duży rumień 25cmx50cm

[jaras70]

mam duży rumień 25cmx50cm z delikatna obwódka na tułowiu, brak
jakichkolwiek objawów neurologicznych, rumień ani nie boli ani nie
swędzi, poprostu tylko jest, caly czas rozszerza się ale mam
wrażenie że tylko w jedną stronę,pozatym powoli blednie i przypomina
normalna skóę. zrobiłem test elisa igg 5,7 igm 5,5.
oczywiście trzech lekarzy i trzy różne opinie na temat tego rumienia
(grzyb, borelioza, półpasiec). zrobiłem test i zaczełem się martwić.
czy to możliwe że jeżeli ostatniego kleszcza miałem w październiku
to rumień pojawiłby się dopiero teraz - mam go ze 3 tygodnie, a
jeżeli nie to co oznacze wynik testu. i jeszcze jedno pytanie czy na
wynik testu moze mieć wpływ to iż jestem zaszczepiony na
odkleszczowe zapalenie opon mózgowych. z góry dziekuję za wszelkie
informacje. a może znacie jakiegoś dobrego lekarza w toruniu do
którego by się mozna zgłosić z taką dolegliwością.

[ooo7]

Borelioza wyłapana na etapie rumienia to duza szansa na wyleczenie.
Natychmiast skontaktuj sie z lekarzem. Test elisa nie jest
wiarygodny, ale czas nagli a u Ciebie rumień+kleszcz+dodatnia elisa
więc nie ma na co czekać bo i tak czeka Cię długie leczenie.
Zaczynaj leczenie zanim borelioza przejdzie w form przewlekłą.
Wizyty u zakaźników sobie podaruj- to najszybsza droga do wózka
inwalidzkiego. Jak poczytasz troche forum to sie przekonasz ze
leczenie boreliozy to duże dawki antybiotyków i długi czas terapii.
Polecam wizyte u dra Piotra w Warszawie. Namiary w wątku na forum.
Mamy kliku lekarzy którzy potrafią leczyc borelioze. Zrób zdjecia
rumienia- przyda sie na wizycie.

[jaras70]

dzięki za info. jak rozumiem nie warto się narazie upewniać tylko
odrazu zacząć leczenie. a jeżeli ten rumień jest jakąś grzybicą?
zapewne to tylko pogorszy leczenie. ale dzieki

[grizac]

1. zrób sobie zdjęcie tego rumienia-może się przydać
2. poczytaj FAQ z tego forum, w drugim rozdziale są zdjęcia przykładowych
rumieni, znajdziesz też inne na wikipedii, albo googlując w necie
3. elisa dla nas jest mało wiarygodna, dlaczego? -czytaj FAQ

[ooo7]

No nie wiem, moze tak być że jest to grzybica, ale grzybica to mały
pikuś w porównaniu z boreliozą. Jeśli pamiętasz ugryzienie kleszcza
to tym bardziej punkt po stronie borelki.Rumień moze się pojawic po
jakimś czasie od ugryzienia. Mozesz zrobic pcr w poznaniu ale to
nawet w trakcie antybiotyków mozesz robić+oczywiście koinfekcje. Ja
leczę się juz długo na przedawnioną borelioze i sądzę że nie ma co
czekać bo jak już się zaczną objawy to zobaczysz jaki to koszmar-
trzeba szybko do któregos z naszych lekarzy- wybór masz niewielki-
raptem trzy osoby w Polsce.

[jaras70]

pytasz czy pamietam ugryzienie kleszcza ja łapie ich bez przesady z
20-30 do roku, trochę czytałem jak je wyciągać i zawsze starałem się
obserwować to miejsce jeszcze przez kilka dni. a dlaczego tak sie
trzymam tej grzybicy? ponieważ zawsze je łatwo łapałem. ale dzięki
za zainteresowanie moją osobą. zaraz też idę zrobić sobie zdjęcie
tak jak mi sugerujecie

[jaras70]

oglądałem teraz te zdjęcia i czytałem o nich czyli o tych
rumieniach. mój w niczym ich nie przypomina ani ciepły ani wypukły,
a co do tych testów to mogłem ich nie robić bo jak widać są do
niczego dzięki za info

[grizac]

Na Twoim miejscu zrobiłbym test PCR RT w Poznaniu -jak znajdzie DNA bakterii, to
będziesz miał pewność. Wyszukaj wyszukiwarką forumową posty o PCR, to dowiesz
się jak się do tego przygotować.

[ooo7]

Chłopie 20-30 w roku!!??? To jeśli do tej pory nie masz boreliozy to
musisz być w czepku urodzony! Spsób wyciagania kleszcza nie ma tu
nic do rzeczy-to, że szybko wyciągnięty kleszcz nie moze przenieść
bakterii to totalna bzdura, niektórzy wogóle kleszcza nie pamiętają
a są chorzy. Weź sobie zrób pcr w poznaniu i zobaczysz co dalej.

[jaras70]

po tych świętach zrobię ten test o którym mówicie i chciałem iść do
lekarza ale teraz to nie wiem już czy iść i do jakiego. pozatym to
wszelkie robactwo mnie kocha i do mnie ciągnie ja mogię mieć 3
kleszcze a inni żadnego, mnie pożrą komary a innych nie, ale zawsze
jakoś z tym żyłem i było dobrze. jeszcze raz dzięki wam za info

[kkkkk4]

Lekarze są w Bielsku białej, w Warszawie i w Krakowie. Namiary
znajdziesz na forum. Test zrób po 30 kroplach citroseptu przez
mninimum 3 dni. Rumień może być nietypowy nie koniecznie taki jak w
opisie. Test elisa jest niewiarygodny ale chyba nie zdarza sie
fałszywie dodatni wiec jak wyszedł ci dodatnio to raczej borelioza-
zreszta przy takiej ilości kleszczy nie ma szans ze jesteś zdrowy.
Zrób koinfekcje w Lublinie. Objawy moze masz i je ignorujesz bo
myślisz ze to od stresu, przemęczenia, wieku itp. POczytaj objawy.

[jaras70]

jak czytałem tutaj na forum to test zdarza się i fałszywie dodatni i
fałszywie ujemny, ale dzięki i tak zacznę sie leczyć, objawów jednak
nie man raczej jestem zdrowy - pod względem fizycznym. natomiast co
do tego lekarza w warszawie to ile sie tam czeka by sie tam dostać?

[tokis]

Chłopie, spokojnie. Rumień dopiero 4 miesiące po ugryzieniu?
Pierwszy raz słyszę. We wszystkich opracowaniach podane jest że
rumien pojawia się szybko 3 - 30 dni po ugryzieniu. W jakich
jednostkach masz podaną tą elisę? Jeżeli w RU/ml to watpliwy/dodatni
jest od 15,9

[kkkkk4]

Wątek i kontakt do doktora z Warszawy
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=70842833&v=2&s=0
www.borelioza.org/historie/piotr.htm
Lub dr Beata z Krakowa wątek jestem lekarzem

Rumień moze wystąpić później, ponadto mogła cie ukąsić nimfa której
nie widziałeś. Przy takiej ilośi ugryzień kleszczy zagrożenie
chorobą istnieje. Po prostu nie bagatelizuj sprawy.

[jaras70]

dzieki za ten kontakt napewno wykorzystam ten kontakt. a pozatym po
kilku slowach pociechy znów mnie sprowadzasz na ziemie. dzieki za
info

[jaras70]

igm 5.5 u/ml igg 5.7 u/ml gdzie wynik dodatni zaczyna sie od 5.1 u/ml
a co do tego terminu pojawienia się rumienia to takż mnie to bardzo
zastanawia tym bardziej że w tym miejscu raczej (99%) nie miałem
kleszcza. ale dzięki za słowa pocieszenia. jeżeli mozesz to napisz
coś jeszcze o tych jednostkach . czy to przekroczenie jest duże i
jednoznaczne?

[tokis]

Z tymi jednostkami to nie mam pojecia jak jest. W Diagnostyce w
Wwie podają RU/ml, gdzie indziej jakieś BBU/ml, twoje jednostki
jeszcze inne. Dlatego trudno porónywac te testy robione w różnych
laboratoriach.
Co do miejsca to podobno jednak rumień wedrujący może sie pojawić
niekoniecznie w miejscu ugryzienia. Dla pewności jednak idź do
lekarza (jednego ze wskazanych - w Wwie Piotr Kurkiewicz) moze
zaleci próbną kurację ABX i wyjdzie wtedy jak reagujesz na
antybiotyk. Jeżeli będzie reakcja, to masz problem. Ja muszę ci
powiedzieć że zacząłem leczenie w ciemno podczas rumienia, brałem
różne ABX przez 6 mcy mając objawy neurologiczne i zero reakcji.
Odstawiłem leki 2 mies temu i coraz lepiej sie czuję. W tej chorobie
niestety nie ma reguły.

[jaras70]

dzieki za info i rady. własni napisałem do tego lekarza z wa-wy.
mam nadzieje że coś mi doradzi. jeżeli zaś chodzi o kuracje abx to
niewiem o co chodzi

[grizac]

abx=antybiotyk
koniecznie zapoznaj się z FAQ:
docs.google.com/View?docid=dfs9jh96_16gzkp8qfn

Do Tokisa

[aardwolf]

Mógłbyś opisać bliżej swój przypadek, wydaje mi się on ciekawy.
Z tego co zrozumiałem to zacząłeś leczenie rumienia, miało być 6 tygodni, wyszły
objawy. Badania koinfekcji - wszystko poza babeszjozą graniczne lub dodatnie.
Miesiąc biotraksonu - nic nie dał. Potem (nie kojarzę na jakim antybiotyku)
znikają objawy poza tikami, potem 2 miesiące rifampicyny - bez zmian.
Pokręciłem coś?

Do aardworfa i wszystkich

[tokis]

Do aardwolfa:
Jest tak jak napisałeś, w skrócie oczywiście, opisywałem to
szczególowo w swoim wątku - chyba go czytałeś.

Nie wiem czy dobrze zrobiłem przerywając w połowie stycznia kurację
Abx, ale widząc że nie ma efektów...
Z objawów zostały mi właściwie tylko ciągłe falowania włókien
mięsniowych w lewej łydce (już się do tego przyzwyczailem) i takie
dziwne drżenie przy izometrycznym napinaniu np. mięśni ramion na
przykurczu gdy chcę się pociągnąć (neurolog nie przywiązał wagi do
tego objawu, a on mnie najbardziej denerwuje bo lubię wspinanie i to
mi przeszkadza). Miałem wykonane wszystkie bad. neurologiczne i
właściwie jest ok. Test PCR na bb wyszedł dwukrotnie ujemny w
odstępie 1 mies., tak samo PCR na bartonelle (robiony na UW) -
ujemny,erlichioza - już ujemna, natomiast jest dodatnia elisa bb igg
26 RU/ml (igm ujemna). Za kilka dni odbieram WB, to napiszę.
Kuracje postanowiłem zakończyć na własne ryzyko. Już miałem dość.
Moje objawy pozwalają życ, a kto wie co moze się stać jakbym brał
tak abx jeszcze dłuzej uporczywie pomimo braku jakiejkowlwiek
reakcji? Może wtedy dopiero zrujnowałbym sobie zdrowie do reszty?
Ci co mają rekcję Herxeimera przynajmniej wiedza na czym stoja. U
mnie pomimo róznych zestawów -nic. A więc moze jednak zespół
poboreliozowy istnieje - wiem że to "zbrodniomyśl" (mówiąc językiem
Orwella) na tym forum i ze zaraz dostanę ostrzeżenia że za kilka lat
mogę skończyc na wózku - ale myśl o dalszej , moze
kilkunastomiesięcznej kuracji abx była nie do zniesienia. Mam 56
lat. Chcę jeszcze powspinać się, pojezdzic na nartach, na rowerze,
normalnie jeść - dopóki mogę. Teraz wyrabiam kondycję - biegam,
pływam itd. Nic mnie nie boli, czuję się silny. Niestety muszę
przeleczyć grzyba na języku bo jest ciągle obłożony, pomimo że biorę
olejek z oregano.
BTW : tak sobie ostatnio myślę o tych którzy latami biorą bez
rezultatu konskie dawki abx - czy to nie jest jednak jakiś obłęd?

[jaras70]

chciałbym wszystkich przeprosić usiadlem z żoną wieczorem i zaczełem
liczyć klewszcze z tamtego roku myślę ż jednak przesadziłem z tymi
20-30 szt. bylo ich ok.15 np. w tamtym roku ( pracuję w lesi i wolne
chwile też tam spędzam)jeszcze raz przepraszam.

[kkkkk4]

Buachacha nie rozśmieszaj mnie- za co przepraszasz? 15 zauważonych
kleszczy to dla ciebie mało mam rozumieć? A wiesz jak wygląda nimfa
kleszcza? Jak 1/10 ziarnka piasku- wiesz ile nimf mogłeś przeoczyć
jeśli pamietasz 15 dorosłych kleszczy w roku i jeszce tak spokojnie
o tym piszesz? Jestes kamikadze- ja juz do lasu nigdy nie pójdę a u
siebie kleszcza nie pamiętam. Szansa ze nie złapałeś borela przy 15
kleszczach jest nikła biorąc pod uwagę ilosć zarażonych kleszczy.

[jaras70]

poczytałem troche jeszcze na sąsiednim forum i jak widzę sprawę
leczenia powinienem jeszcze przemyśleć, bo jeżeli ja ze swoimi
zdolnościami łapania kleszczy nie man boreliozy to kto inny, a
wtakim razie dlaczego dobrze się czuję, byc może jednak sobie jakoś
ztym radze. zresztą co powiedzieć o leśniczych których trochę znam i
których według jednych jest 50% według innych 70% chorych na
boreliozę. może choroba to posiadanie przeciwciał, ale tak chyba nie
jest. niemniej wszystkim jeszcze raz dziekuję za szczere chęci
pomocy. jarek

[hopekk]

czytaj sąsiednie forum ... i krzyż na drogę.

[borelka46]

A Ja ci życze, cudu byś był zdrowy. Dawno temu poczytałam pare wypowiedzi
tamtego forum. Nie dziwią mnie ich reakcje - przecież prawie nikt nas- ciężko
chorych na BB nie słucha i mówia że konieczna wizyta u psychologa bądż
psychiatry, ba nawet niektórzy się leczą pigułkami szczęścia które nie leczą
infekcji bakteryjnych ,albo w lepszym wypadku, robią terapię z całego życia
począwszy od dzieciństwa.
Nie słuchają nas rodziny i przyjaciele,jesteśmy sami.
Dla osób ,które nigdy nie nauczyły się naprawdę słuchać bądź do tej pory myślą
tylko systemem wyglądamy tylko jak nerwicowcy opętani internetem. Tylko dziwne
że te same objawy, bóle,i warianty przebiegu choroby i leczenia, zachowania i
zmiany osobowości opisują chorzy z BB na całym świecie. Wiem,że mi i tak teraz
nie uwierzysz. Na świecie śą lekarze z ponad 20 letnim doświadczeniem klinicznym
leczenia bb, jest wiele poszukiwań wytłumaczenia tej choroby, jej działania w
naszym wnętrzu i znalezienia terapii kończącej jej istnienie. Nasi lekarze nie
mają o tym pojęcia, oprócz tych wybranych lub też dotkniętych chorobą.
Miałam takie same wrażenia jak Ty choć wtedy nie było jeszcze mirroru. Rodzina
zakazała mi czytać forum. Sama nie chciałam - do czasu aż zrozumiałam że
nigdzie nie dostanę ratunku mimo że miałam rumień 2 tyg. po ukąszeniu i bardzo
dobre badanie Western Blot wysoko pozytywne. PO urzędowym leczeniu powiedziano
,ze jestem zdrowa , dalej trwające dolegliwości bagatelizowano sama bałam się że
tracę zmysły i mam urojenia. Do czasu aż wróciłam do forum - wtedy odkryłam że
to co dzieje się z moim ciałem i psychiką to dolegliwości ludzi z BB nie tylko w
Polsce ale i w Niemczech gdzie sama czytam , we Francji ,Anglii itd.
ale że tylko oni mają najwyższy interes w szukaniu najnowszych badań naukowych
,teorii, terapii, specyfików które mogą być pomocne.
Wiesz dlaczego?
Bo wszyscy oni w sposób potworny cierpią fizycznie psychologicznie
rodzinnie zawodowo i społecznie -i walczą o życie.
Bez wiedzy nie zrobisz nic dla swojego dobra.
Słusznie więc zajrzałeś obok.
Pytanie tylko jak głęboko będziesz szukał wiedzy, a nie jest to droga łatwa.
I obyś ją szybko i rzetelnie zgromadził, bo będziesz miał szansę działać
roztropnie.
Masz jeszcze taką szansę więc czytaj czytaj na siłę i myśl.
Moja szansa przyszła za późno- sama byłam niesłuchająca i systemowa-
teraz mam wiele zniszczeń i bólu i jeszcze dalej drogę i nie wiem co jest na
końcu.
Wiem ,że i tak nie posłuchasz, zdrowia ci życzę naprawdę.

Gorycz i złość przemawia...

[tokis]

z twojego postu, borelka46
Człowiek prosi o poradę a nie o to żeby go straszyć.
Ten ton, niby życzliwy, lecz niestety częsty na forum:
"A Ja ci życze, cudu byś był zdrowy...."
w rzeczwistości przebija uczucie niezbyt życzliwe...

dalej już mysli ciągnąć nie będę.

[borelka46]

Jeśli końcówka wyszła ironicznie,nie takie było zamierzenie.
Wyśliznęła się na koniec z powodu zmęczenia szukaniem logicznych myśli. Tokis
Ty biegasz ćwiczysz, żyjesz -jesteś już po 2 stronie. Mnie znikają mięśnie itd.
Różnica punktów obserwacji, i założyciel wątku powinien się z ich większą
ilością zapoznać.
A jak ty doszedłeś do decyzji o porządnym leczeniu?
Ale masz rację Tokis dobrze żeś na straży stał.
Ach ta moja biedna główka. Nocne pozdrowienia dla obu Panów

[borelka46]

Nie zauważyłam twojego tematu Tokis, cudu życzę tak najprościej ,bo miał 15
kleszczy. Gorycz pewnie, złość pewnie. We mnie głęboko ,nie kierowane do Autora.
Ten post to więcej uczucie bezsilności i depresji.Chyba za bardzo wyostrzyłeś
postrzeganie ,zdrowy chorego nie zrozumie nie prawdaż? Zdrowia życze tak
najprościej,bez ironii - wierzysz wreszcie?

[jaras70]

bardzo dziękuje za te myśli. to nie tak. już tłumaczę dlaczego
szukam poocy jeszcze gdzieś indziej. po pierwsze nie przestane
chodzić do lasu to moje życie, a na sposób leczenia opisywany tu
przez was chyba po prostu nie będzie mnie stać ani nigdy nieprzestał
bym brać antybiotyków co jak myślę też mnie wykończy jak borelioza.
jeszce raz dziekuje za twoje słowa.

[kkkkk4]

Odpowiem po raz ostatani na twe wątpliwości. Pytasz na tamtym forum
dlaczego to forum nie lubi tamtego.
To forum opiera się na zasadach leczenia wg amerykańskiej
organizacji lekarzy ILADS wg której bakteria ma 3 formy i trzeba na
nie działać 3 antybiotykami, Dawki duze bo muszą przenikać do trudno
dostępnych obszarów np. mózg, żeby, czas długi -bo bakteria jest
mocno odporna. Takie leczenie daje efekty bo jest to poparte
licznymi badaniami (95% wyleczalnosci). W usa nie jest to niczym
dziwnym tak leczy się połowa amerykanów- druga połowa pozostaje
chorymi. Organizacja ilads jest zwalczana ze względu na koszty
leczenia, któe ponosiłoby państwo i skalę problemu-w tym sęk. Na tym
forum mamy lekarzy, któzy sami chorowali się wyleczyli i oni teraz
nam pomagają. Tamto forum załozył jakiś dziwny facet który teorię
leczenia stworzył sam i na niczym konkretnym jej nie opiera- nie
jest lekarzem, miesza zasady jest agresywny i to on nienawidzi tego
forum a nie odwrotnie. Przyznam, ze czytajac tamto forum naprawdę
nie wiem o co tam chodzi- tyle tylko ze gosć wyzywa ludzi od
obłakanych bo biorą antybiotyki a wszystko tam jest mocno niejasne-
jedną z zasad ich działnaia jest krytyka wszystkiego. Kolejna zasada
jaką powinenś poznać to taka, ze jak w organizmie sa przeciwcciała
przeciw borelozie to nie znaczy ze masz odpornosć. Tej bakterii
nigdy organizm sam nie zwalczy-nie ma takiej mozliwosci niestety. To
ze nie masz objawów to znaczy ze masz silny ukł odpornosci i póki co
organizm trzyma chorobę w ryzach-co nie bedzie wieczne. NIe znaczy
też że lakarz od razu da ci leczenie- skoro nie ma objawów pewnie
nie da, ale bedzie ci kazał obserwowoać sie. Piszesz, ze tu
postawiono na tobie krzyzyk- możesz powiedzieć czemu tak sądzisz? Z
tego co czytam, to tylko kazno ci zrobić badanie pcr i wskazano
lekarza, który z tobą porozmawia, oraz nie kazano zwlekać z wizytą.
Wybacz ale jestesmy realistami. Szansa ze nie masz bakterii przy
dodatniej elizie i tylu ukąszeniach nie jest duża. Ty po prostu
chcesz usłyszec że jestes zdrów i mozesz dalej chodzic po lesie i w
tym problem. Tego nikt ci nie powie. Że terapia taka kosztowna - to
kwestia ustalenia z lekarzem - można szukać tańszych antybiotyków
ponadto są tacy co wyleczyli się w 6 miesiecy a zyć z boreliozą sie
nie da. Piszesz o jakimś lekarzu co leczy leśników i zna sie na
boreliozie. - pozostawie bez komentarza-taka jest prawda, ze lekarze
maja nakaz aby nie wykrywać boreliozy- dlaczego -doczytasz na forum.
Poczytaj tez historie ludzi leczonych latami na sm, nie chodzących,
którzy -dziwne-po kuracji antybiotykowej na borelioze zaczynaja
chodzić i odzyskują zdrowie a zobaczysz z czym tak naprawde masz
doczynienia. Z boku to wygląda jak obłęd - ze środka trochę sie
wszystko zmienia: jest choroba i jest lekarstwo- trzeba tylko być
realistą.

[aardwolf]

1. bardzo mnie interesują dane z których wynika 95% wyleczalność boreliozy - do
tej pory sądziłem, że najlepsi specjaliści mają wyleczalność rzędu 80% i wciąż
pacjenci im umierają.

2. co do tamtego forum to:
na tym forum poleca się długotrwałą terapię antybiotykową, natomiast na tamtym
forum dla odmiany poleca się długotrwałą terapię antybiotykową.
Znalazłem raptem 2 merytoryczne różnice pomiędzy leczeniem polecanym przez to
oraz tamto forum:
a. nieuznawanie testu PCR z Poznania - sądzę, że diagnostyka boreliozy jest na
tyle trudna, że nie można zdecydowanie powiedzieć, że nie trafiają się wyniki
fałszywie dodatnie
b. nieuznawanie koinfekcji - tą tezę rzeczywiście trudno poprzeć.

[jaras70]

punkt drugi mnie przeraża. ale dzięki

[stachenka]

2.
c. za tym forum stoi oficjalnie zarejestrowane stowarzyszenie / Organizacja
Pożytku Publicznego, za tamtym forum stoi... ? ... hmmm...

[jaras70]

bardzo dziękuję. zapewne masz dużo racji z tym że chciałbym aby
stwierdzono że jestem zdrowy itd co do innych informacji to chyba
cały czas za mało wiem aby stwierdzić czy to prawda. natomiast co do
antybiotyków to myślę że jak będe je brał prze rok albo dłużej to
mnie wykończą one a nie borelioza. natomiast dlaczego napisałem o
tym krzyżyku to przeczytaj sobie opinie hopek na mój temat krótka
ale wymowna

[aardwolf]

nie wiem dlaczego sądzisz, że powinieneś od razu brać antybiotyki przez rok lub
dłużej.
Jeżeli masz tylko rumień i brak innych objawów to zalecana terapia to 6 tygodni
lub 3 miesiące w przypadku rumienia mnogiego.

[jaras70]

ponieważ wynika to z prawdopodobieństwa i ilości zakarzonych
kleszczy których ja naprawdę co roku wyciągam z siebie w dużych
ilościach. wynika więc z tego iż boreliozę muszę mieć od bardzo
dawna. a jeżeli tak to bardzo długa terapia. oto mój sposób analizy
i wyciągania wniosków. ale dzieki za rozmowę

[mariano_84]

Jezeli nie wierzysz jaras osoba ktore ci tutaj doradzaja co powinienes zrobic to pozostaja 2 rzeczy...modlić sie żeby choroba sie nie rozwinela, albo poprostu czekac na neuroborelioze. Jestes jednym z typów ludzi ktorzy nie uwierza dopóty, dopóki sami tego nie odczuja. Twoja decyzja.

[reni5553]

Wszyscy jesteśmy dorośli
każdy ma swój wolny wybór
znam kogoś z mojego bliskiego otoczenia, kto pomimo wiedzy o jakiej
piszemy tu na forum (o postawie podobnej do tej w tym wątku) nie
podjął decyzji o dłuższym leczniu abx, a po czasie kilku miesięcy od
naszej ostatniej rozmowy ma ogromne problemy ze zdrowiem do tego
stopnia, że w grę wchodzi pobyt w szpitalu i zastanawia się dziś czy
to nie jest to jednak ta "niedoceniana" bb.
Założycielowi tego wątku nie życzę tego by przekonywał się na
własnej skórze o chorobie i życzę jak najdłuższego życia w zdrowiu.
tak jak wspomniałam - wszyscy jesteśmy dorośli
nikt nikogo tu nie zmusza do niczego
na tym forum pisząc, trudno jednak nie spotkać się z postawą wielu
chorych propagującą długie leczenie abx.
jeśli chodzi o forum mirror - jest to miejsce gdzie spotkać można
sporo bezczelności, pogardy i wręcz jakiegoś fanatyzmu (nazwałabym
to właśnie tak) przeciw szkole leczenia, o jakiej tu piszemy.
zupełnie nie rozumiem ludzi tam piszących.
Mogę to jedynie wytłumaczyć pewnymi psychologicznymi uwarunkowaniami
najbardziej aktywnych tam osób. Ktoś ma swoje kompleksy,
niewyładowaną wewnętrzną agresję, potrzebę szukania sensacji lub
robienia tok show z choroby chorych ludzi mających odmienne zadanie.
Rozbawiło mnie np. straszenie prokuraturą i tego typu akcje, w
stytuacji gdy sama mam, niech będzie choćby elemantarną wiedzę na
temat podstaw prawnych w tego typu lub podobnych sprawach.
Myślę, że nie ma nawet tu miejsca o tym by wspominac o mirrorze bo
szkoda innym czytającym robić mętlik w głowie.
szkoda słów, uwagi i czasu na to by "dyskutować" z mirrorem.

Tak więc, życzę powodzenia. Zrobisz jak uważasz, pytałeś, więc Ci
odpowiadamy i mówimy to co wg nas jest słuszne, a decyzja należy do
Ciebie.
pozdrawiam.

[jaras70]

dziękuję. naprawdę cenie wasze zdanie na temat mojej choroby, lecz
jak już ktoś powiedział łudzę się cały czas że to coś innego.
jeszcze raz dzieki

[zazule]

Oczywiscie ze to moze byc cos innego.
Moj znajomy mial olbrzymi rumien na brzuchu ( lesniczy) jakies 10
lat temu ma ponad 70 lat i orócz bolu sciegien nie ma innych
objawów (trudno tez powiedzec od czego ten bol sciegien) Nigdy nie
leczył sie na borelioze- taka podjał decyzje. Moze nigdy nie
rozwnie objawów boreliozy.
Takich ludzi co mieli rumien a sa do konca długiego zycia bez
objawowi jest pewnie troche. Zawsze nalezy brac pod uwage natruralne
siły organizmu - te sa niezbadane tak samo jak borelioza.

Ja moge napisac tylko co ja bym zrobiła w takiej sytuacji jak Twoja.
Jezli sprawa dotyczyła by mnie lub bliskiej mi osoby leczyłabym ów
rumien abx, pod waruniekm ze to naprawde rumien a nie uczulenie na
proszek do prania.

Dlaczego forum dołuje?

[tokis]

Jaras, wielokrotnie przewija sie na tym forum motyw przerazenia
wyrażanego przez nowych uczestników. Sledzę forum od dawna, wiec
wiem ile mozna znaleźć wpisów typu: "przeczytałam to forum i jestem
przerazona... zrobiło mi się słabo..." itd.
Prawda jest taka - i to nie moje zdanie ale usłyszane w szczerej
rozmowie od jednego z "naszych" lekarzy - nie powiem którego - że
ton temu forum nadaje stosunkowo wąska grupa kilkunastu osób,
przeważnie kobiet, u których niestety leczenie, pomimo dlugiego
czasu i wielu abx, nie przynosi rezultatu. Stąd wrażenie, że choroba
jest nieuleczalna. A tak naprawde więszość zakończyła kurację z
sukcesem. Być moze lekarz o którym mówię napiszę kiedyś o tym
szerzej - w tym ze statystyką.
Nowi chorzy przeczytawszy kilka takich "znanych" wątków mających po
kilkaset postów, w których często zresztą nie pisze sam chory tylko
ktos z jego rodziny - utwierdza sie w przekonaniu że wdepnął w bago
z którego nie ma wyjścia.
I w tym sensie moze "mirror" które jest na pewno duzym przegięciem w
drugą stronę, jest tez potrzebne dla psychiki tych, którzy dopiero
wchodzą w temat.

[ooo7]

Forum mirror to jakaś paranoja. Załozyciel tamtego forum u
wszystkich widzi problemy z tarczycą i to jedyne wytłumaczenie
problemów zdrowotnych-ponadto zakąłda, ze połowa populacji ma w
sobie bb a to już graniczy z absurdem. Ponadto wszyscy stamtąd piszą
donosy do prokuratury i zamieszczaja na innych forach wątki z tego
forum. Sory ale dla mnie zgalądanie tam graniczy z obłedem- tamto po
prostu nie jest forum medyczne tylko forum samozwańczego paranoika
bez elementarnej wiedzy. Sadzę ze z szacunku dla samego siebie
należałoby podjąć meską decyzje i albo zawracać głowę tu albo tam,
bo niestety nie mozna sie leczyc i nie leczyć jednocześnie.
Przepraszam poza jednym razem czystej ciekawosci na forum mirror nie
zaglądam bo to niestety nie moja liga i nie mam zamiaru sie poniżać
jako osoba wykształcona.

[franiolek1]

Jaras, to normalne, ze szukasz informacji w roznych zrodlach.
Wszsyscy prawdopodobnie to robilismy. Linkow o leczeniu boreliozy,
po angielsku, sa setki. Mozesz miec setki roznych teorii, o leczeniu
chemia, ziolami, moczem, sola, lodem, sloncem. Trzeba przez to
przebrnac, potem usiasc i sie zastanowic, ktora teoria i wersja
najbardziej Ci odpowiada. To zalezy od nasilenia objawow, od pracy,
rodziny, portfela, gotowosci bojowej.
Niektorzy maja ten luksus, ze choroba nie jest az tak uciazliwe i
moga sie spokojnie zastanowic i wybrac wersje, ktora im najbardziej
odpowiada. Inni takiej szansy nie dostali i musieli ratowac zycie, w
przyspieszonym tempie. To zalezy od ladunku patogenow, od
indywidualnej odpornosci i pewnie jeszcze od kilku innych rzeczy, o
ktorych nie wiemy.

Dobrze, ze szukasz, ze pytasz, ze starasz sie zrozumiec. Wybierzesz
swiadomie, to co Ci sie wydaje sluszne. Tak zrobilismy pewne
wszsyscy.

Zupelnie mozliwe, ze Twoj organizm poradzi sobie z ewentualna
borelioza, ze zycie z nia nie bedzie uciazliwe. Jest na to szansa.
Przeczytaj FAQ, znajdziesz w nim duzo informacji.

Na forum znajdziesz rozne historie. Niektore bardzo pozytywne,
leczenie szlo sprawnie i szybko. Ci chorzy staja sie ulubiencami
lekarzy ) Innym leczenie szlo " jak po grudzie", czasami nie
przynosilo efektow przez dlugie miesiace....
Nikt Ci na tym etapie nie powie, w ktorej z kategorii wlasnie Ty
bedziesz. To jest ryzyko, i tylko Ty mozez podjac decyzje.
Pisz, jezeli podejmiesz jakas decyzje, i jak dostaniesz badania. To
wzbogaci nasze forumowe doswiadczenie.
Pozdrawiam Cie serdecznie Joasia