Czy kleszcz(borrelia) moze wywołać SM?

[pio24]

Zastanawiam się nad tym bo w zasadzie objawy atakowanie nerwów wygląda prawie
tak samo jak SM. Czy jest jakaś różnica jeśli chodzi o diagnozę? Bo równie
dobrze lekarz może powiedzieć że masz SM. Czy MRI i SPECT w początkowej fazie
przy już odczuwalnych drętwieniach stóp i rąk coś pokaże? Jeśli znacie
jakichkolwiek lekarzy którzy by podjeli się leczenia dłuższego niż miesiąc to
dajcie mi znac na maila [e-mail]. Szukam już pół lekarzy i nikogo
chętnego, gotowego podszkolić się nie mogę znaleźć.
Pozdrawiam Piotr

[artur737]

Ten dylemat trwa juz od dluzszego czasu. A to dlatego, ze u niektorych pacjentow z SM wykryto Bb.

Istnieja dosc wyraznie roznice miedzy tymi dwoma chorobami.
1. rezonans magnetyczny (na ogol wyrazne zmiany w SM i brak takowych w borezliozie)
2. odpowiedz na sterydy (na ogol poprawa w SM i duze pogorszenie w boreliozie)

--

[wawan1]

Napisz na [e-mail]. POdaj mi jak masz nr gg albo Tlenu

[nadia78]

no wlasnie z tego co ja w tym kierunku wyczytalam, to raczej nie moze
bezposrednio wywolac ale to prawda, ze objawy sa ludzaco podobne do SM.
Wlasciewie to niewiadomo co bezposrednio wywoluje SM, niektorzy pisza o
stresie, jakis nerwicach, traumatycznych przezyciach, jest wiele teorii, byc
moze infekcje bakteryjne tez, nie wiem, nie jest to napewno choroba dziedziczna.
Jezeli chodzi o MRI , to akurat czytalam ze wlasnie w boreliozie a szczegolnie
w neuroboreliozie obraz tego badania moze byc taki sam jak w przypadku SM,
chodzi o te ogniska demielizacji(czy jakos tak)
Ale dochodzi jeszcze badanie plynu rdz.-mozg. w ktorym jak masz SM tez sa pewne
wlasciwe dla tej choroby zmiany, no i jest jeszcze szereg innych badan. Zatem
mozna jakos odroznic te dwie choroby ale po dlugich i zmudnych badaniach.

[pio24]

Mnie skalaniaja fakty raczej w strone neuroboreliozy zwazywszy ze mialem
kleszcza bo go sam wyciagalem, rumien, bole glowy, dretwienia rak i nog, stany
podgoraczkowe i goraczkowe głownie wieczorem. Kolejnym faktem jest to ze leki
jednak pomagaja na SM pewnie by nie pomagly aha i pierwszy test Elisa wykazal
wynik watpliwy. Prawdopodobnie bakteria u mnie dostala sie do mozgu zreszta jak
pisal Artur 85% ludzi ma zaatakowany mozg ulubione miejsce rezydencji bakterii.

[nadia78]

to sie ciesze w twoim nieszczesciu , moze tak fatalistycznie na to odpowiem. U
mnie tez antybiotyki pomogly, co swiadczylo o tym ze to borelioza a nie SM.
Z dwoja zlego borelioza jednak lepsza

[pio24]

Pocieszenie nie za mile no ale SM to dopiero pieronstwo w dodatku nie ma na to
leku. Borelioza przy tym to pryszcz. Narazie szukam lekarza bo leki mi sie
skonczyly a nikt nie chce przepisac wyniki mam dobre. Wyglada na to ze leczyc
beda jak wyniki sa zle a jak dobre to masz pecha. Niestety nie czuje sie
wyleczony wciaz mam dolegliwosci. Zobaczymy czy mi sie uda jakies leki zalatwic.

[wroteknowynick]

Stwardnienie rozsiane jest wywolane przez kretki. Dr Lida Mattman (nominowana
do nagrody nobla) ,bakteriolog ,
na
konferencji

w chicago w marcu pokazala zdjecie cyst tych kretkow ,ktore znalezli we
wszystkich przypadkach MS a bylo ich 40. Kretki reaguja z przeciwcialem borelli
burgdorferi i dlatego masz zdiagnozowana borelioze.
Wiec to oznacza ze posiadaja jej geny ,ale cysty ktore widac na zdjeciach sa
inne a to swiadczy o tym ze jest to inny gatunek.

Mam DVD z tej prezentacji ktory zakupilem w stanach ,moge Ci przygotowac
wycinek o samym MS ktory zajmie gdzies z 6 minut i wyslac Ci na skrzynke.Nawet
jest przetlumaczony ,zrobilem lektora

O ms jest duzo ,na przyklad ze zona znajomego jednego z wykladowcy ,Dr Andy
wrighta z wielkiej brytanii ,tez bakteriologa ,zostala wyciagnieta z MS wlasnie
przy uzyciu antybiotykow.

Znam tez neurologa z wroclawia ktory wyciagnal dziecko z MS przy uzyciu
psychotropowych lekow.

Ale to dopiero ogladam i tlumacze. Duzo roboty bo cala konferencja 12 godzin
zajmuje ,4 plyty DVD.
pozdro

wrotek.250free.com

[artur737]

Jezeli sie to nawet potwierdzi, to szansa jest duza, ze bedzie to inny gatunek kretka niz borelioza.

[wroteknowynick]

Ale jest jakies leczenie na stwardnienie rozsiane stosowane? Nic o tym nie wiem.
jezeli ta choroba jest bakteryjna a z pewnoscia tak to antybiotyki sa stosownym
leczeniem dla pacjentow z MS

[artur737]

Pogorszenia leczy sie sterydami lub tych co nie ida dobrze na sterydach - beta interferonem.

[wroteknowynick]

Acha czyli tak jak w sarkoidozie ktora tez wydawala sie byc autoimmunologiczna
choroba o nie znanej etiologii ,uzywa sie sterydow zeby wylaczyc uklad
odpornosciowy podejrzewany o to ze sam niszczy wlasne tkanki .

A tak naprawde zmniejsza sie ilosc cytokin w tym 1,25D i uzyskuje
peliatywna ,objawowa poprawe.
wrotek.250free.com

[freshka]

Mozesz mi przeslac na skrzynke ten wycinek o MS?

Mam kilka uwag:
Skad wiadomo, ze te cysty musza byc innym gatunkiem kretka?
Moze jedynie sa inna forma bakterii?
Czy ich obecnosc swiadczy, ze to one odpowiadaja za chorobe pacjentow?
A moze to przypadek, lub tak dobrano grupe badana, ze spodziewano sie, ze cos
takiego mozna u nich wykryc...

Sorry ze tak powatpiewam, ale jakos nic o tym nie bylo slychac, a przeciez
takie podloze tej choroby, to tak naprawde nadzieja dla chorych, szansa na
wyleczenie antybiotykami. I nikt by na to wczesniej nie wpadl? Przeciez juz
calkiem niezle wytlumaczone sa mechanizmy niszczenia mieliny w SM.

PS. I jak ten neurolog wyleczyl tego dzieciaka psychotropami?

[nadia78]

cytat:" PS. I jak ten neurolog wyleczyl tego dzieciaka psychotropami? "

Nie sadze, zeby w tym wypadku chodzilo o SM, bo tego sie nie da wyleczyc
psychotropami, wiec moze mialo cos innego.

[wroteknowynick]

W takim razie przygotuje ten kawalek tylko go wytne. podaj skrzynke prosze.
Skad wiadomo ze sa innym gatunkiem? Tak mowia specjalisci ,ze cysty sa inne.
Widocznie to widza.Poza tym ten kretek tworzy cysty wewnatrz swojego ciala i je
wydala.Borellia tworzy na zewnatrz.
Poza tym pacjenci z borelioza nie wszyscy lapia MS a tylko czesc lapie z
kretkami ktore maja geny boreliozy i tez reaguja z przeciwcialami boreliozy a
wiec to chyba to.

W 40 pacjentach znaleziono te same kretki wiec przypadek bym wykluczyl. Chyba
ze wszyscy mamy kretki jakies

Ludzie na to wpadli ,lecz tak dlugo trwa zanim sie cos opublikuje w wcieli w
zycie w medycynie podejrzewam.

Nie wiem jak neurolog wyleczyl to psychotropami ,slyszalem to w poczekalni jako
anegdote od matki dziecka ktore wyleczyl. Mowila ze jest bardzo dobry.

[wroteknowynick]

Czytalem ze skutecznie psychotropami sie leczy dlatego ze wlasnie maja
wlasciwosci antybakteryjne lecz jest to niezamierzone ich
stosowanie ,przypadkowe.
-
wrotek.250free.com

[nadia78]

czy mozesz mi tez wyslac ten kawalek o SM, interesuje mnie ta choroba
skrzynka: [e-mail]
dzieki

[wroteknowynick]

wlasnie przerabiam wycinek ,zrodlo zajmuje 40 MB wiec to za duzo . musze jakos
zmniejszyc zeby poszedl przez internet

[wroteknowynick]

Moj program do kompresji wideo pokazuje ze za 32 minuty plik bedzie gotowy.Nie
wiem ile zajmie ale bedzie w formawcie wmv czyli pod windows media playera.
potem jeszcze + czas wyslania i bedzie go miala

czy mozesz wyslac jeszcze raz?

[nadia78]

dzieki za wycinek, czy moglbys, jak masz ,wyslac mi go w wersji oryginalnej bez
tlumaczenia?
Dzieki

[freshka]

Prosze wyslij mi ten fragment (jesli mozna bez tlumaczenia) na skrzynke
gazetowa.

Musz przyznac, ze niewiele rozumiem z Twojego tlumaczenia... Ze niby te kretki
produkuja dopiero Borrelie? I z tym MS i genami boreliozy - to co maja pacjenci
z "borelioza bez genow boreliozy"?
Moze film mi cos rozjasni.

O tym przypadku to zle sie wyrazilam. Chodzilo mi o to, ze moze pacjenci
zostali dobrani pod tym katem, ze spodziewano sie u nich cos takiego uzyskac
(kretki w mozgu). Moze mieli nie zdiagnozowana borelioze? 40 to za mala liczba
zeby powiedziec ze u wszystkich pacjentow z MS przyczyna sa bakterie.
Byc moze dla czesci ludzi chorych MS to zla diagnoza.

[wroteknowynick]

Podaj mi swoj adres freshka

[freshka]

[e-mail]

Dzieki!

[nadia78]

no no , pierwsze slysze, zeby cos nowego w badaniach nad SM sie pojawilo.
Ale chyba nie jest to jeszcze potwierdzone medycznie, bo nic o tym nie slychac.
A znalezc lekarstwo na SM to nielada sensacja by byla.

jeszcze jedno

[nadia78]

ostatnie doniesienia na temat SM o ktorych czytalam, sa takie, ze w przypadku
SM bardzo znaczaca role odgrywa witamina D, wlasnie jej niedobor jest
niekorzystny dla pacjenta i zastanawiaja sie czy nie brac jej w zwiekszonych
dawkach aby sie chronic przed Multiplex Sclerosis. Potwierdzalo by to teorie ,
ze na polnocy ludzie czesciej choruja na SM, czyl tam gdzie jest chlodniej i
nie ma slonca czyl mniej wit.D. Natomiast z tego co chyba Wrotek pisal w
przypadku borelli powinno sie unikac wit.D, wiec byc moze nie jest to bakteria
z tej samej rodziny.

[freshka]

faktycznie, tez cos takiego czytalam jakis czas temu. Ze kobiety, ktore
przyjmowaly wieksze ilosci wit.D mialy mniejsze ryzyko pojawienia sie SM. Nie
pamietam juz, jak to ryzyko szacowali...

[wroteknowynick]

Nie wiem co mam powiedziec odnosnie witaminy D a SM. Sprawdze to niedlugo z
borelioza na protokole. Pamietajcie ze lekarze dalej przepisuja witaine D na
osteoporoze ,co powoduje wieksza resorbcje z kosci i poglebia tylko osteoporoze
wiec...Niedobor jest zly i naadmiar tez wiec chodzi tu a zachowanie rownowagi.
Jest kilka metabolitow witaminy d zreszta. A nikt nie wie co powoduje
osteoporoze ,podejrzewam ze wlasnie te bakterie.

1,25-D nawet nie kontroluje wapnia ,tylko kontroluje hormon przytarczyc PTH
ktory dopiero kontroluje wapn

[pio24]

Ciekawe to co piszesz. Do tej pory nie z tego co wiem nikt nie wiedział co
dokładnie wywołuje SM. No ale napewno bakterie mają dużą szanse. Choroba
rozwija się wolno więc nie wykluczyłbym krętków. Gdyby się to potwierdziło to
bylaby to duża szansa dla ludzi chorych na SM.

[wawan1]

Kiedyś rzucił mi się w oczy jakiś artykuł, w który napisano, że właśnie
minocyklina może stać się przełomem w leczeniu SM. Może coś w tym jest?

[wroteknowynick]

Nadia i freshka wyslalem wam wideo. Jak sie podoba dziewczynki ;]

Niestety,

[freshka]

skrzynka pusta...

[nadia78]

dzieki do mnie doszlo
no ta pani nie ma tak przyjemnego glosu jak ty .....heheheheh

[wroteknowynick]

Ta pani ma 90 lat ,niezle sie trzyma.
Freshka jeszcze raz Ci wysylam

[wroteknowynick]

Mozliwe freshka ze Twoja skrzynka nie chce przyjac 3MB pliku ,ze jest za duzy.
Bo nie dostalem raportu zwrotnego ze nie doszlo.

[freshka]

Dzieki, dotarlo.
Troche mi rozjasnilo, ale niewiele, musialam sie wysilic, zeby zrozumiec ta
babcie )))

Nadal nie kapuje co to niby za cysty powstaja w komorce kretka Bo, ze same
wytwarzaja wokol siebie cyste to OK, normalna sprawa.

[wroteknowynick]

Ten gatunek jest wlasnie taki ze wytwarza cysty w ciele a potem je wydala.
Chyba to jest ta roznica miedzy borrelia a tym gatunkiem MS ,o ktorym mowi Lida.
Mowi ona ze ten kretek reaguje z przeciwcialami borelli bo ma jej geny ,ale to
nie jest borrelia gdy roznica w budowie cyst na to wskazuje-moze tu wlasnie
chodzi o wydalanie cyst.

[freshka]

OK juz zaczynam rozumiec, ale musimy wprowadzic pewne rozroznienie
Zmylilo mnie slowo "cysta" bo zazwyczaj cysty tworza pierwotniaki.
Ale najwidoczniej Borrelia tez, przynajmniej takie slownictwo jest uzywane.
Chodzi o to, ze ona wybudowuje dookola siebie oslonke.

Natomiast te "nowe" kretki produkuja cyste wewnatrz komorki - to wyglada mi na
to, co jest znane w swiecie bakterii pod nazwa sporulacja. Bakteria wytwarza
wewnatrz spore (taki zarodnik) ktory wyrzuca na zewnatrz i ktory
moze "wykielkowac" w sprzyjajacych warunkach. Borrelia chyba czegos takiego nie
robi.
I chyba dlatego oni sadza, ze to jest inny gatunek kretka, aczkolwiek
spokrewniony (blisko?) z Borrelia, gdyz posiada te same antygeny. Byc moze maja
podobne jakies bialka na powierzchni, albo cos

Polacy nie gesi...

[freshka]

...I tez badali zaleznosc miedzy sm a borelioza - artykul co prawda po
angielsku:
www.aaem.pl/pdf/aaem0024.pdf

[wroteknowynick]

Bardzo ladny artykuł ,w dodatku dotyczy badan w Polsce