Edukacja

[marajka]

Podobny wątek widzę pojawił się niedawno, ale ja chciałabym zwrócić uwagę na
inną rzecz. Dlaczego współczesne borejkowskie dzieci nie chodzą do prywatnych
szkół? Poznań to duże miasto, na pewno są tam lepsze szkoły niż rejonówka
Łusi, w której dopiero od niedawna dzieje się lepiej.

Skoro tak ważne są studia i doktoraty, skoro biedne dzieci mają w szkołach
"takie koleżanki" lub nie mają ich w ogóle, to dlaczego nie chodzą do szkół,
gdzie będzie się bardziej dbało o indywidualny rozwój ucznia, gdzie będą
chodziły dzieci z "dobrych domów", gdzie nauczyciele będą znać uczniów, gdzie
atmosfera będzie kameralna i nikt nie będzie śmiał się z sonetu Staffa.
Przecież przeciętni gimnazjaliści będą tam już tak wyrobieni literacko, że
słowo "gnój" kojarzyć się im będzie li i jedynie z poezją, a nie z kupą czegoś
śmierdzącego. I na biologii na pewno nie będą się szturchać omawiając organy
rozrodcze...

[wushum]

Pewnie dziadunio Ignac by się sprzeciwił, a dodatkowo, przecież
Borejkowie przestali by czuć się tak wyjątkowi, wśród podobnych
sobie, a tak czują to odcięcie od "przeciętniaków", co z pewnością
podnosi ich samoocenę. W szkołach pełnych Borejkopodobnych istot,
byliby jednymi z wielu, a tak, są nierozumianymi, dramatycznymi
geniuszami, mogą pękać z dumy, lub nonszalancko udawać, że to ich
nie podnieca.

[alitzja]

Kiedyś miałam okazję pracować w prywatnej szkole i po tym trwającym 7 miesięcy epizodzie doszłam do wniosku, że wszystkie moje wyobrażenia na temat takiej szkoły były błędne. Też kiedyś myślałam, że praca w takiej szkole to cud-miód-orzeszki i niewarygodne możliwości rozwoju dla ucznia. Okazało się, że się myliłam. Z perspektywy czasu bardzo sobie cenię tamtą pracę jako świetną szkołę życia - ale nie jako świetną szkołę. Przede wszystkim błędem jest myślenie, że do szkoły prywatnej chodzą dzieci szczególnie zainteresowane nauką i wyrobione literacko/kulturalnie. Większość z nich to zwykłe dzieci, rozpuszczone niestety nieziemsko przez nadmiar gotówki. Część to uczniowie sprawiający szczególne problemy, których "zwykła" szkoła nie chciała (np. rodzicom jednego z uczniów zasugerowano w niej, że syn nadaje się tylko do OHP - a prywatna szkoła go przyjęła bez problemu, przede wszystkim dlatego, że szła za nim żywa i niemała gotówka; podobnie było z dwiema dziewczynkami z orzeczeniem o upośledzeniu, które powinny chodzić do szkoły specjalnej, ale ich rodzice nie wyrażali na to zgody).
Bardzo trudno także - wbrew pozorom - pracuje się w klasie liczącej 4 osoby. Konflikty między uczniami, które w normalnej klasie rozeszłyby się po kościach, tutaj były nie do przejścia: dwóch uczniów w konflikcie, trzeci zawsze neutralny, więc trwała wieczna walka o poparcie tego czwartego.
Niestety poziom nauki też nie był zbyt wysoki i nie do końca zależało to tylko od nauczycieli. Wielu uczniów (i o gorsza - rodziców też) uważało, że dobre oceny po prostu im się należą za sam fakt opłacania szkoły.
Oczywiście nie można generalizować i muszę przyznać, że poznałam tam również bardzo uzdolnione dzieci, które rzeczywiście miały okazję rozwijać swoje talenty. Była to jednak zdecydowana mniejszość.
Moje wrażenie po szkole prywatnej było takie, że jest to rodzaj "przechowalni" - dla uczniów trudnych, dla uczniów, którym rodzice nie mogli poświęcić zbyt wiele czasu (w szkole do późnych godzin popołudniowych działała świetlica) - nie było to jednak miejsce dla elitarnego rozwoju.
Mam też świadomość (i w gruncie rzeczy nadzieję), że być może była to dość specyficzna placówka i nie wszędzie jest tak samo, ale wiara w to, że "przeciętni gimnazjaliści będą tam już tak wyrobieni literacko, że słowo gnój kojarzyć się im będzie li i jedynie z poezją, a nie z kupą czegoś śmierdzącego" wydaje mi się tak samo idealistyczna, jak przekonanie pani MM, że uczniowie podstawówki z otwartą buzią i zapartym tchem będą słuchać śpiewającej Laury.
Poza tym myślę, że mimo iż faktycznie w ostatnich książkach nie pisze się już tak wiele o braku pieniędzy, to jednak prywatna szkoła jest sporym wydatkiem w domowym budżecie (w 2002 roku czesne w mojej szkole wynosiło prawie 800 zł miesięcznie), więc wątpię, czy Borejków stać na taką ekstrawagancję. Można oczywiście wziąć pod uwagę szkołę finansowaną w jakiś inny sposób, ale tak czy siak nijak mi to do Borejków nie pasuje.

[marajka]

Nie ja tak myślę o prywatnych szkołach, myślę, że Borejkowie powinni tak myśleć.
Dla rodziny lekarzy z prywatną praktyką kilka stówek na szkołę to nie byłby
wielki wydatek.

[minerwamcg]

A może Borejkowie nie są idiotami i wiedzą, jak wygląda sytuacja w
prywatnych szkołach?.. Brałaś pod uwagę taką możliwość?

[nessie-jp]

minerwamcg napisała:

> A może Borejkowie nie są idiotami i wiedzą, jak wygląda sytuacja w
> prywatnych szkołach?

Nie wierzę w to.

Borejkowie nie wiedzą nawet, jak wygląda sytuacja w szkole ich własnych dzieci
(Pyza, Laura, Józinek). Nie interesuje ich to, że dzieci są uczone przez
prymitywów typu pani Sznytek, że szkoła, do której chodzą, jest po prostu bardzo
zła.

Więc niby skąd mieliby wiedzieć, jak wygląda sytuacja w szkołach niepaństwowych,
skoro i szkołą państwową się nie interesują, posyłając dzieci do szkoły złej?

Ba, ja myślę, że Borejkowie nie orientują się nawet, że już nie ma przymusu
rejonowego w szkołach państwowych!

[dakota77]

No ale jak maja sie orientowac, skoro MM na kazdym kroku udowadnia, ze research
do ksiazek ma za nic;-P

Co kto wie

[a_weasley]

Nessie-jp napisała:

> ja myślę, że Borejkowie nie orientują się
> nawet, że już nie ma przymusu
> rejonowego w szkołach państwowych!

A Ty wiesz, kiedy go w liceach zniesiono?
Uprzejmie informuję, że Gaby już on nie dotyczył. O Idzie nawet mamy wzmiankę,
że ona i Waldzio chwalebnie ukończyli szkołę podstawową "i równie chwalebnie
dostali się do liceum numer..."

[nessie-jp]

O przymusie rejonowym w liceach to ja nawet nie słyszałam! "Od zawsze" w moim
mieście zdawało się do tego liceum, które sobie człowiek sam wybrał.

Mowa w wątku jest o szkołach podstawowych

[ding_yun]

marajka napisała:

> Dla rodziny lekarzy z prywatną praktyką kilka stówek na szkołę to
nie byłby
> wielki wydatek.

Omg, błagam. Prywatna praktyka lekarska nie musi przynosić dużych
zysków. Zależy to od tego, czy się w niej leczy ludzi, czy zarabia
pieniądze. Mogę się przy tym upierać do upadłego. Nie, nie uważam,
że zarabianie pieniędzy jest złe, przeciwnie, ale jednak mam sporo
dowodów na to, że prywatne kiliniki, przynoszące krociowe zyski, nie
są nastawione na leczenie.

[soova]

Może jednak w tym przypadku ich tym razem naprawdę nie stać? Nie znam stawek, ale przypuszczam, że czesne za dwie uczennice, nawet w szkole społecznej, to więcej niż wydatki na książki i 4 poniedziałkowe wydania Gazety...

A może też nie umieją dokonać wyboru? Obejrzeć oferty szkół, przejść się po nich, zrobić wywiad środowiskowy i internetowy, obliczyć swoje możliwości ekonomiczne w tym zakresie i podjąć decyzję? Może najłatwiej im pójść po linii najmniejszego oporu i po prostu zapisać dzieci do rejonowej podstawówki?

Ostatnia możliwość, najmniej prawdopodobna: do pani MM, która nie ma już dzieci w wieku szkolnym (a i wnuków w tym wieku chyba jeszcze też nie...), nie dotarł fakt, że oferta edukacyjna w III czy nawet IV RP znacznie się poszerzyła w porównaniu do stanu znanego jej z autopsji, czyli z czasów edukacji centralnie sterowanej. Może też kojarzy ona szkolnictwo niepubliczne wyłącznie z wykształceniem za pieniądze dla nowobogackich, na zasadzie: ja płacę, a ty mnie tu bezstresowo naucz. To by w jakiś sposób tłumaczyło fakt uczęszczania Pyziakówien do nieciekawych rejonowych molochów osiedlowych.

[idomeneo]

Mnie z kolei kiedyś przeszło przez myśl, że Ignasiowi nieźle by chyba zrobiło
uczestnictwo w jakimś programie rozwojowym dla zdolnej młodzieży, w rodzaju
Krajowego Funduszu na rzecz Dzieci. Po pierwsze zyskałby kolegów i koleżanki o
podobnych zainteresowaniach i może by się troszkę lepiej zsocjalizował; po
drugie mógłby z fachową pomocą spokojnie rozwijać swe talenta; a po trzecie,
myślę, ze naprawdę wyszłoby mu na zdrowie przekonanie się, że owszem, jest
utalentowany, ale są też osoby zdolniejsze od niego.

Teraz żyje sobie bowiem biedak w stanie wewnętrznego rozdarcia, co bardzo ładnie
zostało moim zdaniem pokazane w Sprężynie - jest utwierdzany w poczuciu własnej
wyjątkowości przez zgodną opinię najbliższej rodziny (z nabożnie podziwiającą go
Łusią włącznie) i wyalieniowany wśród rówieśników. Tymczasem Ignaś do tej pory
nie miał chyba tak naprawdę żadnej okazji poza borejkowskim podwórkiem, żeby się
przekonać, czy rzeczywiście jest aż taki intelektualnie mocny. A może byłoby warto?

[verdana]

Ale Ignaś nie jest jakos szczególnie zdolny w zadnej dziedzinie...
A jesli chodzi o szkoly, to jakos m się wydaje, ze przy niecheci
Borejkow do osób zamożnych szkoła prywatna i towarzystwo tam się
znajdujace byłoby dla nich nie do przyjęcia. Takie dzieci "innego
rodzaju lekarzy". Ja sama, w sytuacji dokladnie takiej samej jak
Borejkowie też nie wysyłam dzieci do szkół prywatnych, bo to dla
mnie wydatek mozliwy, ale bardzo obnizajacy standart zycia cale
rodziny, a w dodatku mam zboczenie zawodowe - bardzo nie lubię
szkół, gdzie selekconuje się dzieci z punktu wiedzenia zamożności
rodziców. Owszem, jedno z moich dzieci chodziło do szkoły prywatnej,
za darmo (byłam tam nauczycielką) i tylko dlatego, ze nie nadawało
się do szkoły państwowej...

[idomeneo]

Cytatverdana napisała:

Ale Ignaś nie jest jakos szczególnie zdolny w zadnej dziedzinie...

communis opinio boreicorum jest taka, że Ignaś, jak to bez większych ceregieli
mówi Łusia do dziadka, "jest geniuszem" ("sam wiesz"). Co do konkretów, wiadomo
tyle, że IG bez szczególnego przykładania się "wygrywał różne konkursy szkolne i
olimpiady", że "lubił pisać wiersze" i że prowadził literackiego bloga.

Moim zdaniem ta pierwsza wzmianka świadczy to o tym, że Ignaś rzeczywiście był
uzdolniony (bardziej, niż rówieśnicy nie wygrywający olimpiad od niechcenia),
natomiast nie wiemy nic o żadnej jego szczególniejszej pasji. IG na sprężynowym
etapie rozwoju wydaje mi się taką trochę bardziej utalentowaną Bebe - sam nie
wie, co go interesuje, za to wiele rzeczy wychodzi mu bardzo dobrze. I to mnie
nie dziwi, bo rzeczywiście tak się zdarza.

Natomiast jak na chłopca pobudzonego intelektualnie i będącego w stanie takiego
przepoczwarzania się, kształtowania, określania siebie (co jest według mnie
bardzo ciekawym motywem pobocznym w "S"), Ignaś wykazuje zaskakująco mało chęci
szukania sobie poza rodziną środowiska, w którym zarazem dobrze by się poczuł i
które byłoby dla niego wyzwaniem. Zastanawia mnie na przykład to, że nie bierze
udziału w żadnych ogólnopolskich konkursach poetyckich, a to jest chyba
naturalna droga dla nastolatka o tego typu uzdolnieniach. Że wygrywając
olimpiady przedmiotowe nie zaprzyjaźnia się ani też choćby nie zakoleguje z
nikim podobnym do siebie. Że wydaje się nie mieć żadnej grupy odniesienia poza
rodzicami i dziadkiem (no, jest jeszcze Ignasiowa tajemnicza aktywność
internetowa, więc może tam ma z kim pogadać).

To wszystko jest według mnie oznaką przyrośnięcia do rodzinnego kręgu, tego
niewychodzenia na zewnątrz, o którym wspomniałam w poprzednim poście i które
wydaje się trochę nietypowe, zważywszy na wiek IG. A szkoda, bo jest naprawdę
sporo możliwości rozwoju uzdolnień, znalezienia rówieśników z podobną pasją, czy
uzyskania wsparcia przez utalentowane dzieci bez finansowego obciążania ich
rodzin. I naprawdę są miejsca, gdzie Ignaś mógłby się pięknie rozwinąć nie tylko
merytorycznie, ale też towarzysko, a chyba bardzo mu tego potrzeba.

[alitzja]

idomeneo napisała:

> Zastanawia mnie na przykład to, że nie bierze udziału w żadnych ogólnopolskich konkursach poetyckich, a to jest chyba naturalna droga dla nastolatka o tego typu uzdolnieniach.

Wydaje mi się, że Ignaś jest dość skrytym dzieckiem i ja to rozumiem, że może nie chcieć/nie mieć odwagi ujawniać światu swoich utworów. Sama w jego wieku też pisywałam - ekhm, ekhm - wiersze (kto z nas tego nie robił?;-)) i nigdy w życiu nie ośmieliłabym się ich nikomu pokazać, a co dopiero wysłać na jakiś konkurs. Jestem więc w stanie zrozumieć taką postawę Ignasia. Prowadzenie bloga literackiego może być mniej lub bardziej anonimowe i nie jest tym samym, co pokazanie komuś podpisanego nazwiskiem własnego utworu.

[idomeneo]

paru moich znajomych brało udział w tego typu konkursach i standardowe procedury
są jednak dość dyskretne - wysyła się zestawy wierszy pod pseudonimem, a potem,
już po wybraniu nagrodzonych zestawów, jury odkodowuje dane ich autorów. Tak
więc informację o tym, co kto napisał, ujawnia się wyłącznie w odniesieniu do
laureatów. Myślę, że to dosyć sprzyja temu, by swoich sił próbowali też ci
bardziej nieśmiali, młodzi autorzy.

[niq_miejski]

może też po prostu nie lubić konkurencji, a taka formułę przyjmują wszelkie konkursy

[idomeneo]

czemu zatem startuje w olimpiadach?

[mmaupa]

Zeby np. dostac sie do dobrego liceum. Nie wiem, jak jest teraz, ale za moich
czasow laureaci olimpiad mogli sobie wybierac liceum. Teraz pewnie wyglada to
troche inaczej (te testy kompetencji itd), ale wydaje mi sie, ze jakies
bezposrednie korzysci sa z olimpiad - w kazdym razie wieksze niz z konkursow
poetyckich.

[idomeneo]

bezpośrednie pewnie tak, ale jeśli Twój główny talent jest talentem literackim,
to chyba właśnie udział w konkursach i publikowanie nagrodzonych wierszy albo
opowiadań może się okazać sposobem na wskoczenie do obiegu - nie internetowego,
tylko głównego. Przynosi też pewne korzyści finansowe, bo nagrody, w odróżnieniu
od nagród w olimpiadach przedmiotowych, mają charakter pieniężny. Jeśli ktoś
jest laureatem konkursów literackich, to zyskuje też wymierne osiągnięcia,
dzięki którym może być mu łatwiej starać się o objęcie programem stypendialnym
(co ułatwi mu rozwijanie tego talentu w przyszłości).

[marajka]

Są korzyści. Jest się zwolnionym z tej części testu, z której wygra się
olimpiadę, automatycznie otrzymuje się 50 pkt.

[verdana]

Wygranie konkursu poetyckiego natomiast skutkuje li i jedynie
satysfakcją - nawet na polonistyke z czyms takim nie przyjmą. Wiem,
bo córka nalogowo wygrywala, albo dostawala wysokie miejsca.
Olimpiady zreszta, wlasnie przez to, ze są zastępczym egzaminem na
studia , kompletnie się wyrodziły. Kiedys olimpijczykami byli
zapaleńcy, detaz - w wiekszości to wyuczeni na blachę kandydaci na
prawo, ktorych rodzice zmusili do udziału. W sparawch olimpiad z
nauk scislych się nie wypowiadam, moze tam cos z nich zostało.

[idomeneo]

Cytatverdana napisała:

Wygranie konkursu poetyckiego natomiast skutkuje li i jedynie satysfakcją

nie zgadzam się z tym - za to, jak już wspominałam w poprzednim poście, korzyści
są tu innego rodzaju (i często nie tak bezpośrednio wymierne) niż w przypadku
olimpiad. Konkurs konkursowi nie jest też równy, więc też jeśli ktoś wygrywa
szkolne zmagania choćby i po dziesięć razy, to efekty będą inne niż w przypadku
laureata, na przykład, ogólnopolskiego Połowu Biura Literackiego; wygranie
konkursu prozatorskiego Znaku to nie to samo, co laur w zmaganiach o lampką
górniczą i dyplom burmistrza; tomik poetycki można wydać w oficynie lokalnego
domu kultury albo w serii młodej poezji prestiżowego wydawnictwa, i tak dalej. W
nauce przecież też tak jest - opublikowanie artykułu w recenzowanym czasopiśmie
zagranicznym z najwyższej półki to nie to samo, co publikacja w zeszytach
wydziałowych.

Znam dwie osoby, których debiutanckie powieści zostały wydane właśnie po
wygraniu przez nie ogólnopolskich konkursów literackich i był to ważny początek
ich "dorosłej" drogi; dla kilkorga moich znajomych, którzy piszą zawodowo,
konkursy, w których brali udział jako uczniowie czy w czasach
wczesnostudenckich, były naturalną drogą do próbowania swoich sił na coraz
trudniejszych poziomach, zostania zauważonym, publikowania - wejścia do głównego
obiegu.

O ile więc Ignasia raczej nie jestem w stanie wyobrazić sobie jako energicznej
gwiazdy slamu, o tyle wysyłanie tekstów na konkursy przez chłopca utalentowanego
literacko wydaje mi się dość naturalne. Jeśli to właśnie jest jego pasja, to w
ten sposób może sobie pomóc w rozwijaniu jej.

Cytatnawet na polonistyke z czyms takim nie przyjmą

no nie przyjmą, bo na egzaminach na polonistykę (czy też, w tej chwili, na
egzaminie maturalnym), trzeba się wykazać wiedzą, a nie talentem literackim.
Dlatego też nie uważam za dziwne tego, że w konkursach literackich takie akurat
nagrody nie są przewidziane.

W konkursach ogólnopolskich przyznaje się natomiast nagrody w postaci publikacji
w dobrym miejscu (co dla początkującego twórcy jest bardzo ważne) oraz pieniężne
(również nie do pogardzenia dla ucznia czy studenta z chudym budżetem).

[verdana]

Nie zrozumiałysmy się - nie skutkuje niczym, jesli chodzi o
mozliwosci dostania się na panstwowe studia. Reszta jest oczywistą
oczywistoscią.
A jednak marzyłaby mi sie polonistyka, na ktorą dostawalby się bez
egzaminu obiecujacy mlody poeta czy pisarz. Jakoś talent wydaje mi
się w wypadku wielu kierunkow wazniejszy od wiedzy. A przynajmniej
równie wazny.

[ginny22]

> A jednak marzyłaby mi sie polonistyka, na ktorą dostawalby się bez
> egzaminu obiecujacy mlody poeta czy pisarz. Jakoś talent wydaje mi
> się w wypadku wielu kierunkow wazniejszy od wiedzy.

Ale czy obiecujący mlody pisarz faktycznie tak wiele zyska na
polonistyce? Nie jestem pewna. Prędzej wysłałabym go na filozofię,
socjologię czy kulturoznawstwo.
I w drugą stronę: talent pisarski ani w ząb skończenia studiów
polonistycznych nie ułatwia.

[verdana]

Madry obiecujacy mlody pisarz wybierze co innego. Ale jesli jego
marzeniem jest filologia polska - tam powinien mieć wstęp. Na
socjologie mam watpliwosci , co do przyjęcia "z marszu", bo
konieczna jest przynajmniej przeciętna znajomość matematyki -
inaczej obiecujacy mlody czlowiek nie da sobie rady.
Kulturoznawstwo, teatrologia itd. - oczywiscie.
Talent pisarski nie ulatwia skonczenia zadnych studiow, niemniej dla
takich ludzi szczególnie miejsce na studiach powinno się znaleźć.

[nessie-jp]

verdana napisała:

> Madry obiecujacy mlody pisarz wybierze co innego. Ale jesli jego
> marzeniem jest filologia polska - tam powinien mieć wstęp.

Ale dlaczego "powinien"? Przecież na takie studia muszą mieć wstęp tylko ludzie,
którzy mają ku temu predyspozycje i są do tego przygotowani.

Zakładając, że nasz obiecujący młody pisarz nie zna zasad ortografii ani
gramatyki, nie interesuje się gramatyką opisową ani innymi dziedzinami
lingwistyki, nie ciekawi go fonetyka i fonologia, o literaturze innej niż swoja
własna ma niewielkie pojęcie, o historii języka pojęcia nie ma w ogóle

[dakota77]

No wlasnie. Mnie znajomi polonisci zawsze powtarzali, ze jak pojde na
polonistyke, to przestane pisac, wiec nie rozwazalam nawet takiego kierunku
studiow:-). Poza tym polonistyka to nie creative writing, tylko nauka o jezyku i
literaturze polskiej. Tez nie widze tu zwiazku z talentem.

[nessie-jp]

Mnie raczej dziwi, dlaczego Dambo, Hajduk, Aurelia, Natalia i cała reszta tych
genialnych i uzdolnionych pedagogów nie założą WŁASNEJ szkoły prywatnej! Nic
przecież nie stoi na przeszkodzie, a nawet byłoby to z pożytkiem

[mmaupa]

Natalia uczy przeciez w szkole prywatnej, razem z nativem Bingiem. A jej klasa
to mile, myslace dzieci.

[alitzja]

nessie-jp napisała:

> Mnie raczej dziwi, dlaczego Dambo, Hajduk, Aurelia, Natalia i cała reszta tych
genialnych i uzdolnionych pedagogów nie założą WŁASNEJ szkoły prywatnej! Nic
przecież nie stoi na przeszkodzie...

... ech no, mnie się jednak wydaje, że to własna szkoła to droga impreza. Ta, w
której ja pracowałam, m.in. dlatego przyjmowała każdego ucznia, że borykała się
z nieustającymi problemami finansowymi (choć trzeba przyznać, że dla mnie, jako
pracownika, niezauważalnymi). Do założenia i utrzymania takiej szkoły nie
wystarczą tylko chęci, ale i spora ilość gotówki.

[iskierka.poemat]

Borejkowny w szkole prywatnej? To nie pasuje. Do takich szkol chodza
w wiekszosci dzieci materialistow, bogate i rozpuszczone. Po
pierwsze dla Borejkow majatek osobisty nie wiele sie liczy, zeby nie
powiedziec, ze nie zwracaja na niego uwagi wcale. Secundo: nie sa
zamozni, a bez jakiejs wiekszej ilosci zer na koncie ciezko sie
dostac do takiej szkoly. No i po trzecie przy wyborze szkoly raczej
sie zwraca uwage czy dziecko ma blisko do domu, albo, jak idzie do
liceum czy nawet gimnazjum, na profil szkoly.

A po za tym to ma byc zwykla rodzina, taka jak inne, rozniaca sie tym
ze jej czlonkowie sa wysoko rozwinieci umyslowo.

[nessie-jp]

O tym, że nie są zamożni, już tu wiele dyskutowano

[iskierka.poemat]

Badz co badz, ale jaka masz pewnosc, ze w szkole prywatnej sa lepsi
nauczyciele? I lepszy poziom?
Pytanie bez odpowiedzi.

[marajka]

Ale ja mówię o "nowych" dzieciach. O ile Ignaca nie byłoby stac, czy nie byłoby
stac Gabę w czasach przedgrzesiowych, to teraz nie jest chyba tak źle.

[soova]

Teraz to panny są już dorosłe, a został jeden Ignacy G. Przypuszczam, że nawet w początkach małżeństwa z Grzegorzem byłoby im obojgu ciężko wydolić 2 x czesne co miesiąc, zwłaszcza, że Gabriela przez jakiś czas z uwagi na macierzyństwo na pewno ograniczyła aktywność zawodową.

[nessie-jp]

Ale tak czy inaczej nikt w te dzieci nie inwestuje. Takie genialne są same z
siebie i nikt nie próbuje tych talentów pielęgnować.

OK, Łucji trafiło się w szkole dobrze prowadzone kółko polonistyczne. Ale jakby
się nie trafiło, to co? Ano nic, uczyłaby się od pani Sznytek prawidłowej
wymowy, a od Kopiec Izaury - szacunku do literatury.

Rozmowy z dość ograniczonym, jeśli chodzi o dziedziny inne niż literatura
antyczna, dziaduniem naprawdę nie wystarczą, żeby stymulować dziecko do rozwoju
i poszukiwania w sobie nowych zainteresowań i talentów.

Czy Ignaś chodził na jakiekolwiek zajęcia pozaszkolne? Rysunek? Muzyka? Klubik
astronomiczny przedszkolaka? :)

Nie mówcie mi, że i na to nie starczyłoby pieniędzy!

[verdana]

Ja mam dokładnie taką sama sytuacje jak Gabriela - dwoje dzieci
doroslych i dziecie w wieku Ignacego. Nie poslego do szkoly
prywatnej, bo to dla mnie wydatek możliwy, ale wykluczający już np.
kursy jezykowe, przyzwoite wakacje itd. Zwracam uwagę, ze corki-
studentki tez lubią jeść.
Co więcej mam przeswiadczenie, oparte na wielu przykładach dzieci
moich znajomych, ktore już szkoły pokonczyły, ze szkoda tych
pieniędzy. Owszem, bede sklonna zaplacic (i może zapłacę) za
prywatne liceum dla niezbyt dobrego ucznia, nie mieszczacego się w
szkolnym systemie, ale zdolny mlody czlowiek doskonale poradzi sobie
w srednio przyzwoitej panstwowej szkole. Wniosek - szkoda kasy na
dobra szkołę dla bardzo zdolnego dziecka, lepiej te pieniadze wydac
na dodatkowe zajecia z przedmiotów, ktore go interesują, albo po
prostu na ksiązki.

[soova]

verdana napisała:

> Owszem, bede sklonna zaplacic (i może zapłacę) za
> prywatne liceum dla niezbyt dobrego ucznia, nie mieszczacego się w
> szkolnym systemie, ale zdolny mlody czlowiek doskonale poradzi sobie
> w srednio przyzwoitej panstwowej szkole.

Ale dla Ciebie "średnio przyzwoita" to chyba co innego jednak, niż "pierwsza lepsza rejonowa", do jakiej chodzą pokolenia Borejkówien (dobrze, wyboru wielkiego nie było) i Pyziakówien (tu już chyba inaczej).

[verdana]

Akurat i u mnie i u Borejków pierwsza lepsza rejonowa jest bardzo
przyzwoita szkołą i do niej własnie chodzi moje dziecko. U mlodszego
pokolenia Pyzików -Borejków rejonowa szkoła jest niemal idealna (z
Naszympanem szczegolnie). A za PRL-u rejon byl niemal rzeczą swiętą
i zmiana rejonu byla niezwykle trudnym przedsięwzieciem, na pewno
nie dla stosunkowo niezaradnych rodzicow Borejkówien. Pamietam,z ę
moi rodzice chcieli mnie poslac do innej niz rejonowa szkoły i nie
zdołali.

[kkokos]

Pamietam,z ę
> moi rodzice chcieli mnie poslac do innej niz rejonowa szkoły i nie
> zdołali.

he he, a mnie moja matka zdołała - i to w obie strony: przed pierwszą klasą
przeniosła z rejonu do nierejonu, który jednakowoż zawiódł jej nadzieje, więc
przed drugą klasą przeniosła do rejonu z powrotem :)

[verdana]

Ale Ty młodsza pewnie ode mnie jesteś, swoje dzieci tez raz jeden do
innej szkoły przenosilam, ale to juz były czasy po PRL-owskie.

[kkokos]

verdana napisała:

> Ale Ty młodsza pewnie ode mnie jesteś, swoje dzieci tez raz jeden do
> innej szkoły przenosilam, ale to juz były czasy po PRL-owskie.

aaaach, dzięki ci verdano, jak to miło z twojej strony - ale ja już komunę
żegnałam jako pełnoletnia :) a matka moja manewr swój wykonała w połowie lat 70.

[verdana]

I otóż to. Bo moja manewr usiłowała wykonac w polowie lat 60-tych,
czyli miałam rację.

[nessie-jp]

> U mlodszego
> pokolenia Pyzików -
> Borejków rejonowa szkoła jest
> niemal idealna

No, ale Laura i Róża jeszcze na etapie "Imienin" i dalej (tzn. dalej Laura)
chodziły do beznadziejnej, upadlającej, ograniczającej w rozwoju, promującej
bezmyślność, odurniającej i szkodliwej szkoły. W której uczyła taka na przykład
pani Sznytek, a uczniowie byli na poziomie Kopiec, pili, wrzeszczeli, kłuli się
cyrklami i bógwico jeszcze.

I nikomu z tej niezwykle ponoć dbającej o dzieci rodziny nie chciało się po
prostu przenieść dziewczynek do innej szkoły podstawowej? Nawet państwowej?

[anio_i_takie_tam]

Nad tym samym się zastanawiam. Jeszcze Józinek w Języku Trolli chodził do
beznadziejnej szkoły (głowy nie dam czy to tej co Tygrys i Róża ale
beznadziejnej), sytuacja polepszyła się od czasu pojawiania się Naszpana.
Ja sama nie chodziłam do rejonowej podstawówki tylko do lepszej szkoły
znajdującej się dalej, ale czy dla rodziny z dziadkami lubiącymi spacery i
mającymi dużo czasu byłby to problem?

[a_weasley]

verdana napisała:

> pierwsza lepsza rejonowa jest bardzo
> przyzwoita szkołą

A z drugiej strony byłem przez kilkanaście lat na bieżąco z tym, co się dzieje w
jednym z najbardziej prestiżowych liceów Warszawy, i czasem włos mi się jeżył na
głowie, jakie niektórzy nauczyciele mieli kwalifikacje merytoryczne,
interpersonalne albo stosunek do swojej pracy.
Matematyczka (skądinąd świetny dydaktyk) - fabrykantka nerwicowców.
Fizyk, który olewał wszystko, co nie było matfizem, i w humanie uczył historii
fizyki.
Geografka, której uczeń na lekcji wmówił, że u brzegów Argentyny uprawia się
hydroponicznie jęczmień morski, i która jeszcze w trzy lata temu podawała to na
lekcjach jako prawdę.

> za PRL-u rejon byl niemal rzeczą swiętą
> i zmiana rejonu byla niezwykle trudnym
> przedsięwzieciem, na pewno nie dla stosunkowo
> niezaradnych rodzicow Borejkówien.

Była bardzo łatwa pod jednym warunkiem: że szkoła docelowa miała mało uczniów.
Moja klasa w podstawówce sąsiedniego rejonu miała 19 osób, z czego 6 spoza
rejonu. Natomiast podstawówka przeludniona, a takich była większość, ze
zrozumiałych względów przed każdym dodatkowym uczniem broniła się rękami i nogami.

[marajka]

Ale oni nawet nie próbują znaleźć dzieciom niczego lepszego. Ja osobiście
uważam, że dla przeciętnego dziecka prywatna szkoła to wyrzucanie pieniędzy, ale
teraz patrzę na świat oczami Borejków. Oni na kursy i wakacje też nie posyłają.
Po co, skoro jest Pulpa?

[alitzja]

Myślę, że czym innym jest niewysyłanie dzieci do prywatnej szkoły - co jest w pełni moim zdaniem zrozumiałe - a czym innym nieorganizowanie im jakichkolwiek zajęć pozalekcyjnych. Wspominano już o samorodnym talencie Laury (a czy naprawdę aż takim problemem było wysłać ją do szkoły muzycznej i wspomnieć o tym w kilku zdaniach w każdym tomie?), ale brak też języków obcych (innych niż łacina i greka!), basenu, zajęć plastycznych czy czegokolwiek innego. Nawet Józinek gra w piłkę sam z siebie - zdaje się, że nigdzie nie ma nic o tym, że np. chodzi na zajęcia z futbolu choćby do szkoły na SKS (jeśli się mylę, poprawcie mnie). Nawet ruchów oazopodobnych nie ma (tu ukłon w stronę Croyance i jej sekciarskich odniesień;-)) A przecież to znakomite miejsca, żeby kogoś poznać i się zakolegować czy zaprzyjaźnić. Tymczasem młode Borejki (i reszta tego pokolenia) gniotą się tylko w swoim towarzystwie, bez żadnych znajomych (o tym też już pisano - gdzie te czasy grupy ESD?!). No, ale wtedy zrobiły się nadmiar postaci i trudno byłoby je wszystkie spamiętać:P

[verdana]

A tego już i ja nie rozumiem, a szczególnie braku wakacji.

[kkokos]

>
Wspominano już o samorodnym talencie Laury (a czy naprawdę
> aż takim problemem było wysłać ją do szkoły muzycznej i wspomnieć o tym w kilk
> u zdaniach w każdym tomie?)

no było problemem, jeśli talent muzyczny dało się laurze w odpowiedzi na głosy
czytelniczek, że autorka krzywdzi postać
poza tym, kto by ją do tej szkoły woził w podstawówce? matka nie miałaby czasu,
bo się wszak poświęcała i cierpiała (bo ojca nie było), dziadek pewnie jeszcze
pracował, mila albo jeszcze dziergała, albo już pisała. no i trzeba by wydać
pieniądze na instrument...

> brak też języków obcych (innych niż łacina i g
> reka!),

inteligentne dzieci, to się i w szkole nauczyły!

> Na
> wet ruchów oazopodobnych nie ma

e, no skądeś się wzięło, że ten talent samorodny na kilku mszach pod rząd co
niedziela śpiewał, raczej nie tylko z miłości do muzyki - musiał chodzić na
jakieś przykościelne spotkania

[alitzja]

kkokos napisała:

> jeśli talent muzyczny dało się laurze w odpowiedzi na głosy
> czytelniczek, że autorka krzywdzi postać

Szczerze mówiąc, pierwsze słyszę. Talent może i samorodny, ale pojawia się
przecież już bodajże w "Pulpecji", gdzie na jasełkach Laura urzekająco śpiewa
kolędę, więc przebłyski talentu miała już dość wcześnie. Tyle że sam się potem
tak cudownie rozwinął:/

> poza tym, kto by ją do tej szkoły woził w podstawówce?

Nie znam Poznania, ale z ciekawości wyklikałam w googlach adresy poznańskich
szkół muzycznych, a potem w maps.google - odległości od Roosevelta 5. I wyszło
średnio ok. 4 km (czasem nawet sporo mniej, np. 3,3) - nie jest to dystans nie
do pokonania dla sprytnej Laury - myślę, że bez problemu dojechałaby sama (lub
pod opieką starszej siostry Pyzuni) tramwajem. Ja w każdym razie - dużo większa
(zwłaszcza w wieku dziecięcym) pierdoła życiowa niż Laura - sama dojeżdżałam do
podstawówki umiejscowionej na innym osiedlu.
Dla chcącego nic trudnego:-)

[kkokos]

alitzja napisała:
> Szczerze mówiąc, pierwsze słyszę. Talent może i samorodny, ale
pojawia się
> przecież już bodajże w "Pulpecji", gdzie na jasełkach Laura
urzekająco śpiewa
> kolędę, więc przebłyski talentu miała już dość wcześnie.

alitzjo, jeśli chcesz mnie w ten sposób przekonać, że pani MM od
dawna planowała dla laury karierę muzyczną, to mnie nie
przekonałaś :) dalej sądzę, że pomysł z boskim sopranem lepszym od
callas jest świeżutkim pomysłem, a to zdanie o jasełkach przypadkowe
było i tyle :)

> Ja w każdym razie - dużo większa
> (zwłaszcza w wieku dziecięcym) pierdoła życiowa niż Laura - sama
dojeżdżałam do
> podstawówki umiejscowionej na innym osiedlu.
> Dla chcącego nic trudnego:-)
>
no ty tak, ale ty przeciez nie z borejków :)

[alitzja]

kkokos napisała:
> alitzjo, jeśli chcesz mnie w ten sposób przekonać, że pani MM od
> dawna planowała dla laury karierę muzyczną, to mnie nie
> przekonałaś :) dalej sądzę, że pomysł z boskim sopranem lepszym od
> callas jest świeżutkim pomysłem, a to zdanie o jasełkach
> przypadkowe było i tyle :)

Hm, na pewno taki nagły rozbłysk talentu faktycznie jest zadziwiający - i tu się w pełni z Tobą zgodzę. Ale już sugestia, że oszałamiajacy występ na jasełkach to przypadek, trochę wydaje mi się naciągana. Nie pamiętam dokładnie wszystkich części Jeżycjady, ale zdania o ładnie śpiewającej Laurze na pewno pojawiają się w tomach między "Pulpecją" a "Sprężyną" (aż chyba poszukam, jak znajdę wolną chwilę). Zgodzę się, że MM nie planowała dla Laury od zarania dziejów sopranu lepszego od Callas, ale jakieś wzmianki o jej ładnym głosie wszak mamy. A to, że nagle ten talent tak znienacka eksplodował - to już inna bajka:-)

[znowuniedziela]

Laury talent eksplodował w Jezyku Trolli-gdy żona Helmuta pyta
Laurę, czy ta chodzi do ich ogniska muzycznego.

[znowuniedziela]

a w Pulpecji śpiewała bosko w Jasełkach .

[nikusz]

plywalnia to chyba akurat w sprezynie sie pojawila. ignas chadzal, a
moze i jozinek? jest jakis dialog miedzy gaba a sytym niedzwiedziem,
o ile dobrze pamietam

[nessie-jp]

Ignaś był zapędzany :)

I dzięki temu uratował życie nazbyt pewnemu siebie kuzynowi w stawie.

[nessie-jp]

> prywatnej, bo to dla mnie wydatek możliwy, ale wykluczający już np.
> kursy jezykowe,

Pytanie tylko, czy nie wydasz na kursy językowe więcej, niż zaoszczędzisz na
dobrej szkole

[verdana]

Na dobre kursy językowe wydam na semestr ok. (maksimum) 1500 zł.
Cena miesiąca szkoly 800-1000. Czyli nie wydam...
I WSZYSTKIE dzieci moich znajomych ze szkół prywatnych miały
dodatkowe kursy językowe, albo korepetycje. To mit, ze w takich
szkolach ich nie trzeba...

[nessie-jp]

To szczerze powiedziawszy do bani jakieś te prywatne szkoły :/

Zeby nie nauczyć dziecka języków w kilkunastoosobowej grupie? To co, na kursach
1 godzina w tygodniu w grupie po kilkanaście osób można nauczyć, a w szkole
nauczyciel (często pewnie ten sam, co na kursach...) już nie umie?

Rozczarowuje mnie taka wizja szkół prywatnych :(

Córka znajomych chodziła do prywatnej szkoły, w której miała 5 godzin tygodniowo
niemieckiego i 4 godziny francuskiego. Korki i dodatkowe kursy językowe okazały
się niepotrzebne

[verdana]

Albo z dzieckiem. Znam dzieci nie bardzo bystre, nie bardzo
pracowite, ale zdolne - tzn. uczace się z latwoscią. Mnie (nie
chwalac się ) trafily się dzieci bystre (aczkolwiek tez niezbyt
przykładające się w szkole do nauki) i niezbyt zdolne, czyli uczące
się rzeczy "na rozum" w ciagu 10 sekund i "na pamięć" wrecz
tragicznie wolno. No, może poza córką.
Znam chłopca, ktory angielskiego nauczył sie z programow
telewizyjnych. Ja sama miałam w szkole 5-6 godzin francuskiego, w
dzielonych grupach i co? Bez dodatkowych lekcji ani rusz.
Mam córke, ktora jest w stanie nauczyć się języka w grupie (jak
tata) i synow, ktorzy moga się uczyć w grupie max. 2-3 osobowej, a
najlepiej sam na sam z nauczycielem (jak ja).

[avvg]

W mojej szkole korepetycji z języków nie miał nikt, o ile mnie pamięć
nie myli. Ale u nas warunki były pod tym względem szczególne.

[nessie-jp]

> ... ech no, mnie się jednak wydaje, że to własna
> szkoła to droga impreza.

Czy ja wiem? Może szkoła prywatna nastawiona na zyski to rzeczywiście coś
drogiego. Ale zwykła "społeczna"? Taka, w której rodzice płacą po prostu za
pensję nauczycieli i wynajem budynku?

No, tu zresztą byłoby ciekawe pole do popisu dla Hajduka z Dambem i całą resztą

[soova]

Jeden jedyny Hajduk spośród nich ma doświadczenie menedżerskie, raczej niezbędne
do założenia i kierowania szkołą. Poza tym jako dyrektor dobrego liceum, można
powiedzieć, że karierę zrobił. Może zatem być tak, że zakładaniem od podstaw
szkoły, która na dodatek ma działać w warunkach rynkowych, jest po prostu
niezainteresowany. Natalii i Aurelii jako motorów działania w tej sprawie raczej
nie widzę.;)

[kkokos]

natalia to została chyba nauczycielką z przypadku, dzięki belli -
wiatr tak powiał, więc jak poprzednio wywiewał ja na cypr czy po
jakichś wydawnictwach, tak teraz wraz z bellą przywiał pomysł, że
może dobrze sie poczuje wśród dzielnej młodzieży, tak dzielnej jak
bella...
a aurelia została nauczycielką zapewne z dwóch powodów: a) bo kozio
nie znosi konkurencji, więc żadne spektakularne osobiste ambicje
aurelii nie wchodziły w rachubę; b) pani MM nie miała pomysłu, co z
nią zrobić, więc zrobiła z niej kolejną siłaczkę

więc nic dziwnego, że szkoły nie zakłądały :)

[kkokos]

soova napisała:

> Jeden jedyny Hajduk spośród nich ma doświadczenie menedżerskie,
raczej niezbędn
> e
> do założenia i kierowania szkołą.

no i naszpan się otarł o interes, rodzinny bo rodzinny, ale zawsze :)

[niq_miejski]

Pracowałam w szkolnictwie prywatnym i w szkolnictwie publicznym - miedzy nimi
jest przepaść bezdenna i to bynajmniej nie na korzyść ten pierwszej...

[mmaupa]

Hmmm, ja mam doswiadczenia zupelnie rozne od opisywanych powyzej. Chodzilam do
podstawowek panstwowych i prywatnych - miedzy nimi byla przepasc. Podstawowka
panstwowa (najblizsza, ze wszystkimi Kopiec Esmeraldami, niestety w wersji
agresywnej) to byl najwiekszy koszmar mojego dziecinstwa. Pomine fakt, ze nie
bylo tam zadnych chyba pomocy dydaktycznych poza kilkoma wytartymi mapami i
niesmiertelna paleczka ebonitowa - zadnych kredek, farb, sztalug, sprzetu
sportowego, o instrumentach muzycznych nawet nie ma co wspominac. Chodzilo o
towarzystwo. Moj brat i ja bylismy gnebieni za to, ze nie palilismy za murkiem,
nie mowilismy "to mnie wk***" tylko "to mnie denerwuje", nie mielismy ochoty w
wieku lat czternastu chlac przemyconej na biwakach wodki i palic trawki. W
dodatku uczylismy sie dobrze i bylismy olimpijczykami. Nie pozwalalismy dreczyc
myszy z pracowni biologicznej. Rycerzyki, cholera jasna. Ohyda.

W prywatnej szkole mielismy prawo do zycia, prawo do rozwoju, prawo do wlasnych
pogladow. Nikt nikogo nie przypalal zapalniczka, nie klul do krwi cyrklem, nie
prowokowal do bojek. Moze w rejonowce mielismy wyjatkowego pecha - moze nie. Ale
ja swoich dzieciakow nie posle do najblizszej panstwowej SP, bo nie chce, zeby
przechodzily przez podobne pieklo tylko dlatego, ze sa inne od dzieci Kopcow.

[klymenystra]

Ja mam z kolei diamteralnie rozne doswiadczenia - chodzilam do podstawowki
osiedlowej, a osiedle raczej niesympatyczne. I co? Mielismy kolko francuskie,
fotograficzne, informatyczne, plastyczne, harcerstwo, chor, angielski za 5 zl za
godzine (francuski byl obowiazkowy), mnostwo konkursow, dni sportu itd. Moja
romanistka co roku miala olimpijczykow, a z mojej dawnej klasy 90% poszlo na
studia. Owszem, bylo sporo dzieci z margniesu, ale szkola skutecznie dawala
sobie z nimi rade. I, jesli bede miec dziecko, to bede szukac podstawowki
takiej, jak ta :)

[niq_miejski]

Moje doświadczenia z parcy w szkolnictwie dotycza jedynie szkolnictwa wyższego.
Jeśli chodzi o uczestniczenie w charakterze uczennicy/studentki to zdobywałam je
jedynie w placówkach publicznych. Wszystkie szkoły z którymi miałam do
czynienai, w Polsce i w Skandynawii, były naprawdę dobre, choć o skandynawskim
szkolnictwie na poziomie średnim nie mam najlepszego zdania.
Polskie publiczne szkoły & uczelnia do których uczęszczałam były zdecydowanie
bardzo dobre.
Co więcej, w publicznej podstawówce poznałam bardzo fajne i sensowne osoby które
obecnie pracują jako sprzedawczynie, drobni handlowcy, technicy. Cieszę się
bardzo, że je znam, moje życie bez tych znajomości byłoby uboższe.

[verdana]

Wracasz mi wiarę w człowieka, słowo daję. Dla mnie wykształcenie
zdobywane od przedszkola wyłącznie w gronie dzieci i mlodziezy z
podobnych rodzin i o podobnych dochodach to tylko pół wykształcenia.

OT: do Verdany

[soova]

Cytuje Cię dzisiejsza "Rzepa" :)

www.rp.pl/artykul/61991,246131_Szklana_niepogoda.html

[ready4freddy]

ROTFL :) to juz prawdziwy Web 2.0 - na stronie Rzepy pisza, co ktos napisal na
forum GazWybu :) extra, extra, read all about it :DDD

[nessie-jp]

ready4freddy napisał:

> ROTFL :) to juz prawdziwy Web 2.0 - na stronie Rzepy pisza, co ktos napisal na
> forum GazWybu :)

Co chcesz, nie ma się z czego śmiać. To jest właśnie społeczeństwo informacyjne

[idomeneo]

zastanawiałam się jeszcze trochę nad Ignasiem i moje wrażenia są bardzo podobne
do spostrzeżeń Alitzji co do Laury - że ponadprzeciętnie uzdolnione dziecko w
rodzinie Borejków ma naprawdę ciężkie życie ze względu na kompletny leseferyzm
wychowawczy rodziców, którzy zajęci są wszystkim (co w przypadku Gaby jest wręcz
groteskowe), tylko nie dostrzeżeniem jego problemów i potrzeb.

Dziecko nielubiane przez rodzinę, czyli Laura, jest moim zdaniem, paradoksalnie,
w lepszej sytuacji niż Ignaś, bo nikt mu nie pomaga ani nie kibicuje, ale też
nikt mu specjalnie nie przeszkadza, i dziewczyna rośnie sobie jak chce oraz
ostatecznie znajduje w sobie tyle determinacji, żeby skutecznie pójść za swoim
talentem.

Dziecko lubiane i faworyzowane (Ignaś) ma naprawdę przechlapane - widać gołym
okiem, że pod względem edukacyjnym się nudzi, a poziom szkolnych konkursów
najwyraźniej jest dla niego zbyt prosty. Znosi jednak grzecznie kolejne trofea
do domu, starając się zasłużyć na pochwały. Tymczasem jego wyjątkowo
wykształceni rodzice, zamiast zadać sobie odrobinę wysiłku, pokazując
możliwości, z których IG mógłby skorzystać oraz dostępne dla nastolatka pola, na
których poprzeczka jest postawiona wyżej, poprzestają na wbijaniu dzieciaka w
pychę. Nikt mu nie powie "kochany Ignasiu, nie jesteś geniuszem, ale jesteś
bardzo uzdolnionym chłopcem i warto solidnie pracować nad tym, by te uzdolnienia
rozwijać (a konkretnie można zrobić na przykład to, to albo to). Jest też sporo
innych dzieci, podobnych do ciebie, i może byłoby fajnie je poznać?".

W tej chwili bowiem IG, jest nie tylko dzieckiem kompletnie pozostawionym samemu
sobie z rozwojem swoich uzdolnień, ale też rodzina funduje mu naprawdę ostrą
jazdę w rozwoju emocjonalnym. Z jednej strony ten chłopiec ma poczucie własnej
wartości w nieuzasadniony sposób zawyżane - bo wszyscy w rodzinie sobie wkoło
powtarzają nabożnie, jaki to geniusz; a z drugiej zaniżane - bo jest samotny, ma
ewidentne problemy z socjalizacją, nie czuje się bezpiecznie i "wśród swoich"
nigdzie poza rodzinnym domem. Rodzice powinni mu pomóc wyjść z tego schematu,
ośmielić go, pokazać, że są też inne miejsca, gdzie będzie się dobrze czuł.
Tymczasem oni ten schemat z całych sił utrwalają i, gdybym była Ignasiem, to po
dorośnięciu miałabym do nich o to naprawdę duży żal.
__
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.

[lezbobimbo]

idomeneo napisała:
> zastanawiałam się jeszcze trochę nad Ignasiem i moje wrażenia są bardzo
podobne> do spostrzeżeń Alitzji co do Laury - że ponadprzeciętnie uzdolnione
dziecko w> rodzinie Borejków ma naprawdę ciężkie życie ze względu na kompletny
leseferyzm> wychowawczy rodziców, którzy zajęci są wszystkim (co w przypadku
Gaby jest wręc
> z> groteskowe), tylko nie dostrzeżeniem jego problemów i potrzeb.
> > Dziecko nielubiane przez rodzinę, czyli Laura, jest moim zdaniem,
paradoksalnie>,> w lepszej sytuacji niż Ignaś, bo nikt mu nie pomaga ani nie
kibicuje, ale też
> nikt mu specjalnie nie przeszkadza,

Tutaj sie wczesniej wywiazala dyskusja o talentach u Bominków. Nie dopisalam
wtedy, to teraz sie dopisze:
oni sa rzeczywiscie zupelnie leseferyczni. Zupelnie maja w nosie jakiekolwiek
zadbanie o dzieci po wieku lat ... 5? 9? Nie dosc ze toksyczni emocjonalnie, to
jeszcze leza zupelnym odlogiem, jesli chodzi o edukacje dzieci i mlodziezy.
Tak samo jak przy wychowywaniu czyli zwyczajnej socjalizacji, Bominki oczekuja,
ze dzieci same z siebie wchlona atmosfere i same z siebie stana sie doskonale.
Potem wielkie zdziwienie, kiedy tak sie nie dzieje i dzieci sie psuja...
Laura "szaleje" (sluchajac jazzu i czytajac 3 muszkieterów ;PPPP) Ignas
dziwaczeje, Józin z Lusia sami sobie zostawieni, Pulpa oblewa mature, Nutria ma
w liceum strachy i leki i wyrasta na pasywno-agresywna mimoze, Pyza nastepna
mimoza, rzuca studia...

Jakiez to talenty hoduja w tej rodzinie? Jakim pasjom sie oddaja i jakim naukom?
Na czym polega geniusz Ignasia?
Jedyne co czynia, to gotuja i czytaja. Ale co czytaja? Sama literature piekna,
mysli Seneki oraz cycaty antyczne.
Nikt nie ma specjalnie hobby poza jolkami... i zadno z nich NIE TWORZY (oprócz
Mili, która tworzy dramaty w apokryfie).
Czyz to nie dziwne, ze rodzina tak holdujaca literaturze i slowom pisanym nie
wydaje z siebie chociaz wzietych poetek i pisarek? Dlaczego Nutria pisze wiersze
tylko do zeszytu? Dlaczego nie wydaje fioletowych tomików?
W koncu by sie to oczytanie przydalo i nurzanie w literach..
Mam w ogóle wrazenie, ze oczytanie Borejków glównie sluzy im .. jako czcza
rozrywka, eskapizm, narkotyk i samopoblazanie ;P
Któras z Was napisala kiedys tak ladnie "chwila dla siebie to nie jest wartosc,
która promuje Jezycjada".. i ja uwazam, ze skoro sie gniezdza sobie tak na
glowie, to czytanie to jedyny moment, jaki maja dla siebie. Jedyne miejsce,
gdzie sie moga odgrodzic od reszty, od tych wszystkich dobrych oczu i dzielnych
usmiechów, to nawet nie lazienka, tylko.. ksiazka :) A rozmawiaja ze soba potem
o bohaterach albo przerzucaja cytatami. No i jeszcze maja korzysc, ze moga
snobizowac i spogladac z góry na tych, co tak maniacko nie czytaja lit.pieknej...

Porównajmy z takimi "ubogimi" Lelujkami: Wiktor fotografuje, Adrian-samuraj
cwiczy karate i medytuje, Lucek cos tam tez robi, do tego chadzaja razem na
jazzowe koncerty ;P i prowadza maly biznes. I to wszystko juz w liceum. Do tego
tez humanisci, wiec cos tam pewnie i czytaja..
A pieciogwiazdkowe Pyziakówny? Nic. A Ignas maly? Oprócz odrabiania lekcji nie
robi nic. Lusia? Oprócz bycia chodzacym slownikiem? Nic. Jedyny Józinek rabie na
podwórzu w pilke, bo jest glównym macho w rodzinie.. ma klopoty z
ortografia/gramatyka, ale na forach udaje doroslego ;P
Dzieci ani nastolatki ani dorosli Murejkowscy nie pisza, nie maluja, nie rysuja,
nie chodza na ceramike do Zamku do pani Irenki Zak, nie chodza do chórów, nie
chodza na gimnastyki ani na zadne sporty po lekcjach.. Tylko na swieta czy na
urodziny obdarowuja sie wycinankami..

[nessie-jp]

Ignaś jest zapędzany (chyba przez Grzesia?) na pływalnię.

W dawnych czasach bywało lepiej

[lezbobimbo]

A - i Nutria oprócz zielnika miala tez gitare, na której grywala i spiewala.

Nie tylko dopominam sie o hobby i zainteresowania pozadomowe, ale i o jakas
domowa twórczosc - oni tak czytaja i czytaja, a nic z tego wlasciwie nie
wynika.. czym sie rózni ich wchlanianie ksiazek od wchlaniania telewizji czy
filmów? :)

[a_weasley]

lezbobimbo napisała:

> Dlaczego Nutria pisze wiersze tylko do zeszytu?
> Dlaczego nie wydaje fioletowych tomików?

A co za różnica?

> Lusia? Oprócz bycia chodzacym slownikiem? Nic.

Ostatnio ukazała się powieść Małgorzaty Musierowicz pt. "Sprężyna". Z powyższego
widzę, że nie czytałaś, więc polecam.

[croyance]

Ja czytalam, ale dalej nie widze, zeby Lusia interesowala sie czyms
innym, niz kolkiem polonistycznym (i to dosc obsesyjnie).

[a_weasley]

croyance napisał:

> Ja czytalam, ale dalej nie widze, zeby Lusia
> interesowala sie czyms innym, niz kolkiem
> polonistycznym (i to dosc obsesyjnie).

To źle, że dziecko ma jakąś pasję?

[lezbobimbo]

a_weasley napisał:
> croyance napisał:
> > Ja czytalam, ale dalej nie widze, zeby Lusia
> > interesowala sie czyms innym, niz kolkiem
> > polonistycznym (i to dosc obsesyjnie).
> To źle, że dziecko ma jakąś pasję?

To jest jej jedyna obsesja, nie sympatyczna pasja. I to tylko jedna. Jakby w
szkole nie bylo innych przedmiotów, w tym i humanistycznych, które tez moglyby
ja zainteresowac. Albo poza szkola, moglaby tez chadzac na inne kólka niz
polonistyczne, moglaby miec inne kolezanki niz wyznawczynie Naszpana, moglaby
tanczyc, zbierac kasztany, kamienie, samochodziki czy liscie jak ciocia Nutria,
chodzic na ceramike do pani Ireny Zak w zamku czy biegac ze skakanka albo kopac
pilke z bratem..
Strasznie papierowa ta dziewczynka ;)

W dodatku jakas dziwna ta obsesja, Lusia oto przechwala sie dziadkowi, ze zna
slowo antropomorfizm (w dodatku jaki bezsensowny kontekst!) a nie umie wymówic
Fidelis.

[lezbobimbo]

Zreszta zauwaz, jakie zainteresowania i pasje maja normalniejsze a nadal
inteligentne Jezycjadowe dzieci, czyli Bobcio, Mamerciatka, male Nutria z
Pulpecja, czy Genialna Geniusia.
Bobcio osnuwa dom swoimi chrzeszczacymi zolnierzykami, traktorem, czyta Misia,
bawi sie z Nowakowskim w piaskownicy, trenuje myszki, maluje slynne pisanki i
czolgi w zeszycie Danki. Eksperymentuje ze slowami na s i zadaje doroslym
szalone acz niesmiertelne i prawdopodobne pytania, a nie wyglasza oredzi
gramatycznych na temat wykrzykników czy podmiotu, albo "antropomorfizmu".
Mamerciatka psoca, spiewaja wlasna niesmiertelna twórczosc, bawia sie klockami
Lego i w piaskownicy, gdzie tez robia wynajem; Nutria z Pulpa tez psoca i sie
bawia na wiele sposobów, chociaz to Borejkówny; Geniusia chociaz córka
nauczycielki i entelygenta, zajmuje sie wszystkim innym niz gramatyka i
odrabianiem lekcji - jakze ludzkie i normalne dla dzieci jest chociazby jej
pragnienie pójscia do Zoo! A Lusia co? Odzegnuje sie od "nudnej malpy" w wierszu
tak jak maly swir lotofag Miagwa od robaczków...

Nawet male Pyza z Laura bawia sie lalkami, robia ajntop, chodza na plac zabaw,
robia wywiady dla Borejko Station, Laura spiewa, rzepola na akordeonie od
dziadziusia czy zajmuja sie obrzedami poganskimi na Sobótke ;) Pyza jeszcze
miala jakowas kolezanke z która rozmawia przez telefon, zanim jeszcze wszyscy
Borejkowie zupelnie zwariuja i odetna sie od ludzkich rozrywek i przyjaciól,
lacznie z Pyza sama..

[lezbobimbo]

a_weasley napisał:
> lezbobimbo napisała:
> > Dlaczego Nutria pisze wiersze tylko do zeszytu?
> > Dlaczego nie wydaje fioletowych tomików?
> A co za różnica?

Wielka, ale skoro nie rozumiesz, to nie wiem czy jest sens to tlumaczyc. To mógl
byc jej ukochany zawód i cos, w czyms sie znakomicie sprawdza, ale ona pisze
tylko prywatnie, nikt tego nie czyta a potem o Nutrii slyszymy jedynie, ze
oddala sie produkcji dzieci nie tomików.

> > Lusia? Oprócz bycia chodzacym slownikiem? Nic.
> Ostatnio ukazała się powieść Małgorzaty Musierowicz pt. >"Sprężyna". Z
powyższego> widzę, że nie czytałaś, więc polecam.

Sluchalam pierwszego rozdzialu dzieki dobroci Kotuli, wiecej mi nie trzeba ;P
I juz tam Lusia jest jednym z najbardziej niemozliwych, nieprawdopodobnych i
wkurzajacych stworzen (obok Miagwy i Józinka) w Jezycjadzie. Slowniki,
gramatyka, milosc do polonisty oraz nieznosne przemadrzanie sie na tematy
polskiego sa jej jedyna obsesja, a ma dopiero 8 czy 9 lat.
No i to nabozenstwo w stosunku do rzekomo genialnego kuzyna...

[justyna302]

lezbobimbo napisała:

> a_weasley napisał:
> > lezbobimbo napisała:
> > > Dlaczego Nutria pisze wiersze tylko do zeszytu?
> > > Dlaczego nie wydaje fioletowych tomików?
> > A co za różnica?

Zaraz Wam rozjaśnię dlaczego:) Bo publikowała zupełnie co innego!!! Właśnie się
przeziębiłam, nosa z domu nie wytykam i w 2 godziny pod kocykiem odświeżyłam
Noelkę i oto na jaki kwiatek natrafiłam. Otóż Natalia ".. była na drugim roku
polonistyki i pisała piękne wiersze wzorowane nieco na Rilkem, oraz poetycką
prozę o samotności i braku zrozumienia (jej przez świat). PUBLIKOWAŁA TEŻ
recenzje teatralne, nie całkiem moze zrozumiałe, ale, zdaniem rodziny,
nadzwyczaj głębokie."
A zatem nie tylko mamy dowód, że Natalia nie pisywała wyłącznie do szuflady, ale
do listy borejkowskich pasji możemy dopisać kolejną - TEATR!!! :)))

[lezbobimbo]

justyna302 napisała:
> Zaraz Wam rozjaśnię dlaczego:) Bo publikowała zupełnie co
>innego!!! Właśnie się> przeziębiłam, nosa z domu nie wytykam i w 2
godziny pod kocykiem odświeżyłam> Noelkę i oto na jaki kwiatek
natrafiłam. Otóż Natalia ".. była na drugim roku
> polonistyki i pisała piękne wiersze wzorowane nieco na Rilkem,
oraz poetycką> prozę o samotności i braku zrozumienia (jej przez
świat). PUBLIKOWAŁA TEŻ> recenzje teatralne, nie całkiem moze
zrozumiałe, ale, zdaniem rodziny,
> nadzwyczaj głębokie."> A zatem nie tylko mamy dowód, że Natalia
nie pisywała wyłącznie do szuflady, al>e> do listy borejkowskich
pasji możemy dopisać kolejną - TEATR!!! :)))

Ach wreszcie jakis soczysty cycat! Dzieki Ci Justyno i zdrowiej
szybko :)
Tylko - czy aby Nutria publikuje dalej? Czy pisze w ogóle jeszcze
cokolwiek (niechby i po kryjomu przy jednoczesnym sciuboleniu synom).
Czy nadal utrzymuje sie z tlumaczen?

I jakos tak te Borejki.. nic tylko antyk, teatr, opera, Mickiewicz..
czy oni aby znaja inne pasje, powstale PO wynalezieniu kinomatografu
i telegrafu? :) Mlodziezowa Laura jeszcze dopuszcza jazz
nowoorleanski ;P

(no dobrze... smigaja do kina na filmy romantyczne - ale czy ktos
sie pasjonuje tak jak Baltona Jarmuschem? :)

[anchema]

Borejki mogli wysłać dzieci do prywatnej katolickiej szkoły np. do Urszulanek

[croyance]

Taki Ignas moze wyrosnac na kogos wiecznie sfrustrowanego, kto nie
jest i nie moze byc zadowolony z tego, gdzie jest - bo jest przeciez
stworzony do rzeczy wyzszych - a jednoczesnie nie miec idwagi tych
wyzszych rzeczy sprobowac i sprawdzic sie w konkurencji (bo wtedy
prysnie mu cala iluzorycznie budowana na byciu geniuszem samoocena),
Sytuacja bez wyjscia, no.

[iwka.j.k]

Jak sobie przypominam to Ignacy Borejko wygłosił swój poląd na
kwestie edukacji po maturze oblanej przez Patrycję - było coś w
stylu: zdrowa dziewczyna, inteligentna, z dostępem do bogatej
biblioteki powinna zdać coś tak prostego jak egz. maturalny. W sumie
miał rację.
A co do szkół prywatnych czy społecznych to akurat w mojej okolicy,
o ile
się orientuję, nie ma szczególnie godnych polecenia. Może w Poznaniu
jest podobnie. Jeżeli miałabym tam posłać dziecko to tylko ze
względu na niebecność meneli. Myślę, że korzyści naukowe, takie same
lub większe, odniosłoby w dobrej szkole publicznej. Ja regularnie
patrzę na wyniki egzaminów, liczbę laureatów olimpiad, etc, to są
jednak jakieś wskaźniki przy wyborze i nie zauważyłam żeby łódzkie
szkoły prywatne się w takich rankingach wybijały. Takie szkoły,
które byłyby moim zdaniem warte zachodu to te obcojęzyczne szkoły w
Warszawie, ale na nie i tak nie byłoby nas stać, a poza tym są za
daleko.

[nessie-jp]

> stylu: zdrowa dziewczyna, inteligentna, z dostępem do bogatej
> biblioteki powinna zdać coś tak prostego jak egz. maturalny. W sumie
> miał rację.

A jak się okazało, jednak nie miał. Inteligencja i zdrowie nie wystarczą --
potrzeba jeszcze sporo pracy. I dobrych nauczycieli.

No i gdzie niby Pulpa miała dostęp do tej bogatej biblioteki? Bo przecież nie w
domu, gdzie czytuje się wyłącznie klasyków antyku. Inne książki Ignacy Borejko
zaczął kupować dopiero Ignacemu Grzegorzowi (encyklopedia i coś tam jeszcze).

Ignacy jak zwykle oderwany od rzeczywistości.

[lezbobimbo]

Encyklopedie Laroussa dla dzieci to dziadzius kupil Laurze i Pyzie, jak byly
male. Tylko Laura z tego cos zapamietala o ksiezycu. Moze to ona powinna byla
pójsc na astronomie ;)

[taria]

Cytat
zdrowa dziewczyna, inteligentna, z dostępem do bogatej
biblioteki powinna zdać coś tak prostego jak egz. maturalny. W sumie
miał rację.

G... prawda, że tak się wyrażę. Po pierwsze ten egzamin, który
oblała, wybiegając z sali egzaminacyjnej był z matematyki. Szczerze
wątpię, żeby rodzina Borejków posiadała w swych bogatych zasobach
jakieś pozycje popularyzujące matematykę czy inne przedmioty ścisłe,
lub chociaż tak popularne obecnie poradniki w stylu "jak zdać maturę
ustną z..."

Po drugie, Patrycja już w okolicach Wielkanocy zaczyna przejawiać
objawy depresji przedmaturalnej, a nakładające się na to kłopoty
sercowe powodują u niej kompletny paraliż woli - siedzi i odlicza
dni do matury. Jakim cudem cała kochająca się rodzina nie zauważyła
przemiany energicznej i pewnej siebie dziewczyny w znerwicowane
zombie?
Otóż zauważyła, tylko została w znany już sposób zakrzyczana przez
Ignacego:
"- Z pewnością nie ma tremy ten, kto uczył się wytrwale _- zauważył
ojciec z niezadowoleniem, rzucając mamie spojrzenie znaczące. - Suae
quisque fortunne faber.(...) Cóż, jeśli idzie o mnie, czas matur
powitałem z ulgą i radością. Cieszyłem się, że będę mógł wykazać się
swą wiedzą. Zawsze to lubiłem."
Czyli przekładając na nasze: "Ja zdałem maturę i ty też zdasz, nie
wydziwiaj" zamiast jakiegokolwiek wsparcia.
Ja rozumiem, że dla Borejków to były trudne finansowo czasy, brak
pieniędzy na korepetycje itp. Jednak nie wierzę, że matematyk
Grzesio odmówiłby Pulpie pomocy, a siostra na polonistyce nie
poświęciłaby godziny dziennie na przygotowanie jej do egzaminu.

[nessie-jp]

> Grzesio odmówiłby Pulpie pomocy, a siostra na polonistyce nie
> poświęciłaby godziny dziennie na przygotowanie jej do egzaminu.

Grzesio był wtedy w rodzinie "nowy" i chyba Pulpa za bardzo za nim nie
przepadała

[lezbobimbo]

> Po prostu

[kkokos]

> "- Z pewnością nie ma tremy ten, kto uczył się wytrwale _- zauważył
> ojciec z niezadowoleniem, rzucając mamie spojrzenie znaczące. - Suae
> quisque fortunne faber.(...) Cóż, jeśli idzie o mnie, czas matur
> powitałem z ulgą i radością. Cieszyłem się, że będę mógł wykazać się
> swą wiedzą. Zawsze to lubiłem."
> Czyli przekładając na nasze: "Ja zdałem maturę i ty też zdasz, nie
> wydziwiaj" zamiast jakiegokolwiek wsparcia.

ja bym to na nasze przełożyła zupełnie inaczej. "ja zdałem i ty tez zdasz, nie
wydziwiaj" to byłby wręcz ciepły tekst w porównaniu z tym, co IMO ignacy tak
naprawdę powiedział. ja jego słowa rozumiem raczej "ja byłem wspaniały. a jeśli
ty nie jesteś, jest to wyłącznie twoja wina, bo nie uczyłaś się wytrwale". czyli
jak zwykle ignac nie widzi nic poza czubkiem własnego (no dobra, szeroko
pojętego, bo mieszczącego też zainteresowania naukowe) nosa.

[lezbobimbo]

Tu dal Ignac popis swej gruboskórnosci jak zwykle ;P
W tej bibliotece domowej nie ma raczej wiele oprócz antyku i romantyzmu.
Przeciez oni nic innego nie czytaja tylko Seneke, Plutarcha, Mickiewicza.. I
jeszcze Mila w kólko Lawransa oraz kryminaly chylkiem.

A w liceum polskim sa tez zupelnie inne przedmioty do zdawania niz lacina i
okres romantyzmu w lit. pol. - chociazby Pulpecjowa matematyka, z która sie
borykala, nieszczesna! Jakos nie pamietam, zeby ktos z nich zaczytywal sie przy
herbacie traktatami matematycznymi czy obliczal wzory fizyczne, nie robia tez w
domu fascynujacych doswiadczen z pogranicza biol-chem..
Potem kiedy taka z kolei humanistyczna Pyza pyta, co to jest heterozygota, nikt
nie odpowiada. Czy oni znaja sie na czyms poza literatura piekna i jolkami?
Jedna tylko Laura przez chwile zapisuje fascynujace wiadomosci o roztworach, ale
to chemia w szkole podstawowej i potem nic z tego nie wynika. Zadne dziecie nie
destyluje bimbru dla babci ani nie fabrykuje z ciekawosci weza faraona ani
takich róznych wyskoków ;)

No i jakze kochany ojczulek Borejko, nie zauwaza problemów z nauka swej córki -
a przeciez prymusowanie tak dla nich wazne? - do tego Pulpa zakochala sie i
miala niejaka depresje egzystencjalna - nie zdaje w koncu matury, a ten jeszcze
dokopuje lezacej, podkreslajac, ze on, on to wszystko zdal spiewajaco i kocha
sie uczyc. Taaa, jako chór grecki to on sie nagle budzi..
W dodatku Mila przemienia sie wlasnie wtedy w kostuchne i lodowate lody podaje.
Zero pomocy czy wsparcia dla Pulpy pokrzywdzonej. W BBB mlódz licealna (w tym
Nutria chyba tez!) zostaje zapedzona do Zaczka. Czemu nie powtórzono tych
radosnych i kompetentnych korepetycji z Pulpa? Zaczkowie potrafili nawet gnusna
Danusne przygotowac na wszelakie egzaminy..

[iwka.j.k]

Patrycja pochodziła z domu, gdzie od dziecka wpaja się miłość do
wiedzy, podkreśla wagę wykształcenia. W takim domu matura, zwłaszcza
w latach 90., kiedy ten egzamin był formalnością (wiem, bo sama
zdawałam niedługo po Patrycji ;-), mogła nie być traktowana jako
szczególne osiągnięcie, po prostu była oczywistym etapem życia (tak
jak w niektórych rodzinach pierwszy wyrok karny po ukończeniu 17
r.ż). Osiągnięcia edukacyjne u Borejków liczone są pewnie od
doktoratu wzwyż. I moim zdaniem rzeczywiście osoba z inteligenckiego
domu, zdrowa, z dostępem do "bogatej biblioteki" (ja tę bogatą
bibliotekę rozumiem trochę symbolicznie, poza tym do nauki
matematyki wystarczyły podręczniki i zbiór zadań Dróbki i
Szymańskiego ;-)powinna zdać z biegu śpiewajaco. A z pisemnych to
Patrycja miała słabe trójczyny, o ile pamiętam.
Ale zdecydowanie zgadzam się, ze rodzina skandalicznie zaniedbała
Patrycję, z tym, że to akurat pierwotnie nie było tematem wątku.
Przede wszystkim Patrycja nie była zupełnie zdrowa, miała coś na
kształt depresji, co zostało przez rodziców zignorowane. Poza tym o
ile upieram się, że matura była w tamtym okresie formalnością, to
egzaminy na studia już na pewno nie i tej kwestii na pewno należało
dopilnować. A na dodatek troskliwi rodzice powinni przeanalizowac z
córką wybór kierunku studiów. Ekonomia nie pasowała do Patrycji,
motywacja w postaci chęci noszenia żakietów w pepitkę była śmieszna
przy wyborze rodzaju wykształcenia i tę kwestię należało z dzieckiem
mocno przeanalizować. Pozostawienie takiego wyboru bez słowa jest
moim zdaniem wyrazem braku dbałości o córkę. Podobnie oceniam wybór
astronomii przez Różę - przecież w Imieninach była urodzoną
humanistką, ze wstrętem do przedmiotów ścisłych. A na marginesie to
Mila Borejko również z głupiego powodu wybrała studia...

[verdana]

Mój ojciec z profesorskiej rodziny od pokoleń, z bogata biblioteką
(ojcec ojca nie żyl wprawdzie, ale babcia była bibliotekarką),
wykształcenie w tej rodzinie pierwsze w hierarchii celow, co drugi
czlonek rodziny w encyklopedii, bez doktoratu jak bez spodni - oblał
maturę z dwoch przedmiotów. Nie do konca wprawdzie ze swojej winy,
ale tez nie do konca bez.
Moja babcia do nie mogla nigdy zapomnieć, jak przyszedl załamany do
domu i polozył się na tapczanie. Serce jej sie sciskało jeszcze 25
lat poźniej, kiedy ojciec byl juz dawno profesorem zwyczajnym...
Nie wyobrażam sobie takiej reakcji przyzwoitej rodziny na oblana
mature, slowo daje.

[nessie-jp]

Dodam jeszcze, że rodzice powinni poważnie się zainteresować, dlaczego
inteligentna i zdrowa córka z inteligenckiego i zdrowego domu koniecznie chce
studiować leśnictwo, skoro nigdy przedtem żadnych leśnych inklinacji nie wykazywała.

Ot, kolejna bohaterka Jeżycjady idzie na mężologię

[taria]

nessie-jp napisała:

> Dodam jeszcze, że rodzice powinni poważnie się zainteresować,
dlaczego inteligentna i zdrowa córka z inteligenckiego i zdrowego
domu koniecznie chce studiować leśnictwo, skoro nigdy przedtem
żadnych leśnych inklinacji nie wykazywała.

Przypuszczam, że z uwagi na to, że poprawkową maturę zdała w
sierpniu, najciekawsze kierunki były już zajęte. To jeszcze nie były
te czasy, gdy uczelnie przyjmowały każdego chętnego i odsiewały
studentów po pierwszej sesji. Zakładam, że Borejkowie naciskali
bardzo na Pulpę, żeby rozpoczęła jakieś studia, zamiast czekać na
czerwcowy nabór na ekonomii, a na opłacenie jej studiów zaocznych
nie było ich stać. Poza tym, jeśli wybrała kierunek wspólnie z
chłopakiem, to można przerzucić na niego obowiązek wsparcia
Patrycji, żeby zaliczała egzaminy w terminie ;)

[nessie-jp]

Ale właśnie to mi nie pasuje do obrazu inteligenckiego domu. Człowiek
inteligentny nie idzie na studia, byle iść na studia

[madame-bovary]

(Zresztą, czy Pulpa ma jakiekolwiek zainteresowania oprócz popielniczek i
Baltony? Trudno studiować popielniczkarstwo...)

Wyśmienity cytat :D I bardzo trafny.

Leśnictwo

[zaisa]

taria napisała:

> nessie-jp napisała:
>
> > Dodam jeszcze, że rodzice powinni poważnie się zainteresować,
> dlaczego inteligentna i zdrowa córka z inteligenckiego i zdrowego
> domu koniecznie chce studiować leśnictwo, skoro nigdy przedtem
> żadnych leśnych inklinacji nie wykazywała.
>
> Przypuszczam, że z uwagi na to, że poprawkową maturę zdała w
> sierpniu, najciekawsze kierunki były już zajęte.

Nie wiem, jak w Poznaniu, ale w w-wskiej Szkole Głównej Gospodarstwa Wiejskiego
w I połowie lat 90-siątych Wydział Leśny nie był kierunkiem-zapchajdziurą i na
niedostatek kandydatów nie cierpiał. I małe szanse, żeby ktoś po maturze
poprawkowej tam się dostał. Zwłaszcza ktoś, kto był w klasie humanistycznej i co
najmniej od ostatniego semestru przed maturą praktycznie biologii nie miał. A
wcześniej się nią raczej nie interesował. I był dziewczyną na dodatek ;)

Ale studiowanie mężologii strasznie mnie męczyło.

A macie doświadczenia z przedszkolami prywatnymi/państwowymi?

[anutek115]

Moja droga, mówisz o rodzicach, którzy w dniu oblania przez Patrycję matury
ZAPOMNIELI ją spytać o to, jak jej poszło. Bo akurat świętowano Dzień Matki i
małe Pyziakówny się produkowały teatralnie. A ty wymagasz, bo oni w ogóle
zauważyli, czym interesuje sie (lub nie) ich dziecko i do czego ma talent :-/?

[a_weasley]

anutek115 napisała:

> w dniu oblania przez Patrycję matury ZAPOMNIELI
> ją spytać o to, jak jej poszło.

Przypuszczam, że Mila czuła, jaką usłyszy odpowiedź. To była czwarta maturzystka
w tym domu, plus niezliczone klasówki, odpytywania, poprawiania itp.

[ginny22]

Bardzo możliwe. Ale i tak nie tlumaczy, dlaczego nikt jej o to nie
spytał, choćby dyskretnie i na boku. Matura to jednak jest duża
rzecz.

[a_weasley]

ginny22 napisała:

> Bardzo możliwe. Ale i tak nie tlumaczy, dlaczego
> nikt jej o to nie spytał, choćby dyskretnie i
> na boku. Matura to jednak jest duża rzecz.

Oczywiście, że tę scenę można inaczej rozegrać, już to widzę, pytające
spojrzenie, ruch głowy, drugie spojrzenie, drugi ruch głowy, pytający
nieznacznym ruchem brody wskazuje kuchnię... ale wątpię, by się dało uniknąć
przekształcenia tego w ogólną konferencję teraz, zaraz, natychmiast.

[anutek115]

a_weasley napisał:

> Przypuszczam, że Mila czuła, jaką usłyszy odpowiedź.

Ani chybi przyczynek do słynnej borejkowskiej dyskrecji?...

To była czwarta maturzystk
> a
> w tym domu, plus niezliczone klasówki, odpytywania, poprawiania itp.

Ty to powaznie piszesz, czy to jakas dziwna prowokacja? Czy ja dobrze rozumiem,
że twoim zdaniem (no, mam nadzieje, że nie twoim zdaniem. Ale zdaniem, które w
jakis tam sposób rozumiesz) fakt, że nikt się nie interesuje maturą czwartego
dziecka jest usprawiedliwiony, bo dziecko jest ostatnie i zabrakło dla niego
uwagi, wyczerpanej na dzieci wczesniejsze? Matura mojej najbliższej przyjaciółki
była piąta w jej rodzinie. I pod wzgledem zainteresowania rodziców, telefonów z
pracy, palenia świeczki w intencji itp. nie różniła się niczym od poprzednich
czterech matur (i jednej późniejszej, najmłodszego dziecka). Zawsze to własnie
wydawało mi się normalne - brak zainteresowania maturą Pulpy jest dla mnie albo
gigantyczną wpadką pani MM, albo dowodem na nie mniej gigantyczną oschłość i
obojętność Borejków.

[rozdzial43]

cześć, jestem nowa i odkryłam to forum z miną kogoś "kto odkrył brylant w kaszance". Co do edukacji borejkowskich dzieci - absolutnie niewskazane jest poslanie ich do prywatnych szkół. Już i tak Miągwa, Łusia, a nawet Józinek są nadeci i wielce krytyczni wobec normalnych, brzydkich i nieelokwentnych ludzi, wśrod ktorych - czy tego chca czy nie - bedzie się toczyc ich dorosle zycie. Niech lepiej przywykają do tego, ze bedzie trudno. Po co rozwijac w nich iluzję, ze swiat jest zlozony z ludzi im podobnych. Poza tym szkola - poza cwiczeniem intetektualnych miesni - ma za zadanie przygotować dziecko do doroslego życia, cwiczyc inteligencje emocjonalna i spoleczna. Zwlaszcza Ignas powinien to cwiczyc. Po co utwierdzac go w nadziei, że uniknie życiowych nieprzyjemności izolując się od prostactwa i glupoty. Ha! powinien tez kochac prostakow i glupich, bo to tez bliźni.

[nessie-jp]

rozdzial43 napisała:

> cześć, jestem nowa i odkryłam to forum z miną kogoś "kto odkrył brylant w kasza
> nce".

Hehe, uwielbiam ten cytat :)

Cześć i czołem :)