zasady leczenia boreliozy

[kwiat_wisni]

Proponuję, zeby wpisać tu zestawy leków jakie są stosowane w leczeniu
boreliozy obecnie, zmieniło się ono chyba trochę od czasu założenia forum.
Może każdy wpisze to, co wie, jeśli coś nie tak będziemy się poprawiać.
Chodzi mi o zebranie wszystkiego w jednym wątku.
Czyli: pierwsza zasada - stosuje sie leczenie skojarzone a nie zwiększanie
dawek (za wyjątkiem doxy i amoxy).
lek bakteriobójczy (ceftriaxon, debecylina, zamur) + bakteriostatyczny (doxy,
makrolid) + okresowo tini lub metro - tydzień w m-cu lub co II tydzień.
Tyle zebrałam z czytania wszystkich.. Czy leczy się ktoś skutecznie samą doxy
+ tini ew. metro?

[eter05]

kwiat_wisni napisała:

> Proponuję, zeby wpisać tu zestawy leków jakie są stosowane w leczeniu
> boreliozy obecnie, zmieniło się ono chyba trochę od czasu założenia forum.
> Może każdy wpisze to, co wie, jeśli coś nie tak będziemy się poprawiać.
> Chodzi mi o zebranie wszystkiego w jednym wątku.
> Czyli: pierwsza zasada - stosuje sie leczenie skojarzone a nie zwiększanie
> dawek (za wyjątkiem doxy i amoxy).
> lek bakteriobójczy (ceftriaxon, debecylina, zamur) + bakteriostatyczny (doxy,
> makrolid) + okresowo tini lub metro - tydzień w m-cu lub co II tydzień.
> Tyle zebrałam z czytania wszystkich.. Czy leczy się ktoś skutecznie samą doxy
> + tini ew. metro?

Ja miala przez 2 miesiace biotraxon,tini,azitrox a teraz zamur,klebax ,tini -
pulsacyjnie.

[nataszkam]

Te zestawy są bardzo rózne, zmieniają się w zależności od postępów leczenia,
reakcji konkretnej osoby na antybiotyki, dlatego chyba bedzie trudno Ci uzyskać
odpowiedź o zestawy leków. Tym bardziej, że w więkościsa to zestawy "autorskie".

[zazule]

Boreliozy nie mam wiec sie wpisac nie mogę, ale moze - nie wiem czy to jest
mozliwe- mozna odrazu podac jakie leki były dla kogos najlepsze wg oczywiscie
odczucia tej osoby.

Pozdr
zaz

[kwiat_wisni]

Zazulko, ale mogłabyś napisać ogólne zasady leczenia chlamydii - myślę, że to
też by się przydało, sama chciałabym wiedzieć. A zestawy tak całkiem autorskie
nie są, bo z tego co czytam opierają się na tym, co napisałam w pierwszym
wątku, jedynie krążenie w danej grupie antybiotyków jest dowolne, a to
zrozumiałe, bo trzeba zmieniać antybiotyki.
Może Artur cos dopisze, na ile leczenie się zmieniło?
Eter, a jak często bierzesz tinidazol?

[artur737]

Nie bylo nowosci w ciagu ostatnich dwoch lat.

[kwiat_wisni]

Zazulko, oczywiście masz w swoim wątku schemat leczenia chl, czytałam i
zapomniałam

schemat leczenia chlamydi pn

[zazule]

NApisze tu jeszcze raz, ze by było widoczne.

Na chlamydie istnieją dwa glowne protokoły, ja napisze o jednym najbardziej
łagodnym i bezpiecznym dla pacjenta.

Na chlamydie nalezy sie leczyc non stop około roku (chyba ze objawy nie ustapią
to wtedy dłuzej) i potem przez najblizsze iks lat (nie wiem czy ktos wie ile to
ma byc lat, bo nie wiem czy sa osoby które mają juz takie doswiadczenie)pulsami
co 2-3 miesiace przez dwa tygodnie. Jak sie nie bedzie przestrzegac pulsów to
jest duza szansa (poparta doświawdczeniem osób) ze wczesnie czy póxniej
wszystkie objawy wrócą.

Zaczynamy od doxy przez miesiąc 2 x dziennie po 100mg.

Po pierwszym miesiacu dołaczamy makrolid - np azytromycyna - 3 x w tyg po 250
mg (np pon, sroda, piatek). Inne makrolidy dołaczamy inaczej np dwa razy
dziennie. Dlatego najlepiej moim zdanie wybrac azytromycyne.

Dłoączenia azytro lub innego makrolidu jest wazne poniewaz bakterie mogą
wytworzyc odpornosc na samą doxy. Monoterpia jest wiec bardzo niewskazana.

Po 2- 3 miesiacu ( zalezy od reakcj Herxaimera jak silne to po 3 miesiacu)
dodajemy tynidazol lub metronidazol (metro dziła podobno silniej) w dawce 2x
dziennie po 500mg (mozna tez 3x dziennie po 1500mg)

Pulsy tyni/metro przyjmuje sie co 3 tygodnie przez 5 dni - 3 tygodni
potrzebuje organizm na regeneracje po tyni/metro

Pierwszy puls moze byc jedno dniowy- szczególnie jak Herxaimer jest silny lub
chory średnio toleruje lek ( jak jest zła tolerancja metro to plecam spróbowac
tyni i na odwrót)nastepne wg protokołu czyli co 3 tygodnie


Podczas całej kuracji powinno się zazywac NAC (acetylocysteina np ACC) w dawce
1200mg dziennie lub 2 gramy amoxy (Amoxy polecam tym na krótych NAC nie działa-
zawsze mozna zróbic próbe kilkudniową)


Ja zaczełam lecznie od doxy i azytro odrazu- Herxy były b silne (chyba zbyt
silne). W leczeniu odnotowałam podobny epizod jak chorzy z boreliozą 2 tyg było
b źle potem lepiej i po 4 tyg znowu znaczne pogorszenie.

Poniewaz czesto chorych trzeba leczyć w ciemno - w oparciu o podejrzenie
infekcji - dowodem skutecznosci leczenia jest poprawa po 3-4 miesiacach.
Oczywiscie sam Herxaimer tez jest dowodem infekcji. Herxaimer moze trwac nawet
ponad rok ale reakcje sa coraz słabsze.

Jezli brak jakiejkolwiek reakcji na leczenie to nalezy sie zastanowic czy to
napewno jest chlamydia pn

To jest link to graficznie rozpisanego protokołu leczenia - pokazane 3 głowne
abx

www.cpnhelp.org/a_graphic_on_antibiotic_u
Prosze w tym watku nie zadawc ewentualnych pytań na tamat leczenia chlamydi pn
od tego jest watek "jezli nie borel to co"

pozdr
zaz

[baska192]

Naprawde jest co czytac.Moze jak to bedzie wyzej to ludzie poczytaja.Bo Ty
zazule ciagle na te same pytania odpowiadasz.

BB + konifekcje zasady leczenia.

[zazule]

Znalazłam link do b ciekawych artykułów,


Szczególnie powinno Was zaciekawic artykuło bb i koinfekcjach - info jak sadze
dotyczą danych dla USA

www.immed.org/treatment%20considerations/NicolsonLYMEdiseaseACAM_06.rtf
BB + babesia wystepuje około 20-30% chorych

BB + róznne typy mykoplasm az 60- 70 % chorych!!

Polecają badanie w kierunku tego patogenu wszystkich pacjentów bb - metodą PCR
z białych krwinek- u nas to jest raczej nieosiągalne badanie.

W artykule jest tez mowa o innych koinfekcjach

tabelka nr 2 pokazuje jakimi leczyc koinfekcje

Jezli jest mykoplasma jako koinfekcja to leczenie powinno trwac nie krócej niz
6 miesiecy i cały czas powinna byc utrzymywana w leczeniu doksycyklina.

Jest tez duzo informacji o odżywianiu i innych wazych rzeczach dotyczacych
leczenia.

To jest link do innych b ciekawych artykułów
www.immed.org/illness/treatment_considerations.html
Mozna zobaczyc jakie choroby "nie uleczalne" udaje sie leczyc za pomocą
antybiotyków bo częsc z nich to tak naprawde ukryte infekcje

Jest między innymi artykuł np dotyczacych leczenia antybiotykami ADHD czy
autyzmu. Są podane też wazne informacje o odzywianiu w czsie długiego
przyjmowania antybiotyków.

www.immed.org/illness/treatment_considerations.html
pozdr
serdecznie
ZAz

[zazule]

podbijam dla osób zainteresowanych leczeniem koinfekcji wg Nicolsona

Pytanie do Artura

[da_reczka]

Artur, promujesz na forum leczenie boreliozy bardzo wysokimi
dawkami antybiotyków i piszesz, że jest to zalecenie lekarzy
ILADS. W ich Guidelines znalazłam informacje, które nie
potwierdzają Twojego stanowiska. Otóż wg nich optymalne jest
leczenie skojarzone, ale raczej dawkami normalnie stosowanymi, za
to w dłuższym czasie (poza wyjątkami)- podają analogie do gruźlicy
czy leptospirozy. Uważają, że wyższe dawki niosą za sobą
zwiększone ryzyko i przede wszystkim- wymagają badań na ten temat.
To wszystko jest w aktualnie obowiązującym Guidelines, w zasadzie
w punktach 21, 26 i 28:
www.ilads.org/files/ILADS_Guidelines.pdf
Te wyjątki, o których ILADS twierdzi, że dawki muszą być większe,
niż zazwyczaj stosowane, to: amoxy, doxy, azitro.Z tym, że Ty
podajesz jeszcze większe dawki.
Czy możesz się jakoś do tego ustosunkować?

[artur737]

Wieksze dawki wynikaja z prob zwiekszenia penetracji tkankowej.
LLMD nagminnie zwiekszaja dawki, podczas gdy rzeczywiscie ILADS oficjalnie malo
na ten temat pisze lub jest powsciagliwe.

Np Dr Donta pisze w swoich artykulach, ze stosuje dawke 1500 mg tetracykliny
podczas gdy wiekszosc jego pacjentow otrzymuje dawke 2000 mg.

Wlasciwie latwo zgadnac dlaczego tak jest wiec nie wiem w czyim interesie ten
watek.

[nataszkam]

artur737 napisał:

> Wieksze dawki wynikaja z prob zwiekszenia penetracji tkankowej.

Czy jest pewne, że takiego samego efektu nie osiągnie się przedłużając terapię,
zamiast zwiększania dawki w krótszym czasie? Obawy o działania niepożądane przy
tak intensywnej terapii chyba nie sa bez pokrycia.
Jeśli ILADS nie promuje leczenia, jakie oficjalnie proponuje, to po co wydają
rokrocznie Guidelines? Komu i czemu ma on służyć? Dla mnie jest to dosyć
ciekawa sprawa. Zauważyłam np. , że bardzo intensywne leczenie promuje
Burrascano, ale nie ILADS. Uważałam dotąd, że ILADS i Burrascano mówią jednym
głosem, a tu- po bardziej dokładniejszym postudiowaniu ich materiałów,
zauwazyłam jednak spore różnice między nimi.

[artur737]

Sa drobne roznice miedzy doktorami.

Jest nawet kilku lekarzy stosujacych wzglednie niskie dawki, ale sa w mniejszosci.

Kiedys sie moze wszystko wyjasni jak ktos wyda wieksze pieniadze na badania.

[artur737]

Burrascano stosuje wieksze dawki bo on leczy (czy raczej leczyl) ciezej chorych,
ktorzy juz przedtem niejednego leczenia sprobowali i nie wyzdrowieli.

[nataszkam]

aha, no to wszystko jasne. Dzięki.

[da_reczka]

Czyli standardem w leczeniu boreliozy jest leczenie normalnymi, nie zawyzonymi
dawkami lekow w leczeniu skojarzonym z wydluzeniem okresu leczenia, a nie od
razu dawki antybiotykow razy 2. I takie postepowanie jest zrozumiale - jesli
ktos zle sie leczy lub sie nie leczy to trzeba myslec jak pomoc, wtedy mozna
zwiekszac dawki antybiotykow. Dlaczego na tym forum promowane jest od razu
podawanie duzych dawek? Dlaczego nikt dotad nie wyjasnil jak jest naprawde?
Rozumiem, ze do tego, ze trzeba podac wyzsze dawki kazdy lekarz musi dojsc sam
widzac czy raczej nie widzac efektow swojego leczenia.

Skoro jest tu promowane leczenie wg ILADS to chorzy powinni wiedziec na czym to
leczenie polega. I na to leczenie mysle, ze zgodziloby sie wielu lekarzy w
Polsce. A tu dochodzi do sytuacji, ze Artur proponuje w leczeniu rumienia
podwojne dawki antybiotykow jako standardowe leczenie, a wszyscy uczestnicy
forum sluchaja go i biegna zalatwiac racepty u kilku lekarzy,zeby starczylo i
lecza sie wg takich zalecen. Przy takim postepowaniu nigdy nie bedzie dobrego
leczenia boreliozy w Polsce. Bo tacy pacjenci zniecheca lekarzy.

[franiolek1]

Dareczka
Problem w tym, ze nas tu takich po standartowym leczeniu rumienia jest pelno.
Ja tez dostalam 3 tygodnie antybiotyku w klasycznej dawce, poczym choroba sie
rozwinela, swietnie wiesz w jakiej formie. Prawdopodobnie gdybym w tym momencie
dostala 400 mg doxy - czyli dawke zalecana przez ILADS, 5 mg na kilogram wagi,
to dzisiaj bym Wam tylko dopingowala, a nie szukala sama ratunku.
Zaluje bardzo, ze na samym poczatku nie dostalam silniejszej dawki
antybiotyku....
Mysle, ze srednie dawki w terapii laczonej lub silniejsze w monoterapii,
sprawdzaja sie jedynie w przewleklej boreliozie.
Gdy jest rumien - to jedyny moment, kiedy mamy wielkie szanse na wyzdrowienie i
nie trzeba go przegapic.

[da_reczka]

Franiolku, ale ja zupelnie nie o tym pisalam!
Wtracilam zdanie o rumieniu i to Cie zmylilo!

ILADS zaleca, by leczyc w zwiekszonej dawce: doxy i amoxy. I to nalezy
podkreslic! Inne antybiotyki - wg ILADS maja byc w normalnych dawkach. Chyba,
ze lekarz leczacy zadecyduje inaczej.

To nie jest tak prosto powiedziane na forum, a powinno byc.

[agat-ka]

Podaje swoje zestawy leków które skutecznie leczą mnie z
neuroboreliozy. Na początku zanim trafiłam do zakaźnika 1x100 unidox
21 dni. Weszłam na forum i dowiedziałam się że to za mało więc
pozostałe 21 tabletek 2x100mg. Ten Unidox chyba był niepotrzebny -
zaszkodził mi tylko bo trafiłam do szpitala zakaźnego z nudnościami
wymiotami i silnymi zaburzeniami równowagi. Nie wiem czy te objawy
po nim to herx czy od urazu głowy który miałam w międzyczasie.

Biotrakson dożylnie 1x2g, od 15stego dnia przez 15 dni metro
3x500mg - od 12 dnia silny herx z wysoką gorączką. Po 15 dniach
przerwy puls tini 2x500mg. Dziś ostatni 49ty dożylny wlew miałam i
obecnie od jutra sumamed 1x500mg.

W międzyczasie 10 ml Citroseptu przez 3 dni przed badaniem PCR które
zrobiłam 31 VIII.

Jako wspomagacze stosuję preparaty firmy Vision: Antiox 2-3x1, Mega
2x1 60 szt brałąm, piję Alveo 3x30ml, Nystatyna 3x1, Bactimax 1x1,
1x1 jogurt z kulturami: Actimel , Jogobella lub Activia, vit B
complex 2x2.
Dołączam od dziś 2x1 vit A+E czyli 2x po 2500j.m+200mg.

Na żyły Aescin lub Venescin w tabletkach i w żelach.

Ten zestaw jest mój autorski, abx pod kontrola lekarza biorę ,
wszystkie badania OK , co 1-2 tygodnie robiłam.