ciąża w trakcie leczenia

[kaja96]

Zakładam nowy wątek bo mój pierwotny dawno się zarchiwizował.
Borelioze przypuszczam, że mam co najmniej od 6 lat. Objawy nasiliły
się w kwietniu zeszłego roku, bóle i drętwienia rąk i nóg, zmęczenie
i otępienie. Oprócz tego od czasu do czasu zawroty głowy, bóle
brzucha, wypadanie włosów, bóle w różnych częściach ciała. Po roku
leczenia boreliozy okazało się że jestem w ciąży. Natychmiast
odstawiłam cały zestaw abx. Dodam że w trakcie leczenia objawy
prawie wcale się nie zmieniały. Zrobiłam PCR wyszedł ujemny,
zrobiłam też koinfekcje dodatnia wyszła bartonella i jersinioza,
reszta ujemne. Może ma ktoś pomysł co mam dalej robić?

[artur737]

Moze te objawy co masz sa od bartonelli.

Ale ja nie znam takiego leczenia na bart, ktore by mozna bylo stosowac w czasie
ciazy aby chronic plod.

[kaja96]

Wiem że mogę zapomnieć o leczeniu koinfekcji. Lecz czy jest możliwe
żebym miała te dwie koinfekcje bez boreliozy? Czy są jakieś
informacje na temat jersiniozy i jej objawów?

[artur737]

Oczywiscie, ze jest mozliwe.
Najczestrzymi bakteryjnymi infekcjami odkleszczowymi sa mykoplazmy i bartonelle.
Borelioza jest dopiero na trzecim miejscu. Czyli nawet dosc czesto wystepuja
objawy choroby odkleszczowej bez zainfekowania bb.

Babesja wystepuje nieco rzadziej.

Jersinia niby bardziej powoduje bole stawow.

Waznosc koinfekcji ujawnila sie dopiero w ciagu ostatnich dwoch lat, wiec ciagle
jest bardzo duzo niewiadomych jezeli chodzi o diagnoze i leczenie.

Tak czy inaczej leczenie kombinacja antybiotykow koinfekcji wydaje sie miec
znacznie lepsza skutecznosc niz leczenie jednym abx.
Leczenie musi byc specyficznie celowane na dana infekcje bo raczej nie ma
kombinacji uniwersalnych dzialajacych 'na wszystko'.

[kaja96]

Wyczytałam, że bartonella może przenikać przez łóżysko, a jak jest z
pokarmem. Będę miała po porodzie dylemat karmić czy nie karmić?

[kaja96]

Czas się odezwać. Zaczął mi się 8 miesiąc ciąży. Do niedawna jakoś
się układało, ale teraz znowu mam dość. Starałam się nie myśleć i
nie czytać tego forum żeby się nie dołować. Fakt brania antybiotyków
wytłumaczyłam sobie że jeśli by coś miało być źle to bym poroniła na
początku ciąży. Mimo że nie zmieniłam trybu życia tak się nie stało.
Zrobiłam wszystkie możliwe badania dziecku i wyszły ok. Tylko że
wszystkiego nie można zbadać. Zobaczymy co będzie dalej. Czułam się
generalnie dobrze. Od około miesiąca wróciły mi objawy choroby: bóle
rąk i nóg, zawroty głowy, zmęczenie, zaburzenia widzenia, bóle
zębów. Zaczęło się tak samo jak pierwszy raz po dużym stresie jaki
przeżyłam. Teraz to się trochę uspokoiło, ale mam podejrzenie
jaskry. Robiono mi dziś badanie i mam bardzo wąski kąt przesączania.
Po rozwiązaniu mam mieć robioną dziurę w siatkówce. Ciśnienie mam
ok. Czy to może mieć związek z tymi cholernymi bakteriami. Czy
objawy które mam są wynikiem koinfekcji czy może znowu mam borelkę.
I w ogóle jak sobie radzić z tymi wszystkimi chorobami, z jedną się
godzę wychodzi następna i chyba będzie tylko gorzej, cała się
rozsypie chyba za niedługo.

[lidiam1]

witaj kaja
bardzo sie cieszę że odezwałaś się, już sie martiwłam co u Ciebie i
pozostałych dziewczyn cieżarnych. Nie dziwie ci sie że nie cyztasz
forum, jesli nie czytanie cię uspakaja to czytaj jak najmniej.
Chcialam cie zapytać o te zaburzenia widzenia. Ja także mam
zaburzenia widzenia, od kilku lat, gdybys mogła b.dokladnie opisac
jak one wyglądają i ile trwają, na czym polegają" Ja tez mam ciągle
podejrzenie jaskry.......czkeam na info.
pozdrawiam

[kaja96]

U mnie zaczęło się jakieś 6 lat temu, miałam problemy w
supermarketach przy sztucznym oświetleniu, bolały mnie oczy i
wrażenie że źle widzę, jak skupiłam wzrok to okazywało się że
dobrze - nie wiem jak to opisać. Potem od czasu do czasu mroczki
przed oczami. Badałam ze względu na cukrzyce regularnie wzrok u
okulisty, ale nic nie stwierdzał. Dopiero teraz będąc w ciąży jak
poszłam do okulistki to stwierdziła że mam zwężone komory, potem
byłam u innego okulisty stwierdził że jest wszystko ok, a wczoraj
poszłam na trzecią obowiązkową wizytę w czasie ciąży do trzeciego
okulisty i potwierdziła pierwszą diagnozę. Teraz będąc w ciąży raz
siedziałam przez cały dzień przed monitorem (wprawdzie laptopa) po
czym mnie bardzo oczy bolały przez tydzień, potem jeszcze raz się to
powtórzyło i raz po przebudzeniu na jedno oko widziałam bardzo
niewyraźnie tym razem faktycznie, po godzinie przeszło. Teraz dręczy
mnie temat czy nie mogę zabiegu zrobić będąc w ciąży, nigdzie w
necie nie mogę znaleźć info, w klinice w której dziś byłam
powiedzieli mi że mam czekać do rozwiązania i się nie przejmować. W
poniedziałek jestem umówiona w prywatnej klinice okulistycznej
zobaczę co mi powiedzą. Jakbym chciała kiedyś się obudzić i nie mieć
juz tych wszystkich zdrowotnych problemów (bo innych chyba nie mam)
czy to kiedyś nastąpi?

[lidiam1]

witaj
moje zaburzenia widzenia mają jednak inny charakter, mam 20 minut.
zygzaki w polu widzenia, tzw. zygzaki, ktore zawsze zaczynają się od
plywajacej kropki, potem to rozszerza sie na litere c, poczym do
tego c coraz wiecej kresek na caly obwód pola widzenia, czasem to
bylo male, czasem tak dzue ze prawei nic nie widzialam, po 20 min.
wraca do normalnej ostrosci widzenia. Oraz plama szara na kilka
sekund pojawiająca sie, przez nia nic nie widzialam. Pisze o czasie
przeszlym bo od kiedy biore suplementy oraz witaminy czyli od 2
miesiecy niemialam tego ani razu....musze sie obserwowac. Jeden
okulista mowi: pewnie poczatek jaskry, inny ze na 99% nie jaskra.
Mam zrobic zdjecie nerwu oka, podobno to ostatecznie rozwinie
wątpliowsci. Ale na razie jestem splukana po leczeniu bb, muse
odczekac. Acha sądze ze bedzeisz miec rozwiazanei przez ciecie?
zapytaj lekarza okuliste bo nie wiem czhy w twoim przypadku ni
ebedzei to bezwzgledne, jesli tak niech ci zaswiadczenie wystawi. To
pierwsza ciąża? Znasz plec dziecka? Na kiedy termin? Dla pociesenia:
jezeli jest mozliwosc rodzenia dzieci zdrowych przez matki chore na
hiv to dlaczego nie bylaby mozliwosc rodzenia dzieci zdrowych przez
matki chore na bb? Wierze że bedzie dobrze. pozdrawiam
Lidka,

[anyx27]

Lidko, dzieci z hiv rodza sie zdrowe, kiedy matka w ciazy i przed
nia przyjmuje leki i ma cesarskie ciecie. a i tak nie ma 100%
pewnosci. Artur gdziesc pisal, ze wedlug lekarzy z ilads niestety
100% dzieci matek zarazonych, rodzi sie z borelioza wrodzona ja
tez chcialabym, zeby bylo inaczej, sama mam 3letnia corcie, a ja
choruje od 20 lat. pewnie, ze trzeba byc dobrej mysli i miec
nadzieje, ze nawet jesli, to choroba u dziecka nigdy sie
nieuaktywni. ale niestety trzeba tez miec swiadomosc zagrozenia.

[lidiam1]

anyx, przykro mi że twoja córcia jest chora, wiem że na forum jest
kilka matek których dzieci mają boreliozę wrodzoną, ale pamiętać
trzeba że są też matki chore które urodziły dzieci zdrowe, osobiście
znam takie matki, na forum także są. Nie ma 100% pweności na nic, na
to ze te dzieci są zdrowe ani na to ze są chore. Arutr z koeli mi
pisał (sama bylam przed urodzeniem dziecka zainteresowana tym
tematem, kiedy w 9 mc ukąsil mnie kleszcz) że to loteria, więc
dlaczego co chwile mowił coś innego? Mam jendo wytłumaczenie: to nie
jest takie jasne, mało badań, dowodów. Proponuje więc dodaktowo nie
stresować dziewczyny bo wiem przez co ona teraz przechodzi, a skoro
leczy bb od roku to pewnie ma swiadomosc wszystkich zagrożeń. Ja
także osobiście nei wierzę że 100% dzieci matek zarazonych, rodzi
sie z borelioza wrodzona. Bo gdyby tak było to przynajmniej 99%
spoeczenstwa byłaby chora, przecież kleszcze za czasów naszych
przodków też istniały, tylko wtedy nie wiadomo było co i jak, co
to.Takie jest moje zdanie.Fajnie by wypowiedziala się matka chora
która urodzila zdrowe dziecko u którego zarówno brak objaów oraz
wyniki badan wykluczyly chorobę przynajmniej na razie. Jeszcze raz
powiem: wiem że niczego na 100% nie wiadomo, ale zawsze jest szansa.
pozdrawiam i życze dużo zdrówka dla Ciebie i córci

[kaja96]

Prawda jest taka żę nie wiemy jak to jest dziećmi, nie jest to
zbadane. Ja w pierwszej ciąży też byłam chora chociaż o tym nie
wiedziałam. Dziecko ma niespełna 3 latka i wygląda na zdrowe, tzn.
nie ma objawów i WB wyszedł ujemny. Nie choruje była dotychczas dwa
razy lekko przeziębiona. Ma natomiast nadwzroczność i zeza. Wiele
osób nosi w sobie bakterie o których nie ma pojęcia. Licze się
cesarką chociaż wolałabym rodzić naturlnie. Teraz jeśli coś będzie
nie daj Boże nie tak to też nie będę wiedzieć czego to skutek
naraziłam moje dziecko na tylko nie pożądanych czynników i chyba
jeszcze narażę jeśli mi zrobią zabieg.

[eva-79]

No to sie wypowiem,jako chora matka, która urodziła zdrowe dziecko!
Kiedy zaszłam w ciaże nie miałam pojecia o bb, a na pewno byłam
chora.Bb w pełnej krasie rozwineła sie po porodzie i
karmieniu.Dziecko urodziło sie zdrowe, duze,rozwija sie bardzo
dobrze do tej pory.Nie choruje, ma trzy latka. Przeziebienia czasem
sie zdarzały, ale organizm radzi sobie swietnie z infekcjami i nigdy
nie było potrzeby podania abx.Obecnie od listopada nie miał nawet
kataru.Dodatkowo mój synek złapał kleszcza w wieku 1,5 roku.Miał
wykonane badania:elisa, wb, pcr-wszystkie ujemne, pozostaja nam
koinfekcje do zbadania i jeszcze jeden pcr dla wiekszej pewnosci.
Oczywiście ja jestem przewrazliwiona na tym punkcie i zdarza sie ze
cos mnie zaniepokoi, bo np.jakis liszaj na pupie od czasu do czasu
czy jakis pryszcz juz budzi moje podejrzenie. Raz dziecko
powiedziało ze boli go raczka (była cała odcisnieta, bo spał na
niej)-dla mnie to juz było cos co nie dało mi spokojnie zasnąć, ale
poniewaz sie nie powtórzyło staram sie nie popadac w paranoje. Nie
mniej jednak mam zdrowe dziecko i jestem bardzo szczesliwa, mam
nadzieje,ze po badaniach koinfekcji i ponownym pcr bede mogła
napisac to samo, jak równiez za 5, 10 i 20 lat bede mogla podawac
siebie za przykład matki z bb, i zdrowym dzieckiem-niczego wiecej
nie pragne!Pozdrawiam Ewa

[kaja96]

Tak rozmyślając o twoich zaburzeniach to bazując na mojej skromnej
wiedzy na ten temat też nie wydaje mi się żeby to była jaskra. Poza
tym jaskra jest o wiele łatwiejsza do zdiagnozowania niż borelioza i
można ją zbadać. Ta którą ja mam jest najłatwiejsza, bo mam jaskre
zamkniętego kąta, ale pozostałe też się bada i diagnozuje. Nie
musisz tego robić prywatnie mi badanie robili w państwowej klinice w
Katowicach. Niech Ci sprawdzą kąty, pole widzenia, tarcze nerwu
wzrokowego i ciśnienie w oku. Jeśli to wyjdzie ok to nie masz co
martwić się jaskrą, chyba że jesteś w grupie ryzyka ze względu na
czynniki predysponujące do jaskry wtedy musisz się regularnie badać
pod tym kontem. Termin mam na drugą połowę czerwca. Będzie
dziewczynka. Tak na marginesie to Artura nie ma już na forum?

[syt3]

Witam
Jestem w podobnej sytuacji do ciebie, rowniez mam termin porodu na
polowe czerwca a o tym ze mam borelioze dowiedzialam sie w 22
tygodmiu ciazy i to calkiem przez przypadek. Nie wiem jak dlugo
jestem chora ale nie mam zadnych objawow tej choroby i cala ciaze
czuje sie swietnie.Odkad wiem o chorobie biore 2x2g Amotaksu i mam
nadzieje ze tym samym chronie swoja coreczkeMusimy byc dobrej
mysli i sie nie zamartwiac bo inaczej bysmy zwariowaly Pozdrawiam

[kaja96]

Jak się dowiedziałaś o chorobie?

[anyx27]

Alez ja nie wiem czy moja corcia jest chora! ma dodatnia tylko
bartonelle. ja radze wszystkim mamom zrobic koinfekcje dzieciakom,
to wyjasni troche watpliwosci. i trzeba pamietac o tym, ze wszystkie
dzieciaki mam chorych na borelioze, nosza w sobie krętki, a czy
choroba sie ujawni, to juz inna kwestia. pozdrawiam i duzo zdrowia
zycze!

[eva-79]

Anyx skąd ta pewność, ze wszystkie dzieci mam chorych na bb sa
zarazone, jest duze prawdopodobienstwo zarazenia, ale jest tez
mozliwosc, ze do tego nie dojdzie, nie ma tu nic na pewno, dlatego
tez ja sie z takim stwierdzeniem nie zgadzam.Pozdrawiam Ewa

[syt3]

W czasie ciazy zrobil mi sie rumien na nodze, ktory wygladal jak po
odcisnieciu skarpetki i zaczal posuwac sie do wysokosci
kolana.Zignorowalam to bo myslalam ze to jakas alergia a moj
ginekolog sie na tym nie poznal.Po jakims czasie poszlam do lekarza
rodzinnego ze strasznym przeziebieniem i pokazalam mu ta noge i ten
od razu mnie skierowal na badania w kierunku boreliozy, choc ja
niemadra sie upieralam ze mnie nigdy kleszcz nie ugryzlNo i ta sie
okazalo ze jednak mnie ugryzl, ale nie wiem kiedy i gdzie.

[anyx27]

Ewo, pisze na podstawie tego, co twierdzil Artur, dr Corson i
jeszcze inni lekarze, ktorzy zajmuja sie borelioza wrodzona i w
ogole bb u dzieci. jak bede miala chwilke, poszukam linkow. uwierz
mi, ja tez wolalabym, zeby bylo inaczej, ale badania naukowe sa
nieublagane

[eva-79]

a mnie sie wydawało,ze tych badan odnosnie bb wrodzonej jest mało
lub wcale, a jesli dobrze pamietam to artur kiedys napisał"ze bb to
nie syfilis i nie kazda chora matka rodzi chore dziecko"jesli to
znajde to podbije bo linków wklejac nie potrafie

[kaja96]

Witam,
mam dwumiesięczną zdrową córeczkę. Wiem że jeszcze wszystko może się wydarzyć ale na razie jest zdrowa. Karmię piersią. Doszłam do wniosku że nie wiadomo czy to zaszkodzi dziecku, a korzyści z karmienia są pewne.
Natomiast martwię się sobą ponieważ niezbyt dobrze się czuje. Najbardziej martwią mnie bóle oczu i wydaje mi się że gorzej widzę. Od czasu do czasu widzę żółte plamki. Odwiedziłam już masę okulistów, twierdzą że na ból mam brać sztuczne łzy. Widzieć gorzej nie mogę bo badania mam dobre. Mam zwężoną przednią komorę oka, ale ciśnienie jest ok. Mam cysty ciałka szklistego ale ponoć one nie wywołują żadnych dolegliwości. Poza tym ciągle dziwne czucie, ból kości i mięśni. Od czasu do czasu problemy z spaniem, specyficzny ból głowy, przytłumienie, problemy z wysławianiem. Czasami też mam wrażenie że mam problemy z koordynacją ruchów, ale już nie wiem czy mi się zdaje. Nie wiem już czy mam przerwać karmienie i zacząć się leczyć. Czy jeszcze wytrzymać trochę. Nie wiem też czy te problemy z oczami są związane z kleszczem czy może to całkiem coś innego.

[swigonka]

witaj. fajnie, że napisałas. robiłas malenkiej jakieś badania na bb
już? czy przyjomowałaś w ciązy amoksycyklinę?
ja ogromnie boje sie spraw związanych z moim macierzyństwem (a nie
mam jeszcze dzieci), gdyby jednka udało się np po zaprzestaniu
leczenia bb i braku objawów i kilku rt PCRach zajśc w ciąze, to po
pierwsze boje się że ciąza może znów to świństwo obudzić- tak już
sie stało, po drugie mam dylemat że skoro mam tą swiadomośc to może
od razu brać antybiotyk żeby chronić maleństwo, po trzecie jesli
wszytko będzie ok na pewno nie będe karmić- za duże ryzyko. masz
objawy, jak pisałas problemy z oczami, bóle mieśni i stawów itp. ja
bym chyba nie karmiła. ale to moje zdanie i nie mogę Ci nic mówic,
może instynktownie czujesz lepiej, w końcu jesteś mamą. a rodziłaś
normlanie, czy miałaś cesarke? to kolejny dylemat....

[lyrica]

swigonko, ja mam dokładnie takie same dylematy tylko jeszcze jeden problem:
marne szanse na naturalne poczęcie także powoli zapominam o temacie ciąży, bo
przez faszerowanie się hormonami i przygotowania do invitro mam w piersiach
guzki (wg onkologa to bardzo prawdopodobne), a wokół coraz więcej ciąż, ale
coraz mniej to przeżywam, bo stwierdziliśmy z mężem że zdrowie jest
najważniejsze i planujemy adopcję lub rodzinę zastępczą, zresztą od zawsze
chciałam adoptować dziecko, tylko najpierw miałam mieć własne... plany planami a
życie życiem

[anyx27]

Kaja, sądzac po objawach, masz nadal borelioze (i koinfoekcje?).
dobrze, ze mala narazie jest zdrowa, ale trzeba pamietac, ze
niestety borelioza wrodzona najczesciej uaktywnia sie w wieku
dojrzewania. robilas malej badania? jesli nie, to zrob, ale nie
tylko borelioze, ale przede wszystkim wszystkie koinfekcje. przy
boreliozie wrodzonej najczesciej wyniki bad. na borelke sa ujemne,
ale koinfekcje moga wyjsc dodatnio. ja sama dowiedzialam sie o mojej
borelce, jak moja corcia miala 3 lata. gdybym wiedziala wczesniej,
na pewno bym nie karmila. choc i tak karmilam ja tylko niespelna
2miesiace.

[kaja96]

Nie robiłam jeszcze badań i na razie raczej nie zamierzam ich robić. Skąd wiecie że dziecko nie zaraz się w łonie matki a poprzez karmienie tak. Rozważam zakończenie karmienie ze względu na podjęcie leczenia. Nie brałam nic w ciąży (oprócz początku) bo tak jak pisałam wcześniej PCR wyszedł mi na borelioze ujemny, natomiast koinfekcje tak, których i tak nie było możliwości leczyć. Poza tym nie wiem czy te moje problemy z oczami to wynik koinfekcji. Mojej pierwszej córce robiłam WB - wyszedł ujemny. Rodząc ją też już byłam chora i karmiłam rok.

[anyx27]

Kaja, a kto powiedzial, ze w lonie nie mozna zarazic dziecka? mozna!
jest to nawet bardzo prawdopodobne. a wb ja mam tez ujemny. i tak
jak pisalam, przy boreliozie wrodzonej, badania na nia czesto sa
ujemne, mimo choroby. moje dziecko tez ma ujemne, jedynie babeszjoze
dodatnia w poznaniu. objawow nie ma zadnych. powinnas dokladnie
przebadac obie coreczki, ale pcr'em i na borelke i na koinfekcje.

[zo_sia01]

Anyx, przestań straszyć! po co ma badać dziecko, które nie ma objawów i narażać
je na stres związany z pobraniem krwi?

[kkkkk4]

Wybaczcie, ale to co pisze tu autorka wątku to jakaś paranoja! Mnie
ten wątek po prostu zmroził. Jest naukowo udowodnione, że isnieje
duże ryzyko transmisji krętka przez łożysko i jeszcze większe
zarażenia dziecka w trakcie karmienia piersią. Faktem jest, że
najbardziej czytelna manifestacja boreliozy wrodzonej jest
rozpoznawana u dzieci w wieku dojrzewania, więc nic dziwnego, że że
taki niemowlak jest "zdrowy". Tysiące noworodków nie jest karmionych
piersią i są zdrowe, więc bez przesady z tymi korzyściami karmienia
piersią. Nie mogę zrozumieć jak mając aktywną chorobę można narażać
tą małą istotkę na tak straszną chorobę i karmić piersią. Ja nawet
po leczeniu wiem, że nigdy karmić piersią sie nie zdecyduję. Znam
kilkoro dzieci, które dopóki w moim środowisku nie było problemu
boreliozy uchodziły za zdrowe a teraz okazuje się że mają wrodzoną
boreliozę przekazana z mlekiem chorej matki. Szansa na pozytywne
testy przy wrodzonej boreliozie jest nikła-ale cóż gratuluję mamusi
pogody ducha....koszmar jakiś...

[kasia081]

koszmar to jakis !!! ja tak myśle ze jak jest tak jak piszecie to
już chyba nie ma człowieka bez bb na tym świecie.ochrona przed
kleszczami tez dużo nie daje bo nawet jak się popryskać to też jest
możliwość złapania tego gada i użarcia.Każdy spacer staje się
koszmarem.trzeba by wynależć cos na wyginięcie tych drani albo na
odkażenie lub szczepionke na bb bo inaczej już przestaniemy
wychodzić z domu.

[kaja96]

Dla mnie to wszystko też jest koszmarem i na pewno daleko mi do pogody ducha - chyba za szybko wyciągasz wnioski. Decyzji o karmieniu nie podjełam sama tylko konsultowałam ją z doktor Beatą.
Teraz jak objawy się pojawiły to zastanawiam się co robić dalej. Jeśli jest to naukowo udowodnione to podaj mi jakieś źródło. Wiem że testy zazwyczaj wychodzą ujemne i dlatego młodszej nie będę ich robić. Co mam robić leczyć dzieci bez objawów? Bez sensu. Jeśli chodzi o karmineie piersią to jaką mam gwarancje że już nie zaraziłam dziecka wcześniej jeszcze przed urodzeniem, albo już teraz w trakcie karmienia? Odnośnie rozpoznawania boreliozy w wieku dojrzewania, to też nie wiadomo czy do tego czasu dziecko nie złapała iluś tam kleszczy. Poza tym z tego co mi wcześniej napisano w wątku to nie wiadomo czy mam borelioze czy tylko bartonelle, pytałam się jak to z nią jest i nikt nie potrafił mi odpowiedzieć, tak jak nie wiadomo co jest przyczyną moich objawów. Dlaczego po leczeniu nie zdecydujesz się karmić piersią tego już w ogóle nie rozumiem, ale cóż moja wiedza na temat boreliozy jest z przed roku może od tego czasu poczyniono ogromne odkrycia.

[anyx27]

Zosiu, bardzo cie prosze nie komentuj moich postow, juz
dyskutowalysmy na ten temat.

Kkkkkk, bardzo dziekuje za twoj post.

Kaju, niestety z borelioza wrodzona tak jest, ze jesli w czasie
ciazy i wieku niemowlecym nic sie nie dzieje, to nie znaczy, ze
dziecko jest zdrowe. moja mala tez nie ma objawow, choc oczywiscie
mozna sie do czegos zawsze doczepic. badanie na borelioze ma ujemne,
jedynie na babeszjoze w poznaniu dodatnie i na bartonelle w
lublinie. oczywiscie nie lecze jej i nie mam zamiaru, poki nie ma
objawow. mam tez nadzieje, ze organizm sam sobie poradzi z
bakteriami, bo u dzieci jest to czeste. nie mozna jednak nie
przyjmowac do siebie oczywistych faktow. rzadko kiedy matki z
borelioza rodza dzieci, ktore nie maja w sobie kretkow. oczywiscie
choroba moze sie nie rozwinac, ale to juz inna historia.
i wkurza mnie strasznie, jak jakas mama pisze, ze dziecko ma badania
ujemne na borelioze i jest zdrowe (a ma kilka miesiecy czy lat).
dlaczego nikt nie chce przyjac do wiadomosci, ze u dzieci z
borelioza wrodzona badania najczesciej sa ujemne, a objawow nie ma
do wieku dojrzewania.

[kkkkk4]

Nie bedę nigdy karmić-taka jest decyzja mojego lekarza. Przebyta
borelioza wyklucza w 100% przyszłe dwastwo krwii a karmienie piersia
stawia pod dużym znakiem zapytania ze wskazaniem na nie.Oczywiscie
decyzja należy do matki. Ja nie uważam, żeby karmienie piersią było
jakies szczególnie istotne- znam mnóstwo zdrowych dzieci wychowanych
a butelce a ryzyko zarazenia dziecka poprzez mleko jest kilkakrotnie
większe niż przez łożysko. Nie mogę posiłkować sie źródłem naukowym,
bo ten temat frapował mnie na początku mojego leczenia, gdy jeszcze
miałam nadzieję że wyleczę się w 3 miesiące. Nie pamiętam gdzie to
wszystko wynajdowałam ale jak masz czas to szukaj na własną rękę.
Wówczas ja czytałam sporo opracowań anglojęzycznych w nurcie ilads i
jednoznacznie odradza sie karmienie piersią. Dla mnie to po prostu
nie podlega dyskusji i to, że nie bedę karmić nie stanowi problemu.
Zapamiętałam dwie zasady dotyczące ciąży: będę brać antybiotyk
nieszkodliwy dla dziecka przez cała ciażę + karmienie tylko z
butelki. Wiem, że to jest też zdanie dr Beaty. U dzieci trudno mówić
o objawach bo one jeśli są chore od urodzenia żyją w takim świecie,
gdzie wszystko jest źle i myślą że tak ma być. Mój kolega ma
wrodzoną boreliozę i dopiero teraz tzn,. po roku leczenia widzi
jakie życie naprawdę jest piekne -bez bólu. Koleżanki syn jest
leczony - ma 5 lat i zawsze był "zdrowy" a po dodatnim teście sie
okazało, że bóle nóg to nie są bóle wzrostowe, sikanie w nocy nie
jest fizjologiczne a alergia nie dotyczy 50% dzieci. Drugi chłopiec -
bez objawów tyle że niejadek (dzieci tak mają) stala niedowaga.
Uczy sie średnio- nie moze sie skupić ale tak ma większosć klasy -
zreszta to chłopak- chłopcy tacy są. Wiec cóz dziecko niby bez
objawów a z dodatnim wynikiem po krótkim czasie leczenia abx waga
dziecka wraca do normy, apetyt też, chłopiec ze średniaka staje sie
prymusem. Takich przykładów moge podac jeszcze kilka. Ja bym mimo
wszystko zrobiła badania dzieciom i jakby były dodatnie leczyła bo
jest szansa, ze jednak wyjdą dodatnie a nie ma nic gorszego niż
dorastać z ta chorobą. Ale jak widzisz moje poglądy są zupełnym
przeciwieństwem tego co zrobiłaś. Bo nawet skoro twierdzisz, ze
lekarka kazała karmić piersia (w co mi sie za bardzo nie chce
wierzyć) to mnie to by nie przekonało. Jeśli istnieje choć cień
ryzyka nie podjęłabym tej decyzji. Bartonella również przenosi sie
na dziecko i o tym było na forum. Mam nadzieję, ze masz zdrowe
dzieci i to tylko koszmarne dywagacje.

[swigonka]

kkk leczysz się w Krakowie czy Bieslku?
Ja, jesli zdołam po leczeniu zajsć w ciąże i ją utrzymać- wierze w
to głeboko- to również nie będę karmić piersią. wiem to już teraz na
100% sprawę przedyskutowałam także z moim świetnym ginekologiem,
który jest dla mnie wielkim wsparciem od kiedy dowiedziałam sie co
ze mną nie tak, skąd te bóle i co działo sie (dlaczego-we wrzesniu
2007)
wiem, że istnieje większe prawdopodobieństwo zarażenia dziecka
karmiąc je niż istnieje takie zagrożenie w ciąży. ale istnieje.
dlatego myslę jak najlepiej ochronić maleństwo. rozważanie o
antybiotyku bezpiecznym dla dziecka wchodzi w gre jak najbardziej.
mniejsze zło. nie chce zyć z myslą że będąc świadomą choroby matką-
nawet po leczeniu- naraziłam swoj skarb na cierpienie, które zapewne
wydawac mu się będzie normalnością, bo inego zycia bez tych
gównianych krętków by po prostu nie znało! będe się leczyć ile
trzeba,póki wszysściutkie objawy nie ustąpią + kilka miesięcy.
odczekam aż organizm oczyści sie z abax, wykonam kilka rtPCR jesli
będa negatywne dopiero podejme decyzję o ciązy. i będę się modlić,
żeby to gówno nie wróciło. a dr Beata i mój gin wspólnie rozważą za
i przeciw i zdecydują czy brać amoksycykliną całą ciąze,czy od 4
miesiąca, czy wcale jej nie brac. jeśli otrzymam ten dar to na pewni
nie będę karmić!

[kaja96]

Skąd wiecie że prawdopodobieństwo zarażenia w trakcie ciąży niż w trakcie karmienia jest większe???

[kasia081]

to co piszecie jest przerażające.Wynika z tego ze my wszyscy no
prawie chyba mamy wrodzoną bb a nasze dzieci to już chyba wszyskie
bo przecież w czasach naszych mam i babć też były kleszcze i gryzły
je ale nikt się tym nie przejmował więc wszyscy którzy są mniej
zdolni lub moczą się to wrodzona bb?W mojej rodzinie moczył sie
np.mąz kuzynki,kuzyni kuzynki a także jej dzieci dziś już maja po 30
i 26 lat.Z tego by wynikało ze to bb wrodzona?o ile wiem kuzynki nie
użarł żaden kleszcz ale to nie wiadomo.No a dzieci też mogły w
trakcie dorastania pogryżć kleszcze lub nimfy nawet o tym by nie
wiedziały.A teraz gdy dzieci dorosłe to na badania się chyba nie
zgodzą a nawet jeśli to nie będzie wiadomo czy wrodzona bb czy
nabyta w ciągu 20-30 lat życia.Bo skąd to wiedzieć?

[anyx27]

Kasiu, niestety tak jest, ze borelioza to bardzo czesta choroba.
wiadomo, ze nie u wszystkich od razu rozwinie sie w zastraszajacym
tempie, ale niestety to, ze w koncu sie rozwinie jest bardzo
prawdopodobnie. wczesniej nie mialam pojecia o tej chorobie, a kiedy
zglebilam temat, okazalo sie, ze w moim najblizszym otoczeniu
(rodzina i znajomi) jest ok. 15osob chorych!!! ja mam takie "lekkie"
objawy praktycznie od zawsze - anginy, bole nog, szmery nad sercem w
wieku dzieciecym, a w okresie dojrzewania zdretwienie prawej polowy
ciala, meczliwosc. ale borelka dala mi w kosc tak naprawde dopiero
5lat temu. kleszcza nie pamietam, rumienia tez. byc moze mam borelke
wrodzona. gdybym wiedziala bedac w ciazy, ze jestem chora,
zrobilabym wszystko, zeby ochronic swoje dziecko. dlatego dziwie sie
mamom, ktore majac taka wiedze, nie korzystaja z niej. przeciez to
chodzi o zdrowie i zycie ich dzieci!!! nie bedzie wiadomo, czy
dziecko ma bb wrodzona czy od kleszcza, ale jakie to ma znaczenie?
jesli mozna ochronic dziecko, to trzeba to zrobic. ja karmiac
dziecko i wiedzac, ze jestem chora, z kazdym jego łykiem mleka,
myslalabym o tym, jak bardzo moge skrzywdzic tym mlekiem moje
dziecko. i nikt nie przekona mnie do tego, ze jest inaczej.

[kaja96]

Mam świadomość, że różnie może jeszcze być i może się okazać że dzieci są chore. Moja ciąża była narażona nie tylko z powodu boreliozy czy bartonelli, ale również z innych o których pisałam wyżej i bardzo się cieszyłam, że na razie u niej lekarze nic nie wykryli i twierdzą że jest zdrowa - wiem że nie dotyczy to krętków. Mam nadzieję że rozumiecie o co mi chodzi. Decyzje o karmieniu podjęłam a na podstawie tego: 1)co napisałam mi artur że niekoniecznie musze mieć borelioze 2)na podstawie tego co napisała mi doktor Beata - nie wiem może od tego czasu jej pogląd na tą sprawę się zmienił, właśnie przejrzałam maile od niej jeszcze raz i na pewno tak mi napisała, że jak PCR jest ujemny to mogę karmić 3)wtedy szukałam informacji na ten temat i nie było żadnych pewników, wszyscy piszą że przypuszczają itd. i piszą o przenikaniu prze łożysko, więc skoro dziecko już się zaraziło wcześniej jaki sens jest niekarmienia. Dla mnie akurat karmienie jest bardzo ważne i nie myślałam nawet, że odstawienie może być tak trudne, no ale to już mój problem. Odnośnie leczenia dzieci to właśnie na tym forum panuje pogląd, że leczy się objawy a nie wynik. Niektóre objawy dorosły może zauważyć u dzieci to nie jest tylko tak że muszą same zwracać na nie uwagę. Niestety nie mam odwagi by leczyć dzieci bez objawów, przynajmniej na razie nie. Inaczej jest jak podejmujesz decyzje dotyczące siebie, a inaczej jak dotyczy to dzieci.
Faktem jest, że karmię i poradźcie mi co mam dalej robić i co sądzicie o oczach i bardzo brakuje mi tu Artura.

[ooo7]

Dla mnie sprawa jest prosta. Masz standartowe obajwy infekcji
boreliozy. To że pcr wyszedł ujemny-nic nie znaczy. NIe wiem czy
robiłaś go w trakcie rocznej antybiotykoterapii czy przed ale
borelioza to objawy i ujemny pcr nie wyklucza jej. Ja po długim
leczeniu mam ujemne pcry a objawy nadal są -stąd i leczenie trwa.
POzytywne koinfekcje to kolejny powód do leczenia. Piekace oczy,
problemy z widzeniem- normalne - 90% z nas to ma. Ja od dr Beaty
wiem, że nie wolno karmić matce z zagrozeniem boreliozy, przebytą
boreliozą a tymbardziej chorej. NIe wiem czy podczas ciazy byłaś pod
opieka lekarza ilads ale jest niemal pewne, ze masz teraz aktywną
infekcję. Jeśli teraz karmisz to wybacz-jesteś nieodpowiedzialna.
Powtarzanie teorii o zbawiennym wpływie karmienia piersią na
odpornosć dziecka jest wg mnie tak bzdurne jak mity o szkodliwosci
przyjmowania antybiotyków. Pewnie że lepiej jest być zdrowym, nie
jeść leków i karmić piersia, ale skoro tak sie nie da to lepiej nie
podawać dziecku trucizny zasłaniając sie jego ewentualnym dobrem.
Dzisiejsze odżywki i mleka są naprawde lepszym rozwiazniem niż
zakażone bakteriami i riteksjami mleko chorej matki. Pisanie o tym
że dziecko jest zdrowe jest mocno na wyrost. Właśnie sie
dowiedziałam że sąsiadka której dziecko (niby zdrowe od urodzenia
okazało sie autystyczne) miała w ciaży rumień. Autyzm stwierdzono
dopiero jak mała wykazywała opóźnienia w stosunku do rówieśników-
wcześniej nie miała nawet przeziebienia. Pytasz o radę- dostałas je
już powyżej wiec może podsumujmy:
natychmiast przestać karmić
zbadac dzieci
obserwować dzieci
zacząć siebie leczyć, bo jest też ryzyko zarażenia partnera
Ot cała filozofia- zdrowia życzę.

[kaja96]

PCR robiłam po antybiotykach, jak już byłam w ciąży.

[kaja96]

Powtarzanie teorii o zbawiennym wpływie karmienia piersią na
> odpornosć dziecka jest wg mnie tak bzdurne jak mity o szkodliwosci
> przyjmowania antybiotyków.


Pisanie takich rzeczy powoduje niewiarygodność twojej wypowiedzi. Oczywistym jest że mleko matki jest lepsze niż sztuczne. Ja mam również cukrzyce i karmienie piersią zmniejsza również ryzyko zachorowania dziecka. Są też inne aspekty karmienia piersią dla których matka chce karmić, nie będę tu się nad nimi rozwodzić. Natomiast gdy ryzyko przewyższa korzyści trzeba odstawić i z tym się zgadzam. Szkoda tylko, że o tym ryzyku wiem tylko z waszych wypowiedzi i mimo że chyba przerwie karmienie to nie będę przekonana czy dobrze zrobiłam. Jest to wiara na słowo tak jak uwierzyłam na słowo podejmując decyzję o karmieniu. Mam nadzieję że za kilka lat jednak ktoś nie odkryje że gdybym karmiła piersią to jednak pomogłabym dziecku.
Tak na marginesie dodam jeszcze że rodziłam w szpitalu w którym mieli bzika, aby karmić piersią i gdybym powiedziała nie to by mnie chyba zlinczowali (nie mogłam rodzić gdzie indziej)

[swigonka]

o tym czy karmić piersią czy nie to decyduje mamusia nowonarodzonego
dziecka. niektóre kobiety z tego rezygnują np ze względu na prace.
pewnie, że mleko matki jest najlepsze, przynajmniej tak się uznaje,
ale pod warunkiem, że jest pełnowartościowe- czyli mama jest zdrowa.
na rynku mamy mase dobrych produktów zastępczych.

[anyx27]

Ja od poczatku mialam malo pokarmu i Jula byla karmiona moim mlekiem
i mlekiem sztucznym. jak miala dokladnie 1,5miesiaca juz calkiem nie
mialam mleka. i nie uwazam, zeby jakas krzywda sie jej stala.
przeciwnie, widze same plusy takiej sytuacji. zreszta i tak nie
mialam wyjscia, bo tydzien po cesarce wrocilam do pracy. ale zgadzam
sie ze swigonka, to jest decyzja kazdej kobiety.
niestety, jesli chodzi o dzieci autystyczne, to wedlug badan ponad
70% mam tychze dzieci chorowalo, badz choruje na borelioze!!!!

[kasia081]

jest to zupełnie przerażajace ale z tego wynika ze już wszyscy
jesteśmy chorzy na bb.A jak z tego widać rozsypywane prochy za prl
miały też swoje dobre strony i teraz napewno by się przydały.

[kaja96]

Przerwałam karmienie.
Mam pytanie odnośnie ryfampicyny, gdzieś na forum pisze że jak się ja przerwie to potem już nie działa. Wiecie jakiego okresu czasu to dotyczy? Ja brałam ją dokładnie rok temu.

[kaja96]

Zanim podejmę decyzję czekam na odpowiedź doktor Beaty.

[anyx27]

Kaju, czy masz juz odpowiedz?

wrodzona Bb- być może u mojego syna

[nataszkam]

Borelioza też kiedyś była, ale najprawdopodobniej jednak nie tak
często, jak dzisiaj- kiedyś człowiek nie spędzal tyle czasu nad
jeziorem czy wczasach agroturystycznych. Poza tym- były mroźne zimy,
z mrozami przez wiele tygodni. No i ekologów też nie było, więc za
PRLu w lasach rozsypywano różności, które działały m.in. na kleszcze.

Teraz weekendowe wypady za miasto to niemal norma. W miastach jest
ciepło zimą, więc pzrywleczone przez czworonogów z takiego pobytu
kleszcze, nawet zimą mają raj.
Mnie zawsze zastanawiały różnice w stanie zdrowia mieszkanców wsi i
miast- gorszą kondycję zdrowotną rolników, sadowników tłumaczy się
zazwyczaj gorszymi warunkami do pracy i gorszym dostępem do opieki
lekarskiej. No ale z drugiej strony- własne warzywa, nieskażone
powietrze, bez wyścigów szczurów, więc nie do końca mnie przekonują
podawane argumenty. Z moich obserwacji wynika, że jest na pewno
znaczna grupa osób, która ma boreliozę, ale nie ma jej rozpoznania
i "leczy" jej objawy, a nie przyczyny - mam tu na mysli osoby, które
wcześniej, czasami wiele lat temu, miały rumień.

Co do boreliozy u dziecka- jeśli urodzenie zdrowego dziecka przez
matke z kiłą jest bardzo malo prawdopodobne, to w czym borelioza ma
być inna? Owszem, takie sytuacje się zdarzają, ale urodzenie dziecka
z boreliozą to nie wymysł, a wysokie prawdopodobieństwo.

Być może mój syn ma borelioze wrodzoną- wskazywać na to MOŻE
przebieg ciąży, a także niektóre objawy w dzieciństwie. Miesiąc
przed zajściem w ciążę spędziłam w Bieszczadach... Jeszcze nim
zrobiłam test, miałam taką dziwną sytuację- było mi straaasznie
zimno, musiałam siedzieć pod kocem i używałam farelki- dokładnie tak
samo było 2 lata temu; tyle tylko, że wtedy, 12 lat temu, był to
początek września, było ogólnie chłodno, więc mogło być różnie.
Ostatnio jednak było to w środku lata. Do tego przy każdej ciąży
miałam ogromne osłabienie, nie mogłam wstawać z łóżka przez kilka
dni; no i silne zawroty głowy, z potykaniem. Mój syn- po wielkich
bojach w czasie całej ciąży- urodził się jako wcześniak, z bardzo
rzadkimi wadami pępowiny i łożyska (są opisane w literaturze o
boreliozie wrodzonej). Na jego wcześniactwo składano opóźnienie w
rozwoju mowy czy chodu. Na szczęście bardzo szybko nauczył się
czytać, pisac i liczyć i ogólnie nic mu nie dolegało.
Co mnie jeszcze skłania do tego, że to może być u niego borelioza
wrodzona- w listopadzie, grudniu ubiegłego roku (po prawie rocznym
leczeniu) powiedział mi, że czuje się rewelacyjnie i że tę borelioze
to musiał mieć już wcześniej, bo nigdy tak lekko mu się nie biegało
i nie pływało. Faktycznie- szybciej od rówieśników męczył się np.
jeżdżąc na rowerze czy grając w piłkę, no ale to wcale nie musi być
oczywiście borelioza.
Ja mam bartonellę i boreliozę- syn również... Jak na "młodą"
boreliozę (4 miesiące od pierwszych objawów) to leczy się ona u
niego baaardzo opornie...Syn właśnie zaczął 21. miesiąc leczenia

Gdybym była młodsza i w związku z tym planowałabym ciążę, to przez
cały jej czas trwania NA PEWNO brałabym amoxy, no i zrezygnowałabym
z karmienia (o ironio- jestem dosyć mocno związana z ruchem promocji
karmienia piersią). Pokarm matki jest najlepszy na świecie- o ile
jest bezpieczny. Z wirusem cytomegalii, boreliozą, gruźlicą czy kiłą
na pewno bezpieczny nie jest.
Jeśli obserwowano serokonwersję (wytworzenie się przeciwciał) u
kotów, karmionych zakażonym mlekiem, to taka sposobność nie może być
wykluczona u człowieka- wytworzenie przeciwciał następuje wtedy, gdy
antygen znajdzie się we krwi. Jasne, że jest sok żołądkowy, który ma
za zadanie niszczyć drobnoustroje, dostające się z pokarmem. Tyle
tylko, że u niemowląt to nie zawsze wystarcza.
Gdybym miała podejrzenie co do tego, że moje dziecko może mieć
boreliozę wrodzoną, to zrobiłabym badania ( przy negatywnych
wynikach powtarzałabym co jakiś czas) i przy wyniku pozytywnym udała
się za Ocean do Jonesa- jego zdanie w tej sprawie byłoby ostateczne
dla mnie.
Pewnie, że problematyczne jest leczenie małego dziecka, ale zdaję
sobie sprawę, jak podstępnie może rozwijać się borelioza, jak może
się ujawnić i zapewne drżałabym za każdym razem, gdyby się coś
działo, czy to nie rozwój choroby (np. ból głowy, zmęczenie,
problemy ze wzrokiem) i czy jest już ten ostateczny czas na
włączenie leczenia.
Nie chcę straszyć autorki watku- szanse, że masz zdrowe dziecko są,
ale nie jest to 100%. Zdaję sobie też sprawę z tego, że każda matka
chce jak najlepiej dla swojego dziecka, więc decyzja jest zawsze
jej. Ja w każdym razie trzymam kciuki za zdrowie córeczki i w ogóle
gratuluję

[kaja96]

> Nie chcę straszyć autorki watku- szanse, że masz zdrowe dziecko są,
> ale nie jest to 100%. Zdaję sobie też sprawę z tego, że każda matka
> chce jak najlepiej dla swojego dziecka, więc decyzja jest zawsze
> jej. Ja w każdym razie trzymam kciuki za zdrowie córeczki i w ogóle
> gratuluję

Właśnie zanim to napisałaś chciałam zadać pytanie, czy są jakiekolwiek szanse że karmiąc ją 2 miesiące nie zaraziłam jej?

[nataszkam]

Kaju, myślę, że nikt nie zna odpowiedzi na to pytanie.

Wiem tylko o tej serokonwersji u kotów, ale tez o pozytywnym PCRze z
pokarmu kobiecego - i tak to nie oznacza od razu mozliwości
zakażenia się, ale też jej nie wyklucza.
Nim przerwałabym karnienie, zrobiłabym sobie PCRa- z krwi.

[kaja96]

> Nim przerwałabym karnienie, zrobiłabym sobie PCRa- z krwi.

Możesz mi wyjaśnić co mi to da? Bo robiłam na początku ciąży i na tej podstawie była podjęta decyzja o karmieniu.

[mea_51]

Czytałaś mój wpis poniżej? Opinie lekarz sa podzielone .Pozdrawiam
mea_51

[kaja96]

Tak czytałam i dlatego też mam wątpliwości i nie wiem co robić.

[nataszkam]

kaja96 napisała:

>
> Możesz mi wyjaśnić co mi to da? Bo robiłam na początku ciąży i na
tej podstawie
> była podjęta decyzja o karmieniu.


rt PCR z wynikiem pozytywnym byby jednoznaczny, z negatywnym- nie.
odnośnie tego, że robiłaś PCRa na poczatku ciąży- poczytaj ten mój
wątek:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=23133716&a=83005501
Po prostu na antybiotykach pozytywny wynik rtPCR to naprawdę
rzadkość, mimo aktywnej choroby- tak też wynikało z doniesień
wstępnych osób z CB DNA, które były prezentowane podczas Zjazdu.

[mea_51]

Ja nie karmiłam piersią ani dnia mojej córki, która na 100 % ma boreliozę.Swoją
córkę karmiła piersią 1,5 roku .Wnusia w tamtym roku opuscila tylko 1 dzień w
przedszkolu.Uważam jednak,że tez ma wrodzoną- ale z łona - to moje zdanie.Póki
co,jest jak jest.Razem z pokarmem dostała też przeciwciała przeciwko wielu innym
bakteriom chorobotworczym i to może być ten plus.wszystkiego jeszcze nie wiemy i
napewno nie dowiemy się. A świat jest juz tak urządzony,że najlepszym pokarmem
jest mleko matki.Czy ktos bada mleko od krowy przznaczone na najlepsze mieszanki
pod katem boreliozy? Odpowiedzcie sobie sami!!! Krowy bardzo czesto choruja na
boreliozę! Pozdrawiam
mea_51

[swigonka]

nataszkam piękny post. dobrze, ze tu napisałaś. szkoda że dr zza
oceanu ma już swoje lata i tak cholernie cięzko przekazać mu
pałęczkę komu innemu równie oddanemu sprawie całym sercem i
walczącego o zdrowie maluchów ze wszystkich sił i wbrew wszystkiemu
i wszystkim.a wiesz może jakie dawki amoksy w czasie ciąży? i czy od
momentu starań, czy później? wiadomo coś na ten temat?

[ooo7]

Kaju wszyscy tutaj życzą Tobie i dzieciom jak najlepiej. Nikt nie
chce zeby były chore, ale jeśli robiłaś pcr po kilku m-cach abx to
może dlatego wyszedł ujemny. Tak jest u wielu osób, które zmylone
ujemnym pcrem kończą leczenie mimo objawów a potem choroba wraca. U
mnie też pcr ujemny. Co do mieszanek krowich z któych robione są
odżywki to raczej nie ma szans na przeniesienie bakterii po tak
zaawansowaniej obróbce -tak samo jak mleko z kartonu jest
bezpieczne. Ja sie naparzyłam na tyle dramatów że dla mnie pokarm
matki nie ma wartosci w porównaniu z zagrozeniem tą chorobą.

[mea_51]

Pogralutować wiary i optymizmu, co do sporządzania mieszanek mlecznych.Skąd te
afery z gronkowcami itp w mlekach w proszku ? - piers nawet ta z borelioza jest
bardziej sterylna.

[3pawel1]

Nataszkam napisała"i przy wyniku pozytywnym udała bym sie za ocean
do jonesa" tak tylko ze nie wszystkich na to stać a nawet śmiem
twierdzić ze wększość na to nie stać finansowo a USA wiz też nie
daje tak chętnie nieraz trzeba czekać nawet pare lat.

[anyx27]

Mea, na takiej zasadzie, to przez wszelkie produkty mleczne (maslo,
mleko, jogurty, sery)mozna by zarazic sie borelioze. to
niedorzeczne.

Pawel, dokladnie to chcialam napisac. to nie takie proste, dostac
sie pod skrzydla dr Jonesa. poza tym wiadomo, jak dr Jones leczy i z
tego doswiadczenia moga i juz korzystaja przeciez nasi lekarze.

[ooo7]

No Mea teraz to już nieźle strzeliłaś. Jeśli jak twierdzisz pierś z
boreliozą jest sterylna to gratuluję pionierskiego odkrycia -
proponuję skonatktować sie ilads - moze zreewolucjonizujesz ich
teorię. Proszę zastanów sie pieć razy nad tym co piszesz bo możesz
miec na sumieniu chorobę dziecka. Jak widzisz autorka wątku jest w
trudnej sytuacji bo nie wie co robic- gra idzie o życie i zdrowie,
więc powiedz skad masz takie informacje? Na forum (na podstawie
doniesień z usa nurtu ilads) rezygnuje sie z karmienia piersią.
Podaj nazwisko choć jednego lekarza, który zaleca karmienie.
Niedawno był na forum wątek bardzo niemiłej osoby, która została
ukąszona w ciaży i konsultowała sie z Jonesem i zdaje sie on też
zakazał karmienia. Ja nigdy nie słyszałam o zanieczyszczeniu
preparatów dla dzieci-ale też nie interesowałam sie tym, jednak
myślę, że nawet jeśli jest takie ryzyko to skala jest znacznie
mniejsza. NIe można postawić znaku równosci pomiędzy
małoprowdopodobnym incydentalnym zanieczyszczeniem produktu
spożywczego a udowodnionym ryzykiem przeniesienia boreliozy. Zresztą
wiesz co wolełabym leczyć gronkowca niz tą cholerną borelkę.

[mea_51]

Nie napisałam nigdzie,że pierś jest sterylna.Napisałam,że jest bardziej sterylna
a to różnica.Poza tym uważam,że każdy może mieć swoje zdanie i właśnie je
wyraziłam. Niestety w życiu musimy dokonywać wyborów i nikt nas od tego nie
zwolni. Nikt też nie ma patentu na nieomylność. Moje doświadczenie jest takie a
nie inne.Kaja musi wybrać.Ale wszedzie nalezy zachować tzw,złoty środek .Nie
mozna popadać w przesadę i paranoję, bo jak wiadomo,życie to też "śmiertelna
choroba przenoszona drogą płciową" .Myslę,że Kaja musi skonsultować z lekarzem i
podjąć bardzo trudną decyzję.Kaja nie miala do tej pory takich rozterek, ale
właśnie to część Waszych postów zasiała w niej niepokój.Przecież pisała,że dr
Beata nie zabroniła jej karmienia.A Posty w stylu" co ty robisz temu dziecku,
jak możesz? itp" Podkreślam jeszcze raz-spowodowały tę rozterkę.Ja mam takie
doświadczenie-i nie bedę kłamać, wszyscy uczymy sie tej choroby,w niej nie ma
pewników!

[ooo7]

Wybacz, ze osmielam sie dyskutować - Twoje doswiadczenie nie ma tu
nic do rzeczy- chyba, że to, że potwierdzasz fakt, że Twoja wnuczka
moze mieć przenesioną boreliozę albo przez łożysko albo przez mleko.
Dosć zdecydowanie i pewnie ferujesz opinie a jak przychodzi co do
czego to sie wycofujesz. Nie potwierdzasz ich żadną nukowa teorią
tylko swoim widzimisię. Nie ma w boreliozie złotego środka o którym
piszesz za to są jasne fakty które mówią- chronić dziecko przed
bakterią za wszelka cenę- nawet ryzykując wzglednie słabszą
odporność. DObrze, że na forum pojawiły sie głosy, które sprowadziły
kaje na ziemię. NIe powinna karmic ani dnia dłuzej- to zdanie moje,
które ośmielam sie wypowiadać po dwuletnim przekopywaniu wiedzy
internetowej, kontaktach z róznymi lekarzami i rozważaniu wszytskich
możliwosci. Decyzja wbrew pozorom nie jest trudna - być moze osoby
ze starszego pokolenia widzą demona w sztucznych odżywkach, ale
uwierz mi Mea ja wywodzę sie z pokolenia młodych karierowiczek, mam
wokół siebie 90% dzieciaków karmionych najlepszej jakosci mlekiem z
butelki z bardziej błahych powodów niż borelioza. Nie pochwalam tego
i nigdy nie myślałam, ze kiedyś dołąlczę do grupy tych mamuś ale
niestety tak bedzie. Dodam, ze dzieci rozwijają sie bez zażutów,
niektóre już są w szkole, są odporne, uczą się. Kontynuowałam tą
dyskusję, gdyż jestem bardzo pewna tego co piszę-bez osobistych
urazów. Myślę, ze starczy wynurzeń z mojej strony. Kaji (jak i nam
wszystkim) życzę szybko zdrowia i dobrych decyzji.

[mea_51]

Powtarzam jeszcze raz -to sa moje osobiste doświadczenia i wieloletnie
obserwacje.Należę do pokolenia wapniaków i mam trochę większy bagaz
doświadczeń.A czas zweryfikuje wiele spraw. Jsk ktoś mądrze napisał "O
czymkolwiek dyskusja im dłużej się wiodła, była dalsza od prawdy, jak woda od
żródła" ,dlatego zakończę.

[mea_51]

Wiem o przypadku, gdzie leczonych jest kilka osób pijących mleko od jednej krowy
/z powodu boreliozy/. Nie twierdzę wcale,że masło,ser itp, ale gdybys
wiedziała,że krowa ma borelioze dałabyś dziecku twarożek z takiego mleka?
Myslę,że to niedorzeczne a jednak wiem,że nie dałabyś! Prawda?

Pawel, anyx

[nataszkam]

3pawel1 napisał:

> tak tylko ze nie wszystkich na to stać a nawet śmiem
> twierdzić ze wększość na to nie stać finansowo

Części (większości ??) chorych na borelioze nie stać nawet na
leczenie, a Was- tak.

Czy w imię solidarności z matkami chorych dzieci, których nie stac
na wyjazd do USA, powinnam zrezygnować z możliwości, które posiadam?
To może w ogóle zrezygnowac z leczenia, diagnozowania, skoro sa
tacy, których na to nie stać?

Tak ten świat jest urządzony, że nie wszyscy mają to, co chcieliby
mieć. Macie na to jakąś radę?
Ja np. nie będę miała więcej dzieci przez chorobę, ale nie
przyszłoby mi do głowy, aby taką możliwość "wypominać" komukolwiek.

[ooo7]

A co by było jakby ktoś zaszedł w ciąze w trakcie takiej długiej
antybiotykoterapii? Czym grożą przyjmowane leki?

[mea_51]

Odpowiem Ci z mojego doswiadczenia .Wiadomo, leki zwłaszcza w ciąży generalnie
nie są wskazane,jednak nie wszystkie- teraz są np .antybiotyki takie, które
wolno zazywać i w ciąży i przy karmieniu no i szereg innych dopuszczalnych
leków.Dawniej za najgorsze w skutkach podczas ciąży uważano leki psychotropowe.
Choć mam w swoim otoczeniu przypadek, kiedy w pierwszych tygodniach -
miesiacach!/do pierwszych ruchów/ ciąży lekarka stosowała silne leki hormonalne
na"wywołanie miesiączki" i b. silne psychotropowe na uspokojenie pacjentki w
związku z "guzem w brzuchu" Kiedy ponowny test ciążowy, tym razem na "krolicy" a
nie króliku! /takie byly testy/ wykazał,że to ciążą- lekarka uprzedała,że
dziecko będzie nienormalne i z wadami genetycznymi, niemożliwe,żeby bylo
zdrowe..A jednak na przekor wszystkiemu, z towarzyszącym strachem rodzącej i
rodziny urodził sie piekny zdrowy, mądry,zdolny chłopiec.Dzis dobiega 40-tki!
Mozna to interpretowac róznie.Dla wierzących -cud, a dla niewierzących -fart.

[mea_51]

Tak do konca medycyna nie jest w stanie przewidziec wszystkiego. Nie należy
wpadac w panikę.

[kaja96]

ooo7 napisała:

> A co by było jakby ktoś zaszedł w ciąze w trakcie takiej długiej
> antybiotykoterapii? Czym grożą przyjmowane leki?

No właśnie ja tak zaszłam.

[anyx27]

Ja tez sie tego boje pilnujemy sie bardzo, ale wiadomo, jak to
bywa. a ze wzgledu na borelke tabletek antykoncepcyjnych nie moge
brac, wiec zostaja inne, mniej skuteczne metod. wazne, zeby szybko
wylapac ewentualna ciaze i szybko przejsc na dozwolone abx.

[ooo7]

A ja po prostu nie mam już czasu na czekanie (36lat) być może tracę
sznase na dziecko a leczenie wciaż trwa..zastanawiam sie czy by sie
nie dało zajść w trakcie ale to chyba nierealne tymbardziej ze u
mnie bb spowodowała najprawdopodobnie niepłodnosć.

[ooo7]

Wiem tylko ja bym brała antybiotyk całą ciążę i bym nie karmiła

do ooo7

[anyx27]

Kazda kobieta sama musi podjac decyzje. ciezko mi powiedziec, co ja
bym zrobila w takiej sytuacji. na szczescie los zadecydowal za mnie.
zaszlam w ciaze, nie wiedzac jeszcze, ze jestem chora. i teraz mam
cudowna corcie mojej corci wyszla w badaniach babeszja. nie ma
zadnych objawow. mysle, ze gdybym byla w takiej sytuacji, jak ty i
inne dziewczyny, ktore odkladaja ciaze ze wzgledu na chorobe,
zdecydowalabym sie na dziecko. czas ucieka i potem bedzie coraz
trudniej. wy jestescie w lepszej sytuacji, bo mozecie zminimalizowac
ryzyko zarazenia. a zreszta jest tyle chorob na swiecie, ze zdrowym
mamom rodza sie chore dzieci. idac tym tokiem myslenia, to zadna
kobieta nie powinna miec dzieci, bo moga urodzic sie chore. a nawet,
jesli, to co? mysle, a przynajmniej mam nadzieje,ze za kilka,
kilkanascie lat, leczenie bb bedzie lepsze, skuteczniejsze. wiem
tez, ze dziciaki o wiele latwiej radza sobie ze wszelkimi wirusami,
bakteriami itd i jest duze prawdopodobienstwo, ze organizm sam
pozbedzie sie tego swinstwa, a jesli nawet nie, to choroba przeciez
nie musi sie rozwinac. w najgorszym wypadku, to jestesmy w tej
dobrej sytuacji, ze wiemy o takim zagrozeniu i w razie czego mozemy
dzialac. ja osobiscie nie wyobrazam sobie, zebym miala swiadomie
zrezygnowac z macierzynstwa z powodu jakiejs tam borelki. ale to
moje zdanie i pewnie posypia sie zaraz gromy na mnie, ale co tam.
jak to kiedys fajnie Asia Bernat napisala -najgorsze, co moze nas
spotkac, to strach przed zyciem. Asia tez miala juz borelioze, kiedy
zaszla w ciaze. zreszta "starsi" bywalcy forum znaja historie Asi.
To Asia zalozyla forum Grupa Wsparcia.

[zo_sia01]

Bardzo ładnie to napisałaś, w 100 % zgadzam się z Tobą.

[gucina69]

Dawno nie posałam na forum, ale przy okazji tego tematu chciałabym
opowiedzieć wam trochę moją historię bo jak czytałam te wszystkie
posty to wszystko posklejało mi się w jedną całość.
No to zaczynam.
Jak miałam 11 lat to jeździliśmy z tatą na jagody. Któregoś razu po
takich wyprawach dostałam gorączki i nie wstałam z łózka przez
miesiąc. Dostawałam różne atybiotyki, po nich myślałam, że umrę. W
końcu jakliś lekarz powiedział., że to gorączka reumatyczna. Potem
jakoś się pozbierałam ale już nigdy nie czułam się dobrze. Dorosłam,
wyszłam za mąż i urodziłam syna. Karmiłam go piersią bo tak chciał
mój mąż, ale ja byłam wściekła bo mi dziecko ciągle chorowało.
Koleżanki karmiły sztucznie i ich dzieci nie chorowały, a moje
ciągle chore. Miałam przekonanie że mój pokarm szkodzi dzieciom.
Myślałam, że może mam jakieś bakterie w tym pokarmie, ale wszyscy
mnie wyśmiewali że tak myślę. Potem urfodził się drugi syn, karmiłam
go dwa lata i też chorował. Jak przestałam ich karmić dzieciaki
miały się lepiej. Niechorowały już tak często. Kiedy mój starszy syn
skończył 14 lat zaczął narzekać na bóle nóg, pojawił się objaw
Raynaud. Na reumatologii okazało się że ma jeszcze zwężoną zastawkę
aorty i paciorkowca. Reumatolodzy stierdzili że to może być
mieszana choroba tkanki łącznej i mamy go obserwować. Zrobiłam mu
więc w Poznaniu badania na boreliozę i koinfekcję. Wyszła borelioza
i bartonella. Potem zrobiłam badania sobie. Wyszła mi borelioza,
bartonella i bebeszjoza. Ale to jeszcze nie koniec opowieści. W
czerwcu tego roku mój młodszy syn (obecnie 13 lat) zaczął utykać na
nogę. Jeździliśmy po lekarzach ale nikt nic nie stwierdził. W końcu
doszło do tego że przewrócił się na ulicy i trafił do szpitala.
Okazało się że ma złuszczenie głowy kości udowej. Dwa tygodnie po
upadku miał operację biodra - cztery druty na kości udowej,
rehabilitacja. Całe lato byliśmy w szpitalach. Dlatego nie pojawiłam
się na zjeździe. Oprócz tego cały czas ma alergię. Teraz myślę że to
zaburzenie w biodrze również może być od boreliozy. Jeżeli oni obaj
mają boreliozę i zachorowali obaj w wieku dojrzewania to znaczy że
ich zaraziłam JA podczas karmienia. Mam 39 lat, ale jeśli zdarzy mi
się ciąża to nie przystawię dziecka do piersi choć na samą myśl że
miałabym nie karmić to płakać mi się chce.

[mea_51]

Troje karmiłam piersią, jedno dziecko nie.Borelioze ustaliłam po objawach
własnie u córki nie karmionej piesią- klasyczna neroborelioza.Pozostałe -
myslę,że mają wszystkie. Najłagodniejsze objawy są u dziecka najdłużej
karmionego piersią.

[mea_51]

Najgorsze u dziecka leczonego sterydami.

do mea 51

[anyx27]

Mea, mysle, ze to kwestai bardzo indywidualna i zalezna od wielu
czynnikow. ja karmilam Julke bardzo krotko, ale za to od poczatku
dbam bardzo o jej odpornosc, zdrowa diete, hartuje jej organizm.
narazie nie byla jeszcze chora,jedynie kilka razy miala katar
alergiczny na pylki (po tatusiu). zobaczymy, jaki bedzie efekt za
kila-kilkanascie lat.

[anyx27]

up

up

[swigonka]

[eva-79]

Kaja jak sie czujesz? i jak sie maja Twoje coreczki?
Prosze podaj mi swojego e maila, chciałabym sie z Toba
skontaktowac.Mozesz na [e-mail]
pozdrawiam ewa

[anyx27]

up

[kaja96]

Witam, dawno tu nie zaglądałam. Moje córeczki czują się dobrze, a ta
młodsza to w ogóle święte dziecko. Natomiast ja się lecze, jestem
już zmęczona tym ale pocieszające jest to że w końcu coś się
zmieniło w moim leczeniu - gorzej się czuję bo przez pierwszy rok
przed ciążą i teraz przez te pierwsze miesiące było bez zmian. Już
nie wiem czy dobrze biorę te abx - nie zawsze mi się uda dokładnie
utrzymać odstępy z jedzeniem.
Nawiązując jeszcze do tego co zostało tu wyżej napisane. Wszyscy
kiedyś na coś musimy umrzeć - każdy na coś zachoruje ale to jeszcze
nie powód aby już dziś nazywać go chorym.

[hania216]

Mysle, ze moj post pasuje do tego watku...
szukam kogos (mezczyzny), ktory bral antybiotyki, jego zona zaszla w
ciaze, maja zdrowe dziecko... Chcialabym dowiedziec sie, co
ewentualni lekarze mowili o ryzyku zachodzenia w ciaze z chorym
partnerem... Czy udowodnione jest, ze dziecko moze byc chore
takze "przez" ojca??
Prezpraszam za nieco laickie pytania
hania216

[zonka77]

Moja mała tez ma się świetnie i jest bardzo spokojna, grzeczna i uśmiechnięta
Całą ciążę zażywałam duomox 2g x 2. Po ciąży ja również mam się o wiele gorzej,
leczę się cały czas ale czuję się źle. Gorzej niż przed ciążą.

[kaja96]

Tak jak przewidywałam, że kiedyś wcześniej czy poźniej to nastąpi
znalazłam u starszej córki ślad po ugryzieniu (nie wiem czy to
kleszcz) ale wygląda książkowo więc zakładam że tak. Więc zaczynamy
leczenie, jak tylko mi się uda skontaktować z dr Beatą bo to jest
trudne.

[onka75]

Jak byś miała mało "atrakcji" to jeszcze i to... Współczuję i trzymam kciuki
za szybkie wyleczenie, a najlepiej żeby się okazało, że to tylko profilaktyka i
nic nie ma.

Pozdrawiam.

[anyx27]

Kaja, dajesz juz jakiś antybiotyk?

[kaja96]

Nie umiem się skontaktować z doktor Beatą. Została ugryziona w
zeszły poniedziałek. Nie wiem co mam robić.
Tak swoją drogą to powoli chyba dostaję obsesji na punkcie kleszczy,
za niedługo będę podłogę w domu z lupą sprawdzać, bo one są już
wszędzie i chyba nie da się tego uniknąć.

[kaja96]

Już prawie dwa tygodnie od ukąszenia, a ja wciaż nie mam recept.
Córka wczoraj w nocy miała wysoką temperaturę 38.8 st. Chyba
rozsiewa jej się to po całym organizmie. Już nie wiem co mam robić.
Od pediatry mam dziś dostać receptę na sumamed forte, ale to za
mało. Dr Beata mówiła o hiconcilu w zawiesinie, 2 po 14 militrów
bodajże, ja mam duomox i mysle że jakoś go bym podała tylko jak
przeliczyć te militry na gramy, nie wiem o który jej hiconcil
chodziło bo czytam że są w różnym stężeniu. Możecie pomóc w jakiej
dawce jej go podać?

[reni5553]

^