Borelioza - chorobaprzenoszona drogą płciową

[anyx27]

Dr jones potwierdzil,ze borelioza przenosi sie droga plciowa
czyli nasi partnerzy, mezowie, zony, kochankowie czy kogo kto woli
sa pozarazani (( i co teraz? kurcze, co to za paskudna choroba!
moj maz nie zgodzi sie ani na badania, ani na leczenie. i klapa ((

[stachenka]

Są pozarażani, albo i nie są.
Zapomniałaś o byłych

Może trzeba zacząć pukać do wenerologów zamiast do zakaźników?

[tadeusz998]

Jestem w szoku , liczba chorych podwoiła sie .Pod znakiem zapytania stoją inne
drogi zarażenia .

[dartom.www]

to ja mam isc teraz do bylych i powiedziec im o tym????

[mariano_84]

Bycie samemu ma jednak swoje plusy

[stachenka]

Całe mnóstwo. Gdyby tak jeszcze nie miało tych paru minusów

A co do mówienia, to może i jestem podła jędza, ale ja bym rozpatrywała każdy
przypadek indywidualnie

[anyx27]

I tu pojawia sie kolejna mozliwosc - moze ci, ktorzy nie pamietaja
kleszcza, borelioze dostali w prezencie od kogos? takich pytan jest
mnostwo

Tadeuszu drogi, a moze i potraja, zalezy jakie kto ma upodobania

Mariano, bardzo ci wspolczuje, ze jestes sam, a jeszcze bardziej, ze
masz takie zdanie na ten temat

Co do bylych, to moze trzeba powysylac anonimowe wiadomosci z
linkiem do forum, moze da im to cos do myslenia

A tak powaznie, to jest to naprawde przykre, ze bedac chorymi,
nieswiadomie krzywdzimy innych

Moze, zeby zweryfikowac te informacje zarzadzimy akcje "zbadaj
swojego partnera". zbadaj w sensie, zeby wyslac krew na badania do
poznania oczywiscie. i zobaczymy, jakie beda wyniki.

[greta32]

Moi partnerzy byli i obecni sa zdrowi pomimo faktu iz choruję ponad
20 latMało tego. Ich kondycja fizyczna i zdrowotna jest godna
pozazdroszczenia. Nijak tu się nie sprawdza teoria o zarażaniu
<ewcia>

[kosa05410]

Ciezko powiedziec.
Szwagier chory (od 10 lat)- siostra zdrowa
Tata chory (od min 10 max 20+ lat) - mama zdrowa
Jedynie ja chory i zona chora (ale na 99% wiemy od kiedy i od czego)

[swigonka]

jeśli zaraziłam męża, to już nie chce mi sie żyć...jestem
załamana...anyx gdzie była o tym mowa........zaraz serce mi
pęknie.mam dość.

[aqarel]

swigonka napisała:

> jeśli zaraziłam męża, to już nie chce mi sie żyć...jestem
> załamana...anyx gdzie była o tym mowa........zaraz serce mi
> pęknie.mam dość.

Nie rozpaczaj... i tak nie mamy wpływu na to czy BB się rozwinie na maxa po
dziabnięciu przez komara,pluskwy,kleszcza...czy "dziabnięciu" przez męża.

"Jego opinia na
temat dodatnich wyników przy kompletnym braku objawów (tak jak u
mojego męża)jest taka, że człowiek nie jest chory, ma tylko dodatni
wynik. Jednak powiedział mi, że jest absolutnie pewne, że bb
przenosi się drogą płciową i w naszej sytuacji kiedy ja mam
boreliozę z imponującym zestwem objawów, powinniśmy leczyć się
oboje. Zaskoczyło mnie, że dr Jones wcale nie jest zwolennikiem
bardzo wysokich dawek leków"

relacja 484848a z USA
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=70169120&a=79178103&s=1

[anyx27]

Moj mąz tez nie ma objawow, ale sami wiecie jak to jest i z wynikami
i z objawami. ja mam wyniki ujemne nma borelke (i ELISE i WB), a
objawy pojawily sie po 17 latach od zarazenia. czyli przez te 17 lat
bylam zdrowa - tak myslalam. niestety wiec to, ze ktos ma negatywne
wyniki i zadnych objawow, nie oznacza, ze jest zdrowy

Swigonko, pisala o tym 484848a, ktora wrocila wlasnie ze stanow od
dr Jonesa.

Ale wiecie, o czym teraz mysle? o tym, ze dopoki nasi partnerzy nie
zaczna sie leczyc, to nasze leczenie tez nie ma sensu bo co z
tego, ze my sie trujemy abx od miesiecy, skoro caly czas ta borelka
wraca do nas od partnera? i nawet, jesli my sie jej pozbedziemy, to
partner znow nas zarazi! i to jest przerazajace a jak namowic
faceta, ktory nie ma objawow i na sugestie, zeby sie zbadal, upiera
sie, ze zadnej boreliozy nie ma? ....

[staph]

A skad ten dr. Jones bierze te informacje? Jak dotad wszystkie opublikowane
badania na ten temat mowia cos innego. Podobno jakistam doktor znalazl w spermie
kretki i to tyle. Nie ma zadnego udokumentowanego przypadku przeniesienia
boreliozy droga seksualna. Nie mozna wpadac w panike, tylko dlatego, ze
Amerykanie twierdza, ze zarazaja sie od partnerow. Przeciez tak latwo jest
przeoczyc kleszcza. A juz pomysl, zeby zaczac leczyc partnerow, to juz kompletna
przesada. Zwlaszcza, ze leczenie niesie za soba tyle skutkow ubocznych.

[anyx27]

staph napisała:
> A skad ten dr. Jones bierze te informacje? Jak dotad wszystkie
opublikowane
> badania na ten temat mowia cos innego.

Podaj mi prosze linki do tych publikacji, chetnie poczytam.

Dr Jones jest autorytetem w leczeniu boreliozy, zajmuje sie tematem
od kilkudziesieciu lat, ma tysiace pacjentow. nie bede wdawac sie w
dyskusje, poniewaz nie jestem ekspertem w tej dziedzinie, ale na
pewno zaz i nie tylko maja linki do prac dr Jonesa i wiecej na temat
powiedza.

[borelka46]

A Ja myśle,że z krętkami w spermie to znowu taka loteria jak znależć je we
krwii. To znaczy u jednego tam dotrą a drugiego nie. Dodatkowo mogą się pojawiać
przecież w tych różnych miejscach okresowo - więc na razie największa fantazja
nam nie pomoże wiedzieć na pewno.

[staph]

Prosze, pierwsze z brzegu:
PMID: 10386432
PMID: 2012256

Nie rozumiem dlaczego ludzie predzej zaloza, ze zarazili sie od partnera niz ze
po prostu nie zauwazyli kleszcza.
Badan przeprowadzonych na ludziach nigdy nie bylo i nie bedzie, bo to nie jest
etyczne. A przeciez, zeby udowodnic zalozenie, ze borelioza przenoszona jest
przez kontakt sexualny (poprzez obserwacje kliniczne) nalezaloby odizolowac
grupe zdrowych ludzi od srodowiska naturalnego i obserwowac czy sie zaraza od
swoich partnerow. >.>
Dlatego tez interesuje mnie skad Dr. Jones wzial swoje informacje. Nie chodzi mi
tu o jakies klotnie na temat kto ma racje, a kto nie. Szczerze mowiac ten post
wywolal niezle zainteresowanie przy naszym stole w trakcie lunchu, hehe. Ludzie
z ktorymi pracuje zajmuja sie chorobami odleszczowymi od wielu lat. Nie prowadza
badan klinicznych, zajmuja sie patogeneza infekcji, dlatego podejrzewam, ze
jesli rzeczywiscie Dr. Jones opublikowal swoje badania a temat przenoszenia
boreliozy droga plciowa, to wszyscy uznamy to za przelom. Bo przeciez znaczyloby
to, ze musza istniec inne mechanizmy inzwaji na poziomie molekularnym, ktore
wymagaja dalszych badan.

Jak pisalam wczesniej, poki co nie nalezy siac paniki i wyszukiwac wszystkich
bylych partnerow, zeby sobie robili testy na borelioze. Juz w tej chwili lekarze
nie traktuja nas powaznie. Jak jeszcze zaczniemy zadac leczenia partnerow (w
dodatku asymptomatycznych) to juz nie wiem co bedzie...

[m1oonia]

To nie może być prawdą! Pamiętam jak pół roku temu spytałam się
zakaźnika w Poznaniu o tą sprawę, to o mało mnie nie wyrzucił z
gabinetu twierdząc, że podważam jego autorytet. Powiedzcie jeżeli
uda mnie się namówić chłopaka na badanie to wystarczy WB, czy od
razu robic też na koinfekcje?..jestem załamana...

[stachenka]

Ludzie kochani, o jakim autorytecie oni bredzą?

Poza tym, może ja mam napaprane w mózgu, ale autorytet to można podważać w
obecności osób trzecich, które daną osobę za autorytet uznają. A nie kiedy
jesteś z konowałem sam na sam, bo niby w czyich oczach miałby wtedy ten
aftorytet ucierpieć?
No chyba, że chodzi o to, że gdy pacjent ma własne zdanie, to aftorytet
przestaje być aftorytetem sam dla siebie. Hmm... szczere wyrazy współczucia

[anyx27]

Monia ! Blagam, nie pisz, ze autorytetem jest jakis lekarz z
Ponania, bo dla mnie zaden zakaznik w Polsce nie jest autorytetem.
jak spytalam takiego autorytetu o borelioze wrodzona, to mnie
wysmial. malo tego, stwierdzil, ze skoro nie mam WB dodatniego,
tylko PCR, to nie mam boreliozy, a moje objawy to pewnie
rzeczywiscie nerwica. jesli chcesz wierzyc temu panu, to wierz, ale
na zdrowie to ci nie wyjdzie
moja Pani doktor, ktora jest oswiecona w sprawie boreliozy tez
mowila, ze nie mozna sie zarazic droga plciowa, dopoki nie bylo
badan wiarygodnych na ten temat. pozdr

[aqarel]

Jak się "straszymy" to proszę bardzo"

"Oprócz bezpośredniej dokuczliwości i alergii komary są groźnymi wektorami,
które przenoszą chorobotwórcze dla człowieka i zwierząt mikroorganizmy. Obecnie
znanych jest już ponad 200 (w Europie około 50) różnych wirusów transmitowanych
przez ponad 100 gatunków komarów z 16 rodzajów (w tym 40 gatunków z rodzaju
Aedes i 20 Culex). Większość przenoszonych przez komary wirusów krąży wśród
ptaków lub ssaków, a człowiek jest na ogół bocznym ogniwem tych układów. Wraz z
krwią chorego kręgowca, samica komara przenosi mechanicznie do człowieka, m.in.
wirus myxomatozy królików, zarazki turalemii, ospy ptaków oraz wąglika. W Polsce
wykrywano samice komarów Aedes spp. i An. maculipennis naturalnie zakażone
wirusem kleszczowego zapalenia mózgu. Wykorzystując wiele metod biologii
molekularnej (np. metodę polimerazowej reakcji łańcuchowej - PCR i
immunofluorescencji pośredniej - IFA) wykazano, że niektóre krajowe gatunki
komarów (z rodzajów Culex i Anopheles i Aedes) pobierające krew różnych ssaków z
rodzaju Aedes (odławiane w Puszczy Białowieskiej, okolicach Gdańska, Szczecina i
Wrocławia) mogą wspomagać obieg krętków Borrelia burgdorferi w naturalnym
ognisku boreliozy z Lyme."

[dartom.www]

zakaźnicy w Polsce?? to banda matołów, ignorantów i bezczelnych ludzi, nic nie
wiedzą np. o zaburzeniach psychicznych w boreliozie (co dla mnie bylo kluczowe)

pisze o ''lekarzach'' z woj. warmińsko-mazurskiego

[m1oonia]

Co do autorytetu- sam zakażnik stwierdził, że to on ma wiedzę,
jeździ na sympozja i wykłady i jest specjalistą w tej dziedzinie.
Dla mnie nie jest autorytetem(tak dla sprostowania)- troszeczkę się
powłóczyłam po różnych "specjalisyach" aż trafiłam do Krakowa także
wiem jakie jest podejście lekarzy do tematu boreliozy w naszym
kraju

[tomiro_999]

a ja jednak mysle ze co niektorzy popadaja w jakas chora paranoje!
ciekawe w jaki sposob ten pan doktor doszedl do takiego wyniku? intuicja? a moze
przeprowadzal jednak badania na ludziach...? watpliwe
niedlugo dojdzie do tego ze przestaniemy wychodzic z domu a jedzenie beda nam
podawac na jakims kiju

zdrowia wszystkim zyczce i... optymizmu

[anyx27]

Tomiro, a w jaki sposob udowodniono, ze hiv przenosi sie droga
plciowa? odpowiedz sobie, to bedziesz znal odpowiedz i na pytanie
dot. boreliozy. tak samo jest z borelioza wrodzona. poza tym
wystarczy poczytac historie z forum, takich pozarazanych partnerow
troche tu jest. jasne, ze zawsze jest szansa, ze podlapali chorobe
od kleszcza/komara/meszki/nimfy, ale tak przez przypadek kilka osob
w rodzinie? ja w takie przypadki nie wierze.
Dr Jones ma na koncie kilkanascie/kilkadziesiat? przypadkow osob
chorych, robil wiele badan naukowych i ja wierze w to co mowi, bo
jesli on nie ma racji w kwestii boreliozy, to kto?

[anyx27]

oczywiscie kilkadziesiat TYSIĘCY mialo byc

[kosa05410]

Dla mnie to tez podpada pod histerie. Przyklad mojej rodziny zaprzecza tej
teorii. Tata chory 10+ lat - mama zdrowa. Szwagier chory 10 lat - siostra
zdrowa. Ale moze sie myle ... Oby nie.

A co z koinfekcjami? Oczywiscie mozna miec juz przed zarazeniem sie borelioza
inne koinfekcje, ale prawdopodobienstwo jest male. Wiec jesli partnerzy maja
calkiem rozne infekcje to uwazem ze zrodlem zakazenie nie byla jednak druga
osoba, a jakis robaczek. Tak jest ze mna i zona. (ja batonella, zona erlichia i
jersinia)

[anyx27]

Kosa,a skad wnioski o zdrowych osobach? robily badania?
Wiesz z koinfekcjami bywa roznie, bo przeciez jest duzo falszywie
negatywnych wynikow. i to, ze ty masz np. tylko bart w badanich, a
zona jers i erlichie, to przeciez nie oznacza, ze ona nie ma bart, a
ty jers i erlichii. to jedynie znaczy, ze nie wyszly wam w badaniach
te bakterie. ja mam np. w badaniach jers, cpn, mykoplazmy i bart, a
moja cocia tylko bart. a ma borelioze wrodzona, czyli wszystkie
koinfekcje powinna miec takie same.

[kosa05410]

Tak robily. Mama nawet trzy razy - 2x PCR i WB.

Troche zbyt czarno to wszystko widzisz. Troche optymizmu !
Badania na koinfekcje moze nie sa idealne, ale nie dajmy sie zwariowac, bo wtedy
trzeba by leczyc z gory wszystko. Jesli terapia daje rezultaty to nie ma co
szukac dziury w calym.

A co do boreliozy wrodzonej - sa na to jakies artykuly? Mozesz mi podeslac? W
zwiastunie "Under our skin" mowia, ze nie ma zadnego udokumentowanego przypadku.
Moze wiec wasze roznice w koinfekcjach nie sa przypadkiem?

Tylko sie na mnie nie denerwuj Nie chce tu niczego negowac. Tylko zadaje
pytania

[anyx27]

Kosa, Nie potrafie podac zadnego linka do artykulu czy badan.
opieram sie jedynie na tym, co twierdzi dr Jones i na przykladzie
naszych chorych forumowych dzieci.

Jesli chodzi o roznice w koinfekcjach, to raczej malo prawdopodobne,
ze 2miesieczne dziecko ugryzl kleszcz, tym bardziej, ze dziecko jest
z lutego, czyli musialoby to stac sie w okresie luty-kwiecien.

A co do udokumentowanych przypadkow, to mysle, ze to raczej bylo
powiedziane ironicznie, w takim sensie, ze nie ma udokumentowanych
przypadkow = nie ma problem. a pacjenci z ewidentnie wrodzona
borelioza niestety sa. a ile jest w Polsce udokumentowanych
przypadkow chorych na borelioze, a ilu chorych w rzeczywistosci?

Wiadmo, ze wszystko to , co my tu sobie piszemy, to czyste dywagacje
i tak mozemy sobie gdybac, ale fakt faktem, ze problem jest.

I jeszcze pytanko. czy macie dzieci?

P.S. A czemu mialabym sie denerwowac? przeciez tylko sobie
dyskutujemy

[kosa05410]

Nie mamy. Ale probwalismy miec. Niemoc pojawila sie wraz z borelioza.
Teraz musimy poczekac.

[cattie-brie]

w FAQ jest napisane.. myślałam że tam są już raczej prawdziwe informacje
(mam nadzieję, że jednak nie jestem chora, bo oddawałam krew nawet co 3
miesiące.. ehh)

[staph]

No niestety porownanie HIV do borreli jest z kategorii "co ma piernik do
wiatraka". Tutaj nie ma miejsca na dyskusje. Bo jak narazie jedynym przytaczanym
argumentem jest, ze dr. Jones mial wielu pacjentow wiec wie najlepiej.

[borelka46]

Stapf, niestety Hiv ma bardzo dużo do BB .

[swigonka]

co masz na myśli??????????
hiv to wirus, a my mamy do czynienia z balterią.

[swigonka]

bakterią

[staph]

no wlasnie,1. wirus vs bakteria, juz z tego powodu nie ma sensu porownywac obu
infekcji
2. reserwuar - dla HIV my jestesmy glownym rezerwuarem, dla borreli jestesmy
tzn. "dead-end host" (dlaczego? dlatego, ze kleszcze nie zarazaja sie od nas,
ani ludzie nie zarazaja sie od ludzi(!))
3. wektor - dla HIV nie ma, dla borreli kleszcz (na pytanie dlaczego natura
wymyslila sobie wektory infekcji chyba nie musze odpowiadac)
4. ilosc patogenow we krwi. w przypadku nieleczonej infekcji HIV wiremia jest
bardzo wysoka, w przypadku boreliozy bakteremia praktycznie znikoma (pdlatego
przed badaniem PCR kaza brac matronidazol lub citrosept jesli badanie moze
wykryc nawet jedna kopie bakterii we krwi)
5. miejsce namnazania - HIV - komorki krwi, borreli - tkanki organow
6. wykrywalnosc patogenow w spermie - HIV - wysoka, borrelia - praktycznie zadna
etc.
To sa tylko te najprostsze i najbardziej podstawowe roznice miedzy HIV i borrelia..

[anyx27]

Borelioza jest bardzo podobna do HIV pod wieloma wzgledami. np. tak
samo przenosi sie z czlowieka na czlowieka. (Staph, na forum juz
wiele razy pojawila sie informacja, ze bb znajdowano w spermie).
Roznice sa takie, ze ludzie z HIV maja lepsza diagnostyke, darmowe
leczenie, zrozumienie u lekarzy, uznana chorobe. To fakt, bardzo sie
roznia...

[staph]

Okay, nie ma sensu tematu kontynuowac, i tak nikt nikogo nie przekona. Ja tylko
czekam na te tytuly publikacji dr. Jonesa.
Szkoda tylko, ze takie nieuzasadnione informacje pojawiaja sie na forum i ludzie
sie potem niepotrzebnie martwia. No coz, dla Ciebie "weneryczna borelia" bedzie
dodatkowym powodem do stresu, dla mnie nie )

[zazule]

Kretek blady przenosi sie droga kontaktów sekualnych.
Dlaczego mielibysmy zalozyc ze krętk borelli sie nie przeniesie?

Tu nie chodzi tylko o doświadczenie dr Jonsa ale o doswiadczenia
innych lekrzy leczacych bb w USa, ich zdaniem takie zjawisko
istnieje.
zaz

[staph]

Leptospiroza zarazamy sie przez kontakt z moczem zarazonych zwierzat (Leptospira
to tez kretek) w takim razie powinnismy zalozyc, ze borelioza rowniez zakazamy
sie w ten sposob?

Sorry, ale to wszystko to jest tylko takie gdybanie, niczym nie potwierdzone.
Rozumiem, ze lekarz moze miec teorie, ze borelioza przenoszona jest przez
kontakty seksualne, ale straszenie ludzi, ze pozarazali swoich bylych i obecnych
partnerow, bez zadnych dowodow/argumentow, ze tak rzeczywiscie sie dzieje, jest
po prostu nieprofesjonalne (zeby nie powiedziec glupie). Nie wiem jak dr. Jones
sie rzeczywiscie wyrazil, ale jest roznica miedzy podaniem swojej teori na dany
temat, a stwierdzeniem faktu.

[anyx27]

Staph, tu nie chodzi o straszenie, bo gdyby o to chodzilo, to forum
nie mialoby sensu, bo czytajac je od deski do deski, mozna sie nie
tylko przestraszyc, ale przerazic sie na smierc!

Chodzi o to, zeby miec to na uwadze. lepiej byc realista w tym
przypadku, niz optymista, bo niestety brak wiedzy nie sprawi, ze nas
to nie spotka.

[swigonka]

nalezy przyjąć, że istnieje taka możliwość, ale.....chyba nie możemy
wariować. ja po tej informacji chodziłam rozdygotana przez 24h. boje
sie, że nieświadomie mogłam sprzedać to g....męzowi. wierze jednak,
że tak sie nie stało. są przypadki przekazania krętków tą drogą-ale
z drugiej strony nie wiadomo, czy faktycznie owego partenra kiedyś
tez coś nie dziabnęło. co do dzieci, to ryzyko przekazania choroby w
łonie matki jest na pewno większe, ale przeciez tez nie jest to
regułą! są kobiety chore na bb, które urodziły zdrowe dzieci, bo np
nie wiedziały że mają kretki. trzeba być realistą- dlatego mąz
zgodził sie na badanie- ale i optymstą, że wszystko będzie ok. jaki
sens miało by nasze leczenie? zaraz sie okaże, że wizyta u dentysty
może być groźna. ja nie chce do końca swoich dni żyć w strachu
musze w coś wierzyć, w to, że wyzdrowieje, że nie przekazałam coroby
mężowi i w to, że uda nam sie "wydać" na świat zdrowe dziecko.
inaczej po co to wszystko......

[stachenka]

> Sorry, ale to wszystko to jest tylko takie gdybanie, niczym nie potwierdzone.

A Ty robisz coś innego?
Chyba lepiej zakładać możliwość zakażenia partnera i uważać, co się robi, niż
potem dowiedzieć się, że przez naszą radosną beztroskę zamiast jednej są w domu
dwie boreliozy do leczenia.

[staph]

Mhm, ja robie cos innego. Moze to takie zboczenie naukowe, ktore kaze mi myslec,
ze jesli patogeneza choroby zaprzecza mozliwosci przenoszenia droga plciowa, to
znaczy, ze tak sie nie przenosi. Na zwierzakach rowniez pokazano, ze nie ma
transmisji horyzontalnej.

Nikt tutaj nikomu nie zabrania sie zabezpieczac "na wszelki wypadek". Ja uwazam
to za zbedne, moj partner rowniez i jest okay.
Jedyne o co mi chodzi, to wlasnie to, zeby nie twierdzic, ze transmisja droga
seksualna to fakt. Jest to niesprawdzona teoria, o ktorej warto wiedziec i
samemu zdecydowac czy warto ja brac na serio czy nie. Jak juz pisalam, szerzenie
tego typu "hipotez" moze doprowadzic, ze ludzie zaczna podejrzewac partnerow
seksualnych o to, ze ich zarazili, a nie, ze chorobe maja od kleszcza, ktorego
np. przeoczyli.
Ten pierwszy post na pewno zalamal kilku forumowiczow (wywolal poczucie winy?),
bo przeciez nikt nie chce zeby przez nich cierpieli jego bliscy. Stad moje
zdanie, ze to "straszenie" bylo niepotrzebne i nieuzasadnione.

[stachenka]

Poproszę o wyjaśnienie w jaki sposób patogeneza boreliozy zaprzecza możliwości
przenoszenia tej choroby drogą płciową.
Na czym polegały te badania na zwierzętach?


Mnie się tak coś zdaje, że informacja o tym, że zaraziło się bliską osobę, bo
olało się zagrożenie o wiele bardziej podłamie człowieka niż sama informacja o
tym zagrożeniu.

[stachenka]

Hmm... dzięki za odpowiedź

[anyx27]

Swigonko, to mogl byc przypadek. ale slyszalam o herxach po
citrosepcie, wiec kto wie. ja nic po tym nie mialam. moj maz tez
dobrze sie czuje, do tego bierze na rozwalona noge abx z tej grupy
co biotraxon. czuje sie poki co dobrze, ale poniewaz ja tez nie
mialam herxow, to jakos mnie to nie uspokaja ale nie ma co
gdybac, beda wyniki, bedziemy dyskutowac i ewentualnie dzialac.
pozdrawiam, trzymaj sie!

[mrowkolew]

przepraszam,że się tak wtrącę w temat- ja mam swoja teorię na temat przenoszenia
borrelia drogą płciową-chyba jest to możliwe, ale tylko w wypadku objawów (a
więc wtedy gdy krętki są w tych narządach, a jak wiemy poszególne podgatunki
borrelia mają nieco inne target-jedne np. układ nerwowy, inne stawy)-moja teoria
wynika z faktu iż u mojego psa z neuroboreliozą niecały rok przed objawami
neurologicznymi zaczęły się kilkukrotne zapalenia pochwy-tylko czysty śluzowy
wyciek i zaczerwienienie tylko końcówki sromu (podobie jak moze być na początku
u królików przy Treponema cuniculi wywołujacym kiłę królików-też ta sama rodzina
bakterii-krętki), ostatnie teraz przez 2 dni, drugi i trzeci dzień od włączenia
metronidazolu, przeszło bez innych leków niż to co teraz jej podaję czyli
amoksiklav+metronidazol

tak więc zapewne nie wszyscy zarażają ale jak mieli objawy, które zresztą są
wymieniane w objawach przez dr.Burascano-czyli tez z dróg moczopłciowych
zapalenia-to w tym czasie pewnie mogli zarażać, dochodzą do tego inne
aspekty-może zakażenie ta drogą może ułatwić dodatkowy czynnik czyli jakieś
zranienia, osłabienie przez stany zapalne (nadżerki itp.)-u partnera w tym samym
czasie

do staph (panibiolog?)

[nataszkam]

Czy HIV nie przenosił się drogą płciową, póki tego nie potwierdzono
w badaniach?

[staph]

Wiesz nataszkam, troche to smutne, ze probujesz mnie obrazac ("panibiolog?")
tylko dlatego, ze tematu nie rozumiesz.

ad tematu

[nataszkam]

Są dwie sprawy- zarażenie kobiety przez jej partnera i sytuacja
odwrotna. Wg mojej wiedzy, trudniej jest zarazić faceta HIVem, niż
odwrotnie.

Moje zdanie jest takie, że:
- póki nie udowodniono, że borelioza NIE może sie przenosić drogą
płciową, należy traktować ją jak HIV czy każdą inną chorobę,
przenoszoną tą drogą
- osoby takie jak dr Jones mają kilka tysięcy pacjentów, którymi się
zajmowali / nadal zajmują- wg swojego doświadczenia mają więc
podstawy sądzić to, co głoszą

Powoływanie się na badania? Hm... Staph, a na jakie badania powołuje
się np. sławny "doktor" K-sz z Wolskiej odsyłając ludzi z dodatnim
IgG w Elisie i kupą objawów do psychiatrów, bo nie chce leczyć
boreliozy? A może zna jakieś badania, podważające wartość PCRa w
boreliozie, na wyniki których ponoć cały zielenieje i pianę toczy?

Jeśli chory jest mężczyzna, łatwiej MOŻE zarazić kobietę- ot, choćby
mikrourazy podczas stosunku plus obecność krętków w spermie daje
takie prawdopodobieństwo. Nie wiem, czy u kobiety w śluzówce pochwy
ktokolwiek badał obecność krętków, ale wg mnie ryzyko zakażenia
faceta przez chorą na borelioze partnerkę jest pewnie zdecydowanie
mniejsze. Odrębna sprawa to współżycie podczas miesiączki lub w jej
końcówce.

[swigonka]

w wymazie z pochwy też powinny wyjśc jeśli są/były, czy sie myle?

prowirus czy bakteria

[aqarel]

"Toczy sie na świecie ozywiona dyskusja na temat bakterii majacych
tzw formę L czyli bez sciany komórkowej prowirusa."
"..krętki moga miec formę L czyli "uspionego" prowirusa..."

"prowirus, stan wirusa, w którym jest on zintegrowany z genomem komórkowym i
jego replikacja skoordynowana jest z replikacją genomu komórki, co powoduje
przekazywanie wirusa następnym pokoleniom komórek."

"Gdy usuniemy ścianę komórkową w środowisku izotonicznym to w przypadku Gram (+)
otrzymujemy protoplasty a w przypadku Gram (-) sferoblasty. Niektóre bakterie
same mogą pozbawić się ściany komórkowej, np. aby usunąć miejsce docelowe dla
antybiotyków. Powstają wtedy formy L – bakterii, które różnią się od
sferoblastów i protoplastów tym, że mogą się rozmnażać i mogą odbudować ścianę
komórkową – wrócić do formy podstawowej"

[anyx27]

Nataszkam, zgadzam sie w 100%!

Staph, piszac ten post chodzilo mi przede wszystkim o to, zeby
wbudzic czujnosc, a nie poczucie winy i przerazenie. Ja czuje sie
oczywiscie fatalnie z tym, ze moglam zarazic partnera, ale chodzi mi
tez o to, ze nasze kilkunasto- / kilkudziesieciomiesieczne leczenie
moze okazac sie bezsensowne, jesli okaze sie, ze partner tez ma bb,
bo bedzie nas znowu zarazal, jesli sam nie bedzie sie leczyl.

[zazule]

Troche z Lymenetu. Jak widac zdania sa podzielone.

flash.lymenet.org/scripts/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=054121
flash.lymenet.org/scripts/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=065976

[tadeusz998]

Ciekawy jest pogląd , że przy antybiotykach nie można zarazić , ponieważ wtedy
nie ma krętków w płynach ustrojowych .

[anyx27]

Tadeuszu, nie wiem, jak to jest przy abx. nawet, jesli to prawda, ze
osoba leczaca nie zarazi drugiej osoby, to nalezy zalozyc, ze osoba
nieleczaca sie, a wczesniej zarazona, moze z powrotem zarazic osobe
leczaca sie. namieszalam, ale mam nadzieje, ze wiesz, o co mi
chodzi pozdr

[efemerydy]

Temat jest bardzo ciekawy i kontrowersyjny. Ja też spróbuje dorzucić
swoje przysłowiowe 3 grosze. Otóż zaszłam w ciążę prawdopodobnie gdy
mąż był już chory, a jeszcze o tym nie wiedzieliśmy. Z racji
wykonywanej pracy kleszcze wręcz go pożerały. Rumieni jednak nie
było, a to co było to mówił że go meszka użarła. Miał całą masę
objawów, teraz to wiem, wtedy nie. Biegał po lekarzach którzy
leczyli go na zapalenie stawów. Z człowieka aktywnego stał się
wiecznie zmęczonym "kanapowcem". Jego ukochane wędkowanie, bieganie
z wykrywaczem po polach i inne zajęcia których miał całą mase, stały
sie w pewnym momencie ponad jego siły czy też chęci.Aż w końcu po
kolejnym kleszczu wylazł rumień na pół pleców. I tak sobie chodził z
ta ozdobą wciąż twierdząc że to kolejna meszka. Ten właśnie rumien
zbiegł sie z momentem w którym moja ciąża mimo braku zagrożenia i
dobrych wyników badań- obumarła.To był 17 tydzień gdy trafiłąm do
szpitala, ale prawdopodobnie już sie to stało jakiś tydzien/dwa
wcześniej.W końcu postraszyli go koledzy- ratownicy medyczni i
zdecydował pójść z tym do lekarza. Ten oczywiscie "leczył" go
doxy.Byłąm w tym czasie na L-4 i miałam sporo czasu aby pobuszować
po internecie i dowiedzieć się czegos o boreliozie. Trafiłam na to
forum i wkrótce mąż zaczął sie leczyć w Krakowie. Ale do czego
zmierzam.Kleszcza nie miałam ok 3 lat, a od momentu w którym
zachorował mój mąż, moje samopoczucie równiez sie zdecydowanie
pogorszyło. Nie jest to z pewnoscia depresja po starcie dziecka, bo
jestem cholernie silna babą i mam jeszcze dwóch smyków którym musze
sie poswięcić. Przeglądając FAQ wyodrebniłam u siebie pewien zespół
objawów:

zmiana masy ciała –przybranie ok 20 kg, zmęczenie (wczoraj nie
poszłam do pracy a dzieci nie posłałam do szkoły i przedszkola bo
nie byłam w stanie wstać i ich wyprawić, ogarnełam sie dopiero około
południa a maluchy radziły sobie same, to było silniejsze ode
mnie) ,bóle uszu, słaba wytrzymałość fizyczna, czasami drętwienie
kończyn lub tylko palców które budzi mnie ze snu, bóle bioder,
sztywność stawów i kręgosłupa szyjnego (to chyba jest najgorsze-
zasypiam i budzę się z bólem, nie wiem jescze na czym polega to
trzeszczenie, ale ja mam wrazenie jakby w czasie poruszania głową
kręgi tarły sie jeden o drugiego), zmiana rytmu wypróżnień (zaparcia
lub biegunka),bóle w klatce piersiowej(EKG nic nie
wykazało),przeszywające bóle od najmniejszych palców dłoni po jamę
brzuszną, skoki pulsu i skoki ciśnienia krwi („wiem kiedy, bo
mam „świetliki” w polu widzenia),
zaburzenia widzenia: nadwrażliwość na światło badanie okulistyczne
nie wykazało zmian, nadwrażliwość na dźwięk,
zawroty głowy, zła tolerancja alkoholu i nasilanie się objawów po
alkoholu – nie piję już wcale bo nawet ½ piwa potrafi mnie
zamroczyć, zaburzenia koncentracji i otępienie: trudności w
znalezieniu potrzebnego słowa, problemy z rozumieniem tekstu
czytanego, wzmożona ilość błędów ortograficznych, trudności w
rozumieniu dłuższych zdań lub szybkich dialogów, liczne wypadki "z
nieuwagi", zapominalstwo, luki pamięciowe, dezorientacja ( nawet nie
wyobrażcie sobie jak długo piszę ten tekst i le razy go sprawdzałam)
uczucie "odrealnienia", (ostatnio zapomniałam o wywiadówce), zmiany
nastroju, drażliwość, "parkinsonowskie" drżenia rąk – ale to chyba
po kawie, nadwrażliwość na zapachy - do tego stopnia że mam odruchy
nazwijmy je „zwrotne” lub od razu boli mnie głowa.

Nie podejrzewam że to był kleszcz, ani że taka moja"uroda". Jesli
zrobie badania i potwierdza one borelioze, to bede pewna że mam to
od meża, bo nie ma w moim przypadku innej opcji. Rok temu dosłownie
roznosiła mnie energia, teraz to ja jestem 'kanapowcem" który wciaż
by spał. Mąż kończy leczenie,jeszcze tylko przeżyc komunię starszego
syna,wiec finansowo nam ulży i bedę mogła sie zbadać. O wynikach z
pewnościa Was poinformuję. Pozdrawiam gorąco.

[swigonka]

efemerydy- ciesz się, że masz już dzieciaczki....
ja jestem załamana. cholera! czy z tego wogóle da się
wyjśc!!!!!?????? robimy mężowi ilościowy PCR- tak zaleciła dr Beata.
końca tragedii nie widać....pytam się ZA CO DIASKA TAK
CIERPIMY????????

[stachenka]

swigonka napisała:

> końca tragedii nie widać....pytam się ZA CO DIASKA TAK
> CIERPIMY????????

Za darmo, swigonka. Za darmo

[borelka46]

Mimo to nie wyklucza to np. ugryzienia komara. Objawy masz typowo boreliozowe
,ale to wiesz. Trzymam kciuki za komunię synka i Ciebie,mąż kończy leczenie?
jego stan wrócił do normy?
I do Stapf - masz rację panika nie jest nikomu potrzebna a już na pewno nie
nam. Rozumiem Cię, prawdę często tropi się w emocjach, tacy już jesteśmy my
ludzie. Mam również nadzieję ,że nie, ale podejrzenia spore -czas pokaże.

[efemerydy]

Mąż już ostatni miesiąc na abx. Potem PCR ilosciowy. Objawy ustapiły
jakieś 3 miesiące temu. Teraz znów go nosi. Mam nadzieje że świństwo
już nie wróci. Boję się tylko nwoych kleszczy bo lgną do niego jak
opetane, a pracuje w terenie w którym tych paskudztw jest mnóstwo.

[anyx27]

Efemerydy, a dzieciaczki sa zdrowe? robiliscie im badania?
pozdrawiam i wszystkiego dobrego

[efemerydy]

Maluchy są zdrowe. Nie robilismy im badań, ale też nic nie wskazuje
na to by była taka potrzeba. Rosną zdrowo, rozwijaja się
wspaniale.Nic złego sie nie dzieje. Mogłabym sie bać, ale gdy
poczytałam jakie objawy zwiazane z boreliozą mają maluchy to jestem
spokojna. A "oglądactwem" moich pociech trudnię co wieczór już od
lat i jest ok. Wprawdzie mieszkamy w miejscu bardzo narażonym
(środek parku ) zwłaszcza od kiedy przywlokły się do nas kawki,
które niosą na swoich czarnych grzbietach wszelkie robactwo, a
plenią sie jak wściekłe, wszystkie drzewa już oblepiły gniazdami.
Diabli wiedzą gdzie to to lata i skąd co przynosi. Od kiedy
się "wprowadziły" nie ma już wiewórek (mieliśmy zaprzyjaźnioną
parkę), przepłoszyły inne pieknie spiewajace ptaki, nie wspominając
o ich okropnym hałaśliwym sposobie bycia. No i brudzą -strasznie!
Wszystko jest obkupczone. Próbowałam zainteresować problemem naszą
lokalna gazetke ale tematu nie podjęli.Uznali chyba za zbyt mało
interesujacy. Może gdyby to była Częstochowa i park przy Jasnej
Górze (tam mają sokolnika) to efekt jakiś by był. A że to tylko mała
miejscowość pod Częstochową to i ranga kup kawich nie ta.

[anyx27]

Nie chce cie straszyc, ale moja corka tez nie ma zadnych objawow
boreliozy, rozwija sie nawet lepiej niz rowiesnicy - psycholog
stwierdzila w czasie badan, ze ma psychike i umiejetnosci jak 5-
latka, a ma lat 3. w ogole nie choruje, nigdy nie miala goraczki,
byla przeziebiona moze 3 razy, nigdy nie brala antybiotyku, ma
jedynie alergie. nie miala jeszcze badan, ale skoro ja juz w ciazy
bylam chora, to niestety mam prawie 100% pewnosci, ze jest chora.
tym bardziej, ze w przypadku boreliozy wrodzonej trzeba pamietac, ze
badania czesto sa falszywie ujemne.

[nataszkam]

Anyx, sorry, ale nakręcasz siebie i innych! tak nie mozna!!!
"Tak to leciało" w przypadku kobiet ciężarnych chorych na boreliozę:
1/4 poronienia
1/4 przedwczesne porody, problemy w czasie ciąży
1/4 dziecko chore (m.in. z wadami serca)- borelioza wrodzona
1/4 DZIECI ZDROWE!!!

JEST spora szansa na to, że jeśli nie doszło do porodu
przedwczesnego, w ciązy nie było komplikacji, dziecko nie ma wad,
które niektórzy wiążą z boreliozą, jest zdrowe- to nie ma boreliozy!
Przestań się zadręczać, bo to do niczego dobrego nie prowadzi!

[anyx27]

Nataszko, nie nakrecam, tylko uczulam. Wczesniej tez nie bylo
doniesien o zarazaniu przez kontakty seksualne, teraz sa, co nie
znaczy, ze wczesniej zakazen nie bylo. Tak samo jest z borelioza
wrodzona.

[anyx27]

Poza tym, jesli to prawda co piszesz, to 75% dzieci jest chorych. to
bardzo duzo i brak objawow niestety nie gwarantuje, ze dzicko jest
zdrowe. ja nie mialam objawow przez 17lat...

[aqarel]

anyx27 napisała:

> Poza tym, jesli to prawda co piszesz, to 75% dzieci jest chorych. to
> bardzo duzo i brak objawow niestety nie gwarantuje, ze dzicko jest
> zdrowe. ja nie mialam objawow przez 17lat...

Nie miałaś obiawów przez 17 lat ....to znaczy że przez te 17 lat był aś chora????
Znajdź coś pozytywnego w tym że nie ma sie objawów...idac Twym tokiem myślenia
dojdziemy do tego że "życie jest śmiertelną choroba przenoszoną drogą
płciową"....wiec i tak jestesmy śmiertelnie chorzy.

[stachenka]

Skąd Ci się wzięło te 75%? Jak poronisz, to masz chore dziecko?
66,6% to zdecydowanie nie jest to samo, co "prawie 100%".

[kosa05410]

Sorry, ale ja tez uwazam, ze sie nakrecasz
Corcia dobrze sie rozwija, nie choruje, nie miala badan ale prawie na 100% jest
chora

No pomysl sama ...

[m1oonia]

Mam prośbę, wszyscy którzy będą chcieli przebadać swoja druga
połówkę niech się odezwą i podzielą mam nadzieję dobrą informacją.
My też w najbliższym czasie udajemy się na badania. Trzymam kciuki
za Was.

[swigonka]

we wtorek wysyłma pcr ilościowy męza na bb. kupiłam już citrosept i
sok pomarańczowy. waży 90 kg. pani dr napisała, żeby podawać przez 3
dni w zależności od masy ciała rozłożone na 3 dawki. czyli mam
rozumieć, że skoro ma 90 kg, to ma wlać z sokiem 3 razy dziennie po
30 kropli, tak?

[anyx27]

Tak swigonko, 3x30 kropli. moj maz tez wazy 90kg i tyle samo bedzie
wykal. zaczyna od jutra, w poniedzialek pobieramy krew.

[anyx27]

Stachenko, nataszkam napisala, ze 1/4 dzieci rodzi sie zdrowych,
czyli 25%. czy cos pomylilam?

Aquarel, tak jestem chora od 4. roku zycia, objawy pojawily sie w
wieku 21 lat, nie bylo ich 17 lat,a bylam juz chora.

[stachenka]

Nataszkam napisała że 1/4 CIĄŻ kończy się urodzeniem zdrowego dziecka, a nie że
1/4 dzieci jest zdrowych.

Jak to przełozyć na dzieci, to mamy:
1/3 przedwczesne porody, problemy w czasie ciąży
1/3 dziecko chore (m.in. z wadami serca)- borelioza wrodzona
1/3 DZIECI ZDROWE!!!

Co trzecie dziecko jest zdrowe czyli 33,3%. Znacznie więcej niż "prawie 0%".

[zo_sia01]

^

do anyx

[swigonka]

kiedy masz wyniki PCR męża i córci? małonek jakos zle sie czuł na
citrosepcie?

[anyx27]

swigonko, moj maz nie czuje sie zle na citrosepcie. malo tego,
rozwalil w pracy noge i bierze abx z tej samej grupy co biotrakson i
nic mu nie jest. ale ja przez 3 miesiacach na abx i po citrosepcie
tez nie mialam herxa. mielismy problem z pielegniarka, ktora
przychodzi do domu npobierac krew, bo nie miala wolnych terminow i
przychodzi do nas dopiero w poniedzialek. a wy wyslaliscie juz krew?
pozdr

[swigonka]

tak, wczoraj poszła kurirem.
mężowi w 2 dniu brania puściła sie krew z nosa. poza tym ok.
mam nadzieję, że to przypadek, bo miał cięzki dzień w pracy i
przyjechał padnięty...

[lr2]

Nieśmiało pytam, czy są już wyniki?

[anyx27]

wyniki sa wmoim watku "rozpoczynamy walkę!" i w watku, gdzie jest
ankieta/wyniki na bb wrodzona i przenoszona droga plciowa.

[ren.ika]

209.85.171.104/translate_c?
hl=pl&sl=en&u=http://www.anapsid.org/lyme/bach.html&prev=/search%3Fq%
3Dborelioza%2Bspielmanii%26start%3D20%26num%3D20%26hl%3Dpl%26lr%3D%
26sa%3DN&usg=ALkJrhiFO4ehrhI0IvzcnNQSIjIDFgaOkA
translator, ale sens do odczytania

[anyx27]

up

[azis_she]

... Droga płciowa tzn... ze nawet osoby , które wiedza od niedawna moga (zarazac)... własnie sie rozstałam - ?!

Re

[niebieskaaa]

mój mąż po 3 dniach brania tinidazolu ma wynikPCR rt negatywny, a
bywa też mocno zmęczony i kanapowiec z niego, ryzyko bb zawsze
istnieje. w naszym organiźmie hula też grzybek i też można podarować
go bliskiej osobie, a objawy podobne

[irzej]

azis_she napisała:

> ... Droga płciowa tzn... ze nawet osoby , które wiedza od niedawna
moga (zaraza
> c)... własnie sie rozstałam - ?!

poinformuj o ryzyku i zaleć testy

[azis_she]

Myśle ,ze o ryzyku wie , poniewaz wiedział o forum przeczytał i sobie "poszedł" (((

[azis_she]

jedynie co moge zrobic to poinformowac jakie badania ma zrobic

[irzej]

azis_she napisała:

> Myśle ,ze o ryzyku wie , poniewaz wiedział o forum przeczytał i
sobie "poszedł"
> (((

poszedł po przeczytaniu forum ??

[stachenka]

Niech idzie w cho... ho ho!
Może razem z moim. Raźniej im będzie

[azis_she]

Niestety tak..
Chyba teraz wiem co go tak przestraszyło!! (czuje ze go bronie ;/)
Przeczytał forum i zrobił pa !

[anyx27]

^

[anyx27]

up

rodzina z boreliozą?

[tananas]

witam, mam potwierdzoną boreliozę przez lekarza, objawy i test WB,
kiedy robiłam testnamówiłam męża pomimo że nia ma objawów wyszły mu
dodatnie IgG.
Mężowi trudno jest się pogodzić z diagnozą u mnie i będę robić
jeszcze dodatkowe badania rt pcr i koinfekcje, nie bardzo rozumie
istotę choroby i to że medycyna jeżeli chodzi o tą chorobę jest w
średniowieczu jak określił to lekarz, w następnym tygodniu jedziemy
zrobić jednak jeszcze testy dzieciom, ja miałam kleszcza ok 9 lat
temu
córka 7 lat ma bóle głowy, zawroty, w tamtym roku uskarżała się na
plamki przed oczami, jest zmęczona, nie wysypia się ma bóle mięśni
stawów, synek 3 lata ma bardzo dużą nadwrażliwość na światło i
właściwie u niego tylko tyle
można to wiązać z dorastaniem dzieci, ale wolę mieć pewność i nie
czekać na paraliż twarzy, nigdy u dzieci nie było kleszcza, kiedy
będę miała wyniki napiszę
pozdrawiam sylwia

[piwis78]

Witaj zajrzyj do mojego Wątku pozdrawiam Piotr

[leneczkaz]

Matko! Co się tu dowiaduję O_o.
To i męża i syna też trzeba leczyć O_O
Synek ma 6 m-cy. Wszyscy lekarze wiedzieli, ze mam Borelioze i 'najlepsi'
specjalismy mi wmawiali, że jak w ciazy wyszlo same Igm to sie dziecka nie
zarazi.. ;|
A co z małżem? Kawał zdrowego chłopa. Oczywiscie tez powiedzial ze nic nie ma.
Jego tez ciagnac na wyniki? Jakie? No i czu u synka wyniki wyjda juz czy czekac?
Bosh.. Co za Matrix O_o

[anyx27]

Jak mąz to kawał zdrowego chłopa, to daj mu spokój ja tez na
początku panikowałam, że 4 osoby w rodzinie chore, teraz spokojniej
do tego podchodzę.
A synek? nawet, jeśli wyniki będą dodatnie (przy boreliozie
wrodzonej raczej rzadko), to i tak go teraz leczyc przecież nie
będziesz. jeśli nic się nie dzieje, nie ma objawów, to nie panikuj
na zapas. Dbaj o odporność synka i będzie ok

G. Bach - mało wiarygodny

[ren.ika]

sci.tech-archive.net/Archive/sci.med.diseases.lyme/2007-06/msg00221.html
i linki niżej

[olifika]

Witajcie, mam takie pytanie... Czy możliwe jest żeby zakażenie bb drogą
płciową najpierw zamanifestowało się zapalenie dróg moczowych (m.in. nerek)? Czy
ktoś się z tym spotkał lub o czymś takim słyszał?