o Błękitnym Zamku -część II

[emdziejka]

przypomniałam sobie ostatnio Błękitny Zamek (mam wydanie jakieś nowe - z
Valancy). i tak sobie pomyślałam, że to musiała być odważna książka w tamtych
czasach. O pannie z dobrego domu, która ucieka z domu, pracuje jako pomoc
domowa przy niemoralnie prowadzącej się dziewczynie, a następnie wychodzi za
mąż za kryminalistę.
Uwaga - dalej zdradzam treść, więc ci, którzy nie czytali, niech się
zastanowią :)))
oczywiście, wszystko kończy się pomyślnie, jeśli chodzi o obyczaje i stosunki
klasowe (edward okazał się znakomitą 'partią') i takie cukrowe zakończenie
można chyba odczytać jako ustepstwo LMM na rzecz purytańskich czytelników.
ale czy to nie zbyt duże ustępstwo? czy musiało być aż TAK cukrowo (nie dość,
że milioner, to jeszcze John Foster w jednym). Czy LMM nie mogła uczynić
Edwarda nieco mniej idealnym, za to bardziej realnym? wówczas piękne
przesłanie ksiazki - żeby nie oceniać ludzi po pozorach byłoby czytelniejsze.

[icegirl]

Dla mnie zaskoczenie było zaskakujące. Poniekąd było cukrowe, ale zauważcie, że
niemoralne prowadzenie się Joanny/Valancy dało taki efekt :)

[emdziejka]

no owszem, wynagrodzone, tylko, że nie wynagrodzone miłością i szczęściem i
koniec, ale jeszcze pieniędzmi i posiadaniem ukochanego pisarza na własność.dla
mnie to przesada takie lawinowe dobrodziejstwo.

[biljana]

bardzo ciekawy wątek.
ale ad rem: zwroccie uwage na konwencje ksiazek Lucy. Moim zdaniem zgodnie z
konwencja musialo byc takie idealne zakonczenie. poza tym, gdyby edward okazal
sie np. po prostu kochajacym fajnym facetem ale np. zwyklym mechanikiem, to w
tamtych czasach byloby nie do pomyslenia. za duzo nawet dla lucy! za duzo
oczekujemy patrzac na te ksiazke z perspektywy XXI wieku.
a z reszta spojzcie na locy samej Lucy! co ona wybrala? malzenstwo z rozsadku z
czlowiekiem odpowiedniego pochodzenia.

[mela54]

Zgadzam się z bibljaną - Montgomery już taki miała styl i to zakończenie bardzo
do niej pasuje, bo wszystko ma doskonałe wyjaśnienie i... no cóż, jest idealne.
Ale nie powiedziałabym, że, jak ktoś wcześniej napisał, Joanna prowadziła się
niemoralnie, bo przecież wszystko odbywało się po bożemu - był ślub itd...To
tylko jej rodzina robiła z niej monstrum, a nie wiem, czy inni współcześni
Montgomery byliby takim postępowaniem zgorszeni. Autorka w osobach z rodziny
Joanny wyśmiewała wady swoich znajomych i nie sądzę, że ktoś przyznałby się do
nich, a zrobiłby tak krytykując postępowanie Joanny.

[ab7777]

na pewno szokujące było dla rodziny Joanny ,w koncu uciekla z mężczyzną o
niejasnej przeszlosci ,o ktorym wszyscy plotkowali ,a podwojnie szokujace bylo
to ,ze uciekla właśnie osoba jej pokroju -nieskazitelna wydawałoby
sie ,nudna ,niesmiala panna.Wieluuznalo ją za wariatkę;).Zakonczenie -fakt
troszke przeslodzone,John Foster by wystarczyl;) ale czy mimo wszystko nie
niesie za soba jakiegos przesłania? kiedys przeczytalam
takie zdanie ,jesli naprawde chcesz poczuc smak zycia wyobraż sobie ,ze masz
przed soba rok życia i przeżyj je jak chcesz -czyli bez ograniczeń.No i kto by
sie na to zdobył?;)

[mela54]

Trudno wyobrazić sobie taką sytuację, że zostaje komuś rok życia, ale myślę, że
niektore osoby załamałyby się. Joanna wykorzystała okazję i postanowiła spalić
za sobą wszystkie mosty. Ale widzicie co to były za czasy - teraz Joanna po
prostu poszłaby do łóżka z jakimś facetem, żeby zobaczyć co to seks, a u Maud,
nie dosyć, że wyszła za mąż, to jeszcze z miłości! Nawet stojąc nad grobem nie
myślała o seksie bez ślubu...Oczywiście i w tamtych czasach zdarzały się na
pewno "skoki w bok", ale przecież Montgomery jako żona pastora nie mogła o tym
pisać! Zgadzam się z tym, że ta książka była i tak dość odważna jak na tamte
czasy i ze względu na pozycję życiową autorki.

Przyznam się

[the_dzidka]

> Ale widzicie co to były za czasy - teraz Joanna po
> prostu poszłaby do łóżka z jakimś facetem, żeby zobaczyć co to
seks, a u Maud, nie dosyć, że wyszła za mąż, to jeszcze z miłości!
Nawet stojąc nad grobem nie myślała o seksie bez ślubu...

Nurtuje mnie to zawsze, jak to z tym seksem było - przecież Joanna
była w swym przekonaniu tak ciężko chora, że najlżejsze wzruszenie
mogło ją zabić ;)

[supervixen]

To ja też się przyznam, że mnie to zastanawia;) Coś tam było o
czułych szeptach w nocy, ekhem;)

[mela54]

Chyba nie po to wychodziła za mąż mając przed sobą rok życia, żeby
potem nie kochać się z mężem i zwracać uwagę na serce!

[ab7777]

a ja sie zawsze zastanawialam ..czy nie obawiali sie,że Joanna moze
zajsc w ciaze? a jesli stosowali jakies "środki" to skąd Joanna,tak
purytansko wychowana o nich wiedziala.

[supervixen]

No właśnie... Ja nie uważam tego za takie oczywiste, że Joanna i
Edward sypiali ze sobą. Pomijając kwestię jej własnego zdrowia,
szanse, że w ciągu roku Joanna zaszłaby w ciążę, były ogromne, a
skazałaby tym dziecko na śmierć właściwie. A nawet gdyby się
urodziło, to obowiązek wychowania spadłby na Edwarda, a przecież
Joanna nie chciała być dla niego ciężarem...

[the_dzidka]

A Edward był dżentelmenem. Sądzę, że poprzestawali na pocałunkach
i "czułych szeptach wśród nocy".

[mela54]

No wiecie, nie wierzę, żeby rok ze sobą mieszkali i nie spali ze
sobą! I wtedy ludzie stosowali antykoncepcję, może nie takią
skuteczną jak dzisiaj, ale na pewno mieli swoje sposoby. Dzisiaj też
antykoncepcja poza paroma wyjątkami jset grzechem, a ludzie wierzący
ja stosują. Maud nie mogła o tym napisać z racji epoki, w której
żyła, ale wydaje mi się,że Joanna i Edward jak najbardziej uprawiali
seks-przecież byli mężęm i żoną!

[1802l]

mela54 napisała:
Maud nie mogła o tym napisać z racji epoki, w której
> żyła, ale wydaje mi się,że Joanna i Edward jak najbardziej
uprawiali
> seks-przecież byli mężęm i żoną!

Poza tym Joanna oświadczając się wyraźnie podkreśliła, że NIE chce
być traktowana, jak osoba chora. Że chce przeżyć ten ostatni rok
normalnie... Podejrzewam, że przyjemnie zaskoczyła Edwarda w łózku.
skoro miałą tak mało czasu, to nie chciała tracić go na odgrywanie
damy w chwilach intymności małżeńskiej.

[mela54]

Wyobrażam sobie,że biedna Maud przewraca się w grobie wiedząc co my
tu wypisujemy o jej bohaterach! W jej czasach przecież istniał w
książkach tylko pocałunek narzeczeński! Myślę, że gdyby Edward nie
chciał kochać się z Joanną to niezbyt dobrze świadczyłoby to o nim
jako o mężczyźnie, a poza tym jego żoneczka nie byłaby taka znowu
szczęśliwa! Ale, ale! Wspominałam już kiedyś na forum
o "Opowieściach ze Złotego Brzegu", które prawdopodobnie Maud pisała
na początku II wojny światowej. Byłam zaskoczona opowiadaniem o
dziewczynie, która miała kochanka i urodziła jego dziecko! Nie było
tam oczywiście żadnych "szczegółów", ale coś podobnego we
wcześniejszych książkach było przecież nie do pomyślenia! Wyobraźcie
sobie cnotliwą Ewę Moore romansującą np. z Owenem Fordem! A przecież
z powodzeniem mogliby to robić, bo on mieszkał u niej, a chory na
umyśle małżonek-kuzyn usypiał wcześnie i spał jak zabity do rana (wg
słów panny Kornelii).A tak nawiasem mówiąc "Korneli" pisze się
przez jedno czy dwa "i"? Zazwyczaj nie mam takich problemów, ale
teraz naprawdę nie wiem! Może ktoś mnie oświeci?

[icegirl]

Kornelia, Kornelii :)
--
icegirl
www.icegirl.republika.pl

[mela54]

Dzięki icegirl, tak myślałam, bo ta kombinacja lepiej wygląda...

[1802l]

mela54 napisała:

> Wyobrażam sobie,że biedna Maud przewraca się w grobie wiedząc co
my
> tu wypisujemy o jej bohaterach!
Podejrzewam, że chichocze cichutko, jak damie przystało! Była
rozsądna, ale nie pruderyjna - przypomnijcie sobie, jak ja ciągnęło
do młodego farmera (Hermann mu chyba było...)

[mela54]

Co do tego farmera, to nie mogłam zrozumieć dlaczego nie chciała go
poślubić? Te jej argumenty o jego niższym pochodzeniu jakoś nie
przemawiają do mnie, przecież i w Jej czasach ludzie popełniali
mezalianse...Gdyby została jego żoną chociaż krótko byłaby
szczęśliwa, bo on i tak wkrótce umarł (a może nie umarłby przy niej
tak szybko?). A nawet gdyby nie umarł i jako prosty chłopak zbyt
wiele by nie wniósł do wspólnego życia pod względem intelektualnym,
to myślę, że i tak przy jego boku byłaby szczęśliwsza niż z Ewanem.
Zastanawiałam się czasem czy Ona naprawdę tak mocno kochała tego
Hermana, czy to nie był czasem z Jej strony przejaw jakiejś
egzaltacji? Czy naprawdę mogłaby tak łatwo z niego zrezygnować,
gdyby to było TAKIE UCZUCIE?!

[eeela]

> Wyobrażam sobie,że biedna Maud przewraca się w grobie wiedząc co my
> tu wypisujemy o jej bohaterach! W jej czasach przecież istniał w
> książkach tylko pocałunek narzeczeński!

W 'Szumiacych Topolach' Ania wspomina w jednym z listow do Gilberta, ze zdarzalo
mu sie calowac ja u nasady szyi ;-P

[icegirl]

Ja też się zastanawiałam.
Zauważcie, że kiedy Edward wraca po zamieci, Joanna wybiega mu na powitanie i
wtula się w jego ramiona. To jest BLISKOŚĆ.
Gdyby trzymali się od siebie z daleka, to myślę, że Joanna nie pozwoliłaby sobie
na coś takiego.

Dalej - Joanna szokuje rodzinę mówiąc, że lubi, gdy mąż ją bierze w ramiona i
przytula się do jej policzka - po kilku dniach małżenstwa. Moim zdaniem dosyć
szybko jak na parę, która wzięła ślub bez miłości.

A przy okazji - Edward czasem mówił jej komplementy m. in. że ma piękny głos,
stworzony do kochania

"And you have such a nice, sweet, throaty, summery voice. Such a nice voice for
love-making."
Jakbyście to zinterpretowały?
--
icegirl
www.icegirl.republika.pl

[mela54]

Na tyle ile mogła - Maud dawała do zrozumienia co między nimi
zaszło. Nie mogła jak np. we współczesnych powieściach napisać, że
żarliwie kochali się co noc i jak zabezpieczali się przed niechcianą
ciążą... Myślę, że właśnie te "niedomówienia" stanowią urok Jej
książek.

[zawsze.aliks]

Ależ skąd! Przecież Joanna gorszy rodzinę aluzją do cielesnej
bliskości z małżonkiem, po czym oznajmia, że nieprzyzwoite jest
jeśli żona NIE LUBI "gdy mąż bierze ją w ramiona". To o seksie,
drogie panie, tak się o tym w tych czasach mówiło. Co do niezajścia
w ciążę - może to jest ta rysa na ideale? Może Joanna po prostu nie
może mieć dzieci? Bo że chce, to już mówiła do umierającej Cesi.

[jhbsk]

Joanna była chora. Co prawda nie śmiertelnie (jak sądziła), ale zdrowa jednak
nie była. Często tak bywa, że w takiej sytuacji organizm niejako "broni się" i
kobieta w ciążę nie zachodzi.

[supervixen]

To
> tylko jej rodzina robiła z niej monstrum, a nie wiem, czy inni współcześni
> Montgomery byliby takim postępowaniem zgorszeni. Autorka w osobach z rodziny
> Joanny wyśmiewała wady swoich znajomych i nie sądzę, że ktoś przyznałby się
do
> nich, a zrobiłby tak krytykując postępowanie Joanny.


Otwarcie nikt z jej znajomych by Joanny nie skrytykował, ale Joanna jest
postacią książkową. Jestem przekonana, że większośc współczesnych Montgomery
byłaby zgorszona takim postępowaniem u prawdziwej osoby pokroju Joanny. Powiem
więcej, wystarczy zmienić parę szczegółów i jeszcze dziś taka Joanna by
niejednego zgorszyła;)

[supervixen]

Ale bogactwo Edwarda, czy też raczej jego ojca, nie było tylko jakimś bonusem,
nagrodą dla Joanny niezwiązaną z całą historią. Odegrały ważną rolę w historii
samego Edwarda. Miały pokazać, że mimo ich posiadania był tak samo samotny i
smutny w dzieciństwie i młodości jak Joanna, której wielu rzeczy odmawiano ze
względu na brak pieniędzy. Przez te pieniądze, a raczej sposób ich zarabiania,
Edward przeżył zawód miłosny i postąpił tak jak Joanna - postanowił się
zbuntować, uciec z domu, odciąć się od rodziny i znajomych, zaczął żyć zupełnie
inaczej niż dotychczas. A rodzinnej kasy w tym czasie nie tykał (naruszył ją
dopiero dla Joanny!)

No i przecież częściowo przez swoje doświadczenia z pieniędzmi przyjął
oświadczyny Joanny, przynajmniej takie jest moje zdanie. Przecież Edward sam
mówi, że musiał uwierzyć, że ona naprawdę go kocha, jego a nie jego majątek, bo
nie znała jego przeszłości. To go ujęło.

Edward mógłby więc być biednym mechanikiem, ale nie byłby wtedy tym Edwardem,
którego znamy - byłby pozbawiony swojego bagażu emocjonalnego;)

Także mnie nie przeszkadza cukierkowe zakończenie, bo te pieniądze miały w tej
historii spore znaczenie. I Montgomery nie nadużywała motywu bogactwa - może
jeden Tadzio miał szanse na karierę i majątek w przyszłości (Roberta z jego
pieniędzmi Ania odrzuciła)

[icegirl]

Bogactwo Edwarda miało jeszcze IMHO jedną ważną rolę - pokazało zakłamanie i
hipokryzję rodziny Joanny.
Na samej Joannie nie zrobiło to większego znaczenia - byłaby perfekcyjnie
szczęśliwa nad Mistawis. Miliony Redferna sprawiły, ze rodzina Joanny zaczęła
ich akceptować (i chwalić się nimi).

[biljana]

masz racje icegirl. straszni mieszczanie w strasznych mieszkaniach:) nie
zrobilo na nich wrazenie, ze ich ziec jest Johnem Fosterem, slynnym pisarzem,
chluba kanady. nie cenili czegos, co osiagnal dzieki wlasnej pracy i talentowi.
wrazenie zrobilo na nich dopiero to ze jest synem dra redferna i ma miliony:)
hahah moja corka edwardowa redfern:))
a joanna miala to wszystko w nosie:)

[ab7777]

Macie rację apekt pieniędzy jest w tej historii bardzo ważny ,cóz nie zrobił na
nich wrażenia zawód Edwarda ,bo sami chyba nie cenili zbytnio tzw.artystów
czyli i pisarzy .Podobny motyw pojawia sie u Historynki ( jej ojca artystę
mimo,że zarabial sporo traktowano jak ekscentryka i wykonjącego niepoważny
zawód) ,zreszta czy dzisiaj momentami nie jest podobnie?

[narewa]

a dla mnie i tak to najpiękniejsza książka LMM..Czytuje ją zawsze w chwilach
smutku i ..pomaga..A zakończenie??Każda z nas chciałaby takiego zakończenia..

[laura-gomez]

moim zdaniem "Błękitny zamek" to zwykłe romansidło - musiał się dobrze
skończyć:)
nie powiem, żeby ta książka mi się nie podobała, ale wolę cykl o Ani

[biljana]

laura-gomez napisała:

> moim zdaniem "Błękitny zamek" to zwykłe romansidło - musiał się dobrze
> skończyć:)

romansidlo, ale z jakim klimatem:)

[lilimeye]

biljana napisała:

> romansidlo, ale z jakim klimatem:)

Romansidło, bajka dla dorosłych, ale jak zręcznie napisana! I bynajmniej nie
pusta jak większość romansideł, od klimatu począwszy, na portrecie ówczesnego
społeczeństwa skończywszy.
Ogromnie lubię tę książkę
:-)

[icegirl]

Bardzo lubię w książkach LMM to, że są takimi bajeczkami, a jednak skrywają w
sobie wiele prawd i mają w sobie często drugie dno.
Np zdanie - nadzieja czyni niewolnikiem, rozpacz wolnym człowiekiem. Często jest
prawdziwe.

--
icegirl
www.icegirl.republika.pl

[ab7777]

albo "więzienie do ktorego chętnie wstępujemy wcale nie jest więzieniem"

[zawsze.aliks]

Romansidło, ale niezwykłe. To istny manifest kobiecej niezawisłości,
w dodatku nie nawołujący do postawy straceńczo-heroicznej, tylko do
zaufania własnym uczuciom i rozsądkowi.

[icegirl]

Nie wiem, czy to nie było już gdzieś poruszane - Cesia przed swoją śmiercią
rozmawia z Joanna i mówi: "Wiesz, wydaje mi się, że Edward..." i nie konczy
myśli. Zawsze - ZAWSZE - chciałam wiedzieć, co chciała powiedzieć.
Jak myślicie, co to mogło być?

[ab7777]

nie jest tym za kogo sie podaje? albo cos do ciebie czuje?

[mela54]

Jeżeli chcecie wydanie "Błękitnego zamku", bez brakująctch tekstów,
to wejdźcie na stronę
www.allegro.pl/item230896744_lucy_maud_montgomery.html

[nighthrill]

Ale to jest wydanie z Barneyem i Valancy...chodź nie wykluczam, że je kiedyś
kupię, bo chciałabym te brakujące części doczytać:)

[mela54]

A poza tym samo tłumaczenie jest wg mnie gorsze, ale za to
obszerniejsze. Nie wiem, czy ci tłumacze szli na łatwiznę i dlatego
opuszczali tak wiele fragmentów? Chyba podszkolę się w angielskim i
przerzucę się na oryginały!

[mela54]

Czytałam niedawno stosunkowo nowe wydanie "Ani z Szumiących Topoli"
(nie pamiętam tłumacza, a nie chce mi się sprawdzać)i również jest o
wiele obszerniejsze od starego, ale jego jakość pozostawia wiele do
życzenia...

[nighthrill]

O, to ciekawe:) Mogłabyś kiedyś, w wolnej chwili, to sprawdzić? Podaj najlepiej
tłumacza, wydawnictwo i rok.
I czym się objawia to, że tłumaczenie jest dłuższe? Jakieś dodatkowe rozdziały
czy tylko fragmenty?

[mela54]

Przełożył p. Ireneusz Socha, Wydawnictwo Zielona Sowa Kraków,2000.
Nie ma tam dodatkowych rozdziałów, natomiast dużo jest
dodatkowyh "wkrętów". Np. Ania pisze w swoim pierwszym liście do
Gilberta, że wysiadając z pociągu wraz z panią Linde w Summerside,
zamiast lśniącej poręczy uchwyciła się...łysej głowy współpasażera!
Zupełnie nie do przyjęcia w tym tłumaczeniu było dla mnie to, że p.
Linde tytułowała Anię...panienką! Po prostu byłam w szoku! A Paulina
wybierając się na srebrne wesele swojej kuzynki mówi do Ani, że stek
jest w lodówce...Coś mi się wydaje, że wówczas lodówek jeszcze nie
było i tu chodziło o spiżarnię...Dobrze, że Paulina nie nastawiła
jeszcze prania w automacie, a życzeń do pary jubilatów nie wysłała
meilem!

[pathsoul]

Zupełnie po męsku!:D "Panienko"! :D

Nie ma dla pana Sochy usprawiedliwienia, że nigdy nie będąc nastoletnią panienką
zapewne nie miał przyjemności zapoznania się z innymi wydaniami Ań i losami ich
bohaterów - bo skoro piszecie, że Wasi mężowie do nich zaglądają...

Ale powinnam była się przywitać, zanim zacznę się bulwersować:) Do tej pory
podglądałam Was anonimowo - Ilona, mam 23 lata, od książek Maud jestem
uzależniona od 16 lat i "nie można już nawet mieć nadziei, że z tego wyrosnę":D
A kto by zresztą chciał wyrastać;)

(wstęp niczym na spotkaniu AA:), wybaczcie, że nie piszę go tam, gdzie należy,
nie mogłam się powstrzymać)

[mela54]

Nie ma usprawiedliwienia, tym bardziej, że jako tłumacz powinien
wczuć się w atmosferę książki.
Witamy na forum pathsoul! I nie martw się tym wstępem, bo my
wszystkie jesteśmy alkoholiczkami montgomerowskimi!

[avvg]

Tłumacz to raz, ale każde wydawnictwo zatrudnia jeszcze redaktorów.
Przynajmniej teoretycznie...

Ja też się witam, przy okazji. Lat 27, fanka Ani i podmiotów
pokrewnych od lat 20.

[jadwiga1350]

mela54 napisała:
> Zupełnie nie do przyjęcia w tym tłumaczeniu było dla mnie to, że
p.
> Linde tytułowała Anię...panienką! Po prostu byłam w szoku!

Ale dlaczego? Co w tym szokującego?

[mela54]

To jest szokujące bo zupełnie nie pasuje do klimatu Zielonego
Wzgórza. Przecież pani Linde zawsze mówiła do Ani po imieniu,
traktowała ją prawie jak córkę. A z tej "panienki" wynika jakby
stała w hierarchii społecznej niżej od Ani. Pozdrawiam

[jadwiga1350]

Naprawdę zwracała się do Ani per panienko?? To rzeczywiście
kuriozalne.A może tylko tak mówiła o Ani w obecności osób trzecich
aby podnieść jej znaczenie,pozycję społeczną? Tak jak Młodsza Babka
nazywała Lorraine panią Leandrową, gdy chciała przywołać do porządku
służącą.

[mela54]

W książce pani Linde zwraca się tak bezpośrednio do Ani gdy są same.

[rudzik85]

Ależ coś, co spełniało funkcję lodówki było i nazwa sie zgadza. Była to drewniana skrzynka z środkiem wypełnionym drugą- metalową skrzynką. Pomiędzy nimi wkładano lód (przechowywany w piwnicy pod izolacją np ze słomy, siana do lata- jakże inaczej serwowanoby lody?

[lorenza_pellegrini]

Przede wszystkim witam, jestem nowa ;-)))
Jeżeli chodzi o erotykę w BZ, to jest tam taka scena, kiedy Edward
zabiera Joannę łódką na Mistawis (po ich ślubie), kładzie ją na
ziemi, całuje i mówi "Bądź pozdrowiona droga moja w moim domu", czy
coś takiego, bo cytuję z pamięci. Dla mnie to była jednozncznie
erotyczna scena (tj. jednoznaczna sugestia ;-))))

[karo_ka1]

khę, khę....
"(...)wyniósł Joannę z łodzi z złożył ją na obrosłej mchem skale pod
młodą sosną. Oplótł ją ramionami i nagle wargi jego spoczęły na jej
wargach."
Jeśli chodzi o ciąg dalszy tej sceny domyślamy się co zaszło, i że
lorenza się nie myli....;))))
Dlatego tę powieść LM Montgomery zaliczano do lektur dla
dorosłych :)))
Witam - też jestem nowa; od wczoraj czytam z zapartym tchem
wszystkie Wasze komentarze.
Pozdrawiam serdecznie.

[emdziejka]

hehe - w moim tłumaczneiu tego nie było. było tylko , że wysadził ją
z łódki, pocałował i powiedział: 'witaj w domu, kochanie' (albo
najpierw powiedział ,a potem pocałował - nie pamiętam).

nieźle - kolejne pasjonujace lost in translation

[lorenza_pellegrini]

Jeszcze mi się przypomniało, jak Joanna wraca do domu po slubie i
spotyka swoją kuzynkę Georginię, która proponuje jej małżeństwo z
jakimś dzieciatym wdowcem, to Joanna mówi, że perspektywa tego
intratnego małżeństwa jest dla niej niczym przy chwili, gdy Edward
bierze ja w ramiona lub przytula policzek do jej policzka. Nie wiem
już czy to ta kuzynka, czy matka Joanny mówią na to "nie musisz
popisywać się nieprzyzwoitością", dialog ma ciąg dalszy, bo "Buba"
mówi, że jej zdaniem nieprzywoite jest, gdy żona nie lubi czułości
męża...

[fenyloalanina5]

A jak z erotyką między Anią i Gilbertem? Szukałam i szukałam, ale... efekty
marne, oprócz pocałunków...

[karo_ka1]

W narzeczeństwie zdarzało się Gilbertowi pocałować Anię u nasady
szyi :))) Tak to było ujęte przez samą Anię w jednym z listów...

[fenyloalanina5]

karo_ka1 napisała:

> W narzeczeństwie zdarzało się Gilbertowi pocałować Anię u nasady
> szyi :))) Tak to było ujęte przez samą Anię w jednym z listów...
Czy to najbardziej erotyczna scena między tymi "kochankam":? A ta siódemka dzieci?

[mela54]

Na nic innego w tamtych czasach nie mogła sobie Montgomery pozwolić
w powieści dla dziewcząt. A fragment o całowaniu u nasady szyi
pojawił się w Szumiących Topolach, które Maud napisała gdzieś w
latach 30-tych i nastąpiła już pewna swoboda obyczajów, bo w innych
tomach kończyło się zawsze tylko na pocałunku...

[mela54]

A skąd się dzieci wzięły to już czytelnik musiał sam sobie
dopowiedzieć!

[sevilay]

mela54 napisała:

> A skąd się dzieci wzięły to już czytelnik musiał sam sobie
> dopowiedzieć!

Hihi, jak to skąd? "Pat ze Srebrnego Gaju" nie czytałyście:))?

Na grządce się je znajduje:) Zuzanna, tak jak Judysia, poszła w nocy na grządkę i znalazła:)))))

[sevilay]

lorenza_pellegrini napisała:

> Jeszcze mi się przypomniało, jak Joanna wraca do domu po slubie i
> spotyka swoją kuzynkę Georginię, która proponuje jej małżeństwo z
> jakimś dzieciatym wdowcem, to Joanna mówi, że perspektywa tego
> intratnego małżeństwa jest dla niej niczym przy chwili, gdy Edward
> bierze ja w ramiona lub przytula policzek do jej policzka. Nie wiem
> już czy to ta kuzynka, czy matka Joanny mówią na to "nie musisz
> popisywać się nieprzyzwoitością", dialog ma ciąg dalszy, bo "Buba"
> mówi, że jej zdaniem nieprzywoite jest, gdy żona nie lubi czułości
> męża...

Czatając Błękitny Zamek w liceum zaczęłam sie zastanwiac czy Edward tylko na tym poprzestawał.Bo nurtowała mnie kwestia potencjalnej ciązy Joanny-jak to sie stało,ze ona nie zaszła w ciążę przez ten czas? Przecież do doktora więcej nie poszła. Albo musieli miec dobre sposoby albo poprzestawali na braniu w ramiona.

Jak to czytałam wczesniej to się nad tym nie zastanawiałam ale w liceum już mnie nurtowało. Prawdę mówiąc dalej nie wiem:)

[ingerman]

Możliwe, że Edward miał jakies pojęcie o antykoncepcji. Podejrzewam,
że mógł prowadzić jakies życie erotyczne. A Joanna? Jednak wiedziała
skąd się biorą dzieci.
A kalendarzyk to kiedy sie narodził?

[biljana]

wlasnie jestem świeżo po kolejnej lekturze Błękitnego Zamku i przyznam się iz
podczas lektury nurtowało mnie to samo pytanie. No bo pomyślcie, dziewczyna jest
chora na serce, wie że wkrótce umrze i beztrosko pakuje się w potencjalną ciążę?
Ja myślę, że oni jakichś środków musieli używać. Prezerwatywy już były, więc
stawiam albo na nie albo na stosunek przerywany:)
O, takie były moje ambitne przemyślenia w temacie:)
Co do poprzestawania na "braniu w ramiona" to zwrot ten jest imo uroczym
synonimem seksu. A poza tym między nimi za bardzo iskrzyło i nie wyobrażam
sobie, żeby na tej romantycznej wyspie, z kominkiem i takimi tam bajerami, z
jakichś niewytłumaczalnych powodów się nie kochali. Niemożliwe:)

[sevilay]

No tak ale gdzie oni by te prezerwatywy kupowali? Przecież nie w sklepie wuja Beniamina ( czy jak mu tam było). Może Edward dostawał w paczce razem z honorarium za powieść (hurtową ilość):)

Poza tym jaka jest skutecznośc takich metod to same wiecie i dzisiaj wpadki się zdarzają a co dopiero wtedy.

[biljana]

;))))))
dobre:)

a co do skutecznosci ówczesnych środków antykoncepcyjnych, to przypomina mi się
Magdalena Samozwaniec, która w swojej książce (chyba w Marii i Magdalenie)
opisywała, jak to jej papa w prezencie ślubnym obdarował ją damskim środkiem
anty - w postacie chyba jakiegoś krążka czy kapturka - no w 9 miesięcy później
urodziła mu się wnuczka ;-)

[sowca]

Wiecie co, ja nawet z chorobą serca i bez zabezpieczeń bym
ryzykowała :D same pomyślcie - z Edwardem :D z nim zawsze i w
kazdych okolicznosciach, a juz zwlaszxza w chacie na wyspie, przy
kominku... :D ech, się rozmarzyłam...

[icegirl]

Jakaś skuteczna musiała być, skoro np taka Oliwia była jedynaczką.
Z drugiej jednak strony Rudolf z guzem na czole, rajony przez kuzynke Georgianę,
miał 12 dzieci :)

[yowah76]

Do posiadania jednego dziecka wystarczyl konflikt serologiczny albo
jakas infekcja po porodzie, wtedy kobiety ronily czesto i bez
rozczulania sie nad dwutygodniowym zarodkiem. Zreszta, pewnie
niejedna zniechecona po pierwszym dziecku mogla meza do siebie
wiecej nie dopuscic.
Przy okazji, zajrzalam przypadkiem;) Z LMM to ja tylko Blekitny
Zamek (podnosil mnie kiedys na duchu moze, teraz juz nie) i Emilke,
Ani chyba nie dalam rady;)
Ale pare znajomych osob tu widze, milo;)

[pontecorvo]

Ej Yowah - przekonaj się do Ani! Tzn. niekoniecznie do samej bohaterki (mnie np.
"po latach" Ania trochę wkurzała), ale do samej lektury. Ja robię to dla poprawy
humoru, zwłaszcza w ten mało przyjemny listopadowy czas... np. taka panna
Kornelia ze swoim: "No bo to było zupełnie po męsku" :) Sama słodycz!

[croyance]

Wtrace dla dobra watku i ku informacji, ze kapturka uzywam od prawie
3 lat i zadnej wpadki jak dotad nie bylo. Kapturek jest wbrew
pozorom dosc skuteczny.

magdalena samozwaniec

[bir.ke]

dostala od ojca jedna tabletke antykoncepcyjna, ktora rzecz jasna nie zadzialala:)

a odnosnie temau watku, to sadze, ze edward, opisujac zwierzeta i przyrode, mogl
posiadac nieco rozleglejsza wiedze biologiczna i to raczej on zajmowal sie
antykoncepcja;)

poza tym chcialabym sie przywitac na forum:)

[mela54]

A tak nawiasem mówiąc to wyobrażacie sobie minę wujaszka gdyby
Joanna lub Edward poprosili o prezerwatywy? Ale nie sądzę, żeby
wtedy sprzedawano je w zwykłym sklepie. Może prędzej w aptece?

[sowca]

A właściwie, jakie to są lata? Jak myslicie? Jakoś nigdy nie
potrafię się tego domyślić.

[1802l]

Jakie to lata? Moim zdaniem - dwudzieste ubiegłego wieku. Tak mi z
tej sukienki (co to ją na potańcówkę założyła) Joanny/Valance
wynika.

[mist3]

Z tego co wiem, to w tamtych czasach (i nieco wcześniej) używano jako
prezerwatywy owczych jelit (które po użyciu płukano i używano ponownie...

[sowca]

Tfuj. Owcze jelita wielokrotnego użytku mogły zepsuć niejedną upojną
noc!

[biljana]

sowca napisała:

>Owcze jelita wielokrotnego użytku mogły zepsuć niejedną upojną
> noc!
>

umarłam ;-))))))))))))

[mela54]

Ale jaka oszczędność! I nie trzeba było za każdym razem w aptece
czekać,aż wszyscy klienci wyjdą, żeby nieśmiało
powiedzieć:"Prezerwatywy proszę..." Po prostu jak naszła ochota
wypłukało się jelitko i do dzieła!

[sowca]

Najpierw chyba trzeba bylo jakoś to jelitko oporządzić, nie?
wyobrazacie sobie, jak Edward mowi do Joanny: "poczekaj kochanie,
musze wypłukac jelitko?" :D

[chomiczkami]

ha! Ja mam wrażenie, że wielorazowe jelitko nie jest dużo obrzydliwsze od dzisiejszych wielorazowych podpasek. Powiem więcej - wrażliwość wówczas na obrzydlistwa musiała być mniejsza ;) to dziś żyjemy w świecie czystym i pachnącym.

[1802l]

mist3 napisała:

> Z tego co wiem, to w tamtych czasach (i nieco wcześniej) używano
jako
> prezerwatywy owczych jelit (które po użyciu płukano i używano
ponownie...

Niii - od 1916 roku gumki można było kupić w każdej aptece
(przynajmniej w USA).
Ale gumowe prezerwatywy zaczęto wytwarzać już w połowie XIX w., po
tym jak w 1843 r. Hancock i Goodyear opracowali metodę wytwarzania
rozciągliwej, wulkanizowanej gumy. Przedtem rzeczywiście używano
owczych jelit lub natłuszczonego lnianego woreczka (np. Vasanova)...
Japończycy jeszcze w XIX w. używali prezerwatyw ze skorupy żółwia!

[biljana]

1802l napisała:

Przedtem rzeczywiście używano
> owczych jelit lub natłuszczonego lnianego woreczka (np. Vasanova)...
> Japończycy jeszcze w XIX w. używali prezerwatyw ze skorupy żółwia!

no prosze, jak widac zawsze moze byc gorzej:) Skorupa żółwia:)Az strach sobie
wyobrażać:)

[emdziejka]

ta skorupa rzerosła moją wyobraźnię... jak????

[1802l]

Nie bijcie!!!! Ja nie wiem! Za źródłem podaję...
Ale - Japończyk potrafi! Może ... to dama stosowała kawałek
skorupki, jak rodzaj kapturka....

[biljana]

1802l napisała:

> Nie bijcie!!!! Ja nie wiem! Za źródłem podaję...

nikt nie bije:) wrecz przeciwnie, szalenie ciekawe rzeczy piszesz:) temat
chwycil ;-)

[1802l]

biljana napisała:

> >
> nikt nie bije:) wrecz przeciwnie, szalenie ciekawe rzeczy
piszesz:) temat
> chwycil ;-)
No to dodam, że te ze skorupy żółwia/szylkretu lub rogu nazywały się
Kabutogata, ale były tez wyrabiane z cienkiej skóry - Kawagata lub
Kyotai.
Chińczycy używali "pokrowców" z naoliwionego papieru.
Ale nikt nie pokona Rzymian! Podobno wyrabiali ochraniacze z jelit
zabitych wrogów....
Aha! Te prezerwatywy lniane czasem były nasączane jakimiś
chemikaliami (środki plemnikobójcze), suszone - i dopiero wtedy
nadawały się do użycia...

[sevilay]

Mist3 -Na pewno wtedy? Bo coś mi się zdaje,że jednak prezerwatywy juz wtedy były-jeżeli zakładamy,że to lata dwudzieste XX wieku-chodzi tylko ich dostępność.

[sevilay]

Przepraszam,nie zauwazyłam,że już ktoś to sprostował:)

[mist3]

Nie jestem historykiem z wykształcenia, więc niestety nie mogę służyć
profesjonalnymi danymi. Na pewno były już prezerwatywy, ale gdzieś czytałam że
owcze jelitka były w użyciu bardzo długo, nawet po II wojnie światowej :) Był po
prostu wybór na rynku ;)

[asssol1]

Moim zdaniem sie kochali- jak nic... tylko nie wypadało o tym pisać. Co najwyżej
zasugerować- co zresztą jest zrobione. Np mieli tylko jedną sypialnię. I jakoś
nie chce mi się wierzyć by w jednym łóżku poprzestali tylko na czułych
słówkach;-) Zresztą dlaczego rodzinka była tak zgorszona?
Co do antykoncepcji to w latach dwudziestych nie było już tak źle- choć głównie
stosowano stosunek przerywany i płukanie się octem (po). Tak, ocet miał wiele
zastosowań;-) niektóre panie umieszczały sobie także przed stosunkiem w środku
mały tamponik nim nasaczony. Istniały też już prezerwatywy i kapturki. Tak więc
był jakiś wybór- nie mówiąćc już o całej gamie srodków poronnych- ale o to chyba
nie podejrzewamy Joanny bo gdzieś tam w książce padało stwierdzenie że marzy o
dzidziusiu... I gdyby wpadli to by pewnie na przekór wszystkiemu się cieszyli-
tak myślę. Joanna wiedziała wszak z kąd sie biorą dzieci- w końcu zamieszkała u
upadłej panienki. A Edward na pewno niał za soba jakieś przygody- by zapomnieć.
Jakoś nie wyobrażam sobie by był on prawiczkiem;-) jakoś to do niego zupełnie
nie pasuje- myśle że wprowadził joanne w arkana zmysłowych przyjemniści i dobrze
im było razem;-)

[mist3]

właśnie przeczytałam Błękitny Zamek po raz kolejny i wydaje mi się, że jednak
małżeństwo było skonsumowane. Jeśli jeździli na nartach, łyżwach, chodzili na
długie męczące spacery, Joannie zdarzało się samej przeprawiać łodzią do wysepki
- to skoro tak męczące rzeczy robiła bez dbałości o swoje zdrowie, to tym
bardziej musieli coś w tym łożu małżeńskim robić :)

[yowah76]

Przeciez, co za roznica, czy jemy jelitka w formie kielbasy, czy
uzywamy ich gdzie indziej... produkt ekologiczny;)))

[supervixen]

Lata 20 pewnie się zgadzają, książka zresztą wyszła w 1926. Tylko
się zastanawiam, co z wojną? Edward miał w książce 35 lat bodajże,
czyli w czasie wojny był w wieku, jak by nie patrzyć, poborowym;)
Nie poszedłby na wojnę, on, ideał męskości niemalże? Na swój los
może był obrażony, ale na ojczyznę też? A może coś mi umknęło i była
jakaś wzmianka o tym?

A w ogóle wracam po takim czasie na forum i tyle świetnych postów
mnie ominęło:D Złoty medal dla sevilay za sugestię, że Edward miałby
kupować prezerwatywy u wuja Beniamina - leżę i kwiczę:D Aha, i grand
prix dla sowcy za jakże prawdziwe stwierdzenie, że z Edwardem to
zawsze i w każdych okolicznościach:D

A mnie zawsze w błękitnym zamku denerwowało

[asssol1]

Nazywanie przez Edwarda Joanny Rusałką i nazwanie przez niego kota Pieszczoszką.
To jakoś mi tak zawsze zgrzytało, nie pasowało do mojego wyobrażenia o nim, bo
moim zdaniem Edward to najbardziej męski bohater u LM i nie ma u niego miejsca
na takie infantylizmy...
Wiec jak miło byłam zaskoczona jak kupiłam sobie książkę w oryginale a tam kot
wabi się Good Luck a Joannę Edward nazywa pieszczotliwie Moonlight! To to mi się
podoba ;-)

[slotna]

Na Pieszczoszke nie zwrocilam nie zwrocilam uwagi, ale Rusalka mi sie bardzo podoba i zupelnie nie jest infantylna moim zdaniem:) Dzikie, lesne stworzonko, pelne wdzieku - dla mnie to sliczne okreslenie i bardzo do Joanny pasujace.

--
Rzeczy, które próbują wyglądać jak rzeczy, częściej wyglądają bardziej jak rzeczy, niż same rzeczy.

[supervixen]

Też mi się nie wydaje, żeby Rusałka była infantylna:) Wg mnie
Rusałka i Moonlight są określeniami mniej więcej tego samego
kalibru. Z kotem to może nieco inaczej, ale... sądzę, że męskość
Edwarda nie ucierpiałaby, gdyby nawet nazwał kota Pieszczoszką.
Właśnie był na tyle męski, że nie musiałby się tego wstydzić:)

[slotna]

sądzę, że męskość
> Edwarda nie ucierpiałaby, gdyby nawet nazwał kota Pieszczoszką.
> Właśnie był na tyle męski, że nie musiałby się tego wstydzić:)

O, to, to wlasnie :))

--
Rzeczy, które próbują wyglądać jak rzeczy, częściej wyglądają bardziej jak rzeczy, niż same rzeczy.

[mmaupa]

Dwa dni temu po raz pierwszy przeczytalam Blekitny Zamek.
I takie mam spostrzezenia:

1. Fajna ksiazka, ciekawa fabula, mimo ze od poczatku sie domyslalam ze Edward
to John Foster.

2. Czytalam tlumaczenie z Joanna - to imie podoba mi sie o wiele bardziej, po
pierwsze dlatego, ze jest moje :), a po drugie Valancy kojarzy mi sie wylacznie
z powloka walencyjna z chemii.

3. Mam dosc specyficzne wyobrazenie bohaterow - Joanna to Bjork, mala czarnulka
ze skosnymi oczami, brzydka ale ciekawa. Za to Edward to zdecydowanie Joseph
Fiennes, www.cbr.washington.edu/~townsend/icons/jofiennes.jpg

4. A propos powyzszej dyskusji nt. antykoncepcji, jestem przekonana ze Edward
mial dostep do "intymnych kapturkow Redferna", czy czegos w tym stylu.

[slotna]

"intymnych kapturkow Redferna"

:DDDDDDDD Umarlam.

--
Rzeczy, które próbują wyglądać jak rzeczy, częściej wyglądają bardziej jak rzeczy, niż same rzeczy.

[kuku-lka]

pytanie czy byly rownie skuteczne jak maści np na porost włosów?
...czyli nie pomagały ale i nie szkodziły - jak twierdził Edward...tak
więc?;)

[jhbsk]

Myślę, że lepsze. Pigułki i maści działały głównie na wyobraźnię stosującego.
Prezerwatywa jest skuteczna.

[lira1970]

hehe jeśli te kapturki miały być takie skuteczne jak inne środki
Redferna TO współczuję.

[paulina.galli]

A ja wlasnie wczoraj przypomnialam sobie - po wieeeelu latach- te ksiazke (musialam wypożyczyc z biblioteki bo nie ma nigdzie w sprzedazy )
I wiem juz na pewno - jest to moja najukochansza ksiazka LMM :)
Uwielbiam motywy "od zera do milionera" :)- a w tym przypadku "odpoczwarki do motyla" :)
Bardzo podoba mi sie przemiana Joanny z zahukanej dziewczynki w odwazna (i złosliwa - vide: docinki rodzince) kobietki.

Co do seksu - Pewnie tak - był.
Z tym ze kiedys uwazalam ze nie , na pewno sie nie kochali - bo Edaward po oswiadczynach wyraznie mowi "zecz jasna ze cie nie kocham" - i tak jakos wydawalo mi sie naiwnie ze skoro jej NIE kocha to z nia nie uprawia seksu.
Hehe - mzoecie sie teraz ze mnie posmiac :)


ps. czytalam wydanie I z "Joanna" - ale chcialam zaznaczyc ze tłumaczka pisze tam ze Joanna ma "na drugie" - Walencja (czyli ani chybi chodzi jej o Valancy :))

[supervixen]

Ja też kiedyś myślałam, że się raczej w sferze fizycznej
ograniczali;) Ale raczej tak mi się wydawało z powodu zdrowia
Joanny, a przede wszystkim ryzyka zajścia w ciążę podczas gdy miała
świadomość, że nie pożyje dłużej niż rok. Po wywodach dziewczyn na
temat antykoncepcji w tamtych czasach myślę, że jednak ze sobą
sypiali... ale 100% przekonania chyba nie mam:)

[hemeczka]

A w ogóle jak odbierany jest seks w powieściach Maud?

Dochodzę do wniosku że ksiązki Maud były wyłącznie skierowane
do ,,panienek" .
Czy nawet jakby Maud pisała dla dorosłych osób pokusilaby się o
jakieś sceny erotyczne ? jak myslicie?

[mela54]

"Błękitny zamek" i "Dzban ciotki Becky" (czy jak jej tam było) to
powieści dla dorosłych,a scen erotycznych musimy się domyślać (jeśli
nie liczyć pocałunków). Ale sam fakt, że Montgomery pisze tam o
pannie z dzieckiem czy porusza kwestię skąd biorą się dzieci,
świadczy,że nie mogły czytać tego panienki. Dość odważnie pisze
nasza Maud w "Opowieściach ze Złotego Brzegu" o pannie, która
urodziła dziecko wielkiego malarza, ale nawet nie marzyla o ślubie z
nim. To były inne czasy i sceny erotyczne musiały być zakamuflowane.
A poza tym Maud byla przecież żoną pastora i to zobowiązywało!

[panikarola]

wlasnie w swieta sobie przypomnialam BZ i z checia poczytalam Wasze komentarze.
przy okazji - dzien dobry! to moj pierwszy post na tym forum.

jesli idzie o antykoncepcje w BZ mysle, ze wspomniane tu plukanie po stosunku moglo byc wlasnie srodkiem stosowanym przez Joanne i Edwarda. w ksiazce Faulknera "Dzikie palmy" z 1939 r. jest to sposob domowy stosowany przez pare glownych bohaterow. bohaterka ma "irygator", uzywa go po kazdym stosunku, a po uzyciu go plucze, ale raz jej sie nie chce wstawac zeby go uzyc, zachodzi w ciaze i tam wynikaja dalsze perypetie, z punktu widzenia tego watku nas dalej nieinteresujace. rzecz sie dzieje na poludniu Stanow, ale pewnie i w Kanadzie ten wynazalek byl znany. jego niewatpliwa zaleta bylo to, ze J i E, o ile go uzywali, nie narazali sie na spotkanie wscibskich ciotek podczas nabywania prezerwatyw w aptece (a w zasadzie E sie nie narazal, bo watpie, zeby mu do glowy przyszlo poslac Joanne po prezerwatywy np. przy okazji zalatwiania sobotnich sprawunkow, kupowania solonego sztokfisza np;)).
zapewne potrzebowali do tego jedynie wody, ew. wody i octu - nie wiem, czy musial byc ocet, czy jak sie go stosowalo. o tak to moglo wygladac: pl.wikipedia.org/wiki/Irygator. o skutecznosci nigdzie wzmianek nie znalazlam.

swoja droga - jakże wnikliwy wątek ;).
Pozdrawiam!

[sowca]

Dla ciekawych, jak to z tą antykoncepcją było :P

portalwiedzy.onet.pl/4869,25297,1590024,1,czasopisma.html

[supervixen]

No cóż, pisano wtedy i odważniejsze książki, ale można powiedzieć, że ta była
odważna jak na target LMM ;) Była zakazana w niektórych parafialnych
bibliotekach, chociaż o ile dobrze kojarzę, to bardziej ze względu na postać
Cissy niż samej Valancy.

Natomiast co do drugiej sprawy, to już kiedyś o tym pisałam, ale się powtórzę ;)
Bogactwo Edwarda też ma jakieś przesłanie... Można sobie tak to właśnie
zinterpretować, że pieniądze szczęścia nie dają. Bo Joanna była niezamożna,
Edward bogaty, ale w efekcie ich dzieciństwo i młodość nie różniły się
diametralnie - samotni, z boku, nieszczęśliwi, ostatecznie odcinający się od
rodziny.I dlatego prawdę mówiąc gdybym miała zrezygnować z jednej z tajemnic
Edwarda, to wolałabym porzucić pomysł z Johnem Fosterem, bo to mi się wydaje
bardziej naciągane.

Ale w zasadzie nie narzekam ;) Akurat w BZ nadmiar dobrego mi nie przeszkadza ;)

[supervixen]

Aaa, starość nie radość czy jakoś tak ;) Otworzyłam sobie ten wątek widząc, że
jest nowy post, ale nie wiedzieć czemu wydało mi się, że ten zupełnie pierwszy
to właśnie ten nowy i na niego sobie radośnie odpowiedziałam, powtarzając to, co
już dawno zostało napisane :D

[pontecorvo]

w górę!

[inka270783]

Mam w domu wersję wydaną przez NK,ale po przejrzeniu tego forum wypożyczyłam książkę w tłumaczeniu Jolanty Bartosik i czytałam obie naraz,dla porównania :D Byłam w szoku,że aż tyle fragmentów wycięto w tej pierwszej...całkowicie pominięto opis poszczególnych członków rodziny Stirlingów,pogrzeb Cesi,dokładny opis życia Olivii,skrócono wspomnienia Joanny z dzieciństwa itd. Jednakże wersję NK czyta się o wiele lepiej,nie wiem jak to określić,ale jest po prostu lepiej napisana,ma swoisty klimat,którego brakuje tłumaczeniu pani Bartosik.Nie podoba mi się,że w tym tłumaczeniu wszyscy mówią sobie od razu po imieniu,wolałam jak Abel czy Edward zwracali się do Joanny "panienko" i "pani",o wiele lepiej pasowały mi słowa"Bądź pozdrowiona w moim domu,droga moja" niż "Witaj w domu,kochanie" i wiele jeszcze innych podobnych tekstów.

Ale za to wyjaśniło się także,dlaczego Joanna uważała,że największym szczęściem jest kichnąć wtedy,kiedy ma się na to ochotę:)

[ananke666]

> o wiele lepiej pasował
> y mi słowa"Bądź pozdrowiona w moim domu,droga moja" niż "Witaj w domu,kochanie"
> i wiele jeszcze innych podobnych tekstów.

Barney/Edward nie wygłaszał pompatycznych frazesów, tylko powiedział zwyczajnie "Welcome home, dear". I chwała LMM za to.

O wiele bardziej wolę tę wersję dłuższą, mimo kilku lepszych momentów krótszej. Strasznie dużo wyleciało rzeczy ważnych.

[jhbsk]

Fakt - pocięcie książki uważam za barbarzyństwo.

[nessie-jp]

jhbsk napisała:

> Fakt - pocięcie książki uważam za barbarzyństwo.

Wydaje mi się, że tamto wydanie było jednym z pierwszych na świecie i podejrzewam, że mogło zostać opracowane na podstawie jakiegoś skróconego tekstu, przysłanego przez wydawnictwo kanadyjskie, albo np. na podstawie jakiejś publikacji powieści w odcinkach, odpowiednio skróconej do potrzeb periodyku.

[jhbsk]

Szczerze mówiąc jest mi obojętne kto pociął książkę. Czy Kanadyjczyk czy Polak to najistotniejsze jest, że ktoś książkę okaleczył..

[nessie-jp]

jhbsk napisała:

> Szczerze mówiąc jest mi obojętne kto pociął książkę. Czy Kanadyjczyk czy Polak
> to najistotniejsze jest, że ktoś książkę okaleczył..

Nie wiadomo, czy nie autorka sama w taki sposób przygotowała wersję do wydania skróconego. Ale może i była to jednostronna decyzja wydawcy. (Przypomina mi to rzeź na długaśnej powieści w odcinkach, dokonany przez Emilkę!)

Niemniej, często przeradza się to w zarzut pod adresem tłumaczki, że "fatalne tłumaczenie, bo rozdziałów brakuje". A to przecież nie tłumaczka skracała powieść, a samo tłumaczenie jest wykonane absolutnie genialnie.

[inka270783]

o kurczę,to skąd im się wzięło to "Bądź pozdrowiona..." :D

[nessie-jp]

inka270783 napisał(a):

> o kurczę,to skąd im się wzięło to "Bądź pozdrowiona..." :D

To jest przedwojenne wydanie, zapewne tłumaczka dostosowała słownictwo do oczekiwań odbiorców (romantycznych pań i panienek okresu międzywojennego).

Za 100 lat też ktoś będzie ze zdumieniem potrząsał głową, że w XXI wieku młody chłopak tak pompatycznie, drętwo i oficjalnie mówił do dziewczyny "Siema, laska!"

[slotna]

Ja wole tlumaczenie w tej pocietej wersji, chociaz zal mi opuszczonych fragmentow.

[chomiczkami]

Tak jak czytam, to wersja niepocięta jest dość wierna oryginałowi. I czytając ją od razu wiadomo, że Barney ma przydługie, rudawe włosy i w sumie chyba przystojny nie jest, raczej ma interesującą urodę :D ideał sięgnął bruku...

No dobra, wierność wiernością, ale kalambury powinno się tłumaczyć tak, by były śmieszne!

I cytuję za yo-a-ko :)
"...każdy krewny z osobna przyszedłby ... opowiadać straszne rzeczy o babkach, ciotkach i kuzynkach czterdziestego stopnia pokrewieństwa, które 'miały akurat to samo' o 'padły, proszę ciebie, trupem na miejscu, nie zdążywszy nawet pisnąć".

porównać proszę z:
"Każdy z członków rodziny przychodziłby udzielać jej
rad, ostrzegać i opowiadać okropne historie o jakichś dalekich — dalekich ciotkach i
kuzynkach, które „też tak się czuły” i niespodziewanie umierały" -> to od pani Kazimierczyk.

Oryginał:
There would be such a fuss made and every member of the family would come down and talk it over and advise her and caution her and warn her and tell her horrible tales of great-aunts and cousins forty times removed who had been "just like that and dropped dead without a moment's warning, my dear."

Noż kurczę!!

[yo-a-ko]

Ja ma wersję NK oraz wydawnictwa novus orbis - tłumaczenie Joanny Kazimierczyk.
Fakt, wersja NK pocięta brabarzyńsko...
Ale - po pierwsze - samo miano "Buba", które tam nosi Joanna! Żadna "Doss" nie oddaje tak pięknie jej "ububienia".
Po drugie - w tym tłumaczeniu jest jakaś lekkość, wdzięk (pomijając "bądź pozdrowiona w moim domu , moja droga", i jeszcze może kilka staromodności ;-) - na przykład: w liście Oliwii, w ostatnim rozdziale: "dzikie wybryki Buby" (zamiast "szalone przygody Doss"), albo - gdy Joanna wspomina obiad u wuja Herberta: "Te miny, te miny. Wuj Beniamin, biedny, zbaraniały wuj Beniamin"; albo - gdy Joanna wyobraża sobie, co by się działo, gdyby rodzina dowiedziałą się o jej chorobie: "...każdy krewny z osobna przyszedłby ... opowiadać straszne rzeczy o babkach, ciotkach i kuzynkach czterdziestego stopnia pokrewieństwa, które 'miały akurat to samo' o 'padły, proszę ciebie, trupem na miejscu, nie zdążywszy nawet pisnąć".
A propos "Buby": czy któryś tłumacz pokusił się o przetłumaczenie Doss w inny sposób?

[chomiczkami]

Ten wątek przypomniał mi o Błękitnym Zamku - od razu po niego sięgnęłam, pamiętając, by wybrać nową, niepokrojoną wersję.
Ta książka w tym tłumaczeniu jest nudna i wcale nie jest śmieszna!
Skopano każdy dowcip wuja Beniamina o starych pannach :(! KAŻDY! Pani Kazimierczak popełniła mord na humorze!
Chyba powrócę do wersji angielskiej.

[chomiczkami]

Kazimierczyk.
I żądam powrotu Buby.

A tak w ogóle, czy tłumacz może użyć w swoim tłumaczeniu fragmentów innych tłumaczeń? Bo tej książce to jest właśnie potrzebne. Uzupełnienie i poprawienie tłumaczenia, no i żeby humor pozostał. Biblionetka podaje kilku tłumaczy i chyba wszyscy nazywali Valancy Joanną.

[caroline.1]

Po ładnych paru latach postanowiłam odświeżyć „Błękitny Zamek”, chyba moją ulubioną powieść Montgomery z czasów nastoletnich, a jeśli nie ulubioną (tak po prawdzie, to lubię wszystkie), to na pewno taką z czołówki. Jako że dostępu do wersji papierowej nie mam (jest w domu rodzinnym, na innej półkuli, i jest to takie wydanie: img.finta.pl/item_imgs/e1e6527b5b23478c2b6e5fb1e4e3b48f0d71cbd7.jpg - oczywiście nie mam pojęcia, w czyim tłumaczeniu), to przeszukałam porządnie mój czytnik, mając w pamięci, że onego czasu ściągnęłam wszystko L.M. Montgomery ze strony Project Gutenberg, co tylko tam opublikowano. A jakże, „Blue Castle” się znalazł :D

Różnice, jakie zauważyłam pomiędzy posiadanym przeze mnie polskim tłumaczeniem, a przeczytanym oryginałem:
oczywiście, imiona: Joanna-Buba to Valancy-Doss, a Edward to Barney (musiałam chwilę pogłówkować, zanim znalazłam w zakamarkach pamięci Edwarda – zdaje się, że przez sagę „Zmierzch” nabawiłam się trwałej awersji do tego imienia);
już nie tak oczywiście, bo pamięć może mnie zawodzić: nie wydaje mi się, aby w polskim oryginale były wyjaśnione historie wszystkich narzeczonych Oliwii, a pamiętam, że mnie dziwiło, dlaczego taka piękna i bogata panna, do tego rok tylko młodsza od Buby, jeszcze niezamężna;
chyba znowu oczywiście: nie było przytoczonej historii romansu Cesi/Cissy, nie było nic o radości, jaką było dla niej dziecko – biedaczka po prostu umarła, nic nie wyjaśniwszy Joannie;
w oryginale żarty były inne – Wasze posty uwtwierdziły mnie w tym przekonaniu.

Moim zdaniem, Valancy i Barney małżeństwo skonsumowali, a nawet wiele razy je konsumowali. Takie przekonanie towarzyszyło mi od zawsze, może także dlatego, że na okładce polskiego wydania para została pokazana w sposób, który nie kojarzy się z sypianiem na łożu przedzielonym mieczem :) Do samego tekstu wracając: przecież Joanna nie oświadczyła się Barneyowi po to, aby mieć z kim chadzać na spacery po lesie. We współczesnej historii pewnie by mu zaproponowała bycie „friends with benefits”. Sto lat temu Montgomery użyła w powieści całej masy dość jasnych (jak dla mnie) przesłanek: Joanna zakłada sukienkę z dekoltem i krótkimi rękawami i chociaż początkowo czuje się nieswojo, to z czasem zaczyna jej się podobać, budzi się w niej zmysłowość, na Barney'a patrzy z wyraźnym pożądaniem, nawet wprost mówi o tym, że nie miałaby nic przeciwko byciu pocałowaną, a już po ślubie mamy scenę wyniesienia małżonki z łodzi i pocałunku, scenę niby umowną, ale jakby dosłowną ;) potem Joanna mówi o tym, jak mąż bierze ją w ramiona, jak lubi czuć jego policzek przy swoim itd.

Być może nie jest to jednak taka całkiem idealna historia miłosna. Valancy, jeszcze jako „stara panna”, przyznaje przed sobą, że marzy o mężu i dzieciach, w rozmowie z Cissy też wyraźnie daje znać, że dzieci lubi. Przez rok życia z Edwardem w ciążę nie zachodzi (ta część tego wątku należy do moich ulubionych, dziękuję Wam serdecznie za intymne kapturki doktora Redferna!), a przy samym końcu powieści jest mowa o kolejnych planach podróżnych, ani słowa o dzieciach (chociażby w planach). Na upartego można tę bezdzietność uznać za rysę na kryształowym lustrze w jednej z komnat błękitnego zamku ;)

To chyba mój pierwszy post na forum, do tej pory byłam jedynie podczytywaczem, może teraz to się zmieni, mam bowiem zamiar przeczytać więcej Montgomery w oryginale :)

[supervixen]

Witaj na forum ;)

Może LMM uznała, że Valancy może jeszcze kilka lat poczekać? Ona sama wyszła za mąż w wieku 37 lat i zdążyła urodzić troje dzieci (fakt, jedno zmarło, ale to zdarzało się i młodszym kobietom...)

[caroline.1]

Ja jestem w stanie uwierzyć, że Joanna i Edward byli szczęśliwym, bezdzietnym małżeństwem :) Ale faktycznie, na potomstwo mieli jeszcze sporo czasu.

Intryguje mnie, jak mógł wyglądać kostium kąpielowym Joanny, w którym czasem spędzała całe dnie, to krzątając się po domu, to znów wybiegając, by popływać w jeziorze, kiedy tylko naszła ją ochota. Bikini dziewczyny Bonda to jeszcze chyba nie było, ale już też nie pasiaste pantalony do kostek?

[supervixen]

> Ja jestem w stanie uwierzyć, że Joanna i Edward byli szczęśliwym, bezdzietnym m
> ałżeństwem :) Ale faktycznie, na potomstwo mieli jeszcze sporo czasu.

Niby tak, ale byłaby jakaś sprawiedliwość dziejowa w tym, że ich dzieci miałyby szczęśliwsze dzieciństwo niż oni (choć oni byli nieszczęśliwi z odmiennych powodów) ;)
Przypomniało mi się, że czytałam kiedyś fanfik właśnie o tej tematyce (tzn brak dzieci u Valancy i Barneya), ale nie pamiętam szczegółów... Chyba było o poronieniu...

Kilka przykładów strojów kąpielowych z lat dwudziestych (niestety żaden nie jest zielony :D )
fuzzylizzie.com/myPictures/swimsuits/1920suit.jpg
fuzzylizzie.com/myPictures/swimsuits/early20sred.jpg
fuzzylizzie.com/myPictures/swimsuits/1920sbluesuit.jpg
A tu sama Maud w kostiumie i to ze 20 lat przed Błękitnym Zamkiem:
images.ourontario.ca/uoguelph/26043/data

[caroline.1]

Te kostiumy na tyle kuse, że klan Stirlingów można śmiało gorszyć! A ostatni, niebieski, bardzo współcześnie się prezentuje :)

Piękne zdjęcie Maud. Jakby z "Ballad i romansów" Mickiewicza, tak rusałkowato mi się kojarzy.

[sowca]

Śliczne są, widzę Joannę w takim kostiumie :)

Uwielbiam "Błękitny Zamek". I rzeczywiście ta okładka sugeruje nam to, czego byłyśmy tu na forum od zawsze pewne ;)

[simply_z]

e tam;) ,ja zawsze uważałam ,że skonsumowali swój związek i stosowali jakieś metody zapobiegawcze ( oczywiście na miarę swoich czasów).Ewentualna ciąża Joanny popsułaby tylko fabułę..no bo jak to mężatka z dzieckiem odchodzi od męża albo tkwi przy nim mimo ,że on jej nie darzy uczuciem?

[slotna]

> chyba znowu oczywiście: nie było przytoczonej historii romansu Cesi/Cissy, nie
> było nic o radości, jaką było dla niej dziecko – biedaczka po prostu umar
> ła, nic nie wyjaśniwszy Joannie;

To akurat jest opisane na pewno :) Tez mialam to wydanie i czytalam te wersje mnostwo razy. Cesia opowiada Joannie kim byl jej kochanek i jak kochala dzieciatko.

[caroline.1]

Bardzo wybiórczo moja pamięć działa :) Miałam wrażenie, że czytam tę historię po raz pierwszy!

Ilustracje Masako Kubo

[supervixen]

Okładka: www.masakokubo.co.uk/files/gimgs/8_bluecastlecover72450.jpg
Valancy w pokoju: www.masakokubo.co.uk/files/gimgs/8_bluecastle172450.jpg
Valancy i Barney uciekają z Chidley Corners: www.masakokubo.co.uk/files/gimgs/8_bluecastle272450.jpg
Valancy i Barney w lesie: www.masakokubo.co.uk/files/gimgs/8_bluecastle272450.jpg

--
- Największym szczęściem jest - rzekła Joanna - kichnąć, kiedy się ma na to ochotę.

Errata

[supervixen]

Ostatni link powinien być taki: www.masakokubo.co.uk/files/gimgs/8_bluecastle372450.jpg

[yo-a-ko]

Czy Masako Kubo to kobieta, czy mężczyzna? :-)

Ilustracje - jak dla mnie - mają klimat, aż miło.
Tyle, że Edward jakiś taki tęgi... i szelki ma! :-)
Może i nosili mężczyźni takie szelki wtedy, ale mnie się one przede wszystkim kojarzą z emerytami na działce ;-)

[supervixen]

Kobieta :)

Niestety obawiam się, że istnieje duże prawdopodobieństwo, że Edward nosił szelki. Tzn niestety dla ciebie, bo mi to właściwie nie przeszkadza ;)

[jadwiga1350]

supervixen napisała:


>
> Niestety obawiam się, że istnieje duże prawdopodobieństwo, że Edward nosił szel
> ki.

Nosić, to pewnie nosił, ale Joanna powinna obaczyć te plecy z szelkami dopiero w noc poślubną. Na zabawę bez marynarki? To tak jakby dziś poszedł w samej bieliźnie.
I czemu to Joanna ma taką krynolinę na sobie?

[jo-an-na-29]

Jaka to była miła książka :) I taka bardziej dla dorosłych ze wszystkich jej książek :) Aż muszę do niej wrócić.

[slotna]

"Dzban ciotky Becky" jest moim zdaniem najbardziej dla doroslych ;) W sumie mam ochote odswiezyc sobie obie.

[forum.master]

Dzban ciotki Becky? A o czym to? Zupełnie nie kojarzę?