Bohaterowie 30 i 40 leti to już niemal starcy?

[juzeffa]

Wiem , że to już gdzies było, ale odświeżam właśnie "Córkę Robrojka" i muszę
coś napisać.

Dlaczego Robert Rojek, mający w owym tomie jakieś 35 lat opisany jest tak
okropnie staro? Za każdyn razem kiedy czytam opis jego osoby , mam wrażenie,
że on ma nie 35 a nawet nie 45 tylko 60 lat przynajmniej?

A może to tak specjalnie (książki czytają nastolatki i dla nich wiek po 30-tce
może już być "starczy"?).

Przypomniała mi się jeszcze mama Borejko w "Kwiecie kalafiora" w wieku "trochę
powyżej czterdziestki" - przedstawiona też jak jakas starowinka. Albo parę lat
później w "Opium w rosole" - jako "siwowłosa" pani itp.

Gdzieś wześniej czytałam już podobne wątki, ale bardzo mnie to ostatnio
zadziwiło i musiałam odświeżyć.

[mama_kotula]

Robrojek jawi się staro, bo ma wąsy i jest brzydki ;);), poza tym Rojek już od KK był dla mnie staruszkiem. IMHO wszyscy panowie po 30-tce przedstawieni w Jeżycjadzie są starzy, wyglądają staro, zachowują się staro ponieważ - tadaaam - posiadają uwąsienie obfite.
Nic nie poradzę na to, że wąsy same w sobie postarzają o kilka, jeśli nie o kilkanaście lat i nadają twarzy wygląd życiem steranej facjaty.
Tyle tytułem żartu ;)

Mam wrażenie, że "starość" u 30-kilku-latków z Jeżycjady to nie tyle wiek, co deklarowane życiem zmęczenie li i jedynie.
Ot, taka Ida - postać po 30-tce, a jednak młoda - zmęczyć nie miała się czym, chyba że pracą, a zmęczenie pracą zawodową się nie liczy.

Ale już Mila z Kwiatu kalafiora jawi mi się starszą panią, ze zmęczeniem na twarzy, zajętą głównie wychowywaniem córek, niezadbaną - tak, to też jeden z elementów, który sprawia, że człowiek zaczyna się starzeć.
A w ogóle to doszłam już dawno do wniosku, że główną przyczyną starzenia się jest nicnierobienie i zaleganie na czterech literach w domu, odnajdywanie ambicji życiowej w myciu wanny i bycie z tego dumnym (znowu Kwiat kalafiora) i tak dalej. No, ale to taka luźna dygresja.

[croyance]

To jest w ogole ciekawe zjawisko, sprzeczne z fizjologia, ze z
chwila uborejkowienia i symbolicznego pozbawienia osobnikow meskich
jaj rosna im natychmiastowo sumiaste wasy. Biorac pod uwage drogi
testosteronu, powinno byc chyba na odwrot.

[mama_kotula]

I w związku z tym wyrostem, dla mnie wszyscy - jak jeden mąż - panowie z Jeżycjady wyglądają i zawsze będą wyglądać tak, nie jestem w stanie się tego wyobrażenia pozbyć:

www.hji.co.uk/hjimages/images/qhs2968/hji/medium/1979-men-moustache.jpg

[croyance]

A to Robrojek:

media.npr.org/blogs/bryantpark/jackpassion.jpg

Łomatkobosko

[mama_kotula]

popłakałam się i poturlałam po podłodze.
Trzeba było ostrzec, noooo...
























...a Robrojka może ostrzyc ;)

[croyance]

Jakbym ostrzegla, nie byloby efektu :-DDDD

Croyance!!!

[ding_yun]

Zadławiłam się kanapką przez Ciebie. Byś mnie miała na sumieniu o
mały włos.

Kotula - bardzo trafne zdjęcie. Mi też się większość panów tak
nieapetycznie jawi. A już najgorszy jest wąsik żeromskich. Swoją
drogą Grzesiu, choć pierdoła, stanowi tu miłą odmianę, bo nie ma
tych cholernych wąsów (chyba?? a może jednak ma? miał tam jakąś
szczątkową brodę)

[mama_kotula]

Grzesiu jest miłą odmianą, bo to pan informatyk - a nie żadna pierdoła!!! a ja do informatyków mam słabość totalną (oczywiście pod warunkiem że nie mają wąsów oraz nie mówią "poszłem").

No w sumie to... to o moim niemężu - jakby nie patrzeć - też można powiedzieć "pierdoła". Bo to programista. Wyjątkowo lotny umysł i zawieszenie w czasoprzestrzeni. Na pytanie "o czym myślisz?" odpowiedź przeważnie brzmi "zastanawiam się, jak usunąć zmienne statyczne z pętli".
Najśmieszniejsze, że ja mam tak samo, no ale ja też programuję od jakiegoś czasu i to chyba taka choroba jakaś jest...

[kebbe]

mnie tak samo Croyance, ledwo dałam radę...a bake rollsy wcinałam ;)

[croyance]

Hiiiiii :-P

[ready4freddy]

kebbe napisała:

> mnie tak samo Croyance, ledwo dałam radę...a bake rollsy wcinałam ;)

ha ha (smiech diaboliczny i zlowieszczy), to was oduczy jesc przy komputrze, ot
co! :)))

[sowca]

Hahaha XD podobieństwo jest uderzające!

[nikusz]

ja tez oplulam komputer ze smiechu...

[zieleniack]

oplułam monitor ze smiechu :D

[dakota77]

Swietne, cos w tym zdecydowanie jest:-)

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Hyyyyyyyyyyy... A tu Mareczek... Na pierwszym zdjęciu od góry...

www.pantuniestal.com/2007/06/17/reklama-prasowa-w-polsce-ludowej-46-reklam-z-magazynu-rodzinnego-z-lat-1974-1980/

[dakota77]

No pieknie, teraz bede miec koszmary...:-P

[uccello]

Potrawy z ryb podstawą twojej sylwetki...
( patrz annuszkowy link)

[uccello]

szansą, przepraszam SZANSĄ
picasaweb.google.com/pantuniestal.com/MagazynRodzinnyReklamaPrasowa#5076946218169585330

[lezbobimbo]

Jaka odwazna ta sylwetka, au naturel - i kto twierdzi, ze PRL bylo
szare, przasne i siermiezne? ;)

Urzekly mie tez wykwintne reklamy poldrobiu:
"Jajka są dla wszystkich, dla ZDROWYCH i CHORYCH."

[ananke666]

> Hyyyyyyyyyyy... A tu Mareczek... Na pierwszym zdjęciu od góry...

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!! <panika>

[ready4freddy]

masz ci los, teraz juz nie wiem, czy lepsza "bawelna - krolowa tkanin", czy
elanolen (podoba mi sie brzmienie tego slowa, takie oble, wrecz oslizle, jak
linoleum albo naftalina... kaplYca! :)))

[lezbobimbo]

ready4freddy napisał:
> masz ci los, teraz juz nie wiem, czy lepsza "bawelna - krolowa
>tkanin", czy> elanolen

Ta bawelna swietne zdjecie ma, az do dzisiaj robi wrazenie, jak
plakat filmu przygodowego :) Tylko szkoda, ze czcionka Cooper Black
tak sie archaicznie zestarzala.. chociaz co zramolale to pasuje
nawet tu do watku :)

[yowah76]

I czy ktos sie jeszcze dziwi, ze Pulpa uciekala z kwikiem z
lazienki...?

Fakt, ze w kwestii urody meskiej gust MM wlasnie wtedy sie chyba
zatrzymal...

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> I czy ktos sie jeszcze dziwi, ze Pulpa uciekala z kwikiem z
> lazienki...?

:-))))))) Doskonała uwaga!

[limotini]

Genialne zdjęcie. Kwintesencja Jeżycjadowej męskiej urody. Młody. Sympatyczny.
Budzący zaufanie. Solidny.

Z wąsami.

[a_weasley]

croyance napisał:

> To jest w ogole ciekawe zjawisko, sprzeczne
> z fizjologia, ze z chwila uborejkowienia
> i symbolicznego pozbawienia osobnikow meskich
> jaj

Dygresja: w tym momencie mieszasz zjawisko znane z kanonu (pojawianie się wąsów)
ze swoją oceną funkcjonowania społecznego mężczyzn wżeniających się w rodzinę
Borejków, a następnie z metaforycznym tej oceny wyrazem.

> rosna im natychmiastowo sumiaste wasy. Biorac pod
> uwage drogi testosteronu, powinno byc chyba
> na odwrot.

E tam. Mężczyźni o konserwatywnych poglądach często mają wąsy, a tak się składa,
że w środowisku okołoBorejkowskim właśnie konserwatywne poglądy dominują.

[filifionka-listopadowa]

I nikt nie ma zarostu kolejowego.

[juzeffa]

W KK robrojek nie miała jeszcze wąsów:) (o ile dobrze pamiętam).

Jeszcze przypomniał mi sie opis Gaby i Grzegorza w "Pulpecji", kiedy to
Patrycja obserwuje ich przez kawiarnianą szybę. Gaba wg. niej wyglądała na
szczęśliwą, choś zszarganą życiem, porzuconą, samotną 30latkę.

[mama_kotula]

Jak ja miałam 19 lat, to też uważałam, że 30-latka jest stara ;)

[juzeffa]

mama_kotula napisała:

> Jak ja miałam 19 lat, to też uważałam, że 30-latka jest stara ;)

Boże, no ja też, ale jakos dziwnie się to teraz czyta.
Jeśli 30 latek jest stary, to co dopiero 40 latek? A taki 50 latek to juz w
trumnie powinien leżeć? :)

[croyance]

Pamietam, jak 19-letnia sasiadka wybierala sie do fryzjera, a ja -
jako dziecko chyba 10-letnie - myslalam: ze tez jej sie jeszcze
chce ...

[anutek115]

Mamunia moja do dziś ze łzą rozrzewnienia w oku wspomina, jak, czternastoletnia,
biegła w podskokach obok kościoła, gdzie na jednnym z nekrologów rodzina żegnała
trzydziestolatka. Pomyślała "A, to już sobie pożył!" i poskikała dalej.
A także, jak nieletnią będąc czytała "Kobietę trzydziestoletnią" Balzaca, wielce
zgorszona, że takiej starej babie się romansów zachciewa!!!

[mama_kotula]

juzeffa napisała:
Jeśli 30 latek jest stary, to co dopiero 40 latek? A taki 50 latek to juz w trumnie powinien leżeć? :)

A nie, to tak nie działało.
Nie rozgraniczałam między 30-, 40- i 50-latkiem. Po prostu wszystko co powyżej 30 określałam jako "stara baba" ;)

Nota bene doskonale pamiętam z podstawówki, z pierwszej klasy - miałam niespełna 6 lat - i patrzyłam na 7-8-klasistki wzdychając, że to takie już dorosłe panny ;)

[agnieszka_azj]

mama_kotula napisała:

Nie rozgraniczałam między 30-, 40- i 50-latkiem. Po prostu
wszystko co powyżej
> 30 określałam jako "stara baba" ;)
>
> Nota bene doskonale pamiętam z podstawówki, z pierwszej klasy -
miałam niespełna 6 lat - i patrzyłam na 7-8-klasistki wzdychając,
że to takie już dorosłe panny ;)

Tez pamiętam, że mi się wydawało, że jak będe miała 12 lat to będę
juz całkiem dorosła ;-)

A z drugiej strony... pamietam też, jak ogladałam pierwszy
odcinek "Czterdziestolatka", w którym przeżywa on swoje 40 urodziny
i wcale się jego rozterkom nie dziwiłam. Dla mnie on juz stał nad
grobem... ;-)
Mnie więcej w tym samym czasie wyczytałam w jakimś poradniku o
modzie, że kobietom po trzydziestce nie wypada już wkładać
dżinsów... i też mi się to wydawało oczywiste ;-)

Czasy się zmieniły

[a_weasley]

agnieszka_azj napisała:

> A z drugiej strony... pamietam też, jak ogladałam
> pierwszy odcinek "Czterdziestolatka", w którym
> przeżywa on swoje 40 urodziny i wcale się jego
> rozterkom nie dziwiłam. Dla mnie on juz stał nad
> grobem... ;-)

Większość odcinków obejrzałem w roku 1980, ale pierwszy, tak się złożyło, w
zeszłym roku dopiero, mając lat właśnie 40. I uderzyło mnie to, jak wygląda i
zachowuje się Karwowski, a jak już nie mówię ja, ale bardzo wielu moich
rówieśników. Wtedy czterdziestolatkowi wypadało być starszym panem.
Nieco wcześniej uderzyło mnie, jak się zmieniły zwyczaje. Moi przyjaciele i
znajomi przedstawiali się mojej widzianej pierwszy raz w życiu narzeczonej
imieniem (jako też jej przyjaciele i znajomi mnie) i w ogóle nikomu przez myśl
nikomu nie przeszło, że mogłoby tu paść jakieś "pan" czy "pani", gdy koledzy
mojego ojca latami mogli bywać u nas w domu i być z nim po imieniu, a z mamą na
pan-pani.

[kkokos]

Moi przyjaciele i
> znajomi przedstawiali się mojej widzianej pierwszy raz w życiu narzeczonej
> imieniem (jako też jej przyjaciele i znajomi mnie) i w ogóle nikomu przez myśl
> nikomu nie przeszło, że mogłoby tu paść jakieś "pan" czy "pani", gdy koledzy
> mojego ojca latami mogli bywać u nas w domu i być z nim po imieniu, a z mamą na
> pan-pani.

nie tylko - te upiorne przyjęcia dookoła stołu, z gospodynią podającą pieczyste
(kurczę, nikt z moich znajomych takich nie urządza!), to zapraszanie szefa z
żoną (oczywiście szefa męża :) na kolację, gdzie pani domu, czyli żona
podwładnego musi się tym pieczystym wykazać (znowu, może żyję w jakimś getcie,
ale nikt z moich znajomych tak nie ma).

[kkokos]

pamietam też, jak ogladałam pierwszy
> odcinek "Czterdziestolatka", w którym przeżywa on swoje 40 urodziny
> i wcale się jego rozterkom nie dziwiłam. Dla mnie on juz stał nad
> grobem... ;-)

o kochana, jak ja dziś, mając lat 40, oglądam 40-latka, to dalej mi się wydaje,
że on stoi nad grobem, a ja wciąż jestem od niego duuuuużo młodsza! być może to
różnica pokoleń. dzisiejsi 40-latkowie są jednak znacznie młodsi od tych z
40-latka - chyba że mnie otaczają jakieś wyjątkowe egzemplarze.

[juzeffa]

To tak jakby porównać 40-latka (Karwowski w poważnym , średnim wieku) i bodajże
39 i pół. popatrzcie na obydwu bohaterów.

[meduza7]

Miałam identyczne refleksje :D

[laura-gomez]

juzeffa napisała:

> To tak jakby porównać 40-latka (Karwowski w poważnym , średnim wieku) i bodajże
> 39 i pół. popatrzcie na obydwu bohaterów.

Dokładnie. Zresztą podobno "39 i pół" to współczesna wersja "Czterdziestolatka".

[dakota77]

To ja bylam dziwna w dziecinstwie, moze przez to, ze najwiecej czasu spedzalam z
osobami duzo ode mnie starszymi i ze bylam dzieckiem nad wiek ponoc rozwinietym
intelektualnie, ale ja nie mialam fazy "30-latek juz stoi nad grobem". Na pewno
odbieralam wiek innych inaczej niz teraz, ale nie az tak:-)

[lezbobimbo]

juzeffa napisała:
>Gaba wg. niej wyglądała na
> szczęśliwą, choś zszarganą życiem, porzuconą, samotną 30latkę.

Potem gdy Nutria rzekomo wrócila z tego niemozliwego Cypru, Pyza
zaluje swej zgrzybialej ciotki, bo juz ma 28, samotna, biedna, bez
zadnego dzidziusia w przyszlosci.. (O'Rany!)

Gaba tez w kazdym domu juz prawie kladzie kruchych rodziców do
trumny, odchodza tak meznie codzien (widac skladaja sie z wielu
okruszków, bo jakos ich starcza na dlugo), nawet jak ida ulica, to
Gaba widzi smuge cienia, a maja zaledwie 60-70 lat!
Na wszystkie siwe Graje swiata, moja babcia akurat ma 70-pare,
wyglada na 48, trzyma sie prosto, farbuje wlos, pracuje i ujezdza
swoim autem jak piratka drogowa i ani jej sie sni nawet myslec o
drugiej stronie Styxu! No ale moze to tylko w mojej rodzinie baby
takie zywotne? ;)

Samej Gabie juz w Noelce, gdy oscyluje kolo 30, juz sie marszczy
kostium pod oczami.. No Telimena po prostu, mumia i zmurszale
zombie! ;p

[ananke666]

> Samej Gabie juz w Noelce, gdy oscyluje kolo 30, juz sie marszczy
> kostium pod oczami.. No Telimena po prostu, mumia i zmurszale
> zombie! ;p

Obejrzyj se Frycka w "Ż" i ostatni rysunek Firany tamże. Murszejące zwłoki. Brrrrr.

[lezbobimbo]

ananke666 napisała:
> Obejrzyj se Frycka w "Ż" i ostatni rysunek Firany tamże.
>Murszejące zwłoki. Brr> rrr.

Zwloki zlozone zostaly jak nalezy do piwnicy, i to nie mojej, w
kartonie razem z reszta Jezycjady - musze leciec na szwankujacej
pamieci, co mam nadzieje mi wybaczycie - wiec na szczescie nie musze
za bardzo sie Murszejkom przygladac :)

[juzeffa]

lezbobimbo napisała:

> Potem gdy Nutria rzekomo wrócila z tego niemozliwego Cypru, Pyza
> zaluje swej zgrzybialej ciotki, bo juz ma 28, samotna, biedna, bez
> zadnego dzidziusia w przyszlosci.. (O'Rany!)


Ooo, uwielbiam ten moment! Co tam Cypr, dobra praca i zwiedzanie świata. Bidulka
nie ma do kogo wracać, ani męża, dzieci również. A tu zaraz 30tka....

W Cypr raczej uwierzyłam. Natomiast niemożliwe jest że:
1.Pyziak po 20 latach wrócił na Roosvelta i jeszcze pojechał z rodziną na ślub
Laury (czytając tą scenę zastanawiałam się, o co do licha chodzi???)
2. Nutria wyszła za Robrojka. Co już nikogo nie było w pobliżu?

[mama_kotula]

Cytat Nutria wyszła za Robrojka. Co już nikogo nie było w pobliżu?

Echhh, to przecież nie powinno dziwić - jak wiadomo, w Jeżycjadzie preferuje się
- przenośnie - chów wsobny ;)

[juzeffa]

Hi hi, dobre z tym chowem :)
Ciekawe co u Belli tak na marginesie.

[lezbobimbo]

lezbobimbo napisała:
> Gaba tez w kazdym domu juz prawie kladzie kruchych rodziców do
> trumny,

D'oh!
domu = TOMIE! w kazdym tomie, nie domu :-D

[the_dzidka]

> domu = TOMIE! w kazdym tomie, nie domu :-D

Nie zorientowałam się, o rany :D

[mrowkencja]

ezbobimbo napisała:

> juzeffa napisała:
> >Gaba wg. niej wyglądała na
> > szczęśliwą, choś zszarganą życiem, porzuconą, samotną 30latkę.
>
> Potem gdy Nutria rzekomo wrócila z tego niemozliwego Cypru, Pyza
> zaluje swej zgrzybialej ciotki, bo juz ma 28, samotna, biedna, bez
> zadnego dzidziusia w przyszlosci.. (O'Rany!)
>
> Gaba tez w kazdym domu juz prawie kladzie kruchych rodziców do
> trumny, odchodza tak meznie codzien (widac skladaja sie z wielu
> okruszków, bo jakos ich starcza na dlugo), nawet jak ida ulica, to
> Gaba widzi smuge cienia, a maja zaledwie 60-70 lat!
> Na wszystkie siwe Graje swiata, moja babcia akurat ma 70-pare,
> wyglada na 48, trzyma sie prosto, farbuje wlos, pracuje i ujezdza
> swoim autem jak piratka drogowa i ani jej sie sni nawet myslec o
> drugiej stronie Styxu! No ale moze to tylko w mojej rodzinie baby
> takie zywotne? ;)

U mnie też "zgrzybienie" jakoś za szybko nie nadchodzi....
Babcia (rocznik '30) - włosy farbuje "od zawsze" (na odmładzający blond:) ),
dopiero w zeszłym roku zarzuciła pracę zawodową, namiętnie kupuje sobie jakieś
nowe ciuchy (ostatnio letnią sukienkę jak ujęła "krój uniwersalny to do lata
poczeka", książki, opiekuje się dżunglą (tj. kwiatkami na balkonie - a duuużo
tego) ....

A tak jeszcze przypomniała mi się historyjka która się przydarzyła tejże babci.
Babcia spotkała znajomą (znajoma lekko po 60-tce, ale wieku mojej babci nie zna)
rzeczona znajoma zaczęła opowiadać co to jej dolega i jaka to ona już stara.
Moja babcia (która zasadniczo nie znosi takich utyskiwań) odparła coś w stylu
"nie ma co się użalać. jest dobrze" i usłyszała "oj jak pani będzie w moim wieku
to pani zobaczy jak to jest!". Babcia sprytna nic po sobie nie dała poznać, ale
rodzince się pochwaliła.

[a_weasley]

juzeffa napisała:

> Dlaczego Robert Rojek, mający w owym tomie jakieś
> 35 lat opisany jest tak okropnie staro? Za każdyn
> razem kiedy czytam opis jego osoby , mam wrażenie,
> że on ma nie 35 a nawet nie 45 tylko 60 lat
> przynajmniej?

Z dwóch powodów.
Po pierwsze oglądamy go z perspektywy osoby wyraźnie młodszej.
Po wtóre ile ma, to jedno, a co przez ten czas przeżył, to drugie. Wdowieństwo i
samotne rodzicielstwo nie odmładza.

> Przypomniała mi się jeszcze mama Borejko w "Kwiecie
> kalafiora" w wieku "trochę powyżej czterdziestki" -
> przedstawiona też jak jakas starowinka. Albo parę
> lat później w "Opium w rosole" - jako "siwowłosa"
> pani itp.

Moja mama jest dokładnie w wieku p. Mili i pamiętam, że w 1980 roku miała już
sporo siwych włosów. A było nas tylko dwóch, i ojciec nieźle jak na owe czasy
zarabiał.
Dzisiejsza młodzież nie zdaje sobie może sprawy, że kiedyś kosmetyki były albo
drogie, albo marne. Przy czym te marne też nie były tanie, a te drogie też nie
były rewelacyjne i np. farbowanie włosów było posunięciem dość ryzykownym.

[verdana]

Przed wojną masowo farbowano wlosy, reklam farb bylo niemal tyle, co
dziś. I nie bylo to ryzykowne!!!
Moja mama osiwiała przed trzydziestką, moj syn lat 24 tez siwieje. A
ja nie. Siwienie nie jest rownoznaczne ze staroscią, wbrew pozorom.
Kosmetyki teraz nazywaja się znacznie lepiej i rownie skutecznie nie
dzialaja co kiedyś.
Problem w starzeniu się psychicznym bohaterow, rzeczywiscie mlode
kobiety zachowują się jak staruszki - chocby Gabriela.

[a_weasley]

verdana napisała:

> I nie bylo to ryzykowne!!!

Pewnie zależy od farby i od włosów. WIem, że wielu kobietom farbowanie włosy
zniszczyło.

> Siwienie nie jest rownoznaczne ze staroscią,
> wbrew pozorom.

Oczywiście że nie, też znam dobrze szpakowatych mężczyzn ledwo po trzydziestce.

[kkokos]

> > Siwienie nie jest rownoznaczne ze staroscią,
> > wbrew pozorom.
>
> Oczywiście że nie, też znam dobrze szpakowatych mężczyzn ledwo po trzydziestce.

tak, różnica jest taka, że facetom niestety siwienie przydaje szlachetności, a
kobietom tylko wtedy, jeśli mają piękną twarz, świetną figurę i włosy niezłe
gatunkowo...

[lezbobimbo]

kkokos napisała:
> > > Siwienie nie jest rownoznaczne ze staroscią,
> tak, różnica jest taka, że facetom niestety siwienie przydaje
>szlachetności, a kobietom tylko wtedy, jeśli mają piękną twarz,
>świetną figurę i włosy niezłe gatunkowo...

Ej no, droga kokosanko, nie badz rasistka ;) Dlaczego siwa kobieta
szlachetna nie jest? To potwarz!! I mitologia!

Sa tez teraz calkiem mlodziutkie osoby, co sie farbuja na bialo-
srebrno-platynowo :)

Z kolei mam wielu rówiesników, co czesciowo albo calkiem wylysieli
juz w wieku 25 lat, sic, sic! Jakos nie wygladaja staro.. moze
dlatego, ze nie maja glizdy wlosiatej pod nosem :)

[kkokos]

> Ej no, droga kokosanko, nie badz rasistka ;)

ej no, nie jestem :) ale niestety tak jest, że nijaka kobieta z
siwizną wygląda na bardziej zaniedbaną, a nijakiemu facetowi siwe
skronie owszem, dodają uroku :(
a jako osoba genetycznie siwiejąca baardzo wcześnie (mój stryj był
siwy jak gołąb jako dwudziestokilkulatek) bardzo bym chciała, by to
nie była prawda :( :( :(

[lezbobimbo]

kkokos napisała:
>ale niestety tak jest, że nijaka kobieta z
> siwizną wygląda na bardziej zaniedbaną, a nijakiemu facetowi siwe
> skronie owszem, dodają uroku :(

Ej no.. pierwszy raz spotykam sie z takim stwierdzeniem.. Siwe to
siwe a na czym ta rzekoma nijakosc polega, to nie wiem (czyz
istnieja w ogóle nijacy ludzie?:)

Mi sie wydaje, ze calkiem siwi ludzie przez te wlosy
wygladaja "jakos tak inacy" sami w sobie i nijacy nijak byc nie
moga.. :P
Unifikacja wygladu przez wlos nie pozwala mi wlasciwie odrózniac
siwych mezczyzn od siwych kobiet - wygladaja dla mnie tak samo
sympatycznie :)

> a jako osoba genetycznie siwiejąca baardzo wcześnie (mój stryj był
> siwy jak gołąb jako dwudziestokilkulatek) bardzo bym chciała, by
>to nie była prawda :( :( :(

Przeciez nie jestes nijaka, wiec Ciebie to nie dotyczy :-)

[a_weasley]

lezbobimbo napisała:

> Dlaczego siwa kobieta szlachetna nie jest?
> To potwarz!! I mitologia!

Bo kobieta ma 27 lat, dopóki nie będzie miała 72.

[laura-gomez]

kkokos napisała:

> Siwienie nie jest rownoznaczne ze staroscią,

Oczywiście, że nie. Moja babcia, która wychowywała się podczas wojny, zaczęła siwiec w wieku 20 lat, bodajże.

[jop]

> farbowanie włosów było posunięciem dość ryzykownym.

No bez jaj, istnieli fryzjerzy, w sklepach też były farby - w wersji
lowcostowej, o ile pamiętam, produkcji węgierskiej, w wersji bardziej wypasionej
odżałowywało się parę dolarów na Londę w Peweksie.

Moja matka farbuje włosy odkąd pamiętam, czyli od lat 70. Nie przypominam sobie
żadnych katastrof na tym polu, a odkąd zaczęła, robi to zawsze, regularnie, co
miesiąc.

[kkokos]

o mamie borejkowej autorka wprost bodaj w KK napisała, że wygląda starzej niż
wskazuje metryka

a jeśli chodzi o starzenie się, to dla mnie najciekawszym okazem jest bernard,
który jeszcze nie dojrzał, a już zdziecinniał - jeszcze nie przestał być
infantylny, a już jest zezgredziałym dziadkiem powtarzającym na okrągło te same
pretensjonalne, wyświechtane bon moty.

[kkokos]

to prawda, co ktoś napisał, że robrojek zawsze był starszy niż naprawdę - już to
z powodu garniaka, w który się jako jedyny gdzieś w okolicach esd odziewał, już
to z ogromnej odpowiedzialności, jaką wykazywał. w KK jakoś bardzo młodo woził
gabę pożyczoną od szwagra syrenką, co też go w jakiś sposób postarzyło
a potem, skoro spłodził bellę tak wcześnie :)) (tak, wiem, że to raczej wpadka
MM niż zamysł) to znów musiał być starszy niż rówieśnicy
i tak powoli życie go przygniatało...

ewa jedwabińska w sumie była starsza niż naprawdę
dmuchawiec zawsze był stary, od pierwszego do ostatniego tomu - jemu to się
jakoś czas rozciągał :)
ignac to chyba też nigdy w gruncie rzeczy młody nie był

a z kolei ciotka lila, mimo rzeczywistego wieku, była pewnie młodsza duchem od
nich wszystkich.

[juzeffa]

No i oczywiście Aniela - młoda duchem.Patrycja też nie wydaje mi sie jakąś
bardzo poważną osobą.

[zieleniack]

można być siwym nawet w wieku 20-kilku lat. To nie jest kwestia
starości, tylko genów.

Opis Robrojka nie wydawał mi sie tak stary (może kilka lat starszy,
niz był, ale mozna to zwalic na jego przezycia itp.). Ale uderzyło
mnie cos podobnego - Janusz Pyziak w CP ma lat 44 i opisany jest
jako "mezczyzna w wieku późnosrednim". Dla mnie wiek późnosreni to
koło 60tki.... Osoba w wieku 44 lat to raczej wczesnosredni.

[zieleniack]

tzn genów, przeżyc i czegos tam jeszcze. W kazdym razie chodizło mi
o to, ze siwy włos to nie jest oznaka starosci li i jedynie.

a co do osob w wieku 40-paru i okreslenia, ze to wiek wczesnosredni,
to wobec niektorych osob powiedzialabym, ze sa jeszcze mlode. Znam
kilka takich i z reka na sercu moge to powiedziec. Nie wiem,
dlaczego dla MM to juz wiek poznosredni. Wiem, ze Pyziak byl na cos
chory i to odbijało sie na wygladzie, ale bez przesady...

[juzeffa]

Ciekawe, ile lat miał pan Paszikiet? Z opisu wychodzi na ponad 80. Ale jakby się
tak zastanowić, to mogłby byc po 60-tce.

[zieleniack]

mi sie zawsze wydawało, ze ma ok. 65 lat, ale to bardziej z
obrazków. Z opisu wyłaniał mi sie głównie obraz zmęczonego zyciem,
samotnego, smutnego człowieka. Jakos nie oceniałam jego wieku po
tekście.

[zieleniack]

zieleniack napisała:

> mi sie zawsze wydawało, ze ma ok. 65 lat, ale to bardziej z
> obrazków. Z opisu wyłaniał mi sie głównie obraz zmęczonego zyciem,
> samotnego, smutnego człowieka. Jakos nie oceniałam jego wieku po
> tekście.

oj, nie wiem,c zemu, ale wlasnie sie zorientowalam, ze piszac to,
myslalam o panu Jankowiaku. Ale w sumie to stwierdzenie tez do
Paszkieta pasuje.

[juzeffa]

Zapomniałam o p. Jankowiaku. Zmieniając nieco temat, ciekawe co się stało z
Pierogiem? Chociaż ten to chyba był sporo młodszy od prof. Dmuchawca, więc nie
jest jeszcze staruszkiem (chyba).

[kkokos]

> Ciekawe, ile lat miał pan Paszikiet? Z opisu wychodzi na ponad 80. Ale jakby si
> ę
> tak zastanowić, to mogłby byc po 60-tce.

albo i tuż przed. a basia mogła mieć i 55. a jednak siwiuteńka gderliwa staruszka

[kebbe]

Chyba Basia mówi o sobie, że ma 80 lat, " a Pan Karolek młody"...więc hm...?
65-70 (choć gdera jak 100-latek czasami)
A Basia to też dość młoda duchem się wydaje, zażywna z dobrą pamięcią :) pewnie
dzięki zamiłowaniu do plotek i ploteczek o bliźnich w kolejkach.

[kkokos]

> Chyba Basia mówi o sobie, że ma 80 lat, " a Pan Karolek młody"...więc hm...?

a rzeczywiście, masz rację
a w innym miejscu jest, że basia karolka pamięta jeszcze jako studenta, więc
skoro jako student był dla niej szczeniakiem, to musi być tak z 10 starsza,
czyli rzeczywiście karolek 70 lub odrobinę mniej

nawiasem mówiąc, jest też wzmianka, ze pan paszkiet szarpie wąsa - bo przecież
jako postać w gruncie rzeczy pozytywna nie może nie być wąsaczem :))

[kkokos]

Janusz Pyziak w CP ma lat 44 i opisany jest
> jako "mezczyzna w wieku późnosrednim"

no ale pyziak jest traktowany szczególnie - wujek samo zło przecież.
więc też zestarzeć się musiał i szybko, i brzydko

[zieleniack]

ale to stwierdzenie opisuje nie samego Pyziaka, a fakt, iz wiek 44
lat jest wiekiem późnosrednim
jak dla mnie to nie do przyjęcia (i zeby nie bylo, sama mam 22 lata,
wiec bynajmiej sie nie bronie;) )

punkt widzenia

[uccello]

zieleniack napisała:
Ale uderzyło
> mnie cos podobnego - Janusz Pyziak w CP ma lat 44 i opisany jest
> jako "mezczyzna w wieku późnosrednim". Dla mnie wiek późnosreni to
> koło 60tki.... Osoba w wieku 44 lat to raczej wczesnosredni.

Tylko ,że o Pyziaku - w wieku późnośrednim monologue wewnętrznie
Józinek, natomiast Gabrielę ( w wieku Pyziaka) ojciec Fryderyka
określa w myślach jako całkiem jeszcze młodą.

[zieleniack]

to była perspektywa Józinka? Jakos bylam przekonana, ze to po prostu
opis postaci bez perspektywy zadnego bohatera. Najwyrazniej mi to
umknelo z glowy ;) Dzieki :)

[uccello]

Sprawdziłam bo mię tkło:)
Pyziak późnośredni widziany jest oczami Wolfiego, oderwanego nagle
od soczystych ust Laury.

[agnieszka_azj]

Z tym punktem widzenia to jest całe życie tak, ze ludzie w naszym
wieku są młodzi, a młodsi to generalnie smarkateria. Ludzie w wieku
rodziców są dojrzali, a w wieku naszych dziadków starzy.

Tak w pierwszym odruchu, pierwszym skojarzeniu...

Jestem juz po 40 i łapię się na tym, że mówię "młoda kobieta, taka
w moim wieku" ;-). Dziwię się też, jak widzę ludzi sporo młodszyc
od siebie piastujących wysokie stanowiska, a w stosunku do
rówiesników moich rodziców (czyli ludzi po 70) nie przechodzi mi
przez usta słowo "starzy" (że o starcach czy staruszkach już nie
wspomnę).
Staruszka to zawsze będzie dla mnie osoba sporo starsza od mojej
Mamy.

[lezbobimbo]

Ojciec Fryca tez psychicznie zgredzialy ramol, czytajac, mialam
wrazenie, ze ma conajmniej 82, a ma zaledwie ile? Równolatek Gaby!!

Józinek tez smetny, jakby byl 20-paroletnim nihilista, a objezdza
wlasna mamusie-Idusie w myslach, jakby byl jej wlasnym,
nieprzychylnym starym tesciem!

geeezzz

Wychodzi na to, ze MM jest mloda duchem bardzo, skoro niewiele
starszych od siebie opisuje "ready 4 deady";P a i mlodszym nie
zaluje :)

[szprota]

Możliwe, też mi się nie podoba to przesunięcie perspektywy.
A z innej beczki ja ten fragment z rozmyślaniami o szarości w wykonaniu ojca
Fryderyka bardzo lubię. Oczywiście jest to gorzkie i jakieś takie
sfrustrowano-nostalgiczne, ale w przeciwieństwie do większości CP - szalenie
szczere i prawdziwe.

[ding_yun]

Zgadzam się Szproto co do tego fragmentu o szarości. I nawet trochę
rozumiem starego szoppena. Ostatecznie, co by nie mówić, to Fryderyk
może i był maniak i prymus, ale osiągnął sporo, a przy swojej
determinacji mógł znacznie więcej. Nie dziwię się, że jego ojciec
był przygnębiony faktem, iż jego syn będzie musiał to wszystko
porzucić na rzecz zapewnienia bytu swojej nowej rodzinie. Nie dziwię
się też, że w pierwszym odruchu obwiniał Pyzę i starał wybielić
frycka. To oczywiście niewłaściwe, ale bardzo ludzkie. Ostatecznie
Pyza przez tą nieplanowaną ciążę nie traciła aż tak wiele jak
fryderyk. Nie lubiła studiów na których była, niczym się nie
interesowała, nie załatwiła sobie praktyk, pracy, stypendium, nie
miała żadnych w zasadzie ambicji zawodowo-życiowych. Łatwiej jej
zatem było przewartościować swoje życie - bo praktycznie nie musiała
z niczego rezygnować. Fryderyk za to musiał, i to jest bardzo
przykre.

[dakota77]

Ja tez mu sie nie dziwie. Moim zdaniem to normalna rodzicielska reakcja. Mysle
ze w sytuacji takiej nieplanowanej ciazy, mieszajacej w zyciu mlodym i
nieprzygotowanym do niej ludziom kazdy rodzic ma prawo i zwykle odczuwa zlosc,
rozczarowanie. U wielu te uczucia potem przechodza w akceptacje sytuacji,
wiadomo. Ale lepiej rozumiem frustracje Schoppego niz te beztroska radosc
Borejkow. Mowie o wczesnych reakcjach oczywiscie.

[szprota]

Stanowczo nie jesteśmy targetem dla M.M. skoro ze zrozumieniem odnosimy się do
reakcji drobnomieszczańskich blokowych Szopów zamiast do ciepłych, otwartych
Borejków z Pyzią rozmemłaną na czele :D

Myślałam jednak nie tylko o tym, jak pan Schoppe snuje refleksje o młodym Frycu,
przed którym kariera, NASA i wmontowany w mózg program Seti. Tylko z jakim żalem
i - tak myślę - miłością myśli o swoich rodzicach, uwikłanych w tę szarość.
Naprawdę go za to szanuję.

[dakota77]

To prawda, ten fragment byl bardzo prawdziwy i wzruszajacy, nie boje sie tego
powiedziec.

[uccello]

szprota napisała:

> Stanowczo nie jesteśmy targetem dla M.M. (...)

>Tylko z jakim żalem i - tak myślę - miłością myśli o swoich
>rodzicach, uwikłanych w tę szarość.
> Naprawdę go za to szanuję.

Widzę lekką sprzeczność w Twoich słowach -o Szproto!
Wszak Pan Schoppe i jego dylematy, i jego wrażliwość, i jego
śmiesznostki urodziły się w głowie MM.

[szprota]

Jeśli dodam, że w uwadze o targecie była duża doza ironii, to chyba się jakoś
wybronię ze sprzeczności :)

[uccello]

szprota napisała:

> Jeśli dodam, że w uwadze o targecie była duża doza ironii, to
>chyba się jakoś wybronię ze sprzeczności :)

Ironię to owszem wyczułam, ale autoironi typu: uwaga ja Szprota
mówię że czarne, zwłaszcza ,że jest białe, to szczerze mówiąc nie:)

[szprota]

W takim razie muszę używać jeszcze więcej emotikonek :P

[a_weasley]

dakota77 napisała:

> Ja tez mu sie nie dziwie. Moim zdaniem to
> normalna rodzicielska reakcja.

To bardzo możliwe, jednakowoż nie wszystko, co zrozumiałe, jest godne pochwały.

> kazdy rodzic ma prawo i zwykle odczuwa zlosc,
> rozczarowanie.
<ciach>
> lepiej rozumiem frustracje Schoppego

Ja też ją rozumiem. Natomiast nie do końca rozumiem, a wcale nie aprobuję
pomysłu, że jego wspaniały syn nie ma powodu ponosić konsekwencji swoich czynów.
Dla Schoppego ciąża zdaje się być wyłącznie problemem dziewczyny, a pomysł, że
sprawca owej ciąży miałby z jej powodu zmodyfikować swoje wspaniałe plany,
zakrawa na bluźnierstwo.

[filifionka-listopadowa]

To jest bardzo przykra przypadłość wielu osób. Przyjmują ,że to kobieta jest
odpowiedzialna za zabezpieczanie się i "go wrobiła". Gdybym była mężczyzną
bardzo by mnie to irytowało bo drugim dnem takiej opinii jest wskazywanie ,że
mężczyzna NIE jest w stanie zadbać o antykoncepcję.I robi się z niego ofiarę
diablica femina.

Rozumiem wewnętrzny bunt Schoppego ale nie akceptuje jego postawy wobec Róży.

[zieleniack]

ale o tym ramolu (tj ojcy Fryca) nawet duzo starszy od niego Ignac
mówi "dziadzisko" xD

[sownia169]

Sporo tu bylo o dbaniu o urode w PRL, o tym, ze mozna bylo, jak komus sie
chcialo. Moim zdaniem u Mili nie brak checi spowodowal zaniedbanie, a nedzny
budzet. "Mysl, zeby wydac pieniadze rodzinne na cos, co sluzyloby wlasnej
przyjemnosci, nigdy nie przychodzila jej do glowy". To wprawdzie cytat z
"Pulpecji" dotyczacy kwiatow, ale mentalnosc taka dotyczy wielu dziedzin zycia.