Ślub a wyznanie

[nagare]

Dziewczyny, wybaczcie jeśli był taki wątek (ale szukałam i jakoś nie
wyszukało mi nic...) ale nurtuje mnie jedna rzecz a mianowicie wyznanie.
Część z Was wyszła już za mąż, za Greka, część wyjdzie - wiem, że to
delikatna sprawa ale to raczej chyba rzadko spotykane aby się spotkał Grek z
Polką i byli tego samego wyznania.
A z drugiej strony i Grecki, i nasz naród kwestię religii traktuje bardzo
poważnie ( a na pewno starsze pokolenia).
Jak to było z Wami? Zmieniłyście wyznanie? Wybaczcie nie znam się na
zawiłościach Kościelnych i nie wiem czy jest możliwy ślub kościelny jeśli
małżonkowie są różnych wyznań?
Czy w Grecji jest też takie przekonanie, że "ślub cywilny" to nie ślub?

[flisvos]

wlasnie dzis chcialam zalozyc taki watek, po naszym wczorajszym spotkaniu z
panem ktory pomaga w katolickim kosciele tu na corfu juz wiem, ze musimy miec
dwa sluby i to w ten sam dzien. najpierw w kosciele katolickim pozniej w
normalnym greckim. a juz myslalam, ze bedzie tak pieknie, jak dla mnie to mi
sie na dzien dzisiejszy odechcialo jakiegokolwiek slubu. nic poczekamy
zobaczymy mamy jeszce sporo czasu. a dodam, ze oczywiscie jestesmy innych
wyznan.

[koxanaki]

i dlaczego w ten sam dzień?

[koxanaki]

naprawdę dwa śluby są konieczne??? tak trzeba czy to jest Wasza chęć? Czy może
ta konieczność wynika z tego żeby ślub był "ważny" w obydwu wyznaniach czy z
innego powodu? Flis, napisz proszę dlaczego dwa, bom ciekawa niemożebnie

[flisvos]

dwa sluby sa koniecznoscia jesli chcesz zeby byly uznane w dwoch religiach. ja
jeszce nie wiem co my chcemy, ale religi nie bede zmieniala, bez przesady jak
cos to sie dwa zrobi, pomyslimy zobaczymy. zebyscie wzieli slub tylko w greckim
kosciele musialabys zmienic wyznanie, zeby zostal on uzanany.

[flisvos]

a dlaczego w ten sam dzien, bo nie moze byc on twoim mezem ale ty nie jego
zona, bo tak by to bylo; wiec tak nam powiedzieli ze musi byc ten sam dzien.

[koxanaki]

dzięki za wyjaśnienia

[dytka7]

Ja mialam slub cywilny w polsce ,koscielny w grecji oczywiscie w ich
obrzadku ,a kierowalam sie tym przez wzglad na dzieci.Pozwolenie na slub
dostalismy bez problemu od odpowiednika naszego biskupa,wystarczylo ze
dostarczylismy moj akt chrztu,bo tutaj najwazniejsze jest zeby byc
ochrzczonym.Jako ciekawostke dodam ,ze w polsce chcac brac slub
koscielny ,ksiadz zazyczyl sobie od mojego meza zeby zmienil wyznanie,co mnie
tylko zniesmaczylo..tutaj nikt odemnie tego nie wymagal.Zreszta wiecie co nie
wazne gdzie ,nie wazne w jakim obrzadku .........trzeba poprostu miec szczescie
i odnalezdzc swoja polowe,czego przyszlym mezatka zycze

[flisvos]

no tak mowiac szczerze to ja sie troche podlamalam ta wczorajsza wiadomoscia o
dwoch slubach, gotowa bylam na jeden grecki slub i juz a nie jakas bieganine
miedzy kosciolami. jak to bedzie w praktyce nie wiem; ale u nas na wyspie
praktykuje sie dwa sluby, moze uda nam sie zalatwic cos tak jak tobie dytka7.

och, co ja sie martwie jeszce kilka lat a tu gdybam pol popoludnia

[nagare]

Jakie kilka lat?
Myślałam, że to juz już
Ale popatrz na to z drugiej strony! Dziewczyny zwykle się tak stersują, że nie
pamiętają nic z ceremonii i żałują. A tu widzisz, na pierwszej się zestresujesz
ale na drugiej! Ale na drugiej to już luz blues (nic już do stracenia, na nic
rozmyślania czy aby na pewno powiedzieć "tak") będziesz mogła się rozkoszować
ceremonią na całego.
Nie każdej to dane

[bachula_gr]

nagare napisała:

> Ale popatrz na to z drugiej strony! Dziewczyny zwykle się tak stersują, że
nie pamiętają nic z ceremonii i żałują. A tu widzisz, na pierwszej się
zestresujesz ale na drugiej! Ale na drugiej to już luz blues (nic już do
stracenia, na nic rozmyślania czy aby na pewno powiedzieć "tak") będziesz mogła
się rozkoszować ceremonią na całego.
> Nie każdej to dane

Pewnie, ze nie kazdej. Zwlaszcza, ze podczas greckich zaslubin malzonkowie nic
sobie nie slubuja tylko robi to za nich pop. Nie wypowiadaja zadnego slowa a
juz na pewno nie "TAK" czy scislej "NE" ))))

[jeta0]

Flisvos napisała:
>>musimy miec dwa sluby i to w ten sam dzien. najpierw w kosciele katolickim
pozniej w normalnym greckim. <<

Flis, kiedy się zmieniły obowiązujące w tej kwestii rozporządzenia?
Jeżeli masz jakieś oficjalny wydruk, to wklej tutaj.

Kościół rzymsko-katolicki uznaje ślub zawarty w kościele prawosławnym
(ortodoksyjnym w Grecji).
Potrzebne jest zaświadczenie z Polski z parafii, że nie jesteś mężatką oraz akt
chrztu (chrzest katolicki jest uznawany przez kościół grecki).
W Grecji nie ma odrębności kościoła i państwa, więc można zawrzeć jedynie ślub
kościelny (a cywilny tylko wtedy, gdy ktoś sobie tego życzy, albo nie może
zawrzeć ślubu kościelnego).
Jeżeli któraś z Was chce tylko jeden ślub kościelny (prawosławny), to może tak
zrobić przyjmując "chrisma" - bierzmowanie w greckim obrządku i potem zgłosić
ślub w Polsce (Urząd Cywilny, księgi kościelne).
Można też (jak napisała Flis)dokonać dwóch ceremonii.
Wybór należy do Was.

(Nagare, zadecydujecie sobie razem, co Wam najbardziej "duchowo" i nie tylko -
odpowiada, życzę wszystkiego najlepszego).

[flisvos]

jeta napisalam wyzej ze te informacje mam od pana kotry pracuje przy katolickim
kosciele na kerkirze, moze sie myli; bo tu wiekszosc par ktore zabieraja sluby
sa one pol ang a tam przeciez inna wiara niz nasza. nie bylam sie tam
specjalnie dowiadywac tak po prostu zgadalismy sie przypadkiem.

ale z tego co ty piszesz zeby wzaic tylko jeden slub w greckim kosciele musisz
przyjac ich bierzmowanie a ja nie chce bylam juz bierzmowana w moim wlasnym
kosciele w mojej wlasniej wierze i nie zamierzam tego zmieniac.

[dytka7]

> ale z tego co ty piszesz zeby wzaic tylko jeden slub w greckim kosciele
musisz
> przyjac ich bierzmowanie a ja nie chce bylam juz bierzmowana w moim wlasnym
> kosciele w mojej wlasniej wierze i nie zamierzam tego zmieniac.

bierzmowanie nie jest wymagane ,tylko akt chrztu
pisze to z wlasnego doswiadczenia

[koukla]

wprawdzie jeszcze nie ustalilismy daty naszego slubu ale planujemy zrobic jak
Dytka7. Slub cywilny w Polsce i koscielny w Grecji. Pomysl 2 slubow wydal nam
sie najbardziej rozsadny, bo nie chcemy narazac gosci, zarowno tych z greckiej
jak i polskiej strony, na koszty podrozy i inne tego typu niedogodnosci. Nie
kazdego stac, nie kazdy ma czas itd. Nie jestem jakas gorliwa katoliczka i nie
ma dla mnie znaczenia czy kosciol jest prawoslawny czy katolicki.W koncu i tak
slubujemy przed Bogiem... Zdecydowalam sie na slub w kosciele prawoslawnym bo w
koncu w Grecji planujemy nasza przyszlosc, tu beda wychowywac sie nasze dzieci
(jak to ladnie brzmi ) wiec nie widze sensu w wyroznianiu sie na sile i
upieraniu sie przy "swojej" wierze. Na szczescie moi rodzice i reszta rodziny
sa podobnego zdania. Mam jednak wrazenie ze narod grecki dosc liberalnie
traktuje sprawy religii w codziennym zyciu. Nie widze takiego dewotyzmu jak w
Polsce. Pamietam jak papa ze wsi mojego wybranka stwierdzil ze niewazne czy
katoliczka czy prawoslawna, wazne by dobra zona byla czy jakos tak))

[sylwialew]

Wcale nie musisz brac dwoch slubow,jezeli sie zdecydujesz jednak na dwa to wcale
nie musi byc w tym samym dniu.Jak kiedys pytalam polskiego ksiedza to mi
powiedzial tak w naszej wierze slub bierzemy tylko raz wiec jak odbedzie sie
slub ortodoxyjny to w kosciele katolickim tez jestes mezatka.ALe (nie zycze Ci
tego hehehehe)jak chcialabys rozwod to nasz kosciol nie moze Ci dac bo nie
bralas slubu w kosciele katolickim.I to jest jedyny powod do dwoch slubow w tym
polski pierwszy.Ja mam tylko ortodoxyjny i tez zyje

[bachula_gr]

sylwialew napisała:

> Wcale nie musisz brac dwoch slubow.....
> Ja mam tylko ortodoxyjny i tez zyje

A ja ma tylko katolicki i tez zyje Na dodatek w ortodoksyjnym kraju, gdzie
jak slusznie pzypomniala JETA0 nie ma rozdzialu kosciola od panstwa. Kto
jeszcze nie czytal:
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,3660755.html

Slub w kosciele katolickim z ortodoksyjnym Grekiem jest jak najbardziej mozliwy
i nie taki znowu skomplikowany. Grunt to trafic na rozumnego ksiedza i nie dac
sie zwariowac w temacie obowiazkowych (wciaz!!!, w tym dla nie-polskojezycznego
narzeczonego rowniez!) nauk przedmalzenskich. Podstawa zgody na taki sakrament
jest obustronne uznawanie chrztow. W kosciele prawoslawnym wraz z chrztem jest
i komunia i bierzmowanie- stad nie ma problemu. Nie trzeba zmieniac wiary.
Flisvos, nie daj sie a najlepiej skontaktuj sie z jakas polska parafia na
Corfu lub na stalym greckim ladzie.

W ogole temat wyznania, obrzadkow, sakramentow, slubu jest bardzo
skomplikowany, delikatny i wymaga spokojnego przemyslenia, decyzji.
Zwiazek miedzykulturowy jest jednym wielkim kompromisem i poprzez takie decyzje
ten kompromis mozna sobie wypracowac.
W naszym przypadku slub wzielismy w kosciele katolickim (uslyszalam po
polsku "... i slubuje ci......!!! . Slub byl konkordatowy, polski akt
malzenstwa przetlumaczylismy i zarejstrowalismy viua Dimarchio (Urzad Miasta)
dostajac grecki odpowiednik aktu malzenstwa zawartego za granica (Grecji).
Natomiast obie dziewczyny zostaly ochrzczone w obrzadku i kosciele greckim bo
tutaj mieszkaja, tutaj sie wychowuja, a najblizszy kk 300km uniemozliwia im
praktykowanie wiary kk.
Nie mielismy zadnych problemow wynikajacych z faktu, ze slubu ortodoksyjnego
nie mamy.
Kiedys pojawil sie pomysl dwukrotnej ceremonii ale doszlismy do wniosku, ze dla
nas to hipokryzja bo skoro juz raz nakladamy sobie obraczki jako maz i zona to
nie bedziemy ich znowu sciagac i od nowa. Wiecie o co mi chodzi?

Udanych decyzji teraz lub za czas jakis zycze. Dobranoc wszystkim.

[filakia1]

My wzieliśmy tylko ślub cywilny w Polsce.Początkowo myśleliśmy, że za jakiś
czas weźmiemy też ślub kościelny w Grecji, ale po ślubie cywilnym
stwierdziliśmy, że nie mamy takiej wewnętrznej potrzeby. Nasz ślub jest dla nas
ważny i czujemy się 100% małżeństwem.Każdy ślub jest ślubem - nieważne czy w
kosciele prawosławnym, katolickim czy w urzędzie. Najważniejsze, żeby ludzie
się kochali, szanowali i potrafili się porozumieć Jeżeli chodzi o dzieci, to
jaeszcze nie wiemy gdzie je ochrzcimy, najpierw musimy je zmajstrować ))

pozdrawiam filakia1

[bachula_gr]

filakia1 napisała:

> Każdy ślub jest ślubem - nieważne czy w kosciele prawosławnym, katolickim czy
w urzędzie.

No wlasnie.... ze sie tak zapytam z czystej ciekawosci (tych, ktore w fazie
planowania). Skoro np decydujecie sie na grecki koscielny slub, ktory
jednoczesnie ma wartosc cywilna to po co brac kolejny cywilny w Polsce? Ze
wzgledow formalnych? Czy nie wystarczylo by zarejestrowac tego greckiego slubu
w Polsce i wyrobic polski akt malzenstwa ktory potem moz sie przydac?

ciekawska mezatka

[filakia1]

cześć bachula
no właśnie pisałam, że wzieliśmy tylko cywilny i nie planujemy już innego.
Początkowo myślelismy o drugim ślubie w Grecji, właściwie przede wszystkim dla
rodziny mojego M., ale po ślubie stwierdziliśmy, że nie. po pierwsze bo nie
czujemy takiej wewnętrznej potrzeby, a po drugie rodzinka w Grecji musi się
zadowolić tym co jest ))
co do rejestracji małżeństwa w Grecji, to właśnie wczoraj dostaliśmy z MSZ nasz
akt małżeństwa z apostoli, jeszcze tylko tłumaczenie i do Grecji do
zaprzyjaźnionego urzędnika, który załatwi resztę ))

pozdrawiam filakia1

[filakia1]

odpowiedziałam na pytanie, które chyba jednak nie do mnie było ))
chyba już mam problem z czytaniem ze zrozumieniem :0 (a podejrzewałam, że to
ty masz ten problem ha ha ha!) starość nie radość ))))) a kurcze okulary na
nosie mam....

pozdrowionka

[bachula_gr]

Hahaha, tym razem nie ja. Do pytania natchnelo mnie Twoje zdanie, z ktorym jak
najbardziej sie zgadzam a pytanie bylo do tych panien co w nawiasie czyli
planujacych Ceremonie Zaslubin jak flisvos/nagare/.....

PS - wyslaliscie rodzince zdjecia chociaz? Przyzwyczaili sie juz do faktu
posiadania polsiej synowej? ))

[filakia1]

pewnie, że wysłaliśmy zdjęcia (trochę papierowych i ok 480 na płytach...) a co
niech sobie nie myslą, że przypadkiem ślubu jednak nie wzieliśmy hi hi
teściu i siostra mojego przyzwyczaili sie jak najbardziej (siostrzenica już
poprosiła nas o dzidziusia, którego weźmie sobie na wychowanie he he)jeżeli
chodzi o teściową to trudno wyczuć czy się przyzwycziła, czy nie. kobita zajęła
się kolejną wojną rodzinną, tym razem nas ta wojna ominęła, więc moja osoba
zeszła na plan dalszy ))

pozdrawiam i mam nadzieję, że tym razem odpowiedziałam na temat ha ha ha....
filakia1

[bachula_gr]

filakia1 napisała:
> pozdrawiam i mam nadzieję, że tym razem odpowiedziałam na temat ha ha ha....
> filakia1

Tym razem faktycznie tak. A skoro tak to kolejne pytanko: jak Wam sie zyje w
Polsce? Mezus sie przyzwyczail do klimatu, kuchni, otoczenia?

[filakia1]

bachula_gr napisała:


> Tym razem faktycznie tak. A skoro tak to kolejne pytanko: jak Wam sie zyje w
> Polsce? Mezus sie przyzwyczail do klimatu, kuchni, otoczenia?


witam ponownie,
w Polsce żyje nam się jak narazie dobrze. mężuś Polskę lubi nawet bardzo
(jeszcze nie spotkały go żadne przykrości od tubylców i mam nadzieję, że tak
zostanie). właśnie zaczyna wyczekiwać sniegu. małą zaprawę klimatyczną miał już
w ubiegłym roku i o dziwo twardy był, lubi się wymrozić na dworze a potem wypić
grzane winko, kuchnia mu pasuje jak najbardziej (co prawda przywiózł ze sobą
swoje ukochane trahana (nie wiem czy tak się to pisze) he he) ale żurek, flaki,
barszczyk, pierogi i wędlinki zajada jak głupi, ogólnie wszystko mu smakuje
oprócz karpia. fajnie mam. ja w robocie, a mężuś śmiga po zakupy, gotuje i
sprząta (szkoda tylko, że na sezon do roboty znowu wyjedzie do Grecji, ale na
próbę sił z własnym biznesem jeszcze stanowczo zbyt wcześnie)M. tak się
zadomowił w Polsce, że jak był w Grecji ostatnio to z rozpędu na zakupy na
bazar chciał lecieć (jak to tutaj robi), ale mu przypomniałam, żeby nie narażał
się na wyśmianie przez wioskowe baby ) naprawdę kochany mężuś mi się trafił ,
ale pożyjemy zobaczymy

pozdrawiam filakia1

[flisvos]

bachula a kto chlerka powiedzial ,ze ja slub planuje. no moze za jakies 5lat to
pomyslimy, jak na razie nie mam glowy do takich rzeczy.
zeby bylo jasne,bo widze ze sie wrzawa na tym watku robi

[koukla]

to raczej ukłon w strone tych gosci, ktorzy nie beda mogli uczestniczyc w
greckiej ceremonii, a takze chcieliby byc swiadkami tego, jak sobie slubujemy.
Zreszta z mojej strony sa to jak na razie teoretyczne rozwazania, czas pokaze
jak to sobie rozplanujemy.

[koxanaki]

Bardzo puczający ten wątek Czy któraś z dziewczyn, mających za soba
ceremonie prawosławną mogłaby wspomnieć jakie są jej główne punkty? Ile ona
trwa? Wiem już że nic młodzi nie mówią, słyszałam, że nakładane mają na głowy
korony na znak, że ona jest jego królowa a on jej królem, że pop oprowadza ich
dookoła ołtarza pięć razy ale na znak czego nie pamiętam i w ogóle nie wiem czy
to prawda, bo nie wiem skąd to wiem

[nagare]

Od razu sprostuję - na razie nie jestem nawet zaręczona więc to zapytanie to
takie moje gdyby-gdybu. Tak mnie to zastanowiło po prostu.
Poza tym ponieważ ja jestem wyznania jedynie mojego własnego, więc mnie raczej
w ogóle nie grozi żaden ślub poza cywilnym. Wiadomo ludzie są różni - ale
właśnie postrzegam Greków jako takich mocno religijnych - ale może to tylko
złudzenie?
Na razie nie mam wewnętrznej potrzeby "zapisywania" się do żadnej w religii - a
Mój jest w ogóle strasznie anty nastawiony do ceremonii ślubnych - uważa, że to
jest bezsensowne "show" i w dodatku ma uczulenie na instytucję Kościoła (nie na
religię tylko na instytucję) i na razie się zaklina że Kościelnego w życiu nie
weźmie... no ale co on sobie pogada to jego ))
Zastanawiam się tylko czy kwestia cywilny - kościelny jest taka strasznie
ważna? Czy potem ciotki i teściowa będzie marudzić do końca świata że jak nie
kościelny to nie ślub?...
Ślub w zamyśle biorę dla siebie - ale jak mi mają potem ględzić...

[bachula_gr]

nagare/koukla/flisvos... nie denerwujcie sie tak, nikt Was tu forumowo do
oltarza, nie zaciaga Chociaz Flis, jak sobie przypomne te TWoje greckie
ciotki-klotki to bedziesz musiala przejsc intensywny kurs asertywnosci w
temacie slubu.

nagare:
> Zastanawiam się tylko czy kwestia cywilny - kościelny jest taka strasznie
> ważna? Czy potem ciotki i teściowa będzie marudzić do końca świata że jak nie
> kościelny to nie ślub?...

Najpierw musisz zrobic chyba wywiad wsrod tych ciotek Generalnie nie
spotkalam sie w Grecji z jakims "potepieniem" slubu cywilnego aczkolwiek znalam
tylko jedna taka pare, ktora kilka tygodni temu zorganizowala impreze 2-w-1
czyli swoj koscielny slub polaczony z chrzcinami 12 miesiecznej coreczki.

U nas starszyzna wsi gledzila przez jakis czas, ze co to za slub w Polsce,
ktorego nie widzieli i domagali sie bombonierek... ktore dostali. Aaaaa.. i
jestesmy jedyna para we wsi, ktora nie zaprezentowala sie w witrynie fotografa
w slubnym uscisku )) Poza tym ok. CZego i Wam wszystkim, obecnym i przyszlym
malzonkom, zycze.

[nagare]

Bachula - ja się nie denerwuję Wprost przeciwnie.
Nie zawiśliście w fotografianej witrynie?!... No jak mogliście to zrobić
rodzinie!

[koukla]

alez ja sie nie denerwuje ),choc jak juz pisalam kwestia slubu jest jak na
razie otwarta.Pozyjemy, zobaczymy jak to sie w praktyce ulozy. Pozdrawiam

[flisvos]

bachula_gr napisała:

> Chociaz Flis, jak sobie przypomne te TWoje greckie
> ciotki-klotki to bedziesz musiala przejsc intensywny kurs asertywnosci w
> temacie slubu.

no co ty bachula, one to beda w siodmym niebie jak sie zaczna przygotowywania,
zajecia bedzie dla wszytkich dobrze ze jak na razie nikt nie naciska; wiecie
ja chce miec slub koscielny, oczywiscie w bialej sukni itp ale to jeszce nie
ten czas

[margarita6]

Ja mam tylko slub cywilny ,ktory mielismy w Grecji i zyje.Kiedys pytano sie nas
kiedy bedzie slub koscielny,ale juz dano nam spokoj.Szczegolnie teraz kiedy
widza(szczegolnie rodzina meza),ze tak naprawde slub koscielny nie gwarantuje
szczesliwego malzenstwa.Rok temu rozwiodla sie siostra meza a slub bralismy w
tym samym roku.Od tego czasu mamy calkowity spokoj.
Jakos nie odczuwam potrzeby brania slubu koscielnego.

[agapi-mou]

A ja tylko powiem ze interesujace bylo przeczytac ten watek... W moim przypadku
pożyjemy zobaczymy, ale nie mialabym problemu z przejsciem na prawoslawie (tak
mysle)i slubowanie w kosciele ortodoksyjnym, w koncu wierzymy w tego samego
Boga.

[megalonissos]

Co prawda nie jestem Polką żyjącą w Grecji jak i poruszana sprawa mnie nie
dotyczy ale wątek jest ciekawy . Koxanaki napisała - coś słyszałam ale nie wiem
gdzie. To prawda ! Wiedza o Kościele prawosławnym jest znikoma .
Otóż korony zakładane na głowy młodych / lub trzymane nad głowami/ oznaczają
szczególną łaskę, którą młoda para otrzymuje od Ducha Świętego zanim jeszcze
rozpocznie tworzyć nową rodzinę i domowy Kościół.Korony są wieńcami radości ,
ale jednocześnie są również koronami męczeństwa, bowiem każde prawdziwe
małżeństwo dla obu jego stron oznacza ciągłe poświęcanie się sobie nawzajem.Na
zakończenie obrzędu duchowny prawosławny /ksiądz/ na znak nierozerwalnej więzi
małżeńskiej łączy ręce młodych, przykrywa epitrachylonem/ Epi - na, trachylos-
szyja czyli ubiór nakładany na szyję/ i trzykrotnie oprowadza / trzykrotnie na
znak Trójcy Świętej/. Nazywanie zaś duchownego prawosławnego popem jest obecnie
traktowane jako obraźliwe, równoznaczne ze słowem klecha/ choć wywodzi się od
greckiego - papas, w ang. pope, pol. papież a więc ojciec a to oznacza ciepłe
uczucia wiernych do duchownego/. Pozdrawiam. Ellu

[nagare]

Przy okazji kursu przewodnickiego ksiądz prawosławny opowiadał nam dużo o
ceremoniach - ślubnych również - ale byłam przekonana, że to jednak "co kraj to
obyczaj" i że prawosławny ślub w Polsce a w Grecji będzie trochę inny - ale
widzę, że byłam w "mylnym-błędzie"
Ceremonia bardzo piękna... obawiam się jednak, że jakbym ujrzała Mojego w
koronie to bym się popłakała ze śmiechu )))

[bachula_gr]

nagare napisała:
> Ceremonia bardzo piękna... obawiam się jednak, że jakbym ujrzała Mojego w
> koronie to bym się popłakała ze śmiechu )))

Nagare, spokojnie....Korona to nazwa umowna, w rzeczywistosci chodzi o
piekny... wianuszek polaczony wstazeczka z drugim takim wianuszkiem )))

Przy okazji tematow okoloslubnych. Czesto do nas do wsi a i do naszego hotelu
przyjezdzaja swiezoposlubieni malzonkowie na kilka dni- taki weekend poslubny w
podrozy gdzies dalej. No i zazwyczaj przyjezdzaja samochodami ze slubnymi
dekoracjami, bukietami etc. Wlasnie wczoraj mielismy taka parke z rozana
girlanda na bagazniku z tylu.
Urocze...

[megalonissos]

Tak jak napisała bachula w Grecji jest to wianuszek, w Polskim Kosciele
Prawosławnym są to korony trzymane nad głowami młodych przez świadków. Zapewniam
nagare, że popłakałabyś sie tylko ze wzruszenia - sakrament małżeństwa jest
bardzo uroczysty.

[flisvos]

wszystkie malzenstwa w rodzinie mojego greka nadal maja te wianuszki(cos jak
takie ozdobne cienikie druciki z dekoracjami) powieszone w ramkach nad lozkami
malzenskimi

[annielika]

uwazam, ze symbolika tego jest przepiekna, tylko ze sam widok chlopa w wianku...

[annielika]

Jesli chodzi o to plakanie, to odnioslam to samo wrazenie... ze jesli zobacze
swojego partnera w tym wianuszku, to nie powstrzymam sie od smiechu. moze i jest
uroczysta ta ceremonia dla niektorych, ale jak dla mnie to tylko wielki chaos.
ludzie rozmawiaja, nikt nie czeka, az wszyscy wejda do kosciola zeby zaczac
ceremonie... eeeeeeeh, nie podoba mi sie. nie wydalo mi sie to tez tak uroczyste
i podniosle. spodziewalam sie wiecej po filmie moje wielkie greckie jakies tam
wesele, a potem jak bylismy na slubie znajomych rozczarowalam sie niesamowicie.

wiec co ludz, to inne zdanie na temat slubu i tym podobnych

[flisvos]

no anniel ma racje sama uroczystosc jest dosc dziwna jesli chodzi o gosci, w
szczegolnosci greckich. jak znajda tylko w poblizu kosciola jaks kawiarnie to
zaraz tam wszyscy ida na kawe czy cos mocniejszego, na samej ceremoni zostaja
nieliczni, kazdy sie spoznia(grecki sytem) i ogolnie panuje zamieszanie.
ale co kazdy mysli ze na jego bedzie inaczej

[koukla]

uczestniczylam w kilku greckich slubach i co najbardziej rzucilo mi sie w oczy
to to, że kazda odbywala sie na dziedzincu kosciola a nie w srodku, zeby
wszyscy goscie mogli w niej brac udzial. A tak ogolnie to chaos, wzajemne
przepychanie, co niektorzy ogladali sobie wszystko z papieroskiem w ustach co
nikogo nie dziwilo.Inni z kolei swobodnie rozmawiali, witali sie ze znajomymi,
wykrzykiwali pozdrowienia. Skupienie widzialam tylko na twarzach przyszlych
malzonkow i garstki gosci. A potem kilometrowe kolejki gosci pragnace zlozyc
zyczenia kolejce zlozonej z pary mlodej, rodzicow i rodziny...
Choc rzeczywiscie sama ceremonia przepiekna

[nagare]

Dobrze, że chociaż ksiądz nie idzie na kawę tylko zostaje z Młodymi Nie wiem
jakbym się poczuła jakby mi goście podczas ceremonii poszli do kawiarni. Chyba
bym jednak nie była zachwycona

[bachula_gr]

Moglabys sie nie kapnac z ta kawka bo bylabys w miniaturopwym kosciolku przy
oltarzu a goscie kilkadziesiat metrow od kosciola. No chyba, ze potem po
kofeinowym oddechu przy skladaniu zyczen przez tychze gosci...

A powaznie to mam podobne obserwacje. Miniaturowy kosciolek, setki ludzi na
slubie sila rzeczy sie nie miesci w srodku. Dobrze jak swiatynia ma park wokol
a nie kawiarnie. Tyle, ze wtedy polowa spaceruje, reszta gada przez komorki,
pali papieroski, ploty i te sprawy. Mobilizacja dopiero przy zaajmowaniu miejsc
w kolejce do zyczen i bombonierek.

[bachula_gr]

Podpinam sie ze swoim postem do watku NAGARE bo temat z tej samej beczki.

O ile dobrze kombinuje to na podstawie tego i innych watkow wchodzi mi, ze
statystyczna Polka w Grecji jest katoliczka, jej maz greckim ortodoksem i
dzieci rowniez (chyba tylko rodzina OLNY jest w calosci katolicka, czy tak?).

W zwiazku z tym pytanie- mam nadzieje, ze nie zbyt osobiste...?
Jak to u Was jest z praktykami religijnymi? Czy Wy prakujecie, jesli tak to
chodzicie do katolickiego/polskiego kosciola czy greckiego? Co z dziecmi
ochrzczonymi w greckim kosciele? Prowadzacie je sam czy grecka czesc rodziny?

Pytam z ciekawosci po dzisiejszej rozmowie z przedszkolanka z ktora ostatnio
spotykamy sie co niedziele w malutkim kosciolku na mszy. Ona spytala o to samo
mnie czyli czy nie jest dziwne dla mnie katoliczki uczestniczenie z dziecmi we
mszy w innym obrzadku i prowadzenie dzieci do komuni. Najblizszy katolicki
kosciol mam kilka godzin w jedna (Saloniki) lub druga (Corfu) strone wiec w gre
wchodzi jedynie grecki.
Otoz jest dziwne, choc w miare uplywu czasu coraz mniej chyba. Na poczatku nie
moglam sobie jakos z tym poradzic, rowniez organizacyjnie. Do tego pierowrodna
przez pierwsze 2.5 roku strasznie sie buntowala w kosciele, afera zaczynala sie
juz w progu kosciola, o pokojowej atmosferze przy przyjmowaniu chleba i wina
nie bylo mowy. Ze wzgledu na specyfike pracy hotelowej do kosciola o poranku (w
kilku kosciolach naraz jest tylko po jednej porannej mszy) moglam prowadzac
wylacznie ja. Szybko zrezygnowalam bo uwazalam, ze nic na sile. Oczywiscie
otoczenie uwazalo, ze celowo nie prowadzam ze wzgledu na inna niz dzieci wiare.
Bywalo roznie.... teraz lepiej i mnie i ogolnie. Pierworodna od czasu pasowania
na przedszkolaka sama sie dopomina o msze a raczej tej wycinek kiedy wraz z
kolezenstwem moze isc do komuni a potem zajadac chlebek na stopniach oltarza i
onic se po przykoscielnych wlosciach juz po. Mala chce wszystko to co starsza
siostra wiec no problem.
A ja wychodze z zalozenia, ze jestem to winna dzieciom skoro postanowilismy je
ochrzcic w lokalnej wierze.

A jak to jest u Was? Jak sie do calosci odnosza Wasze greckie rodziny?
Uczestnicza, ingeruja, plotkuja etc.

[flisvos]

moze nie mam dzieci, ale napisze jak to jest ze mna
wiec ja mam to szczescie, ze u mnei na wyspie jest kosciel katolicki(niestety
masze nie sa po polsku, ale nie wymagajmy wiele) czesto tam chodze pomodlic
sie, czy zapalic swieczke. sa u nas odprawiane msze, jak w kazdym kosiciele a
jesli sie tylko poprosi, ksiadz daje taka ksiazke w ktorej jest w 8 jezykach
(tez polskim) przetlumaczona cala masza; to duze uproszczenie, bo po prostu
przewrac sie kartki
rodzina mojego greka, nie jest z tych bardzo praktykujacych, oczywiscie w
swieta chodza do kosciola ale to chyba na tyle. wiedza,ze je jestam katoliczka
i nie maja z tym najmniejszego problemu; a co bedzie z dziecmi? to bedziemy sie
martwic jak sie pojawia na naszej malej wysepce

[bachula_gr]

flisvos napisała:
> moze nie mam dzieci,.....

Moze????? Flis, olaboga. To Ty nie jestes pewna? )))

> rodzina mojego greka, nie jest z tych bardzo praktykujacych.........wiedza,ze
je jestam katoliczka i nie maja z tym najmniejszego problemu...

Nie no u mnie tez jest tak i nie maja z tym problemu. Wszak przezyli slub w
kosciele katolickim, po polsku ale tlumaczony na grecki! Problem jako taki
pojawil sie wraz z pojawieniem sie dzieci. Po obu stronach (rodzin). Slub w kk
zobowiazuje do wychowywania potomstwa w wierze katolickiej a tu Grecja.... kraj
jakby na to nie patrzec koscielny. Wraz z decyzja o osiedleniu sie tu na stale
postanowilismy ochrzcic dzieci w kosciele greckim.
Wszystko fajnie, tylko jak pisalam wyzej wprowadzenie do innej wiary spadlo na
innowierce czyli na mnie. Z tym sobie nie moglam poradzic i wciaz czuje sie
dziwnie.... dlatego tez ciekawi mnie jak to u Was.

annielika napisala:
> zastanawiamy sie nawet nad tym, czy nie wychowywac ich uczac na czym polega i
jednak i druga religia i potem jak juz beda dorosle same sobie wybiora....

Piekna idea Anniela ale chyba do zrealizowania w warunkach szwedzkich jedynie.
W kraju w ktorym nie ma rozdzialu kosciola od panstwa, gdzie religia i jej
praktykowanie jest powszechne w przedszkolach, szkolach, gdzie ludzie
protestuja ze nie beda mieli czarno na bialo w dowodach ze sa ortodoksyjnymi
Grekami... jakos sobie nie wyobrazam.
Choc Olna nie wspominala zeby miala jakies problemy tzn jej dzieci w
ortodoksyjnym systemie nauczania, z faktu, ze sa inne.

[annielika]

bachula, wlasnie pomysl ten nie wyszedl ode mnie, tylko mojego greckiego
greka... greckiego greka, bo ło matko to co greckie najlepsze (znaczy on tak
uwaza )... ja bylam na poczatku sceptyczna, bo jak to nie ochrzcic dziecka...
ale teraz coraz bardziej sie do tego przekonuje... jak pisalam siostra mojego
nie jest wierzaca i nie ma problemow, a w dowodach juz chyba nie wpisuja wiary?
zniesli to o ile mi wiadomo No i do tego historia olny

[olna]

bachula_gr napisała:
> chyba tylko rodzina OLNY jest w calosci katolicka, czy tak?).

Tak,zgadza sie.Takiego problemu wiec u nas nie ma.Chodzimy do kosciola
katolickiego,co prawda nieregularnie,glownie ze wzgledu na odleglosc(tez mamy
kawalek).Teraz czeka nas pierwsza komunia wiec trzeba bedzie sie troche
poprawic.W szkole dzieci uczestnicza we wszystkich zajeciach religijnych,chodza
ze szkola do miejscowego kosciola ale tylko w ramach szkoly.
Ludzie chyba nie komentuja,ksiadz wie,ze jestesmy katolikami i nie widzi
problemu,generalnie z nietolerancja nie spotkalam sie.Gorzej bylo w
Polsce,kiedy ksiadz w parafii myslal,ze moj maz jest prawoslawny i nieciekawie
to skomentowal.Ale tak szczerze mowiac to niewiele wiem na temat greckiego
kosciola i naprawde z ciekawoscia czytam co piszecie o slubach,chrztach itp

[annielika]

ja tez nie-dzieciata... jesli chodzi o dzieci to jeszcze sie nie do konca
zdecydowalismy... ani ja nie pre, ani moj tez nie. zastanawiamy sie nawet nad
tym, czy nie wychowywac ich uczac na czym polega i jednak i druga religia i
potem jak juz beda dorosle same sobie wybiora. jak mozna sie domyslic obydwoje
nie jestesmy nazbyt religijni... w Boga wierzymy, no ale reszta to juz inna
sprawa... aa, rodzice mojego bardzo religijni, ale nie fanatyczni, zwlaszcza, ze
siostra mojego wogole nie wierzy, jest ateistka. no wiec... pozyjemy zobaczymy
jak to bedzie

osobiscie do kosciola nie chodze czesto... czasem wstepujemy do ichniego
kosciola zapalic swieczke, lub gdy czuje potrzebe ide do tego polskiego.

[grazyna0501]

moj maz jest wierzacy (prawoslawny), ale do kosciola chodzi od swieta. ja, choc
ochrzczona (katoliczka), do wierzacych sie zaliczyc nie moge. za to moja
tesciowa jest bardzo religijna. nasz slub odbyl sie w kosciele prawoslawnym
(glownie z powodow poprawosci politycznej...). zeby slub sie mogl odbyc
musielismy podpisac u prawnika ze dzieci beda prawoslawne, i dostarczyc to na
pismie do cerkwii. corka jest ochrzczona w lokalnym kosciele, syn jeszcze nie,
ale tez bedzie- bynajmniej nie ze wzgledu na podpisany tekst u prawnika, ale ze
wzgledu na public relations z tesciowa i reszta rodziny (158 kuzynow, ciotek
itp.) corka do kosciola chodzi czasami z ojcem. babcia co niedziele przychodzi
rano, zeby zapytac czy z nia pojdzie, ale mala zwykle odmawia ( jesli chce isc
to idzie, ale jesli nie to nie zmuszam i nie pozwalam babci zmuszac). edukacja
przedszkolna, w naszym lokalnym przedszkolu, zawiera modlitwe. nie tepie, ale i
nie chwale. nie zmuszam, ale tez nie zniechecam. jedyna rzecz ktora tepie u
tesciowej, to karmienie dziecka postnymi specjalami (mam na mysli postne ciasta
i inne slodycze, ktore z idea postu nie maja nic wspolnego, ale rowniez brak im
wartosci odzywczych).
to chyba tyle,
grazyna

[annielika]

No i prosze jaki pozytywny akcent. Jednak da sie zyc po swojemu

[flisvos]

podciagam watek o uzupelnienie info na temat slubu w Grecji z Grekiem,
wiadomosci pochodza z ostatniego Kureiera Atenskiego:

w dymarhio potrzebne sa:
-zamieszczenie ogloszenia o slubie w greckiej gazecie
-zlozenie wniosku o pozwolenie na slub (awia gamu)a do tego potrzeba:
akty urodzenia (przetlumaczone)
wypelniony wniosek wg wzoru
cala orginalna gazete z ogloszniem o slubie
znaczek skarbowy (do nabycie w foria) w wysokosci 15e

gdy jeden z narzeczonych nei jest Grekiem potrzebne bedzie specjalne pozwolenie
na slub, w urzedzie miasta trzeba zlozyc zaswiadczenie z konsulatu
potwierdzajace dane osobowe.

trzeba miec dwoch swiadkow, nie z rodziny.
po zebraniu kompletu dokumentow, pozwolenie na slub ukaze sie za 8dni.

WSZYSTKIE DOKUMENTY WYDANE W JEZYKU POLSKIM MUSZA BYC PRZETLUMACZONE

w kosciele prawoslawnym:
-trrzeba spelniac wszytskie warunki tak jak do dimarchio
-swiadectwo chrztu
-oswiadczenei dwoch swiadkow,ze nei jestescie z narzeczonym spokrewnieni, i ze
nie jestescie zonaci, zamezni

przed slubem trzeba podpisac zaswiadczenie, ze zgadzacie sie na wychowanie
dziecie w wierze prawoslawnej

po slubie w kosciele ortodoksyjnym(prawoslawnym) przed uplywem 40dni trzeba
zglosic fakt w liksiarchijo-wydziel dimarchio w urzedzie miasta

[koxanaki]

hmmmm moja kolezanka miala mame za swiadka i z tego co wiem nie bylo to
problemem, wiec moze jest jakas elastycznosc?

[grazyna0501]

u nas byl jeden swiadek, a poza tym cerkwia nie chciala metryki ode mnie, tylko
swiadectwo chrztu i zaswiadczenie z parafii, ze slubu koscielnego nie bralam.
spokojnie moglam wziac w polsce cywilny i zostac bigamistka

[bachula_gr]

grazyna0501 napisała:

> cerkwia nie chciala metryki ode mnie, tylko swiadectwo chrztu i zaswiadczenie
z parafii, ze slubu koscielnego nie bralam.

Pewnie, że nie chcieli świeckiej metryki bo w państwie kościelnym jakim jest
Grecja metryką jest akt chrztu. Czego z kolei nie mogli pojąć w polskim USC pod
Wawelem a co się bardzo podobało polskiemu księdzu

[flisvos]

koxanaki ale tu chodzi zeby ci swiadkowie napisali orzeczenie, to nie sa ci
sami co na slubie sa swiadkami
tak mi sie przynajmniej wydaje

[babycool]

No to dziewczyny poczytalam sobie! I mam kilka pytan:
- mozliwe jest wziecie slubu przez katolikow w ortodoksyjnym
kosciele?
- swiadkowie musza byc stanu wolnego i spoza rodziny?czemu?
- Czy katoliccy rodzice moga ochrzcic dziecko w kosciele
prawoslawnym?
- jakie sa najwazniejsze roznice pomiedzy Rzymsko Katolickim
Kosciolem a Ortodoksyjnym?
- co z Greko Katolickim Kosciolem?
- spotkac greckiego katolika to cos niebywalego chyba?
- czy w Grecji sa pary zyjace na kocia lape majace dziecko? I co
wtedy z chrztem dziecka?

A tytulem wyjasnienia: oboje jestesmy katolikami, raczej
niegorliwym - jak trwoga to do Boga - tutaj w PAtrze jest kk ale
wiecznie zamkniety wiec nie wiem czy dziala czy tylko stoi z
tabliczka. Nasz Ariel jest nieochrzczony jeszcze. Kto nie pamieta:
rodzilam gdy maz juz od miesiaca byl tutaj, wyjechalam z Polski gdy
mial miesiac, a maz nie mogl jechac ze mna na urlop do Polski. Tak
wiec chrzest odwleczony ...

[grazyna0501]

-przynajmniej jedno musi byc prawoslawne.
-swiadkowie dowolnego stanu i moga byc krewni.
-ochrzcic dziecko w kosciele prawoslawnym moze kazdy rodzic.
-co do roznic to sie madrzyc nie bede, bo napewno sa tu madrzejsi
ode mnie- w kazdym razie sakrament chrztu, komunii i biezmowania u
prawoslawych jest w jednym.
-a co do zycia na kocia lape, to sa takie pary, a ksiadz co najwyzej
pouczenia udzieli, ale zwykle nie odmowi (formalnie odmowic nie
moze).
poza tym kosciol ma cennik uslug (chrzest np 80 euro- znaczki
skarbowe itp.)

[bachula_gr]

grazyna0501 napisała:

> -swiadkowie dowolnego stanu i moga byc krewni.

zazwyczaj jest jeden/jedna, ktory nastepnie "z urzedu" jest
chrzestnym pierwszego dziecka.

> sakrament chrztu, komunii i biezmowania u prawoslawych jest w
jednym.

Tym sposobem swiezoochrzczone dziecko moze juz przystepowac do
komunii swietej, w postaci chleba i wina.

Jeszcze z roznic obrzadkowych.... podczas naszego slubu w kosciele
katolickim w PL maz mial mozliwosc przyjecia komunii, ale odmowil (w
trakcie przygotowan omawialismy takie rzeczy) i ksiadz to
zaakceptowal. Kielich i hostie dostalam wiec tylko ja.

> -a co do zycia na kocia lape, to sa takie pary, a ksiadz co
najwyzej pouczenia udzieli.....

A ze w Grecji nie ma rozdzialu kosciola od panstwa, dla Grekow
religia jest rownoznaczna z przynalzeznoscia narodowa.
Grek=ortodoks/prawoslawny. Sa oczywiscie mniejszosci narodowe i
wyznaniowe ale pierwsze skojarzenie jest wlasnie takie.
Znam z opowiadan tylko jedno malzenstwo Grekow, ktore nie ochrzcilo
swojego dziecka i przeszlo sadowa procedure nadania imienia
potomstwu. Dziecko nieochrzcone formalnie nie ma imienia. O czym juz
na forum bylo kilka razy. Moja Zoska tez ma w swoim pierwszym
greckim paszporcie w rubryce imie "nieochrzczona".

> poza tym kosciol ma cennik uslug (chrzest np 80 euro- znaczki
> skarbowe itp.)

cennik + "co laska"!

[grazyna0501]

> > -swiadkowie dowolnego stanu i moga byc krewni.
>
> zazwyczaj jest jeden/jedna, ktory nastepnie "z urzedu" jest
> chrzestnym pierwszego dziecka.
>
zdaje sie, ze zalezy to od lokalnych zwyczajow. u nas np.
swiadek/chrzestna/czrzestny bez zwiazku jedno z drugim i bez
zobowiazan.

> Znam z opowiadan tylko jedno malzenstwo Grekow, ktore nie
ochrzcilo
> swojego dziecka i przeszlo sadowa procedure nadania imienia
> potomstwu. Dziecko nieochrzcone formalnie nie ma imienia. O czym
juz
> na forum bylo kilka razy. Moja Zoska tez ma w swoim pierwszym
> greckim paszporcie w rubryce imie "nieochrzczona".


to tez juz sie zmienilo. para rodzicow moze pojsc do dimarchio i
zlozyc wspolnie oswiadczenie, ze dziecko ma na imie tak i tak, i
urzednik wpisuje imie do aktu urodzenia, pozostawiajac rubryczke na
wyznanie pusta. zmiana nastapila ze wzgledu na to, ze w nowych
paszportach musi byc wpisane imie.

[bachula_gr]

>......w nowych paszportach musi byc wpisane imie.

A to faktycznie nowinka. Mamy zatem w szufladzie bardzo historyczny
dokument, bedzie miala Zoska co pokazywac prawnukom )

babycool

[flisvos]

pytalam u nas w kosciele katolickim, wiec spokojnie mozecie ochrzcic
dziecko, trzeba tylko dac ksiedzu przetlumaczony akt urodzenia
malego, zglaszacie sie do niego i mowisz ze za dwa tyg chcesz zrobic
chrzciny; po, zostaniecie wspisani do ksiegi i dadza wam odpis ze
chrzest sie odbyl, oplata co laska.

[babycool]

Dzieki Flis! Ale to chyba nie mozliwe, bo my nic nie zrozumiemy
Chyba jednak poczekamy az wszyscy polecimy razem kiedys do Polski. A
z drugiej strony jesli mielibysmy zostac tu na stale to bardzo by to
dziecku ulatwilo zycie.

Nasuwa mi sie jeszcze kilka pytan:

1. czy dziecko ochrzczone w KP majac jednoczesnie komunie i
bierzmowanie potem moze przystapic do komuni i bierzmowania w kk?

I kurcze maz mi zawrocil glowe na chwile i zapomnialam reszte pytan!

[bachula_gr]

Babycool, ja na Twoim miejscu skontaktowalabym sie z polskim
kosciolem w Atenach:
www.gr-pl.net/kosciol_polski.htm
Ksieza na pewno wyjasnia Ci dokladnie Twoje watpliwosci, pytania,
rozterki a moze uda sie zorganizowac wielka rodzinna wyprawe na
chrzciny tamze?
Powodzenia.

PS- maila dostalam. Mezus usatysfakcjonowany.

[moletx]

To u nas jest podobnie..Junior jeszcze nie ochrzczony ze wzgledu na
sytuacje..maz juz od ponad 1,5 roku nie byl w PL...itd itd..Szczerze
mowiac bardzo bym chciala zrobic to tutaj!
Myslalam rowniez o zrobieniu tego w kosciele KP ale chyba tylko ze
wzgledu na rytual..) Bylismy juz kilka razy na chrzcinach i
przyznam,ze cala ceremonia bardzo mi sie podoba!!

Tak wiec,super ze zaczal sie temat..bo przypomnialam sobie,ze czas
zaczac przygotowania!! Od razu skorzystam z linka,dzieki Bacha!

Babycool,zrobcie to tutaj! Bedzie to okazja na sciagniecie rodzinki
i zrobienia tego troszke inaczej niz w Polsce!

[bachula_gr]

moletx napisała:

> Szczerze mowiac bardzo bym chciala zrobic to tutaj!
> Myslalam rowniez o zrobieniu tego w kosciele KP ale chyba tylko ze
> wzgledu na rytual..) Bylismy juz kilka razy na chrzcinach i
> przyznam,ze cala ceremonia bardzo mi sie podoba!!

Marta, ceremonia chrzcin faktycznie bardzo widowiskowa i piekna, ale
zareczam Ci, ze jedynie z pozycji goscia, a juz
zwlaszcza "zagranicznego". Nie bedac jeszcze dzieciata bylam na
kilku chrzcinach i ledwo nadazalam ze zmiana rolek filmu w aparacie
(byly to czasy przed cyfrowkowe . Zwlaszcza jesli chrzczona byla
dziewczynka, na wiosne lub w jesieni. Te falbanki, haleczki,
sukieneczki, kapelusze, palta, rajstopy koronkowe......ehhhh...

Co innego byc w centrum uwagi czyli na pozycji matki chrzczonego
dziecka. Zreszta niech sie moze wypowiedza inne dziewczyny,
podejrzewam, ze maja podobne odczucia....

O ile jeszcze malutkie dziecko (<3 miesiecy) nic z tego calego tloku
wokol niego nie rozumie, wrecz sie cieszy i usmiecha do wszystkich
naokolo (jak nasza Krycha np) o tyle juz 7miesieczny bobas (Zocha)
srednio jest zadowolony z publicznego przebierania, kapieli,
polewania oliwa, "wtlaczania" w te wszytskie sztywne (jakze piekne
zarazem) ciuszki. A juz starsze dziecko to.....
W zeszlym roku bylismy na Corfu na imprezie 2-w-1 czyli slub a
nastepnie chrzciny dziecka pary mlodej. Roczna dziewczynka. Mimo, iz
bylam tylko gosciem to wspominam jako bardzo mocne przezycie. Mala
sie wyrywala, histeryzowala, nie chciala rozebrac, potem ubrac, a te
wszystkie ciotki, babcie dajace dobre rady zestresowanej matce i
chrzestnej (znanej dziecku, bo byla nia babcia). Mala zanosila sie
placzem do konca mszy, kiedy usnela cieszko wzdychajac przez sen.

Dlatego nie widze typowo greckiego obrzadku z Twoim Dwulatkiem w
roli glownej.

Co nie wyklucza mozliwosci wykorzystania pewnych elementow natury
zwyczajowej a nie koscielnej w ceremonii w kk, greckim czy polskim.
Skoro podoba Wam sie cala ta oprawa a chrzciny mialby byc w Grecji.
Mam na mysli bomboniery. Na naszym slubie w kk w Krakowie byl to hit
towarzyski. Wiem, ze wiekszosc przechowuje na widocznym miejscu jako
pamiatke i bardzo mile wspomina ten grecki akcent. Zamowilismy mini
pudeleczka (jak na pierscionek zareczynowy , pod wieczko
wetknelismy karteczke z adnmotacja kto i kiedy sie pobral ale do
srodka zdecydowalismy nie wkladac "koufetes" obawiajac sie, ze
jednak ludzie nie wiedzieliby co z tym zrobic. Nasypalismy zato ryzu
i...od razu wiadomo bylo, do czego ma on posluzyc. Bombonierki
rozdawaly moje kolezanki gosciom wychodzacym z kosciola na
dziedziniec. Tym sposobem zajelismy tez rece i tym, ktorzy zasadzali
sie z grosikami. Jakos zawsze sie obawialam tego punktu imprezy
majac czarne wizje podbitego przez 5groszowke oka. Wlasnego

Inny mily zwyczaj to dziecinne akcenty na torciku po obiedzie.
jakies figurki bobaskow na kazdym kawalku czy miniaturowe smoczki
albo lyzeczki z wygrawerowanym imieniem nowoochrzczonego.

[bachula_gr]

jeszcze kilka ciekawostek o bombonierach:
www.bomboniera.pl/Czym_jest_bomboniera.htm

[moletx]

Ale sie usmialam jak sobie to wszystko zaczelam wyobrazac...)))
Zdaje sobie sprawe,ze w mojej sytuacji jest to raczej nie mozliwe...
Juz teraz zwrocilam uwage na to,ze Junior nie lubi rozbierac sie
publicznie..np.na plazy a co dopiero w kaplicy pelnej
ludzi...))!!!!
Bomboniery - na 100% !!

Bardzo podobaly mi sie chrzciny w kapliczce nad brzegiem morza z
przepieknym widokiem,BAJKA!!! ale to tez jest niewykonalne...bo
przeciez "naszych" kosciolow,kosciolkow w takich miejscach nie ma a
zadnego ksiedza tam nie zaciagne!

No i moze masz racje,ze to wszystko tak fajnie wyglada jak
obserwujesz z dala a szczegolnie jak nie jestes tutejsza...ale to
dlatego,ze to takie inne jest niz to,do czego jestem przyzwyczajona.

Caly czas jestem na etapie poznawania i ekscytowania sie roznymi
rzeczami...np.impreza(po chrzcinach)odbywala sie w tawernie nad
brzegiem morza.Wszystko bylo ok i szczerze mowiac bez zadnych
ekscytacji z mojej strony...do momentu jak ojciec,chrzczonego
dziecka,zaczal tanczyc taniec z Cypru,z miejsca z ktorego
pochodzi.To bylo cos! I wlasnie wtedy pomyslama sobie,ze gdyby nie
to,ze tu jestesmy to moglabym sobie to zobaczyc tylko w telewizji na
jakims filmie..)) Poczulam ta atmosfere..)
I tak samo jest z tymi chrzcinami...
Bacha,Ty wiesz jak to wszystko wyglada w rzeczywistosci a ja o
pewnych rzeczach nie mam pojecia ani wyobrazni!
Dzieki,czasami jest tak,ze jak ktos pewnych rzeczy nie napisze a Ty
tego nie przeczytasz to na to nie wpadniesz...przynajmniej ja tak
mam..)
PA

[bachula_gr]

moletx napisała:

> Juz teraz zwrocilam uwage na to,ze Junior nie lubi rozbierac sie
> publicznie..np.na plazy a co dopiero w kaplicy pelnej
> ludzi...))!!!!

W tym sek. W mojej greckiej rodzince przy okazji chrztow/slubow
zawsze jest odswiezana jedna historyjka. O tym jak to 6 letni kuzyn
mojego meza (obecnie 36 letni) byl chrzczony na oczach tlumow i
rekoma zaslanial swoje klejnoty rodzinne a caly kosciol mial ubaw.
Caly kosciol oprocz biednego chlopca, bardzo skrytego i
niesmialego... A chrzcili tak pozno bo czekali na chrzestnego, ktory
wyjechal do Stanow na kilka miesiecy a zostalo mu sie kilka lat

Dla rodzicow chrzest jest zawsze wielkim przezyciem. Duchowym ale
takze organizacyjnym. Dla mnie wielkim stresem bylo patrzenie na
moje placzace, wiergajace kilkumiesieczne dziecko, ktoremu wyraznie
nie podobala sie ta cala impreza, zwlaszcza, ze byla w porze sjesty.
Jeszcze mnie dobila wtedy jedna z ciotek, ktora stwierdzila, ze tyle
emocji- beda fajne zdjecia.
Moj ojciec ze stresu nie zrobil ani jednego zdjecia, co jest raczej
niespotykanym zachowaniem z jego strony

Co nie zmienia faktu, ze na cudzych chrztach lubie byc, podziwiam,
ogladam, fotografuje.

[bachula_gr]

moletx napisała:

> Bacha,Ty wiesz jak to wszystko wyglada w rzeczywistosci a ja o
> pewnych rzeczach nie mam pojecia ani wyobrazni!
> Dzieki,czasami jest tak,ze jak ktos pewnych rzeczy nie napisze a
Ty tego nie przeczytasz to na to nie wpadniesz...przynajmniej ja tak
> mam..)

Marta, nie chce byc wyrocznia ani Cie odwodzic od pewnych planow.
Ale kazdy medal ma dwie strony. To jest mniej wiecej tak jak inaczej
wyglada Grecja opisywanana forum "Grecja & wyspy" a inaczej
na "Polkach.." A czesto temat ten sam )))
Pozdrawiam.

[babycool]

Moltex ja mam te same odczucia! Wszystko inne, fascynuje i az sie
pragnie to samemu przezyc w "grecki sposob".

Chyba jednak malo realne sa chrzciny tutaj i sciagniecie chocby
tylko dziadkow i chrzestnych. Chociaz chrzestna juz drugi raz
przyleci do nas na grudzien i styczen

Ale z pewnoscia bomboniers beda na polskim chrzcie bo bardzo mi sie
to podoba. Nie wiem czy dobrze mysle, ale chce zakupic te pyszne
migdalki w slodkiej polewie Tylko czy one nie sa tylko na slub?
Prosze mnie uswiadomic

A polska parafie pomecze pytaniami a co I uswiadomie moja mama,
ktora bardzo sie interesuje teologia, sprawmi Kosciola i np
judaizem. A Greckim Prawoslawiu nie ma pojecia. Malo tego: polski
zaprzyjazniony ksiadz tez nie ma pojecia! Przed moim przylotem tutaj
mowil mi, ze Grecja to glownie Grekokatolicy!

Jednak kraj nie tak bardzo odlegly a bardzo inny

Aha w Polskich Kosciolach Katolicki rowniez mozna podczas chrztu
wsadzac cale dziecko do wody swieconej. Nie w kazdym ale mozna.
Jednak ja mam taka okropna wizje ... Naguskiego Ariela zaczynajacego
siusiac Ale raczej to odpuscimy bo Ariel juz jak i Junior bedzie
za duzy na publiczne obnazanie.

A kiedy sa najczesciej chrzty w Grecji? niedzielne poranki czy jak?
Wybiore sie popatrzec! Bo jeszcze nie bylam!

[bachula_gr]

babycool napisała:

> Nie wiem czy dobrze mysle, ale chce zakupic te pyszne
> migdalki w slodkiej polewie Tylko czy one nie sa tylko na slub?

Nie tylko. Na chrzciny takze. Mozna je kupic luzem (dzis np
widzialam w Zoomserie- sieciowej cukierni) ale najczesciej zamawia
sie gotowe bomboniery czyli slodkosci w opakowaniu. Jesli Cie to
ciekawi to wybierz sie na spacer do jakiegos sklepu z wyprawkami
chrzcielnymi i poogladasz sobie przykladowe bomboniery. Ceny wahaja
sie od kilkudziesieciu centow za sztuke az do kilkunastu euro!
Najczesciej "cukiereczki" sa biale le spotkalam sie tez z wersja
rozowa dla dziewczynki

> A polska parafie pomecze pytaniami a co

Pomecz, pomecz a potem opisz wyniki na forum. Watek nabierze rozpedu
a wiele osob (w tym ja) chetnie sie doksztlaci.

>...... polski zaprzyjazniony ksiadz tez nie ma pojecia! Przed moim
przylotem tutaj mowil mi, ze Grecja to glownie Grekokatolicy!

A wiesz co moj maz na haslo "Grekokatolik" mi odpowiedzial w
poczatkach znajomosci? "Albo Grek albo katolik"....pozniej jeszcze
wielokrotnie sie z podobnymi stwierdzeniami spotykalam.

> A kiedy sa najczesciej chrzty w Grecji? niedzielne poranki czy
jak?

Chyba nie ma reguly. U nas np poranna msza konczy sie kolo 10-10:30,
potem ksiadz jest wolny wiec mozna sie z nim umawiac. Zazwyczaj
chrzciny bywaja wiec kolo poludnia. Nie na mszy ogolnej tylko na
specjalnie aranzowanej dla danej rodziny.

[grazyna0501]

jedna rzecz chce tylko dodac: tu zasadniczo ani chrzciny ani sluby
nie maja zwiazku z msza. msza jest w niedziele rano (tylko i
wylacznie i trwa okolo 3 godzin- zalezy od dnia i ksiedza ) plus w
roznorakie swieta, a sakramentu chrztu czy slubu udziela sie bez
mszy.