Badanie LTT przy ujemnych WB i PCR

[filizanka21]

Czy jest ktoś na forum kto miał ujemne wyniki testów Elisa, WB i Pcr mając przy tym wszystkie objawy boreliozy? Mam straszne problemy zdrowotne, od dwóch lat zrobiła chyba większość możliwych badań i wszędzie wyniki są w normie. Objawy pasują do boreliozy jednak i WB i Pcr są ujemne...Nie wiem co dalej robić, zastanawiam się nad testem LTTBorelioza czy ktoś go wykonywał i może się wypowiedzieć na temat skuteczności?

[gralint]

A robilas limfocyty CD57?

[filizanka21]

Nie. Czytałam gdzieś że LTTborelioza będzie najbardziej dokładne ale też drogie...

[ola25]

ja miałam, elisa-ujemne obie klasy, WB także, chociaz tutaj jeden paseczek wyszedł wątpliwy, ale cała interpretacja -ujemna.LTT -wysoko dodatnie plus objawy.

do ola25

[gralint]

A jakie Ci wyszly CD57? Robilas?

[filizanka21]

Olu dziękuję bardzo mnie pocieszyłaś
mogę wiedzieć gdzie robiłaś to badanie i jaki był koszt?

przydatnosc LTT marna

[gralint]

Tu jest link do watku na temat LTT:
forum.gazeta.pl/forum/w,26140,135578399,,Badanie_Ltt.html?v=2
Widac z niego od razu ze to badanie LTT nie przydaje sie do diagnostyki boreliozy, moze wskazywac na szereg innych zakazen bakteryjnych i wirusowych.

[filizanka21]

U autorki wątku wynik wyszedł pozytywny, wcześniej miała rumień a pozostałe testy wychodziły ujemne lub graniczne więc chyba jednak ma jakis sens. Jakie badanie polecasz w takim razie?

[gralint]

filizanka21 napisał(a):

> U autorki wątku wynik wyszedł pozytywny, wcześniej miała rumień

Autorka watku nie miala rumienia w ogole. Rumien to pewna borelioza i
nie wyk sie testow wtedy zadnych bo nie ma potrzeby juz.

> Jakie badanie polecasz w takim razie?

Moze testy WB i test C6Lyme u dr Wielkoczynskiego? I CD57 jako uzupelnienie. Z tego co on mi kiedys napisal dr W to jak Ci jeden test WB wyjdzie ujemny nalezy powtorzyc go w innym lab gdyz odczynniki roznia sie mocno miedzy labami.

[piwis78]

ZRÓB WB z rozbiciem kompleksów przeciwciał z IR na Spartańskiej w Warszawie. piwis78

[ola25]

cd 57 u mnie się nie sprawdzało, robiłam 3x, 3 różne wyniki, nieadekwatne do sytuacji

@ola

[gralint]

A mozesz napisac w jakich sytuacjach badalas? tzn ile od ugryzienia kleszcza np i czy bylas na lekach podczas badania cd57?

[ivonnica]

Moze to nie borelioza, tylko inna choroba odkleszczowa ?
Panel na koinfekcje, warto zrobic w Twoim przypadku.

[gniewosz53]

Od badania CD57 się już odchodzi. Na konferencji ILADS w listopadzie 2012 przedstawiono badania które dają sprzeczne informacje nt CD57. Sam znam wiele osób które mają sążne objawy neurologiczne, stawowe i wegetatywne i mają CD57 powyżej 300, niektórzy powyżej 400. Inni z mniejszymi objawami mają poniżej 50-ciu. W materiałach ILADS z konferencji z 2012 roku znajdziecie więcej informacji.

Pzdr, gniewosz

[piwis78]

Nikt nie wiąże objaów nerologicznych z posożytami ni dlatego się deskrydetuje CD57? Piwis78

[ola25]

panel, dawno zrobiony-oprócz bb mam jeszcze blo..leczona długo abx, a także nowym protokołem Buhnera z sidą acutą..
Wszystkie cd wykonywane na abx, pierwsze było ok. 200 (fatalny stan) po kilku miesiącach drugi -czułam się lepiej a cd ok 120...

[filizanka21]

Dziś otrzymałam wyniki testu KKI z Instytutu Reumatologii w Warszawie. W obydwu klasach mam wyniki dodatnie: 13 i 16 (wynik pozytywny powyżej 7). I tu pojawia się moje pytanie. Jeśli testy Elisa i Wb wyszły negatywnie a jedynie KKI dało pozytywny wynik to czy mówimy na 100% o zakażeniu boreliozą? I czy zwykły zakaźnik ze szpitala w Warszawie podejmie się leczenie po tylko takich wynikach?

[happy_and_well]

To ja chyba mam podobną sytuację. W WB mam tylko p41, nieznaczne reakcje z paskami p100, VIsE, OspC, ale wynik negatywny, Elisa również. KKI po 20 pkt w każdej klasie. Tylko ja mam jeszcze LTT negatywne (robione na ziołach - czy to mogło mieć wpływ - nie wiem?). Z koinfekcji jedynie Mycoplasma w IgG, a w IgM graniczna. Zdecydowałam się bardzo dokładnie zdiagnozować - pomimo badan w Lublinie robię kompleksowy panel u dr W, zrobiłam badania pasożytów z krwi, naprawdę sporo się tego nazbieralo.

Na Twoim miejscu zbadałabym koinfekcje, pasożyty, pierwotniaki. BB sama raczej nie powinna sprawiać problemów, więc albo masz coś innego jeszcze i wówczas podjęcie leczenia będzie "usprawiedliwione". Myślę, że jak pójdziesz do lekarza ILADS to przy takim KKI i objawach typowych dla bb może Cię leczyć. Ale ja bym wolała sie najpierw przebadać dokładnie.

Możesz zrobić LTT, może u Ciebie coś wyjaśni, możesz też spróbować LUAT po prowokacji abx.

[madziaifilip]

Mój synek miał ujemne WB, ujemny CAŁY panel koinfekcji a jego stan był fatalny. Zrobiliśmy CD57 wyszło 120, potem w Synevo LTT wynik po 2 tygodniach, normy 3 krotnie przekroczone w opisie: dziecko aktywnie zarażone krętkami borelia. Nie mieliśmy złudzeń i 15 miesięcy temu zaczęliśmy jego leczenie, pozdr.

[filizanka21]

i jak się synek czuje po leczeniu? jest jakaś poprawa?

[samento]

Happy_and_well,
z tego co mi powiedzieli w SY**** LTT najlepiej zrobić:
- u osób z wyraźnymi objawami boreliozy,
- przed jakimkolwiek leczeniem antybiotykami, sterydami oraz substancjami które mogą wpłynąć na krętka czyli też wynika z tego że ziołami też,
- jeżeli chcemy zrobić test po kuracji antybiotykowej to min 6-7 tygodni.
dlaczego ?
Test LTT szuka "poruszonych" krętkiem limfocytów we krwi, co to za poruszenie tego laborantka mi nie wyjaśniła. A jak walimy abx to nie mamy we krwi krętków które mogą poruszyć limfocyty i test jest ujemny.
Laborantka powtórzyła kilka razy że test najlepiej zrobić u ludzi z dużymi objawami bo u ludzi bezobjawowych często wychodzi ujemny.
Koszt 500 zł, czas do 2 tygodni

Może ktoś dokładniej wie na czym polega poruszenie limfocytów przez krętka przy teście LTT bo to ciekawe?

[happy_and_well]

Wklejam tutaj dwie wypowiedzi dr PK w tym temacie, myślę, że dość jasno wyjaśniają nasze wątpliwości. Co prawda pytanie było o fluconazol, ale dr dość szczegółowo wyjaśnił ogólny mechanizm pobudzania krętków:

Blokujac same tylko rozmnazanie sie kretków Bb powodujemy tym samym spadek prawdopodobienstwa ,ze kretki Bb ,te powstajace po podziale, wydostana sie z naszych zarazonych i niszczonych komórek i zostana pochłoniete przez makrofagi , owego dyrektora zawiedujacego praca naszego ukł odpornosciowego, pobudzajacego m in limfocyty wykrywane w tescie LTTborelioza..Kretki Bb moga byc we wnetrzu naszych komórek "uspione" i jako takie, wewnatrzokmorkowo pasożytujace, nie sa rozpoznawane przez nasz ukł odpornosciowy-ich "nie widzi" makrofag. Dopiero jak krętki Bb sie budzą i dziela,czyli rozmnazaja niszcząc przy tym komórkę ludzka(w której owe bakterie były "uspione")a zatem po rozpadzie takiej naszej zarazonej komórki , moga byc rozpoznawane przez makrofagi. Jesli my podamy flukonazol mozeby uniemozliwic podział "budzącego sie-chcacego sie rozmnozyć" we wnetrzu naszej komorki krętka Bb-zatem kretek Bb i tak sie nie rozmnaza i nie niszczy i nie powoduje rozpadu naszych zarazonych komórek-i w tym mechaniźmie flukonazol utrudnia identyfikacje krętkow Bb czy to za pomaca testu LTTborelioza czy testow serologicznych.

kleszcze.edu.pl/blog-borelioza-pytania-i-odpowiedzi-lekarza-ilads-t377-320.html
A wcześniej na moje pytanie o dodatnie KKI i ujemne LTT otrzymałam odp, że moze tak być w przypadku zablokowania układu immunologicznego, ale na czym dokładnie to polega już Pan dr nie napisał. W razie czego to pytanie jest w wątku linkowanym stronę wcześniej.