pomnik

[pisz_pan_na_berdyczow]

Straszliwe zamieszanie jest wokol przyszlego pomnika banderowskich
ofiar w Warszawie. A przeciez juz ladnych pare lat temu podobny
pomnik stoi w Gdansku...i chyba w kilku innych miastach stoja
podobne pomniki lub tablice pamiatkowe...I zadnego zamieszania wokol
nich nie bylo...(no moze z wyjatkiem tablicy w Przemyslu, gdzie
sprofanowany byl herb Ukrainy...Dlaczego z pomnikiem w Warszawie
takie zamieszanie? Daltego ze to stolica? Czy moze dlatego, ze
stawianie pomnika ktos chce tym rzem wykorzystac do wywolania
jakiejs antyukrainskiej histerii???

[tomekk46]

a na co ten pomnik??zeby znowu sobie popsuc stosunki z ukraincami.
to jest tylko na reke rosji ten pomnik.zeby sklocic polakow z ukraincami!!!

[mat120]

A komu na rękę są pomniki barbarzyńców ukraińskich?

[pisz_pan_na_berdyczow]

tomekk46 napisał:

> a na co ten pomnik??zeby znowu sobie popsuc stosunki z ukraincami.
> to jest tylko na reke rosji ten pomnik.zeby sklocic polakow z
>ukraincami!!!

Jesli dobre stosunki miedzy jakimikolwiek dwoma krajami ma popsuc
postawienie jakiegokolwiek pomnika czy poruszenie jakichkolwiek
faktow historycznych, to ... o dupe potluc takie "dobre stosunki"...

[antykomuch11]

"Dobre stosunki" oparte na klamstwie i przekrecaniu historii
nie sa dobrymi stosunkami.

Niemcy-Francja = dobre stosunki
Polska-ZSRR = "dobre stosunki"

Dobre stosunki

[wianuszek_kresowy]

[wianuszek_kresowy]

Z kim Polska ma teraz dobre stosunki? Jak sie ten kraj nazywa i
gdzie sie znajduje?

[antykomuch11]

Bardzo prosze pisac na temat.

Poza tym prawda historyczna nie podlega (a przynajmniej nie
powinna) statystyce, ani handlowi (ew. rachunek strat i zyskow),
ale wstretnemu obrzydliwemu determinizmowi.

[wianuszek_kresowy]

Polska i X = dobre stosunki
Prosze podac przyklady X, moze uda sie nam w koncu ustalic co to sa
te polskie dobre stosunki w odczuciu Polaka.

[antykomuch11]

Jak zawsze w polityce.
Dobre stosunki w oczach przedstawiciela danego panstwa/kraju/narodu
to takie na ktorych tenze narod zyskuje w
_danym momencie hsitorycznym_.

Zdarza sie ze i oba zyskuja.
Np dzis. Polska - Litwa
Np dzis. Polska- USA
Co nie znaczy ze w przyszlosci nie moze sie zdarzyc tak
(gdy np. Litwa zawladnie Rosja) ze obecne dobre stosunki
z Polska wydadza sie jej niekorzystne i bedzie dazyc do
ich weryfikacji np. uzywajac szantazu gospodarczego
przeniesienia Mozejek do Mandzurii i zastapienia polskich
lekarstw ktore dominuja na rynku litewskim odpowiednimi
"ziolkami" chinskimi

[wianuszek_kresowy]

Czyli dobre stosunki to cos wzglednego
A propos USA to co my zyskujemy? Jakos zapomnialem....

[antykomuch11]

wianuszek_kresowy napisał:

> Czyli dobre stosunki to cos wzglednego

No jaaaasne Pan myslal inaczej ?

> A propos USA to co my zyskujemy? Jakos zapomnialem....

Osobiscie mam czas wiec poczekam.
Gdy Pan juz sobie przypomni prosze dac znac postem w tym watku.

[szturman-ru]

Witaje szanownie państwo!

To dziwne co tak myśli Polak!
Przyczyna tego – brak informacji. Jeśli Pan będzie poznawać ten
temat, być może niezadługo opinię Pana zmienić się.
Ne trzeba zawszy obwiniać tylko Rosjan.

P. S. Proszę bardzo wybaczyć mnie za duże błędów dramatycznych.

[szturman-ru]

Witaje szanownie państwo!

To dziwne co tak myśli Polak!
Przyczyna tego – brak informacji. Jeśli Pan będzie poznawać ten
temat, być może niezadługo opinię Pana zmienić się.
Ne trzeba zawszy obwiniać tylko Rosjan.

P. S. Proszę bardzo wybaczyć mnie za duże błędów gramatycznych.

[szturman-ru]

Miel na uwagę to:

> a na co ten pomnik??zeby znowu sobie popsuc stosunki z ukraincami.
> to jest tylko na reke rosji ten pomnik.zeby sklocic polakow z
ukraincami!!!

[mat120]

Pomnik w Warszawie powinien powstać już co najmniej 15 lat temu.
I to nie z inicjatywy społecznej, jak wszystkie dotychczasowe
pomniki ale z inicjatywy odpowiednich instytucji państwowych.
W końcu tragedia kresowych Polaków należy do największych w całej
historii narodu. Tak naprawdę było to wydarzenie o wiele większe niż
tragedia katyńska, która ze względów politycznych jest bez umiaru
eksploatowana. Histerię to wzniecają koła banderowskie w Polsce,
które zdają sobie sprawę z tego, że pomnik ten będzie stanowił duży
dyskomfort dla ich polityki wybielania zbrodniarzy typu Bandera,
Szuchewcz i im podobnych barbarzyńców. Będzie też trudną do
zniesienia przeciwwagą dla pomników tychże barbarzyńców na
Zachodniej Ukrainie. Smutne przy tym jest, że polscy apologeci
Stepana B. i im podobnych uzyskują świadome, czy też nieświadome
poparcie dla swych niecnych zamierzeń części tzw. dyżurnych
intelektualistów, którym widać blizsi są kaci polskiej ludności.
Przeciw budowie pomników tym katom przecież nie protestują. I tu
wyłazi z nich cała obłuda, lub też zwykła niewiedza.

[tomekk46]

ale na szczescie juz pisiaki nie bede rzadzic.wiec nie powstanie.
bo taki pomnik niepotrzebny jest.

[mat120]

Mylisz się, na pewno powstanie.

[tomekk46]

nie myle zadnego powstania.bo dla powstancow to juz dawno powinien powstac jakis
wielki centralny pomnik!!!

pomnik Bohaterów UPA ??

[piotrzr]

Juz czas pomyśleć o wybudowaniu w Polsce centralnego pomnika Bohaterskiej
Ukraińskiej Powstańczej Armii walczącej z komunistami i o wolność Ukrainy.
W sąsiedztwie pomnika wianuszka cyganskiego )

[mat120]

Raus mit ukrainischen Faschisten und Terroristen!

[antykomuch11]

Poniewaz nawolywanie do czczenia organizacji faszystowskiej
i zbrodniczej (a taka UPA _ciagle i niezmiennie_ w/g polskiego
prawa jest) _w jakiejkolwiek formie_ podlega sciganiu _z urzedu_
(np. jako tzw klamstwo oswiecimskie - tak takm ! nie tyczy to
wcale tylko Oswiecimia i Niemcow), bardzo o prosze o wykazanie
sie chocby cieniem odwagi i odpowiedzialnosci i podanie swoich
danych personalnych do wiadomosci publicznej w celu ulatwienia
ogranom wymiaru sprawiedliwosci Polski dzialan okreslonych
prawem.

W przypadku niepodania przez Pan swoich danych i powtorzenia
sie w/w jawnego lamania przez Pana prawa polskiego bede zmuszony
podac prokuraturze rejonowej Pana dane personalne, aby
umozliwic polskiemu wymiarowi sprawiedliwosci odpowiadajacemu
Pana miejscu zamieszkania (Rzeszow) odpowiednie dzialania
do ktorych to tenze wymiar sprawiedliwosci jest zobowiazany
w tym przypadku _z urzedu_.

[pisz_pan_na_berdyczow]

antykomuch11 napisał:

> Poniewaz nawolywanie do czczenia organizacji faszystowskiej
> i zbrodniczej (a taka UPA _ciagle i niezmiennie_ w/g polskiego
> prawa jest)

Jesli dla ciebie autorytetem sa orzeczenia peerelowskiego Sadu
Najwyzszego (bo wlasnie z nich wynika prawna "faszystowskosc" UPA)
to ...twoja sprawa...ale wtedy te swoja internetowa ksywe
powiniennes raczej zmienic...

[mat120]

Panie na Berdyczowie,
faszystowski charakter OUN-UPA nie tyle wynika z orzeczeń sądu
takiego czy innego co przede wszystkim z programu i rzeczywistej
działalności tych organizacji. Trudno akurat w tym przypadku
zaprzeczyć zasadności tego orzeczenia. Idąc Twoim tokiem
rozumowania - czy wyroki peerelowskich sądów w sprawie oczywistych
przestepstw kryminalnych i pospolitych należałoby uznać za nieważne?

[antykomuch11]

Panie Kolego prawo jest prawem i koniec.
Czczenie faszyzmu w Polsce tez uczynil karalnym jak najbardziej
sad PRLowski wiec mamy "olewac" to prawo tez ?

[antykomuch11]

> bo wlasnie z nich wynika prawna "faszystowskosc" UPA)

"Faszystowskosc" OUN i UPA wynika z ich ideologii i _realnych_
dzialan ktore spelniaja _dokladnie wszystkie_ cechy faszyzmu.

[pisz_pan_na_berdyczow]

antykomuch11 napisał:

> > bo wlasnie z nich wynika prawna "faszystowskosc" UPA)
>
> "Faszystowskosc" OUN i UPA wynika z ich ideologii i _realnych_
> dzialan ktore spelniaja _dokladnie wszystkie_ cechy faszyzmu.

IMHO - tylko OUN i tylko jego banderowska frakcja (i to raczej
narodowy socjalizm niz typowy faszyzm)...ale by mowic o czyms
wiazacym prawnie to nie wystarcza opinie ani odczucia ani moje ani
Twoje ani czyjekolwiek...

antykomuch

[pisz_pan_na_berdyczow]

A co do mojej uwagi - to tylko tyle, ze jesli dla kogos
komunistyczny SN jest autorytetem, to taka sotra ksywa za bardzo do
niego nie pasuje...tylko tyle...

[antykomuch11]

Zreszta Panie Kochany co my tu bedziemy strzepic jezory.
Niech to rozstrzygnie prokuratura (osobiscie podejmuje sie
zglosic w/w przypadek do prokuratury rzeszowskiej gdy tylko
Piotrzr wykaze sie troche mezczyzna i nie stchorzy => poda
swoje dane).
Jesli nie mam racji to wlansiew mnie sie dostanie za
zawiadomenie o przestepstwie ktorego nie bylo.
Ja jestem gotow poniesc konsekwencje i narazic sie na
odpowiezialnosc nie tylko moralna.
Czekam na taka sama gotowosc Piotraz.
Chyba to jest uczciwe postawienie sprawy prawda ?

[liberum_veto]

piotrzr napisał:

> Juz czas pomyśleć o wybudowaniu w Polsce centralnego pomnika
> Bohaterskiej Ukraińskiej Powstańczej Armii walczącej z komunistami
> i o wolność Ukrainy. W sąsiedztwie pomnika wianuszka
cyganskiego )

Odnotowuję, że ta wypowiedż została usunięta z forum P-U
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10382&w=68722721&a=68738376

[antykomuch11]

Mam nadzieje ze ja zachowasz w archiwum P-U-bz ?

[liberum_veto]

Jasne, to przecież forum bez cenzury

[pisz_pan_na_berdyczow]

Pisalem juz, ze kwestia UPA jest bardziej zlozona niz wielu Polakom
sie to wydaje...ale jedank moze pomniki swoich bohaterow stawiajcie
sobie na Ukrainie, nie w Polsce...no...moze jedynie przydaloby sie
wmurowac jakas tablice pamiatkowa gdzies w Hrubieszowie lub w
Werbkowicach dla upamietnienia wspolnych akcji UPA i WiN

upamietnienie wspolnych akcji WiN-UPA

[pisz_pan_na_berdyczow]

Nikt nie wypowiada sie na ten temat...a bardzo jestem ciekaw jak
przyjeta zostalaby taka propozycja...

[mat120]

Bardzo interesujący pomysł) Propozycja przyjęta zostałaby podobnie
jak upamiętnienie wspólnych akcji Wehrwolfu i polskiej partyzantki
na komunistyczne władze Polski w celu przeciwdziałania wysiedleniom
niemieckiej ludnosci lub w celu uniemożliwienia przejęcia przez
Polskę byłych poniemieckich ziem.)

[pisz_pan_na_berdyczow]

No...widze, ze patrzysz tradycyjnie przez pryzmat malych ludkow
walczacych o miedze...a wlasnie ci wielcy goscie z hrubieszowskiego
WIN i UPA wzniesli sie ponadto...troche za pozno...i na zbyt mala
skale...ale i tak chwala im za to!

[mat120]

Pan to masz pomysły.))

[liberum_veto]

tomekk46 napisał:

> ale na szczescie juz pisiaki nie bede rzadzic.wiec nie powstanie.
> bo taki pomnik niepotrzebny jest.

To pewne nieporozumienie. W Warszawie rządzi akurat koalicja PO-SLD.
I w tym cała nadzieja przeciwników budowy tego pomnika. Koncepcja i
projekt pomnika (tak dla wielu kontrowersyjny) zostały zaakceptowane
w okresie, kiedy prezydentem Warszawy był jeszcze Lech Kaczyński.

[szturman-ru]

W Simferopolu już otwarty Pomnik ofiaram OUN i UPA!
Pomnik się nazywa «Strzał w plecy».

img.nr2.ru/pict/arts1/r11/dop1/07/09/73.jpg

"Надпись у основания монумента гласит: «В память о жертвах
советского народа, павших от рук пособников фашистов - вояк ОУН-УПА
и других коллаборационистов».

Монумент представляет собой две фигуры: женскую и мужскую. Женская
фигура пытается удержать сползающее тело мужчины, "смертельно
раненого предательским выстрелом в спину", пояснили организаторы
церемонии.

В мероприятии приняли участие лидер коммунистов Петр Симоненко и
глава крымской организации КПУ Леонид Грач.
Собравшиеся на открытии памятника держали в руках красные флаги,
флаги Союза Советских офицеров Крыма и транспаранты с
надписями: "Коммунисты против реабилитации ОУН-УПА", "Нет прощения
бандитам ОУН-УПА", "СССР – наша Родина!", "Никто не забыт – ничто не
забыто"...

Więcej informacji jest tutaj
novoross-73.livejournal.com/?skip=20

W stolicy stanie makabryczny pomnik ofiar UPA?

[liberum_veto]

Wróćmy do początków tego przedziwnego "konfliktu" wokół budowy
pomnika ofiar ludobójstwa OUN-UPA na ludności polskiej Kresów
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3948595.html
Jan Niewiński, przewodniczący Ogólnopolskiego Komitetu Budowy
Pomnika Ofiar Ludobójstwa dokonanego przez OUN-UPA na ludności
polskiej Kresów Wschodnich, nalegał, by pomnik przerażał.
- Tylko coś niebywale wstrząsającego jest w stanie przyciągnąć dziś
uwagę ludzi. Nikt nie reaguje, gdy na Ukrainie stawia się pomniki
zbrodniarzom UPA, bez echa przechodzą żądania Światowego Kongresu
Ukraińców domagającego się odszkodowań za operację "Wisła" od
Polski - twierdzi. Jego zdaniem, "setki tysięcy ofiar" rzezi
wołyńskiej zasługują na upamiętnienie w centrum Warszawy.

"Pomnik powinien być formą pojednania"
Miejski wydział estetyki publicznej pozytywnie zaopiniował pomysł
budowy pomnika na pl. Grzybowskim. Ratusz wydał kresowiakom tzw.
decyzję lokalizacyjną - dokument potrzebny, by zacząć starania o
pozwolenie na budowę. - Ale opinia dotyczyła tylko idei, nie formy
pomnika - zastrzegają pracownicy biura prasowego urzędu miasta.
- Trudno mi oceniać tą inicjatywę, pan Niewiński jako młody chłopak
przeżył swoją traumę - mówi ostrożnie Robert Wyszyński, dyrektor
powołanego przez miasto Instytutu Kresowego. - Ale pomnik powinien
być raczej jakąś formą pojednania. Sąsiadów się nie wybiera.

Pomnik powinien zastąpić te bezimienne mogiły na Kresach
- Sama idea upamiętnienia ofiar UPA nie budzi mojego większego
sprzeciwu. Oczywiście dyskusyjna jest naturalistyczna forma tego
dzieła - mówi dr Grzegorz Motyka z Instytutu Studiów Politycznych
Polskiej Akademii Nauk, autor pracy doktorskiej "Walki polsko-
ukraińskie na ziemiach dzisiejszej Polski w latach 1943-48".
Zaznacza, że nie należy mówić o "setkach tysięcy" ofiar UPA. -
Zginęło do stu tysięcy ludzi, z czego na Wołyniu maksimum 60 tys. To
są i tak ogromne liczby, więc nie ma potrzeby ich zawyżania.
Wracając do pomnika: można się domyślać, że jeśli powstanie w takiej
formie, to po stronie ukraińskiej zrodzi się podobna idea. Od dawna
powtarzam, że Polaków przede wszystkim boli brak krzyży na grobach
ludzi, którzy zginęli m.in. na Wołyniu. Najlepiej byłoby, żeby
powstał pomnik, który w symboliczny sposób zastąpiłby te bezimienne
mogiły.

Ratusz na razie nie zapoznał się z projektem
Ratusz zobowiązał inicjatorów budowy pomnika, by dostarczyli m.in.
opinię Rady Ochrony Pamięci Walki i Męczeństwa. Andrzej Przewoźnik,
sekretarz rady, mówi, że jak dotąd nikt się o nią nie zwrócił.
Naturalizmu pomnika nie chce komentować. - To zbyt wrażliwe i
delikatne sprawy. Będę mógł rozmawiać na ten temat, gdy poznam
projekt - zastrzega się.

O budowie pomnika ostatecznie zadecyduje Rada Warszawy.
- Nie znam projektu, ale nie zgodzę się na coś tak makabrycznego,
jak opisujecie - obiecuje Adam Cieciura, wiceprzewodniczący
miejskiej komisji kultury, która opiniuje projekty uchwał w sprawie
pomników.
Michał Wojtczuk, Gazeta Stołeczna, 27 lutego 2007 r.

złote myśli wokół pomnika

[hak_amoniak]

>Koncepcja pomnika jest taka: odlane z brązu pięciometrowe drzewa ze
>skrzydłami zamiast konarów, do którego pnia poprzybijane są trupy
>dzieci. Monument zaprojektował krakowski rzeźbiarz Marian Konieczny
>autor m.in. pomnika Nike) na podstawie zdjęcia zrobionego na
>przełomie lat 1943-44 w okolicy wsi Kozowa w ówczesnym województwie
>tarnopolskim.

Jak mówi mój kolega Kiepski „mam pomysła”
Pomnik może i ładny, 5 dzieciaków + mamuśka, jeśli się nie mylę?
Uważam, że bardzo dobrze zrobił, że ojca tam nie wsadził, bo później
się okazało, że cygan w pierdlu siedzi.
A nie lepiej 50 dzieciaków, 10 mamusiek, babcie, dziadka i jeszcze
kogoś z rodziny dołożyć? Mnożna kilka poziomów zrobić. Albo jeszcze
więcej. Można byłoby pokazać wszystkie (300+X) sposoby zabijania.
Dobry pomysł?

[hak_amoniak]

Dla czego Konieczny ma decydować ilu dzieci ma być na tym pomniku?
Może warszawiacy nie chcą takiego łagodnego pomnika? Referendum
przeprowadzić!
Dobry pomysł?

złote myśli wokół pomnika

[hak_amoniak]

Dlaczego inne miasta mają być gorsze? Uważam, że warto postawić co-
najmniej kilka tysięcy takich pomników. A szkoły, przedszkola? Bez
pomników „Kozowa” patriotyczne wychowanie młodzieży jest wręcz
niemożliwe. Powinna się zacząć wielka budowa pomników na koszt
polskich podatników, a nie zabawa w jakieś stadiony. Można
produkować tanie pomniczki Np. z zużytych butelek plastikowych,
wtedy wyjdzie oszczędnościowa plastikowa „Kozowa-dmuchana”.
Dobry pomysł?


P.S.
Za oknami świta
Drut z pomnika wita
Pomnik „Kozowa” -
Duma narodowa…

rzeżbiarz prof. Konieczny broni pomnika

[liberum_veto]

Makabryczny pomnik ofiar Ukraińskiej Powstańczej Armii działacze
organizacji kresowych chcą postawić na pl. Grzybowskim - napisaliśmy
wczoraj. Ma to być odlane z brązu pięciometrowe drzewo, do którego
pnia drutem kolczastym przywiązane są zamordowane dzieci.
Kresowiacy mają wstępną zgodę ratusza. Jan Niewiński z komitetu
zabiegającego o budowę pomnika szacuje, że inwestycja pochłonie
ponad 300 tys. zł. Zapewnia, że pieniądze "się znajdą", i zapowiada,
że wkrótce złoży w ratuszu wniosek o pozwolenie na budowę. Wcześniej
jednak będzie musiał dostarczyć m.in. opinię Rady Ochrony Pamięci
Walki i Męczeństwa (ma ona wpływ na formę pomników; dwa lata temu
utrąciła projekt budowy brzydkiego monumentu Macierz Polonii przed
Sejmem) oraz uzyskać zgodę radnych.
Rzeźbę zaprojektował prof. Marian Konieczny, autor m.in. pomników
Nike, Wincentego Witosa na pl. Trzech Krzyży, Jana Matejki przy
Puławskiej, nieistniejącego pomnika Lenina w Nowej Hucie oraz
papieża Jana Pawła II w Licheniu, na cokole którego znajduje się
fryz ukazujący wiernych, wśród nich - Grzegorza Tuderka, ówczesnego
prezesa firmy Budimex, która budowała bazylikę w Licheniu.

Michał Wojtczuk: Dzwonię w sprawie pomnika ofiar UPA...
Prof. Marian Konieczny: Zaprojektowałem go. Piękny pomnik.

Jest to niesłychanie drastyczny pomnik.
- To kwestia interpretacji.

Na pomniku są trupy dzieci! Chciałby Pan je codziennie mijać na
ulicy?
- Nie widzę problemu. Ja też pochodzę z pogranicza. Widziałem tam
straszne rzeczy, gorsze niż te przedstawione na pomniku.

Sam Pan mówi - straszne. To dlaczego chce Pan dziś epatować tymi
potwornościami?
- Owszem, można robić pomniki bardziej aluzyjne. Ale nie wiem, po co
zacierać pamięć o tamtych wydarzeniach. Na Wołyniu UPA zorganizowała
najbardziej ordynarne ludobójstwo. Trzeba to przypominać.
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3951056.html

[tomekk46]

panie konieczny pozdrowienia z nowej huty)))jak tam pana lenin??zapotrzebowanie
spoleczne teraz jest na pomnik ofiar upa??
komu sie pan sprzedal znow??

Ukraińcy o pomniku ofiar UPA: Rozdrapywanie ran

[liberum_veto]

Pomysł na "makabryczny pomnik ofiar Ukraińskiej Powstańczej Armii" w
Warszawie i zbliżająca się rocznica Akcji "Wisła" będą kolejną próbą
szczerości w stosunkach polsko-ukraińskich - uważa publicysta
kijowskiego dziennika "Ukraina Mołoda". Zdaniem Antina
Borkowskiego, "nadchodząca fala rozdrapywania historycznych ran"
jest na rękę wyłącznie radykałom z obu krajów.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,3955148.html
"Gazeta Wyborcza" podała we wtorek, że działacze polskich
organizacji kresowych chcą postawić w Warszawie pomnik ofiar UPA:
odlane z brązu pięciometrowe drzewo ze skrzydłami zamiast konarów,
do którego pnia przywiązane są drutem kolczastym martwe dzieci.
Borkowski zauważa, że "historyczno-pomnikowy skandal ma już podtekst
polityczny wskazując, że "wicemarszałek Sejmu Janusz Dobrosz (...)
nie wyklucza możliwości wystąpienia z inicjatywą odszkodowań dla
Polaków, którzy ucierpieli na Ukrainie z rąk UPA w czasie II wojny
światowej".
Deklarowanej przyjaźni polsko-ukraińskiej nie pomoże także 60.
rocznica Akcji "Wisła", czyli wysiedlenia obywateli polskich
narodowości ukraińskiej z Polski południowo-wschodniej na tzw.
ziemie odzyskane w 1947 r. - czytamy w gazecie.

Rocznica doprowadzi do odwołania wizyty Juszczenki?
Borkowski uważa, że przygotowania do tej rocznicy mogą nawet
doprowadzić do odwołania zaplanowanego na 28 kwietnia spotkania
prezydentów Polski i Ukrainy w Przemyślu.
Prezydent Ukrainy odwiedzi na początku marca Polskę. Program wizyty
Wiktora Juszczenki jest jeszcze ustalany.
Na miejsce spotkania prezydentów wybrano nieprzypadkowo Płock. Tam
bowiem powinien się kończyć dobudowany polski odcinek ropociągu
Odessa-Brody.
Głównym tematem rozmów będzie zapewne współpraca energetyczna.
Według wcześniejszych zapowiedzi, Wiktor Juszczenko i Lech Kaczyński
mają także omówić wspólną organizację mistrzostw Europy w piłce
nożnej w 2012 roku.

Ostatnia wizyta Juszczenki: odsłonięcie pomnika zabitych Ukraińców
Ukraiński prezydent był ostatnio w Polsce w maju zeszłego roku.
Również wtedy głównym tematem rozmów była współpraca energetyczna i
polskie poparcie dla proeuropejskiej polityki Kijowa.
Wiktor Juszczenko i Lech Kaczyński wzięli wtedy również udział w
uroczystości w Pawłokomie, gdzie odsłonięto pomnik upamiętniający
Ukraińców zabitych w 1945 roku przez Polaków.
Autor artykułu w dzienniku "Ukraina Mołoda" zauważa, że o ile pamięć
ofiar zbrodni na Wołyniu została uczczona przez b. prezydentów
Polski i Ukrainy: Aleksandra Kwaśniewskiego i Leonida Kuczmę, to
zbliżająca się, "kolejna wymiana poglądów między chórami wiecznie
obrażonych bojowników o godność narodową (Polski i Ukrainy), w
kontekście rocznicy Akcji 'Wisła' i deklarowanego pojednania między
narodami będzie bardziej widoczna".
Gazeta Wyborcza, mar, PAP, IAR 2007-03-01

[szturman-ru]

liberum_veto napisał:
>...Pomysł na "makabryczny pomnik ofiar Ukraińskiej Powstańczej
>Armii" w Warszawie i zbliżająca się rocznica Akcji "Wisła" będą
>kolejną próbą szczerości w stosunkach polsko-ukraińskich...

Dla dobrzych stosunków polsko-ukraińskich trzeba bylo nagrodzić
Romana Josifowicza Szuczewicza? Czy jest logika w tej sprawe
u oficjalnej ukraińskoj strony?

Nie budujcie pomnika - apel do radnych Warszawy

[liberum_veto]

Do przewodniczącego Rady Warszawy trafił apel kilkudziesięciu osób,
które nie chcą, by na pl. Grzybowskim stanął drastyczny pomnik ofiar
Ukraińskiej Powstańczej Armii. Jego projekt, który proponują
organizacje kresowe, "Gazeta" ujawniła 28 lutego
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3985420.html
Warszawa, 6 marca 2007 r.
Szanowny Pan
Lech Jaworski
Przewodniczący Rady Miasta Stołecznego
Warszawy

Szanowny Panie Przewodniczący!

My, niżej podpisani, jesteśmy głęboko poruszeni projektem pomnika,
który powstał na zamówienie Ogólnopolskiego Komitetu Budowy Pomnika
Ofiar Ludobójstwa Dokonanego przez OUN - UPA na Ludności Polskiej
Kresów Wschodnich i miałby stanąć na pl. Grzybowskim, w formie
odlanego z brązu pięciometrowego drzewa ze skrzydłami zamiast
konarów, do którego pnia poprzybijane są zwłoki dzieci.

Drastyczna forma monumentu rodzi pytanie o intencje. Czy jego
inicjatorzy chcą upamiętnić niewinnie pomordowanych, czy też ich
celem jest pobudzanie nienawiści? A może chodzi o sensację, skoro
jeden z inicjatorów pomnika powiedział: "Tylko coś niebywale
wstrząsającego jest w stanie przyciągnąć dziś uwagę ludzi".

Czcząc pamięć niewinnie pomordowanych, powinniśmy pamiętać o słowach
przesłania biskupów polskich i ukraińskich z 2005 r: Wznieśmy się
ponad polityczne poglądy i historyczne zaszłości, ponad nasze
kościelne obrządki, nawet ponad naszą narodowość - ukraińską i
polską. Pamiętajmy przede wszystkim, że jesteśmy dziećmi Boga.
Zwróćmy się do naszego Ojca: „Przebacz nam nasze winy, jako i my
odpuszczamy naszym winowajcom". Aby nasza modlitwa była ze wszech
miar owocna, powiedzmy wobec siebie słowa: „Przebaczamy i prosimy o
przebaczenie" - wszak mają już swoją historyczną moc w dziele
pojednania narodów.

Przedstawiony opinii publicznej projekt - w naszym przekonaniu - nie
służy dobrze upamiętnieniu ofiar, z całą pewnością też nie służy
pojednaniu.

Panie Przewodniczący!

Wierzymy, że radni naszego miasta, rozumiejąc, jakiego trudu wymaga
budowa zaufania społecznego, nie dopuszczą, by został
zaprzepaszczony wysiłek wielu ludzi dobrej woli, dzień po dniu
przybliżających pojednanie polsko-ukraińskie.

dr hab. Elżbieta Aranowska, Marek Balicki, Edwin Bendyk, Bogumiła
Berdychowska, Michał Bilewicz, Bartłomiej Biskup, Seweryn
Blumsztajn, Magdalena Bocheńska-Chojecka, Teresa Bogucka, prof.
Barbara Bokus, Wojciech Borowik, Marek Borowski, Halina Bortnowska,
Anna Borucka, Jacek Borucki, Danuta Borucka-Brukwicka, Stefan
Bratkowski, Jerzy Brukwicki, Artur Buczyński, Grażyna Cieślak,
Mirosław Chojecki, prof. Andrzej Chojnowski, dr hab. Teresa
Chynczewska-Hennel, Ewa Dobrowolska, Katarzyna Dobrowolska, Waldemar
Dubaniowski, Irena Dierzgowska, Sergiusz Dzierzgowski, prof. Andrzej
Friszke, Cezary Gawryś, prof. Bronisław Geremek, Jolanta Gołaś,
Agnieszka Grudzińska, Adam Grzegrzółka, dr hab. Ola Hantiuk,
Agnieszka Holland, Michał Jagieło, Andrzej Jagodziński, Zbigniew
Janas, Andrzej Janiszewski, prof. Andrzej Janowski, dr Jacek
Jarymowicz, prof. Maria Jarymowicz, Tomasz Jastrun, prof. Jerzy
Jedlicki, dr Grażyna Kmita, prof. Mirosław Kofta, Katarzyna
Kołodziejczyk, dr Joanna Konieczna, Piotr Kościński, Maciej
Kozłowski, prof. Marcin Król, Stanisław Kryciński, prof. Ireneusz
Krzemiński, Jan Kułakowski, Andrzej F. Kuroń, Danuta Kuroń, Maria
Lehman, prof. UW Maria Lewicka, prof. Maria Lis-Turlejska, Regina
Lityńska, Jan Lityński, Maciej Łętowski, prof. Piotr Madajczyk,
Andrzej Mandalian, Andrzej Mańkowski, Wojciech Mańkowski, dr Mariusz
Maszkiewicz, Wojciech Maziarski, Tadeusz Mazowiecki, prof. Andrzej
Mencwel, prof. UW Włodzimierz Mędrzecki, Martyna Michalik, dr Alina
Molisak, dr Grzegorz Motyka, prof. Zdzisław Najder, Zbigniew
Nosowski, Katarzyna Nowak, Janusz Onyszkiewicz, ks. Stanisław
Opiela, prof. Jerzy Osiatyński, prof. Wiktor Osiatyński, Grzegorz
Pac, Elżbieta Petrajtis-O'Nell, Adam Pomorski, Sławomir Popowski,
Danuta Przywara, Wacław Radziwinowicz, prof. Adam Daniel Rotfeld,
Anna Monika Rómmel, K. Rómmel, Paula Sawicka, Mirosław Sawicki, ks.
Aleksander Seniuk, Witold Sielewicz, Magdalena Smoczyńska, prof.
Elżbieta Smułkowa, dr Danuta Sosnowska, prof. Tytus Sosnowski, dr
Wojciech Stanisławski, Joanna Staręga-Piasek, Tomasz Stryjek, Piotr
Syrowiński, prof. Barbara Szacka, Anna Szeptycka, prof. Maria
Szeptycka, dr Andrzej Szeptycki, dr hab. Anna Szuster-Kowalewicz,
Joanna Szwedowska, gen. bryg. Zbigniew Ścibor-Rylski, Krzysztof
Śliwiński, Marcin Święcicki, dr Adam Tarnowski, dr Zuzanna Toeplitz,
Andrzej Wajda, dr Katarzyna Walewska, Piotr Wertenstein-Żuławski,
Katarzyna Winiarska, Paweł Winiarski, Andrzej Wielowieyski, Zofia
Winawer, Jolanta Wiszowata, Marcin Wojciechowski, Piotr
Wojciechowski, Natalia Woroszylska, Henryk Wujec, Ludwika Wujec,
Jakub Wygnański, Krystyna Zachwatowicz-Wajda, prof. Leszek Zasztowt.

Drogą elektroniczną podpisy złożyli: Michał Boni, Jacek Kastelaniec,
Piotr Kosiewski, prof. UKSW Piotr Mitzner, prof. Jerzy Pomianowski,
Paweł Smoleński, Joanna Szczęsna, Barbara Toruńczyk.

Może zapytać się samych Kresowian ?

[lokis1271]

Szanowni Państwo !
Uważam , że byłoby najlepiej zwrócić się do samych zainteresowanych ? Może dobrze by było, gdyby przedstawiciele z komitetu budowy pomnika przejechaliby się choćby po Wrocławiu i okolicach, i porozmawiali z ludźmi ? Tak po ludzku, sine ira et studio ?
Osobiście wątpię, aby Kresowianie zaakceptowali wizerunek dziecięcych zwłok wystawionych trwale na widok publiczny - znając zwyczaje i tradycje moich krajan, taką forma będzie uznana za naruszenie majestatu śmierci. W Kresowej tradycji - przynajmniej tej, w której wychowała się moja Rodzina - poza Pasją Zbawiciela oraz Świętych, publiczne eksponowanie męczeństwa czy zgonów jest niedopuszczalne. Co innego tablica ze stosownym epitafium, lub alegoryczne zobrazowanie tragedii poprzez wizerunek któregoś ze świętych, ewentualnie abstrakcyjną symbolikę.
Pan Konieczny ma dobre intencje, ale powinien przemyśleć projekt i przedstawić - choćby na szkicu - inne , alternatywne koncepcje.
Pozostaję z szacunkiem
L. Bodio

[mat120]

Kolego Leszku,
Myślę, że forma samego pomnika ma tu drugorzędne znaczenie. Pomnik,
moim zdaniem, powinien odzwierciedlać to co się wydarzyło na Kresach
i w płd.-wsch. dzisiejszej Polsce. W imię historycznej prawdy
jesteśmy to winni naszym przodkom, którzy w większości nie mają tam
własnych grobów. W tej całej, wywołanej przez koła neobanderowskie,
histerii nie o formę tego pomnika przecież chodzi, tylko o jego
budowę w ogóle.

[andruszczyn1]

mat120 napisał:
> W tej całej, wywołanej przez koła neobanderowskie,
> histerii nie o formę tego pomnika przecież chodzi, tylko o jego
> budowę w ogóle.

Kto się kryje pod hasłem "koła neobanderowskie"? Jak odczytywać to sformułowanie? Czy ja się kwalifikuję?
Upamiętnianie ofiar to jedno, a epatowanie okrucieństwem - to drugie. Powstanie krwawych pomnika/ów (w tym tych opartych na nieprawdziwych wydarzeniach) spowoduje nasilenie się antyukraińskich nastrojów w społeczeństwie polskim (ukierunkowanych nie tylko na Ukraińców z zagranicy, ale tych zza miedzy, zza ściany). Samej idei budowy pomników nikt nie kwestionuje, choć jak czytam takie wpisy jak ten, to nasuwa mi się myśl, że gdyby tak było naprawdę, pewne "koła" w naszym społeczeństwie (w tym kilku użytkowników forum
U-Pbc) miałyby lepszy sen.
Ps. Z tego co zauważyłem, ukraińskie ofiary konfliktu polsko- ukraińskiego na terytorium Polski upamiętniane są poprzez wzniesienie krzyża.

[mat120]

Andruszczyn napisał:
> Kto się kryje pod hasłem "koła neobanderowskie"? Jak odczytywać to
sformułowanie? Czy ja się kwalifikuję?"

Przyjrzyj się liście hipokrytów.

Andruszczyn napisał:
Upamiętnianie ofiar to jedno, a epatowanie okrucieństwem - to
drugie. Powstanie krwawych pomnika/ów (w tym tych opartych na
nieprawdziwych wydarzeniach) spowoduje nasilenie się antyukraińskich
nastrojów w społeczeństwie polskim (ukierunkowanych nie tylko na
Ukraińców z zagranicy, ale tych zza miedzy, zza ściany). Samej idei
budowy pomników nikt nie kwestionuje, choć jak czytam takie wpisy jak
> ten, to nasuwa mi się myśl, że gdyby tak było naprawdę,
pewne "koła" w naszym społeczeństwie (w tym kilku użytkowników
forum U-Pbc) miałyby lepszy sen."

Pisałem już parę razy; dla mnie forma pomnika jest sprawą
drugorzędną - powinien on jednak oddawać to co się blisko 70 lat
temu na kresach stało. Nie nasza wina, że było to okrucieństwo
połączone z bestialstwem. Pomnik nie jest budowany przeciw komuś ale
dla uczczenia wielu tysięcy ofiar bezprzykładnego, banderowskiego
bestialstwa. Także ku przestrodze. Nie nasza to wina, że tych
hajdamaków wydał naród ukrainski. I nad tym powinni się zastanowić
ci dyżurni hipokryci zanim znowu podpiszą coś głupiego, podsuniętego
przez neobanderowców, ideowych spadkobierców katów ofiar, którym ma
być postawiony pomnik.
Czy istnienie swoistego pomnika "Auschwitz-Birkenau", epatującego
niebywałym okrucieństwem wywołuje nasilanie się nastrojów
antyniemieckich w Polsce? Nie, jest tylko przestrogą przed
odradzaniem się zbrodniczych idei. Temu samemu będzie też służył
w Warszawie pomnik ofiar zbrodniczych idei ukraińskiego faszyzmu.
To właśnie sympatykom tych idei pomnik przeszkadza. Nie chodzi im
o formę pomnika. Oni nie chcą go w ogóle bo bedzie oskarżał ich
idoli.
Nie wiem czy pamiętasz historię budowy podobnego pomnika we
Wrocławiu, pomnika o wiele łagodniejszego w swojej wymowie. Tam
sympatycy banderowskich barbarzyńców również robili wszystko aby
upamiętnienie nie powstało.

[tomekk46]

ze ktos ma inne zdanie to jest hipokryta?to jak ci co sie podpisali sa
hipokrytami?to kto jest niehipokryta?kaczynski,giertych??rydzyk?

[andruszczyn1]

Dla chreścijanina krzyż (także jako symbol) wydaje mi się wystarczająco drastycznym, dostatecznie przemawiającym do wyobraźni obrazem dla upamiętnienia ofiar. No cóż... Niektórzy wolą wieszać dzieci. Jest w tym zapewne głębsza symbolika. Tymczasem wojna się skończyła.


mat120 napisał:
> Temu samemu będzie też służył w Warszawie pomnik ofiar
> zbrodniczych idei ukraińskiego faszyzmu. To właśnie sympatykom
> tych idei pomnik przeszkadza. Nie chodzi im o formę pomnika. Oni
> nie chcą go w ogóle bo bedzie oskarżał ich idoli.

Może tak konkretniej, kim są "oni"? Mają imiona i nazwiska, czy to efemeryczna rzesza rozbestwionych i żądnych krwi ukraińskich barbarzyńców zakamuflowanych w społeczeństwie polskim, czyhających tylko na okazję, żeby poniżyć wszystkich z nazwiskiem zakończonym na -ski...? Można do tego grona zakwalifikować wszystkich rozumujących tak samo jak ja? Na jakiej podstawie stwierdzasz, że "oni" są przeciwni budowie pomnika w ogóle? A może to sami inicjatorzy zakładają, że pomnik musi powstać w proponowanej formie i nie ma innej opcji. Musi być tak jak chcemy i basta! A krytyka formy pomnika jest dla tych "kół" tożsama z blokowaniem powstania pomnika w ogóle...

[mat120]

andruszczyn1 napisał:

> Dla chreścijanina krzyż (także jako symbol) wydaje mi się
wystarczająco drastycznym, dostatecznie przemawiającym do wyobraźni
obrazem dla upamiętnienia ofiar. > No cóż... Niektórzy wolą wieszać
dzieci. Jest w tym zapewne głębsza symbolika.
> Tymczasem wojna się skończyła.

Powtarzam raz jeszcze. Dla mnie forma pomnika nie jest
najwazniejsza. Wieszanie dzieci przez banderowców nie jest
najdrastyczniejszym przejawem ich bestialstwa. Może zamiast tego
powinna być scena zabijania małoletnich siekierą? Ku przestrodze i
hańbie zbrodniczym, faszystowskim ludobójcom i ideom.

Andruszczyn napisał:
> Może tak konkretniej, kim są "oni"? Mają imiona i nazwiska, czy to
efemeryczna rzesza rozbestwionych i żądnych krwi ukraińskich
barbarzyńców zakamuflowanych w społeczeństwie polskim, czyhających
tylko na okazję, żeby poniżyć wszystkich > z nazwiskiem zakończonym
na -ski...? Można do tego grona zakwalifikować wszystk
> ich rozumujących tak samo jak ja? Na jakiej podstawie stwierdzasz,
że "oni" są > przeciwni budowie pomnika w ogóle? A może to sami
inicjatorzy zakładają, że pomnik musi powstać w proponowanej formie
i nie ma innej opcji. Musi być tak jak chcemy i basta! A krytyka
formy pomnika jest dla tych "kół" tożsama z blokowanie powstania
pomnika w ogóle..."

Nie posądzam Cię o brak wiedzy na ten temat. Wielokrotnie o tym
pisano na śp. forum P-U. Więc nie wymagaj abym się powtarzał.
Nigdzie nie pisałem, że to są barbarzyńcy. Co najwyżej wyrażałem się
o nich jako o czczicielach barbarzyńców. Znasz tę ukrainską
organizację, znasz jej szefa, któremu na pomnikach ofiar UPA
przeszkadza nazywanie sprawców bandami, znasz ludzi, dla których
upowcy to chluba i duma Ukrainy. Po co więc te pytania?

[andruszczyn1]

mat120 napisał:
> Znasz tę ukrainską
> organizację, znasz jej szefa, któremu na pomnikach ofiar UPA
> przeszkadza nazywanie sprawców bandami, znasz ludzi, dla których
> upowcy to chluba i duma Ukrainy. Po co więc te pytania?

Nie znam tej organizacji, a przynajmniej nie jestem pewien którą masz na myśli. Zaś jeśli chodzi o wymienione tu zarzuty to mnie osobiście także irytuje i boli brak symetrii w napisach na pomnikach poświęconych polskim i ukraińskim ofiarom i nie widzę w tym nic zdrożnego. Mordów na ludności polskiej wg napisów dokonywały (uniwersalnie) "bandy UPA/OUN". Mordy na ludności ukraińskiej są często dziełem "nieznanych sprawców" bądź, czasem, "polskiego podziemia" walczącego z wrogiem. Zaznaczam, że celem tego spostrzeżenia nie jest "wybielanie" kogokolwiek, potęgowanie cierpienia ofiar po jednej stronie i deprecjonowanie po drugiej, choć zapewne dla niektórych jest to jednoznaczne i oczywiste.
Czy jestem czcicielem barbarzyńców, czy obywatelem Polski, który oczekuje, że będzie przez państwo polskie traktowany tak samo, jak inni obywatele?

[mat120]

Zaznaczam - pomijam w tych rozważaniach działalność zwykłych band
rabunkowych, zarówno polskich jak i ukraińskich. Zakładam, że
skupiamy się na ocenie działalności zorganizowanych struktur,
zarówno z jednej jak i z drugiej strony. A więc OUN-UPA i polskiej
partyzantki, somoobron oraz oddziałów WP z drugiej strony. Jeśli
wykażesz, że tak zdefinowana polska strona wszczęła tę krwawą
awanturę i miała za zadanie podobnie jak OUN_UPA -polskiej, -
wyniszczenie ukraińskiej ludności, zamieszkującej określone tereny -
wtedy zgodzę się z Twoim zdaniem o braku symetrii.
Wskaż mi polskie hasła w rodzaju banderowskich: "Żydiw wyriżem -
Lachiw wydusim", "Sława nacji smert woroham", "Ukraina dla
Ukraińców" itp.
Nie wiem czy jesteś czcicielem barbarzyńców jak np. wódz pewnego
plemienia ze znanego rezerwatu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45535&w=67948533&a=67949734
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45535&w=67948533&a=67949391
Mam nadzieję, że nie. A w Polsce korzystasz chyba z takich samych
praw jak inni. Nie sądzę aby było inaczej. I bardzo dobrze. Tak być
powinno.

[andruszczyn1]

Pozwól, że definiowanie faktów historycznych pozostawię historykom, a nie domorosłym talentom z dostępem do internetu. A jeśli chodzi o moje prawa w Polsce, jestem daleki od narzekania, ale nie wszystko jest tak, jak być powinno.

[mat120]

Pozwalam.) I pozdrawiam.

[mat120]

Dobrze, że zamieściłeś tę listę hipokrytów. Warto zapamiętać
nazwiska tych, którym przeszkadza pomnik ofiar a nie przeszkadzają
pomniki ich barbarzyńskich oprawców.

[tomekk46]

Вийшла, вийшла дівчинонька
Рано-вранці воду брать.**
А за нею козаченько
Веде коня напувать.

[mat120]

Tomek, to jest pikne!

[wianuszek_kresowy]

Mat, ci "hipokryci" sa tym co odroznia stolice kraju od takiego
dajmy na to... Przemyslja, ilu itelektualistow na Podkarpaciu mialo
odwage skrytykowac zapedy "kumbatantow" i innych patriotow hurraa
koscjolowych?
No a teraz trzeba glupia mina nadrabiac i wianuszki_kresowe z forum
wyrzucac)

[mat120]

Przesadzasz. Wiesz co ci hipokryci powiedzieliby, gdyby mieszkańcy
Katynia zaprotestowali przeciw budowie tam pomnika pomordowanych
oficerów, bo raziłby ich uczucia estetyczne?

[mat120]

Ej,ja Ciebie z forum nie wyrzucałem. To przecież kumpel szamana
na swoją zgubę i Ciebie i mnie wyrzucił. Ja nie żałuję. A Ty?

[wianuszek_kresowy]

Lepiej grzeszyc i zalowac niz zalowac, ze sie nie grzeszylo

[mat120]

Tyz prowda.

[liberum_veto]

mat120 napisał:

> Dobrze, że zamieściłeś tę listę hipokrytów. Warto zapamiętać
> nazwiska tych, którym przeszkadza pomnik ofiar a nie przeszkadzają
> pomniki ich barbarzyńskich oprawców.

Najwięcej emocji wywołał podpis Wajdy, którego ojciec zginął w
Katyniu. Jest też paru dyżurnych intelektualistów, chcących uchodzić
za autorytety moralne. Podpisujących wszelkie apele w tzw. słusznej
sprawie. O okolicznościach złożenia podpisu pod tą listą pisał
Tomasz Jastrun. Przyszło do niego dwoje młodych naganiaczy, więc nie
wypadało odmówić. Pisał jednak, że tak naprawdę to chciałby, aby ten
pomnik jednak powstał. Ciekawe, ile jeszcze na tej liście
takich "spontanicznych" i nieprzemyślanych "głosów protestu"

[andruszczyn1]

Pewnie wszystkie są nieprzemyślane...

[liberum_veto]

Bardzo możliwe... Znalazłem tą wypowiedż Jastruna
www.tomaszjastrun.com/tworczosc.php?54,245#head
Proszą mnie abym podpisał list przeciwko projektowi pomnika Ofiar
Ludobójstwa dokonanego przez Ukraińców na Ludności Polskiej. Pomnik
ma stanąć na placu Grzybowskim. Będzie to odlane z brązu
pięciometrowe drzewo ze skrzydłami zamiast konarów, do pnia którego
poprzybijane są trupy dzieci. (Naszym patriotom nic nie przeszkadza,
że pomnik jest dziełem Mariana Koniecznego, komunistycznego
rzeźbiarza, autora słynnego Lenina w nowej Hucie)
Co zrobić, podpiszę, a po kryjomu chyba jestem za tym by ten
pomnik stanął. Morze głupoty, podłości, zamętu w jakim zaczynamy
żyć, powinno mieć swoje pomniki. Niech potomni wiedzą, co porobiło
się z Polakami, kiedy w końcu dostali wymarzoną wolność.
Dziewczyna, która przywozi mi list do podpisu, mówi: „Wam było
łatwiej, buntowaliście przeciw złu, które było na zewnątrz,
obrzydliwe i oczywiste, teraz zło jest w tylu przebraniach wśród
nas.... „
Myślę, to nie takie proste...

Pytania do Andrzeja Wajdy

[liberum_veto]

Szanowny Panie!
W liście intelektualistów do Przewodniczącego Rady Miasta
Stołecznego Warszawy opublikowanym w „Naszym Słowie” – złożył Pan
podpis pod protestem przeciwko budowie Pomnika Ofiar Ludobójstwa
dokonanego przez OUN-UPA ukazującego męczeństwo polskich dzieci.
Napisał Pan: „drzewa ze skrzydłami zamiast konarów, do którego pnia
przybijane są zwłoki dzieci”. Od siebie dodam: znęcano się przede
wszystkim nad żywymi. Zwłoki na ogół zakopywano. Ale od początku,
jesteśmy prawie rówieśnikami, wobec tego w dalszej części będę
pisała Panie Andrzeju.
Panie Andrzeju! Pod wyrokiem skazującym Pana Ojca podpisał się –
dzisiaj potępiany – Józef Stalin. Pod wyrokiem skazującym mojego
Ojca podpisał się – dzisiaj hołubiony – Kłym Sawur. Pana Ojciec
zginął w Katyniu w 1940 roku. Mój Ojciec zginął w Wierzbicznie,
powiat Kowel, na Wołyniu w 1943 roku. Pana Ojciec został zastrzelony
strzałem w tył głowy. Mój Ojciec został zarżnięty nożem, z
towarzyszącymi morderstwu słowami: „riżte, riżte pomałeńku, bo to
dobryj pan”. Pana Ojciec walczył w 1939 roku. Mój Ojciec walczył w
1920 roku. Pana Ojciec walczył pod wodzą Edwarda Rydza-Śmigłego. Mój
Ojciec walczył pod wodzą Józefa Piłsudskiego.
Nie wiem gdzie walczył Pana Ojciec. Mój Ojciec walczył na Wołyniu i
pod Lwowem. Pamięć Pana Ojca okrywała tajemnica przez 50 lat. Pamięć
mojego Ojca okrywa dalsze milczenie, choć mijają już 64 lata. Pana
Ojcu zbudowano pomnik w Katyniu, w miejscu zbrodni. Prochy mojego
Ojca leżą gdzieś na pastwisku w Wierzbicznie. Pan może złożyć kwiaty
na (wspólnym) grobie Ojca. Ja nawet nie wiem gdzie szukać prochów
mojego Ojca. Ekshumacja nie dała rezultatu. Pan buduje pomnik
swojemu Ojcu w postaci filmu o Katyniu. Pan stawia sprzeciw budowie
pomnika mojemu Ojcu. Pan każe mi przebaczyć „winowajcom”, aby nie
siać nienawiści między narodami. Pan sam do tej pory oficjalnie nie
przebaczył swoim „winowajcom”. Pan, bez mojej zgody, przeprosił za
Operację „Wisła”, która zakończyła przelew krwi w Bieszczadach. Ja w
tej sytuacji nie muszę już wybaczać i przepraszać. Pan uczynił to za
mnie, jako Senator.
Szanowny Panie Andrzeju! Dość tej wyliczanki. Pytam Pana tylko o
jedno: dlaczego Pan dokonał podziału naszych Ojców. Mój Ojciec to
równy, a Pana – równiejszy... Dlaczego buduje Pan pomnik swojemu
Ojcu, a zakazuje Pan, abym ja zbudowała pomnik Ojcu mojemu?
Łączę wyrazy szacunku
Szczecinek, 22 kwietnia 2007 roku
Leokadia Ciaś-Tylenda
www.myslpolska.org/?article=396

[andruszczyn1]

Z tego co zrozumiałem list był protestem przeciwko konkretnemu pomnikowi, a nie przeciwko pomnikowi w ogóle.

[liberum_veto]

Moim zdaniem, forma pomnika jest adekwatna do jego treści...

[andruszczyn1]

Prywatnie możesz tak uważać, ale np. Andrzej Wajda nie musi...

[liberum_veto]

Sugerujesz, że dla Wajdy forma jest ważniejsza od treści?

[andruszczyn1]

Ja Ci nic nie sugeruję tylko zaznaczam, że masz prawo głosić swoje opinie i przekonania.
Napisz list do Wajdy i zapytaj go o to...

[liberum_veto]

Ja myślę, że człowiek, który tak się obnosi z traumą, jaką
niewątpliwie było zamordowanie ojca w Katyniu, nie powinien
podpisywać protestów w sprawie budowy pomnika ofiar ludobójstwa.
Bo to zwykła schizofrenia...

[andruszczyn1]

A ja myślę, że on sam wie co powinien, choć nie koniecznie muszę być z tego zadowolony. A może inni sygnatariusze listu też "nie powinni..."?

[liberum_veto]

Jest dorosły, wie co robi. Jest też osobą publiczną i każdy ma prawo
oceniać jego postępowanie. Ja przyjąłem ten jego podpis z dużym
niesmakiem. On stawia swoisty pomnik swojemu ojcu, kręcąc film
pt. "Katyń", a innym odmawia prawa postawienia symbolicznego pomnika
ofiarom zbrodni ludobójstwa. Tak się po prostu nie godzi. I nie
przekonuje mnie wcale argument o jakoby drastycznej formie pomnika.
Takie też były zbrodnie UPA na Wołyniu. Poza tym ważniejsza od formy
jest treść - upamiętnienie ofiar ludobójstwa. I taki intelektualista
jak Wajda powinien mieć tego świadomość.

[andruszczyn1]

Nikt nikomu niczego nie zabrania. Tak jak wczoraj napisałem w dyskusji z matem120, wygląda to trochę tak, że "albo akceptujecie to co proponujemy bez zmian, albo jesteście przeciwko pomnikowi w ogóle".
A taki intelektualista Wajda, zdaje się, ma większą świadomośc tego, co oznacza taki pomnik, niż Ci się wydaje i przypuszczam, że dlatego się podpisał. Ale jest osobą publiczną i możesz oponować.

[liberum_veto]

Choćby tylko przez wzgląd na swojego zakatowanego ojca nie powinien
protestować przeciwko upamiętnianiu innych, "obcych" dla niego ofiar
ludobójstwa. Nawet jeżeli miał zastrzeżenia do formy pomnika. Forma
nie powinna w tym przypadku przesłaniać treści. Chyba, że
rzeczywiście Wajda dzieli ofiary ludobójstwa na równe i "równiejsze"

[andruszczyn1]

Podpisując się pod listem nie protestuje przeciw pomnikowi w ogóle. Wiecej o tej kwestii pisałem wczoraj z matem.

[liberum_veto]

Intencją tego listu jest storpedowanie planów budowy pomnika. Gdyby
chodziło tylko o zmianę koncepcji artystycznej, autorzy napisaliby
pewnie najpierw do pomysłodawców, a nie do radnych Warszawy.
Ten list nie służy pojednaniu polsko-ukraińskiemu, że zacytuję jego
sygnatariuszy w rodzaju pana Wajdy.

[mat120]

"W odróżnieniu od Ukraińców Polacy zainicjowali list sprzeciwu 130
naukowców (Bronisława Geremka, Janusza Onyszkiewicza, Andrzeja
Wajdy, Danuty Kuroń, Wiktora Osiatyńskiego itd.) przeciwko
wzniesieniu w Warszawie pomnika ofiar ludobójstwa OUN-UPA autorstwa
Mariana Koniecznego" - napisała na stronie internetowej agencji
informacyjnej ProUa Olga Roś, ukraińska publicystka.

[mat120]

Andruszczyn napisał:
A ja myślę, że on sam wie co powinien, choć nie koniecznie muszę być
z tego zadowolony. A może inni sygnatariusze listu też "nie
powinni..."?

Andruszczyn zastanów się. Wajda zapewne jak i Jastrun nie
chciał "tylko" odmówić sympatycznym młodym ludziom, którzy
inspirowani przez wiadomo kogo, do niego, jak i do innych, się
zwrócili. Nie sadzę żeby się nad tym zastanawiał.

[andruszczyn1]

mat120 napisał:
> Andruszczyn zastanów się. Wajda zapewne jak i Jastrun nie
> chciał "tylko" odmówić sympatycznym młodym ludziom, którzy
> inspirowani przez wiadomo kogo, do niego, jak i do innych, się
> zwrócili. Nie sadzę żeby się nad tym zastanawiał.


Wajda na pewno podpisuje wszystko co mu pod nos podsuną...niczym prezydent Jak widzi kartkę papieru to mu ręka sama drgać zaczyna...

[pisz_pan_na_berdyczow]

andruszczyn1 napisał:

> Z tego co zrozumiałem list był protestem przeciwko konkretnemu
pomnikowi, a nie
> przeciwko pomnikowi w ogóle.


Zgadza sie. Zwlaszcza, ze podobnych pomnikow jest juz kilka w
roznych miastach, takze w Warszawie...a tym razem chodzi nie tylko o
forme...tutaj jak na dloni widac, ze to czesc jakiejs zaplanowanej
na szersza skale akcji antyukrainskiej...

[pisz_pan_na_berdyczow]

a kto tego nie widzi ten traba!

[mat120]

Olga Roś podziela jednak nasze zdanie:)
"Polacy zainicjowali list sprzeciwu 130 naukowców (Bronisława
Geremka, Janusza Onyszkiewicza, Andrzeja Wajdy, Danuty Kuroń,
Wiktora Osiatyńskiego itd.) przeciwko wzniesieniu w Warszawie
pomnika ofiar ludobójstwa OUN-UPA autorstwa Mariana Koniecznego" -
napisała na stronie internetowej agencji informacyjnej ProUa Olga
Roś, ukraińska publicystka."

Pomnik w Symferopolu to też część zaplanowanej na szerszą skalę
akcji antyukaraińskiej?

[mat120]

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=sw&dat=20070918&id=sw12.txt

Zdrowe społeczeństwo polskie

[mat120]

"Autorka artykułu szkalującego powstanie pomnika poświęconego
ofiarom OUN-UPA w Symferopolu doszła do wniosku, że społeczeństwo i
władza na Ukrainie są chore, a w Polsce zdrowe."

Zdrowe społeczeństwo polskie: Mariuszxxyx, Piotrzr, Darino, Eryk2,
J.Onyszkiewicz, B. Geremek, B. Bedrychowska, A. Wajda etc.)

Uzupełnienie dot. pomnika w Symferopolu

[lokis1271]

Witam Państwa !
Za Panią Natka 134 podaję adres do strony internetowej z zdjęciami pomnika oraz dyskusją na jego temat na ukraińskim forum, zob.:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10382&w=68722721&a=69262121
Pozdrawiam
L. Bodio

[hak_amoniak]

lokis1271 napisał:

> Witam Państwa !
> Za Panią Natka 134 podaję adres do strony internetowej z zdjęciami
pomnika oraz
> dyskusją na jego temat na ukraińskim forum, zob.:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10382&w=68722721&a=69262121

> Pozdrawiam
> L. Bodio

Dzięki za link.
www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1190034652&first=1190177736

Znalazłem tam ciekawą myśl:
„Пакт-то, небось, называется Молотова-Риббентропа - Молотова
сначала, а потом уже какого-то там Риббентропа, так что это
германские рабочие национал-социалисты были коллабо-этим самым
нашего народа и товарища Сталина лично, а не наоборот”

Pakt Ribbentrop-Mołotow czy „Пакт Молотова-Риббентропа”. Teraz bądź
mądry połap się kto z kim kolaborował sowieci z faszystami czy
faszyści z sowietami?
Bo jeżeli chodzi o rok 1938 to uważam, że żadnej kolaboracji między
Polską i Niemcami nie było. Tu była zwykła gościnność. Polska
odebrała swoje Zaolzie i pomogła Niemcom zaopatrzyć się w Skody,
żeby mieli czym do Polski przyjechać z oficjalną wizyta w 1939. Bo
Niemcy wstydzili się jechać na furmankach.

[wianuszek_kresowy]

Dobra juz spokoj,chca niech buduja.
Dawanie d...py to nie pierwszyzna dla nich.
Peerlowskie myslenie, peerelowska projekt i peerelowski artysta....
Pare dni po odslonieciu (w stylu PRL-u) ogladalbym sobie to cacko
sluchajac Roty Konopnickiej w wykonaniu kapeli cyganskiej i tyle.

[tomekk46]

www.youtube.com/watch?v=7Y4aKhjWZXo

Rzeź krymska

[hak_amoniak]

Rzeź Krymska.
Sens pomnika.
Dlaczego na Krymie?
O co tu chodzi?
Czy nacjonaliści ukraińscy z UPA i SS rżnęli naród radziecki na
Krymie, czy krymski radziecki naród, większość którego stanowili
Tatarzy, rżnął ukraińskich nacjonalistów i kolaborantów? Czy wszyscy
rznęli w gacie?

"Nasze Słowo": Poliaki budut soromytysia

[liberum_veto]

nslowo.free.ngo.pl/ukr-pl/pamiatnyk_jakoho_budut_soromytysia_pol.htm
Пам'ятник, якого будуть соромитися поляки
Богдан Гук
Інформація «Ґазети виборчої» від 27 лютого про те, що у порядку
денному одного з засідань Міської ради Варшави може знайтися
пропозиція голосування про згоду на встановлення у столиці Польщі
пам’ятника польським жертвам УПА на Волині та в Галичині, не дивує.
Схожі ініціативи не один раз виникали в різних містах Польщі
протягом останніх 17 років. Вибір Варшави як місця для здійснення
наступної такої спроби не слід пов’язувати з 60-ю річницею
акції «Вісла». Не протидія різним заходам, запланованим у зв’язку з
цією річницею, але політична атмосфера в Польщі, сповнена
пропагандою переваг національного над усім іншим, є причиною того,
що середовища кресов’ян вирішили представити свою ненову ідею. Якщо
вона стане дійсністю, буде це свідченням, до чого призвела патологія
серед польського політичного істеблішменту. Нормальним полякам
прийдеться соромитися.
Ідея увічнити польські жертви Волині – нормальна й добра, вона мала
б вилитися в пам’ятник загальнопольського виміру вже давно, якби не
брак чесності в підході до дослідження і розуміння українсько-
польських змагань на західноукраїнських землях під час ІІ Світової
війни. У Польщі та в Україні не знайшли дороги до широкої
громадськості мудрі голоси авторитетних поляків та українm

Reakcje internautów na pomnik S. Bandery

[lokis1271]

Witam Państwa !
Podaję adres do strony GW z dyskusją internautów w sprawie pomnika S. Bandery we Lwowie, zob.:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=70300292&a=70300292
Oj ! Chyba internauci z Forum Wiadomości nie lubią banderowców.
Pozdrawiam
L. Bodio

[szturman-ru]

pisz_pan_na_berdyczow napisał:
> Straszliwe zamieszanie jest wokol przyszlego pomnika banderowskich
> ofiar w Warszawie. A przeciez juz ladnych pare lat temu podobny
> pomnik stoi w Gdansku...

Z jednie strony ukraiński nacjonaliśćy chcę stawiać swój pomnik, z
drugiej strony - dla nich jest nie potrzebny pomniki polskich i
radzieckich ofiar, pomniki żołnierzam ktorzy walczyly się przeciw
banderowcew.

De fakto teraz jest jeszcze jeden typ wojny - "WOJNA z pomnikami i
przeciw pamięći narodowej". Autorzy tego typu wojny - ukraiński
nacjonaliśćy!
Poniżej niektórzy dowody temu.

Lwów. Kurhan Slawy:
foto.rambler.ru/public/akaspar/1/85/85-webbig.jpg
foto.rambler.ru/public/akaspar/1/86/86-webbig.jpg

Edward Prus.
Fragment artykul "Requiem nad zamordowanym polskim siołem".

"...Tymczasem dzięki uporowi inicjatorów i zdecydowanej postawie W.
Woskowskiego 28 lutego 1989 r. w miejscu, gdzie ongiś znajdowała się
polska wieś, odsłonięto uroczyście z udziałem władz powiatowych i
żyjących mieszkańców Huty Pieniackiej, Huty Werchobuskiej, Huciska
Brodzkiego, Podkamienia, Podhorzec, Malinisk, Załoziec kompleks
memorialny – okazały obelisk. Na tym pomniku widnieje napis po
ukraińsku: 28 lutego 1944 r. faszystowscy okupanci wraz z bandytami
OUN zorganizowali krwawą rozprawę spokojnym mieszkańcom wsi Huta
Pieniacka, spalono 172 gospodarstwa, z rąk zbrodniarzy w ogniu
zginęło ponad tysiąc obywateli: mężczyzn, kobiet i dzieci. Ludzie
bądźcie czujni, nie dopuśćcie do powtórnej tragedii Huty i
okropności wojny.

Niestety, przy biernej zupełnie postawie, a nawet obojętności władz
III RP, przy milczeniu obecnych konsulów polskich we
Lwowie „nieznani sprawcy” zniszczyli i zbezcześcili kompleks
memorialny i na jego rumowisku pozostawili „swój znak” w postaci
kału. Zniknęła też tablica, stojąca w miejscu zamordowanego sioła,
głosząca po ukraińsku: Huta Pieniacka. W lutym 1944 r. faszyści i
banderowcy spalili 172 domy i wymordowali ponad 1000 mieszkańców".

Pan Pliszka

[pisz_pan_na_berdyczow]

A moze dosc wystawiania na piedestal Polakow w roli bezbronnych
ofiar...moze na pomnikach powinni znalezc sie tacy ludzie jak Pan
Pliszka - znany mi z opowiadan mojej Babci...Pewnego dnia ukrainscy
mieszkancy wioski Czerniczyn k. hrubieszowa ostrzegli rodzine i
wszystkich Polakow, ze banderowcy w nocy przyjda palic i
mordowac...wszyscy uciekli do Hrubieszowa...oprocz braci Pliszkow,
ktorzy powiedzieli, ze chalupy nie opuszcza i bronic jej beda do
konca...Kiedy banderowcy zblizali sie do chaty, jeden z braci
Pliszko nie wytrzymal i uciekl przez okno...drugi dzielnie stawil
oporl...ale oczywiscie w koncu polegl...pewnie zatlukl przed
smiercia kilka banderowskich kanalii, ktorzy teraz sa pewnie przez
niektorych liczeni jako "ofiary Polakow"...No coz...moja
rodzina "dala ciala"...a Pan Pliszka byl bohaterem...pewnie takich
bylo wielu...moze wlasnie takich gosci nalezy wystawiac na
pomniki...i chodzi mi tu nie tylko o sprawy polsko-ukrainskie...

Wiktor Rudenko

[lokis1271]

Witam Państwa !
Do listy bohaterów Pana Pisz Pan na Berdyczów dodam postać Wiktora Rudenko, Ukraińca i sołtysa wsi Jezierce w gminie Ludwipol na Wołyniu. Do końca starał się bronić mieszkańców Jezierc przed zagładą, nie patrząc na ich narodowość. Po zamordowaniu przez bandziorów z UPA jego ciężarnej żony (Polki) Heleny, skatowany zdołał przeżyć egzekucję. Po wojnie znalazł się w Kanadzie, gdzie zmarł.
L. Bodio

Michalkiewicz o proteście

[liberum_veto]

Ciekawe, że pani Berdychowskiej udało się nakłonić do poparcia tej
inicjatywy przedstawicieli braci starszych w osobach prof. Geremka,
Agnieszki Holland i Tomasza Jastruna. Ciekawe – bo bracia starsi
mają wręcz obsesję zwalczania wszelkiego nacjonalizmu w Polsce. Na
Ukrainie najwyraźniej im on nie przeszkadza. Czyżby coś kombinowali
z braćmi młodszymi?
Autor: Stanisław Michalkiewicz o proteście przeciw budowie pomnika
ku czci Polaków zabitych przez UPA na Kresach Wschodnich
pl.wikiquote.org/wiki/Tomasz_Jastrun

Oświadczenie żydowskiej diaspory na Ukrainie

[mat120]

liberum_veto napisał:

"Ciekawe – bo bracia starsi> mają wręcz obsesję zwalczania
wszelkiego nacjonalizmu w Polsce. Na Ukrainie najwyraźniej im on nie
przeszkadza. Czyżby coś kombinowali z braćmi młodszymi?"

Fakt. Starsi bracia wykazują zadziwiającą wręcz wyrozumiałość wobec
odradzania się ukraińskiego nacjonalizmu, przy aktywnej pomocy
którego w czasie II wojny św. "wyparowało" z Kresów kilkaset tysięcy
ich rodaków. Pokazuje to chociażby dyskusja na Judaice dot.
banderowskiej knajpy we Lwowie. Jeden z uczestników zakwestionował
nawet całość tego co opisał Tuzow-Lubański - z wyjątkiem wznoszenia
toastów za śmierć Moskali. Twierdzi także, że Ukraina nie staje się
nacjonaliztyczna:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25695&w=72710250&a=72750776
Innego zdania jest jednak żydowska diaspora na Ukrainie. W wydanym
oświadczeniu ostro zareagowała przeciwko świąteczznym obchodom 65
rocznicy powstania UPA, które miały miejsce 14 października br.
w Kijowie. Ukraińscy Żydzi przeciwstawili się pośmiertnemu
odznaczeniu dowódcy UPA Orderem Bohatera Ukrainy.
"Szereg czynów podczas demonstracji ku czci UPA można odczytać jako
rasistowskie i ksenofibiczne. Domagamy się aby symbole nazistowskie,
zabronione na całym cywilizowanym świecie, były usunięte z ulic
i placów Ukrainy" czytamy w apelu liderów Wspólnot Żydowskich
i Ogólnoukraińskiego Zgromadzenia Żydów do władz ukraińskich.
W oświadczeniu podkreślono, że krwawa "chwała" batalionu Nachtigall
i jego dowódcy oficera Abwehry Romana Szuchewycza, odpowiedzialnego
za akcje pacyfikacyjne we Lwowie i na Białorusi, w wyniku których
zginęło tysiące Polaków, Żydów i Białorusinów nie może być
przedmiotem gloryfikacji na Ukrainie.

[liberum_veto]

Coś jakby ostatnio ucichła sprawa budowy pomnika ofiar ludobójstwa
OUN-UPA na ludności polskiej Kresów Wschodnich. Pomnik miał stanąć
we wrześniu. A tu Nowy Rok już za pasem...
Czyżby tą inicjatywę odłożono ad calendas grecas? Podobnie jak
sprawę uchwały sejmowej potepiającej tą barbarzyńską zbrodnię...

[pisz_pan_na_berdyczow]

Byłem przeciwnikiem tego pomnika, ale po analizie tego co się dzieje
po drugiej stronie Buga uważam jest jednak potrzebny i to właśnie w
ostrej wręcz drastycznej formie. Na gloryfikację banderowskich
rzeźników musi być zdecydowana reakcja.

Kamień Pamięci w Głubczycach

[liberum_veto]

Uroczystość odsłonięcia Kamienia Pamięci na cmentarzu komunalnym w
Głubczycach
24 września bieżącego roku, na cmentarzu komunalnym w Głubczycach, w
Kwaterze Sybiraków obok monumentu poświęconego męczeństwu więźniów
sowieckich łagrów, został odsłonięty Kamień Pamięci poświęcony
ofiarom ludobójstwa na Kresach.
Kamień zawiera tablicę ozdobioną wizerunkiem godła państwowego i
herby 4 miast wojewódzkich II Rzeczypospolitej: Lwowa, Łucka,
Stanisławowa i Tarnopola, oraz napis:
KAMIEŃ PAMIĘCI
OFIAROM LUDOBÓJSTWA
DOKONANEGO NA LUDNOŚCI
POLSKIEJ PRZEZ NACJONALISTÓW
OUN, UPA, SS GALIZJEN NA KRESACH
POŁUDNIOWO-WSCHODNICH
II RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
W LATACH 1943-1947
www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=2234
Tablica opatrzona jest symboliczną, wymowną datą 17 września 2009
roku i podpisem MIESZKAŃCY ZIEMI GŁUBCZYCKIEJ.
Kamień ustawiony jest na płycie, która z kolei spoczywa na 6 urnach
z napisami: Lwów, Kamieniec Podolski, Podkamień, Huta Pieniacka,
Zbaraż, Wołyń-Ludwikówka. W urnach znajduje się ziemia zebrana w
tych miejscowościach i przywieziona przez kresowian podczas
odwiedzin swoich dawnych rodzinnych stronach, z których tak
tragicznie „wyrwała ich historia”. Całość dopełnia granitowy krzyż,
stanowiący symbolikę chrześcijaństwa i męczeństwa.
Głubczyce i okolice są miejscem, gdzie po tzw. repatriacji znalazło
swoje nowe miejsce na ziemi wielu kresowian. Dziś, obok sędziwych
weteranów walki o polskość żyją tu kolejne – drugie, trzecie i
czwarte już pokolenia, ale wciąż żywa jest pamięć, tradycja i
poszanowanie dla tych, którzy w obronie polskości oddali to, co
mieli najcenniejsze - swoje życie. Dowodem tego są obydwa, stojący
już i nowo postawiony, monumenty, ale przede wszystkim bardzo
liczna, zróżnicowana wiekowo i społecznie grupa uczestników
uroczystości.

pomnik ofiar OUN-UPA w Ustrzykach Dolnych

[liberum_veto]

Na cmentarzu komunalnym w Ustrzykach Dolnych odsłonięto pomnik ku
czci pomordowanych przez OUN-UPA na Kresach Wschodnich i w
Bieszczadach.
www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20091004/BIESZCZADY/411064860
W sobotnie popołudnie przed pomnikiem wg projektu Artura
Bobreckiego zebrali się kombatanci, dzieci ofiar, mieszkańcy miasta.
Wysłuchali relacji świadków tragicznych wydarzeń. Przypomniano też
liczbę polskich ofiar UPA w powiatach nadbużańskich i w Bieszczadach.
Inicjatorem budowy pomnika było ustrzyckie Stowarzyszenie "H-T
1951”. Jego członkowie to przesiedleńcy zza Buga, m.in. z Bełza,
Krystynopola, Waręża, Uhnowa i Sokala. W 1951 r., po wymianie
odcinków przygranicznych między Polską a ZSRR, zostali wygnani z
ojcowizny i osiedleni w obecnym powiecie bieszczadzkim, w gminach
Ustrzyki, Czarna i Lutowiska.
Wieńce i wiązanki kwiatów złożyły delegacje magistratu i starostwa,
straży granicznej i straży pożarnej, a także Sybiraków.

Ukraińcy nie chcą napisu: "Zginęli za Polskę"

[liberum_veto]

Jak to się robi na Ukrainie
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20091013&typ=po&id=po41.txt
Tymczasem, jak podał portal Kresy.pl, Komisja obwodu wołyńskiego po
rozpatrzeniu 6 października wniosku o budowę tablicy pamiątkowej na
grobie 18 polskich oficerów zamordowanych przez Sowietów we wsi
Mielniki w 1939 roku nie zgodziła się na umieszczenie na nim
słów "Zginęli za Polskę" oraz "Polska o nich pamięta!". Wołodymyr
Danyluk z fundacji "Ostatni żołnierz" zaproponował w toku dyskusji,
aby usunąć pierwszą frazę i zostawić jedynie "Polska o nich
pamięta!", ale to rozwiązanie nie zostało zaakceptowane i komisja
zdecydowała się wykreślić oba sformułowania. - Nie należy zagłębiać
się w takie detale - miał oznajmić Mykoła Pasaman, radny obwodu
wołyńskiego z Ukraińskiej Partii Ludowej.
Sekretarz Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa wskazuje, że
projekt upamiętnienia był bardzo prosty. - Dwadzieścia kilka krzyży
małych - ponieważ osiemnaście nazwisk znamy, ale są tam pochowani
także inni żołnierze - plus jeden krzyż centralny - mówi Andrzej
Przewoźnik. Podkreśla, że nie może się ustosunkowywać do decyzji
władz wołyńskich, ponieważ jeszcze nie otrzymał formalnej odpowiedzi
ze strony ukraińskiej. - Słowa "Zginęli za Polskę" są normalną
formułą, która wynika z pewnych polskich tradycji, ceremoniału
wojskowego, pojawia się ona podczas różnych uroczystości. Nie jest
to nic nowego. Ukraińcy również na swoich grobach mają
napisy "Polegli za wolną Ukrainę". A więc nie jest to żadna
wyjątkowa formuła - dodaje Andrzej Przewoźnik.

[venus99]

i to wielbicielom bandytów z UPA będziemy pamiętać.

Budują pomnik sprawcy rzezi Humania

[liberum_veto]

A czego się spodziewać po potomkach hajdamaków?
www.kresy.pl/wydarzenia?zobacz/buduja-pomnik-sprawcy-rzezi-humania
W obwodzie czerkaskim na Ukrainie zostanie wkrótce odsłonięty pomnik
Iwana Gonty, jednego z przywódców powstania hajdamaków w 1768 r.,
odpowiedzialnego za rzeź Humania.
Budowę zainicjował mer miasta Chrystyniwka Mykoła Nakonieczny.
Pomnik powstanie przy wjeździe do rejonu chrystyniwskiego w obwodzie
czerkaskim, między wsiami Rozciszki i Oradiwka, które kiedyś
należały do Gonty.
Jak informuje "Ukraina Mołoda" postawiono już fundament przyszłego
pomnika. "Na postumencie Iwan Gonta będzie stał z szablą w ręku.
Monument będzie wysoki na dziesięć metrów. Zostanie zbudowany na
koszt sponsorów w Połtawie" - powiedział gazecie Ołeksander
Kuczerenko, zastępca mera Chrystyniwki.
Odsłonięcie pomnika zaplanowano na 14 października - prawosławne
święto Pokrowy (Szaty) Najświętszej Marii Panny.
Iwan Gonta był, obok Maksyma Żeleźniaka, przywódcą (inspirowanego
przez carat) buntu hajdamaków (koliszczyzny), w czasie konfederacji
barskiej latem 1768 roku.
Hajdamacy, wywodzący się z kozaków zaporoskich, zubożałych mieszczan
i zbiegłego chłopstwa, napadali na polskie miasta i dwory, dokonując
masowych mordów Polaków, Żydów, a także księży rzymskokatolickich i
unickich. W zdobytym w czerwcu 1768 Humaniu wymordowali 20.000 osób,
w tym wiele kobiet i dzieci - wydarzenie to przeszło do historii
jako rzeź humańska.
Łącznie na Kresach zginęło wtedy ok. 100 000 ludzi.
Po początkowych sukcesach koliszczyzna została stłumiona przez
wojska rosyjskie i polskie. Pojmany przez Rosjan Gonta został wydany
Polakom i w okrutny sposób stracony (obdarty ze skóry i
poćwiartowany).

Szczerbiec pójdzie pod młot?

[liberum_veto]

Władze Lwowa grożą niszczeniem polskich pomników na Ukrainie
Szczerbiec pójdzie pod młot?
Deputowani z Lwowskiej Rady Obwodowej zagrozili, iż w przypadku,
jeżeli strona polska nie odbuduje na własny koszt pomnika
Ukraińskiej Powstańczej Armii na górze Chryszczata, wówczas władze
obwodowe wezmą się za usuwanie polskich pomników i miejsc pamięci
narodowej znajdujących się na Ukrainie. Tych z kolei we Lwowie i
okolicach są setki.
Lwowska Rada Obwodowa zażądała od władz obwodowych inwentaryzacji
pomników i pozostałych miejsc pamięci zawierających "treści
antyukraińskie i symbole militarne obcych państw". Celem
przewidzianej na mniej więcej trzy miesiące ewidencji jest ustalenie
liczby wspomnianych pomników, które mają zostać następnie
zdemontowane. Deputowani Lwowskiej Rady Obwodowej nie ukrywali, że
podjęta ustawa jest odpowiedzią na zdewastowanie wiosną tego roku
postawionego nielegalnie pomnika UPA, znajdującego się na
bieszczadzkiej górze Chryszczata. Zwrócili się oni także do
prezydenta Wiktora Juszczenki i ukraińskiego MSZ o jak najszybszą
interwencję i zdecydowane potępienie tego "haniebnego czynu".
Pomnik upamiętniający żołnierzy Ukraińskiej Powstańczej Armii został
postawiony prawdopodobnie w 2006 roku przez członków Związku
Stowarzyszeń Deportowanych Ukraińców "Zakerzonie", finansowanych
przez ukraińską emigrację z USA. Na monumencie widnieje
napis: "Cześć pamięci żołnierzom UPA poległym 23.01.1947 w walce z
żołnierzami WP w obronie podziemnego szpitala. Cześć ich pamięci.
Towarzysze broni". Tymczasem pomnik ten stanął bez odpowiednich
konsultacji i zezwoleń ze strony Polski.
Radny nacjonalistycznej partii Swoboda Ołeh Pankewycz w rozmowie z
PAP zaznaczył, iż przy braku współpracy strony polskiej zapewne w
pierwszej kolejności "pójdzie pod młot" znajdujący się na lwowskim
cmentarzu Orląt obelisk przedstawiający miecz Szczerbiec, który
według legendy został wyszczerbiony przez Bolesława Chrobrego w
momencie, kiedy król uderzył nim o kijowską Złotą Bramę. - Takim
militarnym i antyukraińskim symbolem jest miecz Szczerbiec
nielegalnie znajdujący się na cmentarzu Orląt Lwowskich - podkreślił
Pankewycz. Ponadto ukraiński radny zapowiada zdemontowanie pomnika
we wsi Huta Pieniacka, upamiętniającego wymordowanych tam w 1944
roku Polaków, który jego zdaniem został postawiony z pominięciem
prawa. Z racji tego, iż znaczną część Ukrainy stanowiły kiedyś
ziemie wschodniej Rzeczypospolitej, podobnych pomników i miejsc
pamięci zawierających polskie symbole, są w rejonie lwowskim setki.
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20090625&typ=po&id=po72.txt

[bastion44]

Jak pokazuje życie, sprawa Szczerbca ,jest jedną z wielu akcji antypolskich wywołanych przez nacjonalistów nazywających siebie "patriotami"

Pomnik generała Szeptyckiego w Tychach

[liberum_veto]

Pomnik generałów Szeptyckiego i Horoszkiewicza w Tychach 2009-11-08
Dzięki p. Andrzejowi Zamorskiemu, autorowi zdjęć, mogę zamieścić na
stronie kolejny ślad po dzielnych Kresowianach, znaleziony tym razem
na Górnym Śląsku.
Jest to tablica na plebanii przy kościele św. Marii Magdaleny w
Tychach, na której w 1922 r., w roku zjednoczenia Śląska z Macierza,
gościli: marszałek Józef Piłsudski oraz generałowie Stanisław
Szeptycki i Kazimierz Horoszkiewicz.
O związkach Piłsudskiego z Kresami, to wszyscy wiedzą. Trzeba jednak
napisać kilka słów o obu generałach.
Pierwszy z nich, urodzony w Przyłbicach k. Jaworowa na Ziemi
Lwowskiej, był dowódcą III Brygady Legionów, a w wojnie z
bolszewikami dowódcą Frontu Północno-Wschodniego. W przeciwieństwie
do swego brata, arcybiskupa Andrzeja Szeptyckiego, pozostał zawsze
wierny Polsce. Zmarł w 1950 r. w Korczynie k. Krosna, gdzie został
pochowany.
Drugi z nich, urodzony w powiecie Złoczów na Tarnopolszczyźnie, w
latach 1919-1920 jako dowódca 1 Pułku Strzelców Podhalańskich
walczył z Czechami na Śląsku Cieszyńskim oraz z Ukraińcami i
Rosjanami w Małopolsce Wschodniej. Później był dowódcą 23 Dywizji
Piechoty w Katowicach. Aresztowany przez NKWD, zmarł w 1942 r. w
więzieniu w Tobolsku na Syberii.
www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=2332&PHPSESSID=ec3043a907e6f0991da8df403a453ab1

pomnik ofiar Wołynia w Sandomierzu [TVP Kielce]

[liberum_veto]

www.youtube.com/watch?v=GvpbfhWTXx0
Sandomierskie wiadomości z 11 listopada 2009. O ofiarach
bestialskich mordów na Wołyniu przez ponad 60 lat niewiele pisano w
podręcznikach historii. I choć pomniki nie przywrócą im życia to
pozwolą zachować pamięć o tamtych tragicznych wydarzeniach. W
Sandomierzu odsłonięto pomnik poświęcony Polakom pomordowanym na
Wołyniu i kresach południowo-wschodnich przez ukraińskich
nacjonalistów. Uroczystości ku czci pomordowanych Polaków na kresach
wschodnich rozpoczęła Msza Św. w Bazylice Katedralnej. Ligurgii
przewodniczył biskup sandomierski Krzysztof Nitkiewicz. Po Mszy
sandomierzanie uczcili pamięć męczenników Wołynia. Pomnik został
odsłonięty w kwaterze wojskowej na Cmentarzu Katedralnym. Stanął
obok pomnika ofiar Katynia. Symbolika monumentu nawiązuje do
masowych grobów na Wołyniu wkomponowanych w pejzaż Podola.

Pomnik dla UPA tak, krzyż dla Polaków nie?

[liberum_veto]

W Radrużu, wsi w powiecie lubaczowskim na Podkarpaciu, instytucje
państwowe toczą wojnę z emerytowaną nauczycielką, która postawiła
nagrobek i krzyż upamiętniający kilkudziesięciu Polaków i Ukraińców
zamordowanych przez OUN-UPA. Choć prokuratura nie dopatrzyła się w
tym żadnych znamion przestępstwa i umorzyła śledztwo, to nadzór
budowlany widzi w tym samowolę budowlaną i wstrzymał inwestycję.
Tymczasem nieopodal stoi pomnik upowców, sprawców zbrodni, i nikomu
nie przeszkadza.
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20091202&typ=po&id=po04.txt
Całą sytuacją zbulwersowany jest także Andrzej Zapałowski, były
poseł do Parlamentu Europejskiego. Jego zdaniem, trudno wytłumaczyć,
że pomnik UPA jest tolerowany, a krzyż i nagrobek w hołdzie Polakom
jest ścigany. Tym bardziej że nie jest to pomnik w rozumieniu
przepisów dotyczących upamiętnienia miejsc walki i męczeństwa. W
jego ocenie, działania instytucji wobec kobiety, która
bezinteresownie upomniała się o pamięć pomordowanych, są
niedopuszczalne. Tym bardziej że na obszarze gminy Horyniec są dwa
upamiętnienia UPA, z którymi nic się nie dzieje, a na terenie
powiatu lubaczowskiego co chwilę słychać o powstaniu kolejnych. - W
tych przypadkach nadzór budowlany nie interweniuje, mimo że to do
jego obowiązków należy ustalenie, kto podejmuje się nielegalnej
budowy. Tymczasem z całym impetem prawa państwowego rzucił się -
zresztą źle interpretując prawo - na kobietę, która w dobrej wierze,
po katolicku chciała upamiętnić ludzi pomordowanych przez UPA -
uważa prezes Stowarzyszenia Podkarpackiej Ligi Samorządowej, który
wystosował w tej sprawie protest do powiatowego inspektora nadzoru
budowlanego w Lubaczowie. Jego zdaniem, zdumiewająca jest
nadgorliwość lokalnych władz, które powinny być wdzięczne, że ktoś
próbuje je wyręczyć z obowiązków. - Trudno zrozumieć fakt, że mimo
słusznych starań, wciąż nie możemy stawiać nagrobków czy upamiętnień
naszym rodakom w innych krajach, a u siebie robimy wielką awanturę,
kiedy ktoś zamordowanym Polakom chce postawić krzyż - dziwi się
Zapałowski. W tej sprawie zwrócił się już o interwencję do środowisk
kresowych w całej Polsce. - Jeżeli nic się nie zmieni, na wiosnę
przyszłego roku zorganizujemy w Lubaczowie spotkanie wszystkich
środowisk kresowych w Polsce poświęcone tej bulwersującej sprawie.
Swoją drogą, ciekawe, jak w tej sprawie, przed zbliżającymi się
wyborami samorządowymi, zachowają się lokalne władze. Czy będą
reprezentować interesy banderowców, czy dołożą starań, by po
katolicku uczcić zamordowanych Polaków, którzy spoczywają w tej
ziemi? - pyta Zapałowski.

W Ługańsku powstał pomnik ofiar OUN-UPA

[liberum_veto]

W niedzielę 8 maja w Ługańsku na Ukrainie odsłonięto pomnik ku czci
mieszkańców Ługańszczyzny poległych z rąk nacjonalistów z OUN-UPA.
Pomnik jest kompozycją figur przedstawiających matkę z zamkniętymi
oczami przywiązaną do słupa, dziecka, które wyciąga do niej ręce
oraz mężczyzny, który stara się zasłonić ich rękami skrępowanymi
sznurem. Został odsłonięty na skwerze imienia "Młodej Gwardii" w
centrum Ługańska.
Według wicepremiera Ukrainy Wiktora Tichonowa, który uczestniczył w
odsłonięciu pomnika, jego autorem jest artysta i rzeźbiarz Mykoła
Możajew. W ceremonii odsłonięcia pomnika uczestniczył również
przewodniczący frakcji Partii Regionów w parlamencie Ołeksander
Jefremow, deputowany Dumy Federacji Rosyjskiej Konstanty Zatulin,
przewodniczący Ługańskiej Obwodowej Administracji Państwowej Walerij
Golenko i burmistrz Ługańska Serhij Krawczenko.
Koszt pomnika ku czci mieszkańców Ługańszczyzny poległych z rąk
nacjonalistów z Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów i Ukraińskiej
Powstańczej Armii to około 1 mln hrywien. Na jego budowę nie zostały
wykorzystane środki z budżetu państwa.
www.kresy.pl/wydarzenia?zobacz/w-lugansku-powstal-pomnik-ofiar-oun-upa