaniu wyswietlaja krzaczki, ale to relikty
z poczatku lat 90tych :)
natomiast sam nie pisze z polskimi znakami z bardzo prostego powodu - moge (i
nawet to zrobilem) zainstalowac rowniez klawiature "polska-programisty", ale
pojawia sie problem przy pisaniu. o ile ogonki wiem jak uzyskac, to juz nawiasy,
gwiazki czy malpy nie, bo znam na pamiec wloski layout, polskiego zapomnialem..
a na klawiaturze mam nadrukowany ten wloski i nie ma jak sprawdzic :)
to tyle na temat pisania po naszemu na obcym komputerku :)

[senseeko]

yowah76 napisała:


> I tez nie rozumiem jak mozliwe jest intymne pozycie w takim stadzie.
> Chyba, ze jako ten slon od sw. Filomeny.

jaki słoń, bo nie kojarzę?

[senseeko]

Dzieci są różne. Podejrzewam, że ja nie wiedziałam w wieku 7 lat na czym polega
noc poślubna i nie wiem czy moje dziecko wie.
Oczywiście jakieś wyobrażenia się ma, ale niekoniecznie adekwatne do rzeczywistości.
Wprawdzie mój wie skąd się biorą dzieci ale nie sądzę by to kojarzył akurat z
nocą poślubną.
Zachowanie dziewczynek (schowamy się i wyskoczymy) jest jak najbardziej typowe
dla mocno poekscytowanych dzieci, które chciałyby nowożeńcom nieba przychylić. I
pretensji do nich o to mieć nie można.
Natomiast zachowanie dorosłych... Skąd oni się urwali? Czy to nie syndrom "moje,
nie oddam!"? (w sensie że tracimy Idusię, więc nie poddamy się bez walki i
maksymalnie przedłużymy chwilę gdy jeszcze będzie "nasza" a nie "jego")

To powyżej to było do verdany

[senseeko]

a propos postu o 3-7 latkach. Tak się jakoś dziwnie wkleiło.

[szprota]

ready4freddy napisał:
naprawde? :) sweet... pamietam jak dzis, jaka groza przejmowal mnie Alinoe, a
przeciez nie bylem maluszkiem, o nie :) ale ta samotnosc Aaricii i Jolana
(ojciec w delegacji :), pozar owczarni i te oczy.. aaa! :O

Oj tak, doskonale pamiętam ten dreszcz grozy - a miałam ze 12-13 lat. Szalejący
pożar, w pierwszym kadrze ciemna sylwetka Alinoe, w następnym zbliżenie na te
jego białe ślepia... Znakomite! No i sam pomysł, ale tu już pokłon Van Hammowi,
wymyślonej postaci, która staje się realna i obraca się przeciw nam!

> przepraszam ze nie na temat, ale jak sobie pomysle i przypomne, ze wiedzmina
mogl rysowac autentyczny artysta Rosinski, a nie ten !$*#%&! specjalista od
rysunku, ale technicznego chyba, to mie az norrrmalnie.. ech! koniec offtopiku :)

Ależ nie szkodzi. You're speaking my mind. Ileż razy zastanawiałam się, jakby
Wiedźmina narysował (namalował? Tak jak "Hrabiego Skarbka"?) Rosiński.
Pożyczając swojej przyjaciółce jakieś stareńkie wydanie którychś opowiadań z
Wiedźmina (niemoje zresztą) dołączyłam karteczkę z uwagą "Rysunki Polcha
zignoruj. 1/3 z nich wykonałabym lepiej, a 2/3 nie robiłabym w ogóle".

[ready4freddy]

> Oj tak, doskonale pamiętam ten dreszcz grozy - a miałam ze 12-13
> lat. Szalejący pożar, w pierwszym kadrze ciemna sylwetka Alinoe,
> w następnym zbliżenie na te jego białe ślepia... Znakomite! No i
> sam pomysł, ale tu już pokłon Van Hammowi, wymyślonej postaci,
> która staje się realna i obraca się przeciw nam!

o to to :) i jeszcze Muff na plazy, z bialymi slepiami i wscieklym "wyrazem"
mordki... ale najpiekniejszy kadr to ten, na ktorym pod woda widac tylko rece, a
wlasciwie przedramiona Jolana i Thorgala, przecinajacego nozem bransoletke,
wizualna poezja :)

[papieska_kremowka]

Jeżu, wściekle się bałam Muffa w tej wersji.

[mamapodziomka]

Z komiksowego szeroko pojetego dziecinstwa pamietam dwie rzeczy - oczy Alinoe i
niewlasciwe pol twarzy Tej Zlej ze Szninkiela.
Reszte pamietam mniej i slabiej ;)

No z wiedzmina to jak slowo daje ilustracji nie pamietam zupelnie, a teraz
czytamy po niemiecku, wiec ich szczesciem nie ma wcale. I okladka tez calkiem
przyjemna, czarna cala i tylko medalion na niej, taki nienachalny. Po polsku mam
go w dosc szkaradnej.

Nie, do wersji ze szwarccharakterem dziedzicznym jednak sie przychyle, niemniej
jednak w jakis sposob chyba ma to znaczenie, ze Tygrys naigrawa sie z malzenstwa
i smierci. I ze ta kradziez jakos uchodzi jej na sucho, mimo, ze to przeciez
znacznie inny kaliber niz kwiatek Idusi. Mnie by kwiatek po prostu rozsmieszyl.

A co do stopnia uswiadomienia, to trudno orzec. Ja zostalam uswiadomiona dosc
wczesnie, ale, ze dom nie byl jakos szczegolnie religijny, to do zwiazku nocy
poslubnej z seksem doszlam juz duzo pozniej ;) I sama z siebie pewnie tez
palalabym zadza zrobienia jakiegos psikusa nowozencom. Tyle, ze do interwencji
powinna poczuc sie Gaba.

[ananke666]

> Z komiksowego szeroko pojetego dziecinstwa pamietam dwie rzeczy - oczy Alinoe i
> niewlasciwe pol twarzy Tej Zlej ze Szninkiela.

To była Zembria :)
Uwielbiałam komiksy spółki Rosiński-Van Hamme. Działały mi niesamowicie na wyobraźnię, one i twórczość Wojtka Siudmaka...

Przewrotnie

[sir.vimes]

kojarzy mi się ta scena ze sceną wskakiwania na ciotkę Józefinę przez Anię
Shirley i Dianę.

Przewrotnie - bo tam dziewczynki nie planowały psikusa.

I w "Ani.." dorośli zareagowali o tyle nerwowo, że ciotka była osoba starą i
szacowną (nie była domownikiem tylko gościem, a gościom wg większości należy sie
więcej uwagi i szacunku). I wymagająca staruszka jakoś potrafiła ubawic się
wyczynem dziewcząt.

A Gaba, młoda dziewczyna, i inne Borejkówny - NIE.

Żarcik Laury był IMO całkiem sympatyczny i robienie z niego TAKIEJ AFERY jest
kompletnie niezrozumiałe...
Ale scena per se jest w Jeżycjadzie potrzebna - bo świetnie pokazuje stosunek
Gaby do córki. Co Laura - to źle. I już. Bo tak.

[jottka]

no więc rozumiem tyle, że nikt nie rozumie, na czym groza czynu laury polegała:)
wyjaśnienie r4f, że to dybuk (czyli wcielenie pyziaka), o tyle mi nie pasuje, że
wprawdzie wyjaśnia hurtem przerażenie laurą, ale dalej ohydy czynu nie tłumaczy.
on był zabawny, mojem zdaniem, i tyle, i nawet jeśli gaba skretyniała już do
reszty, to jej siostry i rodzice najwyraźniej takoż. w końcu ponoć mila taka
praktyczna i przytomna, to czemu nie postukała sie w głowę, patrząc wymownie na
najstarszą?

no mam wrażenie, że sławny duet redaktorski już wtedy nie istniał - to jest dla
mnie scena typu autor ma kilka fajnych pomysłów, nie umie się z żadnym rozstać,
więc ładuje wszystko do fabuły, no bo żal panie takich cudnych koncepcji. a
potem czytelnik patrzy w osłupieniu i dorabia egzegezy naukowe, bo mu sie nijak
nie składa:(

[sir.vimes]

Zrozumiałabym gdyby to Ida przesadnie zareagowała- i tak już była wściekła.
Ale Gaba, która nawet nie widziała powodu by dopilnowac swoich dzieci,
przeszkadzających nowożeńcom?

[lezbobimbo]

Niezrozumiala dla mnie jest tez reakcja, a wlasciwie jej brak, samej Idusi! Z
wielkiej wscieklosci na siostrzenice, rodzine i z przejecia sie noca poslubna,
nagle zapadla w sen tak gleboki, ze nie poczula, jak jej Tygrysica-Alinoe cos
wklada w dlonie?

Gaba znowuz daje plame horrendalna, zamiast powyganiac dzieci w te pedy z alkowy
nowomalzenskiej, to jeszcze zarcikami sypie i sie ociaga, potem za to chlipie
nad niewinnym dowcipem Laury..
(dodam na tutejsza hipoteze, ze wolala sie jakoby zajmowac Wunderkindem - ze
przeciez w Pulpecji Ignas jeszcze w ogole nie istnial). To juz bardziej pasuje,
ze Gaba sie uwziela na Laure / choc w bardzo dziwny sposob: jesli Laura zrobi
cos niewinnego, to jest tepiona jak by byla Darth Vaderem, ale jesli zrobi cos
naprawde zlego lub niestosownego, to jest to pomijane dobrodusznym i poblazliwym
milczeniem..

Strasznie dziwna i pokrecona jest tez reakcja Mareczka na malolaty w sypialni -
zamiast powyganiac dzieci czym predzej i rozkoszowac sie calowaniem Idusi w
szyje na przemian z recytacja poezji, to ULEGA prosbie Laury o makao! I to
jeszcze jak opisane - ze nigdy nie umial sie oprzec prosbom malych kobiet o
ciemnych wlosach! Majac nowiutka, swieza i goraca zone-Idusie przy boku,
Mareczek daje sie owinac wokol palca jakiejs obcej dziewczynce? A to o ciemnych
wlosach to sorry, ale brzmi niemalze jak syndrom Lolity :-O

[jottka]

lezbobimbo napisała:

> Niezrozumiala dla mnie jest tez reakcja, a wlasciwie jej brak, samej Idusi! Z
wielkiej wscieklosci na siostrzenice, rodzine i z przejecia sie noca poslubna,
nagle zapadla w sen tak gleboki, ze nie poczula, jak jej Tygrysica-Alinoe cos
wklada w dlonie?


to sie bodaj katalepsja nazywa:) reakcja na stres w formie nagłego,
nieopanowanego i głębokiego snu, ale neurolog, na boga, powinien rozpoznać objawy:)



> Majac nowiutka, swieza i goraca zone-Idusie przy boku, Mareczek daje sie
owinac wokol palca jakiejs obcej dziewczynce? A to o ciemnych wlosach to sorry,
ale brzmi niemalze jak syndrom Lolity :-O


no co, no może marzył mu sie perwersyjny trójkącik? uroki idusi były mu już
zapewne znane, a tu taka okazja sama pcha sie w, że tak powiem, ręce:) i może
dlatego ta biała róża tak go osłupiła? szykował się chłopak na ekstra atrakcje,
a tu jedna panienka leży martwym bykiem, drugiej nie ma, a nad wszystkim góruje
symbol miłości obumarłej czy jakoś tak:)

[kaliope3]

:DD
Istnieje też zjawisko zemdlenia z wielkiej złości-mojej mamie się kiedyś
przydarzyło.
Ja nie wiem, całe to zajście miało chyba dać do zrozumienia że kwestie
intymności i seksu są na totalnie odległym planie w tej rodzinie i naprawdę nikt
tego nie bierze poważnie. Do tego to miało być chyba zabawne...

[lezbobimbo]

jottka napisała:
> to sie bodaj katalepsja nazywa:) reakcja na stres w formie nagłego,
> nieopanowanego i głębokiego snu, ale neurolog, na boga, powinien >rozpoznać
objawy:)

I nawet sie nie obudzila, gdy Mareczek zakrzyknal, i conajmniej 3 dorosle osoby
przygalopowaly tam wnet, i jeszcze swiatlo bylo wlaczone?
Zazdroszcze tak glebokiej katalepsji!
Moze Idusia zjadla trujace jabluszko albo uklula sie wrzecionem i tylko calus
ksiecia Mareczka (galopujacego na bialym bukiecie rozanym) mialby ja obudzic?
Taka basniowa gra wstepna czy co?

>szykował się chłopak na ekstra atrakcje,> a tu jedna panienka leży >martwym
bykiem, drugiej nie ma, a nad wszystkim góruje> symbol >miłości obumarłej czy
jakoś tak:)

Lmao:))))
Ale kto naszym perwersyjnym nowozencom dalby symbole milosci obumarlej? :)

Tak w ogole to dziwi mnie tez o wiele wczesniejszy akapit: oto nadchodzi wieczor
i Idusia narzeka wewnetrznie na gosci, na dyskusje o polityce, na zadymienie
(kto tam palil?) i uwaga, na samego Ignaca, ktory, cytuje z pamieci, "moglby juz
sobie odpuscic cytowanie kawalkow z jednego medrca, albo ni przypial ni wypial,
z Herodota" czy jakos tak.. i odczuwa ulge, ze juz wszyscy poszli..
No nie wiem, w rodzinie pelnej ciepla taka przykra biesiada weselna? A gdzie
walce upojne i polonezy, a gdzie radocha, toasty, przemowy, smiechy i chichy,
gdzie gorzkie wino itd?
Czyzby mieszkanie, choc nawet i z gumy, nie spelnialo sie jako remiza dla gosci? ;)
A potem ta uragajaca wszystkiemu chryja nocy poslubnej.. oj nielekki miala slub
Idusia. Szkoda.

[ready4freddy]

jottka napisała:

"uroki idusi były mu już zapewne znane, "

co wy sugerujecie, jottka? ze niby say no more przedmalzenskie? no niby tak,
chlopak w Ameryce chowany, moze nie znac tradycji Bominkow, ale Ida? ;)

[jottka]

ida, zgodnie z tradycją, zamknęła oczy i myślała o ojczyźnie:)

[kaliope3]

lezbobimbo napisała:



> (dodam na tutejsza hipoteze, ze wolala sie jakoby zajmowac Wunderkindem - ze
> przeciez w Pulpecji Ignas jeszcze w ogole nie istnial). To juz bardziej pasuje,
> ze Gaba sie uwziela na Laure / choc w bardzo dziwny sposob: jesli Laura zrobi
> cos niewinnego, to jest tepiona jak by byla Darth Vaderem, ale jesli zrobi cos
> naprawde zlego lub niestosownego, to jest to pomijane dobrodusznym i poblazliwy
> m
> milczeniem..

Ale Wunderkind to było już w Tygrysie i Róży-a wtedy miał miejsce akt kradzieży,
nie w Pulpecji. W Pulpecji to było różane preludium do symfonii okropności w
wykonaniu Tygrysa

[nioszka]

Wunderkind był w NiN i wtedy była defraudacja składek :)

[kaliope3]

nioszka napisała:

> Wunderkind był w NiN i wtedy była defraudacja składek :)

Racja,racja!

[lezbobimbo]

Witaj kaliopus, bardzo podoba mi sie Twe okreslenie "rozane preludium do
symfonii okropnosci" :)))))

>kaliope3 napisała
> Ale Wunderkind to było już w Tygrysie i Róży-a wtedy miał miejsce akt
kradzieży,> nie w Pulpecji. W Pulpecji to było różane preludium do symfonii
okropności w
> wykonaniu Tygrysa

O Wunderkindzie ktos inny pisal, wiec pospieszylam wyjasnic, gdzie on byl :) Sam
akt kradziezy byl w NiN :)
Ja tak ogolnikowo gdybalam, ze Gaba jako matka-rodzic Laury nie spelnia sie
zupelnie / rozane preludium to tragedia, ale pozniejsza kradziez to tylko taka
przyjemna defraudacja..

[kaliope3]

At...tak się jakoś nasunęło-dzięki!

[krasnoludek_zadyszek]

Ad Mareczkum jeszcze:
tak sobie kombinuję, że on musiał być wg MM z końca świata, bo inaczej danie go
za mąż Idzie nie byłoby zgodne z konwencją cyklu, wg której wszystkie Borejkówny
mają za mężów bohaterów wcześniej znanych, czy to starających się o nie od
liceum (Pyziak), czy wprowadzonych wcześniej, ale nie łączonych wtedy z nimi
(Robrojek), czy wreszcie, w przypadku Grzesia, później poznanych, ale też
związanych jakoś z poznańskim światkiem. Nie mogła Idusia wyjść za chłopaka
skądinąd, bo wtedy jego rodzina nie byłaby związana jakoś z Borejkami albo
znajomymi Borejków, nie mogła też za kogoś z rodziny dobrze znanej, bo dopiero
byłby kiks, że po iluśtam tomach taki człowiek się czytelnikowi objawił. Stąd
dobrym wyjściem wydawała się osoba z tak daleka, żeby naturalnie wyszło, że jej
rodzina (tu mama Pałysowa) znała się kiedyś z Borejkami, ale wyjazd, kontakt się
urywa itd. Stąd pewnie MM wymyśliła Stany, ale dalej z medycyną to już sie
zrobiły z tego takie kiksy, jak piszecie.

Myślę sobie jeszcze złośliwie, że kolejne pokolenie Borejkowych dzieci też
powinno wiązać się z ludźmi znanymi familii (mocno mafijnie mi to zabrzmiało:),
więc jak się pojawił Frycek dla Pyzy, to musiał dostać w kolejnym tomie
braciszka dla Laury, co prowadzi do jedynego słusznego, przerażającego wniosku,
że powinniśmy się spodziewać romansiku Żaby z Miągwą:)))

[dakota77]

Ciekawe spostrzezenia. Swoja droga jak to sie dzieje, ze Borejkowie funkcjonuja
w tym swoik zaknietym kregu? Ja juz nawet nie mowie, ze mogliby poznawac nowe
osoby przez internet;-). Ale chodzili przeciez do szkoly, studiowali i co? Z
nikim sie nie zaprzyjaznili, w nikim nie zakochali? Pol swiata poznaje
wspolmalzonka na studiach ( ja tu nie bylam oryginalna), a oni jakos wciaz w tym
samym kregu znakomych i dzieci znajomych. Jakos trudno mi uwierzyc w takie
zamkniecie na innych.

[dakota77]

Tzn. akurat ze szkoly absztyfikanci sa, ale to nie u Borejkow, tylko w ich kregu
znajomych. Ale ze studiow chyba nikogo.

[senseeko]

lezbobimbo napisała:


> Strasznie dziwna i pokrecona jest tez reakcja Mareczka na malolaty w sypialni -
> zamiast powyganiac dzieci czym predzej i rozkoszowac sie calowaniem Idusi w
> szyje na przemian z recytacja poezji, to ULEGA prosbie Laury o makao! I to
> jeszcze jak opisane - ze nigdy nie umial sie oprzec prosbom malych kobiet o
> ciemnych wlosach! Majac nowiutka, swieza i goraca zone-Idusie przy boku,
> Mareczek daje sie owinac wokol palca jakiejs obcej dziewczynce? A to o ciemnych
> wlosach to sorry, ale brzmi niemalze jak syndrom Lolity :-O
>
Tez mi to przyszło na myśl. A może w którejś z kolejnych częsci znajdziemy wątek jak Laura i Mareczek...
W końcu Laura ciągle sama, rozpaczliwie szuka chłopa, a nie, sorry, Wolfi się pojawił. Ale to jeszcze o niczym nie stanowi. Moze się pokłócą z Wolfim i Laura znajdzie pocieszenie w ramionach męza ciotki i nagle oboje odkryją, że to na siebie czekali przez wszystkie te lata?
Byłaby niezła chryja u Borejków ;))))

[laura-gomez]

jottka napisała:

> no więc rozumiem tyle, że nikt nie rozumie, na czym groza czynu laury polegała:
> )
> wyjaśnienie r4f, że to dybuk (czyli wcielenie pyziaka), o tyle mi nie pasuje, ż
> e
> wprawdzie wyjaśnia hurtem przerażenie laurą, ale dalej ohydy czynu nie tłumaczy
> .
> on był zabawny, mojem zdaniem, i tyle, i nawet jeśli gaba skretyniała już do
> reszty, to jej siostry i rodzice najwyraźniej takoż

Ten niewinny zart Laury z różą rzeczywiscie nie był żadnym ohydnym czynem. Gaba przeżywała raczej to, że jej córka okłamała ją w żywe oczy

[limotini]

> Ten niewinny zart Laury z różą rzeczywiscie nie był żadnym ohydnym czynem. Gaba
> przeżywała raczej to, że jej córka okłamała ją w żywe oczy

Myślę, że określenie "okłamała ją w żywe oczy" jest jednak przesadne.
Dziewczynka robi żart, który wydaje jej się śmieszny i zaprzeczenie że ona miała
z tym cokolwiek wspólnego jest kontynuacją tegoż żartu. Na tym to chyba polega,
prawda?

[laura-gomez]

> Myślę, że określenie "okłamała ją w żywe oczy" jest jednak przesadne.
> Dziewczynka robi żart, który wydaje jej się śmieszny i zaprzeczenie że ona miał
> a
> z tym cokolwiek wspólnego jest kontynuacją tegoż żartu. Na tym to chyba polega,
> prawda?

Mysle, że gdyby tak było, Gaba nie zrobiłaby z całego zdarzenia takiej afery. laura już wczesniej musiała mijać się z prawda

[justyna302]

Odnośnie nocy poślubnej Pałysów w ogóle, to zawsze ilekroć czytałam
ten fragment miałam dreszcze, absolutnie nie romantyczne..
Nie umiałam sobie wyobrazić jak Autorka mogła wpaść na coś takiego,
że oni mieliby za ścianą, tego.. ten.. rozumiecie..:), a bynajmiej
nie senna jeszcze rodzinka w pozostałej części mieszkania a to
zmywać ( Gaba ), a to grać w skrabelka, a to lać hektolitry wody do
wanny, a to obmawiać gości weselnych (Nutria + Pulpa), a to ronić
cichutkie łzy szczęcia i głaskać się po siwych kędziorkach (Mila &
Ignacy). Po prostu dla mnie skrępowanie po obu stronach byłoby tak
niewyobrażalne, że chyba na miejscu młodej pary wolałabym pomóc przy
sprzątaniu ze stołu a skonsumowanie związku zostawiła na środek nocy
(2-3 rano ) jak już cały dom będzie w głębokim uśpieniu.
Myślę, że Autorce było tak samo nijak z tymi wyobrażeniami i stąd
ten pomysł z całą tą historią z Tygrysem, Różą, partyjką makao, itd.
Wyszło okropnie.

[ready4freddy]

justyna302 napisała:

> że oni mieliby za ścianą, tego.. ten.. rozumiecie..:)

say no more, SAY NO MORE! :)




po prostu musialem to napisac :)))

Off topic, ale tylko troszeczkę

[anutek115]

Wiecie, co mnie się marzy? Tak rozbebeszyć w waszym towarzystwie, rozebrać na
części pierwsze, przeanalizować wzdłóż i wszerz jakąś inną książkę, a najlepiej
cykl powieści, oczywiście. Natchnęło mnie, jak czytałam rozważania o studiach
Mareczka, czyli szczegóły, które przeciętnemu czytelnikowi, nie oszukujmy się,
umykają. A to tylko jedne rozważania na tematy umykające przeciętnym czytelnikom
z setek, jakie tu prowadzilismy. I naprawdę chciałabym, na przykładzie tej innej
książki, sprawdzić, czy my jesteśmy bandą krytykantów, szukających dziury w
całym, czy natrafiamy po prostu na (przykro mi uzyc tego wyrażenia...) braki
warsztatowe, o których pochodzeniu też już dyskutowaliśmy (Croyance dyskusję
zainicjowała, zdaje się). Słowem, czy się czepiamy, bo nam sie z nudów w
oczekiwaniu na "Sprężynę" w d... głowach poprzewracało, czy mamy rację, choć
trochę...

[dakota77]

Uwazam, ze sie nie czerpaimy tylko, w kazdym badz razie nie za bardzo;-).
Postrzegam nas jako wyrobionych czyetlnikow, ktorzy wiedza co dobre i nie dadza
sie nabrac na byle plewy. A te niestety sie nam od jakiegos czasu w Jezycjadzie
serwuje...

[jottka]

podpisuję sie pod dakotą, ale poza tym - pani mm dość często serwuje w wywiadach
tekst 'w wyobraźni wszystko się mieści', czyli ewentualny krytyk to maruda,
któremu tejże nie dostaje. a mnie się wtedy przypomina, jakże apropo:), opinia
arystotelesa z 'poetyki', gdzie twierdził, że sarna jak najbardziej może być
zielona, byle artysta potrafił czytelnika o tym przekonać. z czym się całkowicie
zgadzam, bo o to przekonanie właśnie idzie:)


a analiza tekstu to jest zajęcie na ćwiczenia z literatury, siem obawiam, że
sporo towarzystwa jest po studiach filologicznych (bądź w trakcie), więc nie
bardzo wiem, co taka analiza innej powieści miałaby udowodnić - że się umie
czytać tekst ze zrozumieniem?:) tzn. nie mam nic przeciwko, tyle że nie uważam,
żeby do lektury 'jeżycjady' jakieś specjalne złowieszcze siły i środki były
zaprzęgane:)

[mmaupa]

W dodatku my czesto staramy sie MM usprawiedliwic i zaproponowac jakis chocby
pol-realny scenariusz. Nie jestemy tacy zli.

[anutek115]

Niesmialo przypominam, Jottko, że jestem aktywnym członkiem tych złowrogich sił
:-). Nie miałam żadnych spisków na myśli, słowo, ani tez pracy naukowej, z
czystej i bezinteresownej ciekawości chciałabym zobaczyć, czy absolutnie kazda
książka pod naszym sokolim okiem zaczęłaby ujawniac braki i niedoróbki, czy są
takie, przy których pozostałoby nam ogniscie dyskutować, którego bohatera lubimy
i z którym się identyfikujemy, a z którym wręcz przeciwnie :-).

W obronie jednolitosci towarzystwa...

[verdana]

jako osoba wiekowa i doswiadczona obserwuje jednakże, ze dużo osob
pobiera się w obrebie jednego, szeroko rozumianego srodowiska.
Dotyczy to inteligencji wielkomiejskiej - szczególnie niegdyś, panie
dziejku. Kiedy to waskie grono bylo.
Ja z moim ówczesnym narzeczonym odkrylismy, ze nasze matki znały się
na studiach. Moi znajomi pobierali się w kręgu KiK-u. Sporo tego
bylo...

[dakota77]

I ja sie zgadzam z tym pobieraniem sie w obrebie jednego srodowiska. Ale wlasnie
srodowisko uczelniane takim jest. A u Borejkow w sumie wszyscy znaja sie z
dziecinstwa. A jesli juz Ida poznaje Marka, to musi sie on okazac synem
przyjaciolki Mili.

[senseeko]

dakota77 napisała:

A jesli juz Ida poznaje Marka, to musi sie on okazac synem
> przyjaciolki Mili.
No to akurat było bardzo fajne i ubawiłam się setnie czytając pierwsze spotkanie
dwóch o.m.c. teściowych :)

[dakota77]

Mnie tez ta scena bawi, tylko wiesz, w zyciu ludzie poznaja czasem i zakochuja
sie w ludziach, z ktorymi nie chodzili do przedszkola/z ktorych matka
przyjaznila sie ich matka/ktorzy mieszkali w tej samej kamienicy:-). A u
Borejkow wszyscy musza byc z borejkowskiego kregu.

[senseeko]

dakota77 napisała:

> Mnie tez ta scena bawi, tylko wiesz, w zyciu ludzie poznaja czasem i zakochuja
> sie w ludziach, z ktorymi nie chodzili do przedszkola/z ktorych matka
> przyjaznila sie ich matka/ktorzy mieszkali w tej samej kamienicy:-). A u
> Borejkow wszyscy musza byc z borejkowskiego kregu.

Moim zdaniem jest dokładnie na odwrót (u MM)
najpierw powstał pomysł sceny by jakaś hipotetyczna nieznana teściowa okazała
się dawną najlepszą przyjaciółką z dzieciństwa a potem dopiero cała historia
Moniki Kałużnej.
po drugie literatura rządzi się swoimi prawami i wprowadzenie zbyt wielu postaci
przyprawiłoby czytelnika o fiksum dyrdum albo inne mente captus ;)
po trzecie - życie rządzi sie swoimi prawami i pisze takie scenariusze, że
czytelnik by nie uwierzył gdyby je przeczytał.
To widać np teraz na naszej klasie. Okazuje się, że moi znajomi sa znajomymi
innych moich znajomych a z jeszcze innymi byłam powiązana w przedziwny sposób,
albo znali się z moimi rodzicami itd
I w sumie wszystko znów zaczyna się sprowadzać do "Borejkowskiego" kręgu tyle że
w ciut poszerzonym wydaniu.
Wprawdzie rodzina mojego męza i moja się wcześniej nie znała, ale np kiedy
poznałam mojego męza (a oboje pochodzimy z róznych miast oddalonych od siebie o
pół Polski) to okazało się, że mamy wspólnego znajomego, który właściwie był
znajomym moich rodziców a którego ja znałam z ich opowiadań (znajomy jeszcze z
innego "fyrtla") A na rozum biorąc nie mieliśmy żadnej możliwości by się poznać.

[yowah76]

Rok temu odwiedzilam dawno niewidziana kolezanke, u ktorej spotkalam
z kolei jej kolezanke, ktora byla byla dziewczyna mojego znajomego,
nawet kiedys dostala od niego kubek moja reka malowany;), w zasadzie
kilka razy w zyciu minelysmy sie o wlos...
...i jeszcze mam lepsza historyjke, ale nie napisze, bo a nuz mnie
ktos tu podglada ze znajomych?...
;)

[czekolada72]

dakota77 napisała:

> I ja sie zgadzam z tym pobieraniem sie w obrebie jednego
srodowiska. Ale wlasni
> e
> srodowisko uczelniane takim jest. A u Borejkow w sumie wszyscy
znaja sie z
> dziecinstwa. A jesli juz Ida poznaje Marka, to musi sie on okazac
synem
> przyjaciolki Mili.


Ktos napisal, ze MM podpatruje hollywoodskie komedie romantyczne.
Ja mam wrazenie, ze raczej wspolczesne polskie seriale-tasiemve oraz
Modę na Sukces - to sa najlepsze przyklady, ze wszysscy musza sie
znac, ze w calej Warszawie jest jeden detektyw, jeden prawnik, jeden
psycholog, jedna knajpa i jeden taksowkarz, o salonie slubnyym nie
wspomne.
Taka moda? takie czay?
Powiedzmy, ze o ile w filmie mozna to tlumaczyc tym, ze nie chce sie
moze wprowadzac nowych aktorow, bo byc moze ucierpial by na tym
budzet - to w ksiazce?? niezrozumiale...
A jednoczesnie Ci starzy bohaterowie, o ktorych naprawde chcialoby
sie poczytac - i tak zosatli zlekcewazeni i zapomniani.

[the_dzidka]

> jako osoba wiekowa i doswiadczona obserwuje jednakże, ze dużo osob
> pobiera się w obrebie jednego, szeroko rozumianego srodowiska.

Ale masz takie doświadczenia z jednym środowiskiem naukowym,
rodzinnym czy z jedną rodziną? :-)
Bo u Borejków to jest niestety obręb środowiska żadnego z
powyższych, tylko wąski krąg znajomych od lat. I oczywiście
małżeństwa w takim kręgu też jak najbardziej są możliwe, ale prawie
WSZYSTKIE? I w dodatku wszystkie potrafiące prawidłowo
zaakcentować "sed intellegere"? :-)
No sorry, ale to już podpada pod chów wsobny ;)

[mika_p]

To wszystko przez zaborczość Tunia. Gdyby był mniej dominujący, to Natalia
moglaby za niego wyjść - a tej rodziny Borejkowie nie znali. My tak, ale to
insza inszosć.
A tak - to aż dwie Borejkówny wyszly za chłopaków z klasy, do której chodziła
ich kuzynka i przyjaciółka (poznana dzięki sąsiadowi).
Wszystko przez Tunia.

[kaliope3]

Do tego Tunio był zdaje się przez jakiś czas takim docelowym absztyfikantem
Natalii-w DP z sympatią są opisane jego telefony do Nutrii( miły, ciepły głos, z
nutkami humoru, czy jakoś tak).Fascynacja żeglarstwem i poezją u Natalii tez
jest jak najbardziej ok, tylko potem nagle z Tunia robi się zgryźliwy typ
gastryka o starokawalerskich przyzwyczajeniach.Eh, myślę że Autorka znowu się
zasugerowała czyjąś radą i zmieniła okoliczności romansowe Nutrii w NN by zaraz
potem przerzucić się w jeszcze innym kierunku-tu już wiadomo na pewno że pod
wpływem czyjejś sugestii.

[dakota77]

Racja, przeciez na poczatku byl opisany symaptycznie. Ja nie moge sie pogodzic z
ta odmiana Tunia, bardzo lubilam go jako dziecko, byl z niego taki uroczy lobuz,
i myslalam, ze takim pozostanie do pewnego stopnia;-)

[filifionka-listopadowa]

Ile razy spotkałyście w życiu ludzi którzy wydawali się na początku mili i
sympatyczni a jak sie ich lepiej poznało to już nie budzili tak pozytywnych
uczuć? (po wspólnych wakacjach nie macie ochoty ich znać). Wady Tunia są wadami
które można poznać dopiero przy bliskim kontakcie a na randce raz w tygodniu
mógł robić naprawdę dobre wrażenie.

Co nie zmienia faktu ,że wolałabym ,żeby to on związał się z Natalią.

[laura-gomez]

mika_p napisała:

> To wszystko przez zaborczość Tunia. Gdyby był mniej dominujący, to Natalia
> moglaby za niego wyjść - a tej rodziny Borejkowie nie znali. My tak, ale to
> insza inszosć.
> A tak - to aż dwie Borejkówny wyszly za chłopaków z klasy, do której chodziła
> ich kuzynka i przyjaciółka (poznana dzięki sąsiadowi).
> Wszystko przez Tunia.
>
I przez Filipa, który okazał się wcale nie lepszy od swego przyrodniego brata ;)

[senseeko]

anutek115 napisała:

> Nie miałam żadnych spisków na myśli, słowo, ani tez pracy naukowej, z
> czystej i bezinteresownej ciekawości chciałabym zobaczyć, czy absolutnie kazda
> książka pod naszym sokolim okiem zaczęłaby ujawniac braki i niedoróbki, czy są
> takie, przy których pozostałoby nam ogniscie dyskutować, którego bohatera lubim
> y
> i z którym się identyfikujemy, a z którym wręcz przeciwnie :-).

A mi się pomysł Anutka podoba. Problem w tym jaką ksiazkę wziąć na warsztat. Bo
te które mi się narzucają (np Grochola "Osobowość ćmy") są jeszcze bardziej
skopane merytorycznie niż jeżycjada

[the_dzidka]

sprawdzić, czy my jesteśmy bandą krytykantów, szukających dziury w
> całym, czy natrafiamy po prostu na (przykro mi uzyc tego
wyrażenia...) braki
> warsztatowe, o których pochodzeniu też już dyskutowaliśmy
(Croyance dyskusję
> zainicjowała, zdaje się). Słowem, czy się czepiamy, bo nam sie z
nudów w
> oczekiwaniu na "Sprężynę" w d... głowach poprzewracało, czy mamy
rację, choć
> trochę...


Anutku, moim zdaniem to jest normalne, skoro przerobiło się te
powieści wszerz, wzdłuż, od góry, od dołu, od przodu, od tyłu, i w
dodatku w nieskończoność czeka się na kolejne. O czymś trzeba pisać!
Ja tam jestem z tego analizowania dumna.

[ayed]

Bardzo apropo's:

wiadomosci.onet.pl/1798392,455,item.html

[yowah76]

W tamtych czasach to by ich raczej zapraszali;)

postwątkowy sen:)

[biljana]

na głowę mi się rzuca niechybnie:)
naczytawszy się o aferze z białą różą i wszelkich możliwych rodzinnych
konsekwencjach, w nocy dręczyły mnie koszmary:)
Otóż śniło mi się, że wyszłam za mąż za jakiegoś obcego faceta, wprowadziłam się
z nim do starego mieszkania rodziców (a tam rodzice, babcia, siostra i kto wie
kto jeszcze:) no i miałam wizje jakiejś upiornej nocy poślubnej przy świadkach ! :)

[kaliope3]

O rany, to hard core, kto by pomyślał że rozważania nad jeżycjadą doprowadzą do
snu-no cóż-mocno perwersyjnego...Bunuell by się nie powstydził scenariusza

[ready4freddy]

biljana napisała:

> na głowę mi się rzuca niechybnie:)
> naczytawszy się o aferze z białą różą i wszelkich możliwych rodzinnych
> konsekwencjach, w nocy dręczyły mnie koszmary:)

no i sama pomysl, jaka oszczednosc! ludzie wydaja ciezkie pieniadze na (czesto
nielegalne) srodki psychoaktywne, a tobie wystarczy foruma poczytac i juz :) to
niemal jak te slynne sny pierozkoidalne prof. Baczynskiego z Zielonej Gesi,
ktore pozwalaly zaoszczedzic na kinie :)))

[croyance]

O tak! 'pierozkami tedy przejecie sie; snami ubawicie sie ..' -
piekne ...

[toja737]

Tygrys i Róża czające się w pokoju Pałysów to jeszcze nic! Jest tam
coś wspomniane, że Nutria (dwudziestokilkulatka w końcu) planowała
się wybrać z młodą parą na narty do Zakopanego zaraz po Świętach -
czyli w ich podróż poślubną... Jakoś ledwo jej to wyperswadowali.

[meduza7]

A ja mam wrażenie, że MM od jakiegoś czasu zaczęła posługiwać się chwytami
żywcem zaczerpniętymi z hollywoodzkich komedii (romantycznych i nie tylko).
Przykłady: zgrupowanie rodzinne w pokoju nowożeńców, Nutria gnająca furgonetką
za Robertem (zgrzyt moich zębów, gdy czytałam tę scenę, słychać było na 5 km
wokół), całe nieporozumienie ze ślubem Laury (rozmowa tel, z której ktoś wyciąga
wnioski słysząc tylko jedną stronę) i tak dalej.

[filifionka-listopadowa]

Uważasz ,że M.M autorka książek dla dziewcząt sięgnęła by do tak pogardzanej
kultury niskiej? Ignacy na pewno zakrztusiłby się herbatą Liptona (bleee) gdyby
się dowiedział ,że jest bohaterem marnej hollywoodzkiej komedyjki o miłości!
I szkoda ,ze nie wie bo może zastanowił by się nad swoim zachowaniem!
(przywodzi mi to na myśl "Świat Zofii").
Przydałoby się też Gabrieli poczytać o sobie, ale tak dokładnie.

[senseeko]

meduza7 napisała:

> Nutria gnająca furgonetką
> za Robertem (zgrzyt moich zębów, gdy czytałam tę scenę, słychać było na 5 km
> wokół),
A mnie się ta scena szalenie podobała. jak czytałam rozmowę Nutrii z
milicjantami, to mało nie padłam ze śmiechu. Dawno się tak nie uśmiałam jak wtedy.

[ssssen]

Mogłabyś bardziej zadbać o formę swojego posta? Shift ci się zepsuł? I jeszcze to "apropo", a fuj...

[nigolla]

nie ma to jak się przypieprzyć do wątku sprzed 8 lat :D

[ciotka_scholastyka]

ssssen jest znowu na zejściu, najwyraźniej.