Badanie PCR

[prze-mkoo]

własnie otrzymałem zestaw z Poznania mam tylko dylemat który wybrać
rodzaj badania czy PCR Real Time czy też koinfekcje
Podejrzewam ,że do zakażenia boreliozą doszło podczas pobytu w
Egipcie jak podróżowałem na smierdzącym wielbłądzie
kleszcza nie widziałem ale po miesiącu wyskoczył mi rumien na nodze
i mam mnóstwo innych dolegliwości: szumy uszne, piski , całe ciało
mi drga , mięsnie,migreny , cały czas jestem zmęczony,trzeszczy mi w
szyi jak przekręcam głową w lewo lub w prawo.W oku latają mi jakies
paprochy.

[dartom.www]

Real Time PCR jest bardziej dokładny...

a paprochy mi też latają!! szczególnie jak rano leże kręci mi się coś raz lewym
oku raz w prawym - nie wiem co to jest (i szumi w uszach też)

[prze-mkoo]

czyli wykonać podstawowy test bez koinfekcji ?

[anyx27]

Wykonaj caly panel chorob odkleszczowych, bo wyjdzie taniej. jesli
masz borelke, to koinfekcje bedziesz musial zrobic tak czy tak.

[mama40_2007]

"zrob panel-bedzie taniej. wystarczy jakosciowy, jesli chcesz
stwierdzic, czy borelioza w ogóle jest. ilosciowy przydaje sie
ewentualnie do monitorowania leczenia" to jest odpowiedź jaką otrzymałam na
podobne jak twoje pytanie, dr Beata polecała mi PCR ilościowy, po namyśle
zleciłam panel za 485 zł i jak wyjdzie borelioza to dopłacam 50zł i zrobią PCR
ilościowy- w sumie coś tam jednak zaoszczędzę

[anyx27]

Mama40, o ile sobie przypominam, to ja odpowiedzialam na twoje
pytanie moja Pani doktor Beata wytlumaczyla mi, ze ilosciowy tak
naprawde do niczego sie nie przydaje. no bo do czego? co za roznica,
ile tam kopii ci wyjdzie? i tak bedziesz sie leczyc, jesli bedzie
pozytywny. a zawsze to kilkadziesiat pln taniej. pozdr

[stachenka]

> ilosciowy tak
> naprawde do niczego sie nie przydaje. no bo do czego? co za roznica,
> ile tam kopii ci wyjdzie?

Ano do niczego, ale człowiek to ciekawskie zwierzę jest.
A niektórym może się wydawać, ze ilość kopii w wyniku PCRa odpowiada ciężkości
choroby badanego "osobnika".

[truethompson]

Ilosciowy sie przydaje, bo jest czulszy. Czyli jest nim latwiej wykryc chorobe.

[anyx27]

truethopson, a gdzie jest o tym mowa? pierwsze slysze...

[truethompson]

Gdzies bylo, nie wiem gdzie. Real time PCR wykrywa kilka kopii DNA w ml krwi podczas gdy zwykly PCR wykryje infekcje dopiero jak w jednym ml krwi bedzie kilkaset kopii DNA.

[stachenka]

Ilościowy/jakościowy i real-time/zwykły PCR to są dwie zupełnie różne sprawy.

[nataszkam]

truethompson napisał:

> Gdzies bylo, nie wiem gdzie. Real time PCR wykrywa kilka kopii DNA
w ml krwi po
> dczas gdy zwykly PCR wykryje infekcje dopiero jak w jednym ml krwi
bedzie kilka
> set kopii DNA.

PCR a rt PCR to dwie różne sprawy. Ilościowy możesz zrobic tylko
metodą rt PCR.

Rt PCR w Poznaniu ma czulość 5 kopii- nieważne, czy jest to test
ilościowy, czy jakościowy.Różnica tylko taka, że w przypadku
ilościowego podadzą dokładną ilość kopii DNA w 1 ml.

W Poznaniu nie robią już od dawna zwykłego PCRa- za mała czułość i
zbyt wiele było wyników fałszywie negatywnych, dlatego zaprzestali.

[mama40_2007]

tak, anyx, to Twoja odpowiedź, sorry że zapomniałam podać autora)))
a tak by the way, czekanie na wyniki jest okropne... dostali krew 20 maja,
przedwczoraj mieli już jakiś wynik ale telefonicznie nie podają, trzeba czekać
na resztę

[anyx27]

Mama40, no wiesz, prawa autorskie i te sprawy )))
u nas tez czekanie-krew moja, corci i meza dostali 21.05. i jeszcze
nie dostalismy wynikow. ja tam nawet nie dzwonie, bo wiem, ze i tak
sie nic nie dowiem

[stachenka]

He he, a ja już zapomniałam, że czekam, chociaż dopiero w środę moje juszki
dostali

[prze-mkoo]

dziękuję za odpowiedz dam znać jak dostanę wynik

[prze-mkoo]

wysłałaem krew do Poznania i teraz czekanie na wynik

[prze-mkoo]

czy Poznań podaje wyniki testu przez telefon ?

[aska108]

prze-mkoo Poznań nie podaje wyników drogą telefoniczną
ani mailową.Ostatnio wyraziłam pisemną zgodę,ale nic to nie
dało.
pozdr.A

[prze-mkoo]

otrzymałem wyniki badań z Poznania wyszły ujemnie.
Zrobiłem u siebie badanie na chlamydię pn i w klasie IgG wyszła
ponad normę..Co dalej robić..?

[kkkkk4]

Test ujemny nie oznacza, ze nie masz boreliozy - ale to już pewnie
wiesz bo czytałeś FAQ (??) Test ujemny oznacza tylko że w daniej
chwili we krwi nie odnalezino dna bakterii, bo np. bakteria jest
sobie gdzieś pochowana. Rumień i Twoje objawy boreliozę potwierdzają
i to jest wystarczające aby rozpocząć leczenie. Jeśli masz obawy to
wiedz, ze chlamydię również leczy sie zestawem antybiotyków podobnie
jak w bb więc doktor moze Ci ustawić leczenie głównie pod chlamydie
a przy okazji działajace na boreliozę. Co wiec robić pytasz- ja
radzę rozpoczynać leczenie.

[stf_polska]

Przede wszystkim należy zauważyć, że te badania PCR są może i skuteczne, ale
*tylko* gdy chodzi o wykrywalność bakterii o konkretnym, z góry zadanym DNA, i
*tylko* pod warunkiem, że te bakterie się nie schowały.

Jeśli DNA bakterii w próbce jest choć trochę inne niż we wzorcu z którym oni je
porównują, to wynik wyjdzie ujemny.

A Ty prze-mkoo to pewnie akurat możesz mieć jakaś egipską odmianę, niestety.

STF <[e-mail]>

[nataszkam]

stf_polska napisał:

> Jeśli DNA bakterii w próbce jest choć trochę inne niż we wzorcu z
którym oni je
> porównują, to wynik wyjdzie ujemny.

PCRem nie bada się CAŁEGO DNA, a jedynie jego wybrany, specyficzny
dla danego gatunku fragment (np.dla Bb sensu lato).

[stf_polska]

"Borrelia burgdorferi sensu lato" to nie jest gatunek Borrelii, tylko zbiór
gatunków Borrelii.

STF <[e-mail]>

[nataszkam]

stf_polska napisał:

> "Borrelia burgdorferi sensu lato" to nie jest gatunek Borrelii,
tylko zbiór
> gatunków Borrelii.

i dla tegoż własnie zbioru badaniem rt PCR szuka się wspólnego
fragmentu, który występuję tylko w nim i w żadnym innym organizmie.

[lastszogun]

mam takie pytanko PCR na koinfekcje to waszym zdaniem gdzie lepiej zrobic w
Poznaniu czy w Lublinie??

[stachenka]

W Lublinie nie robią PCR tylko coś a'la ELISA.

a gdzie robić?

[stf_polska]

W Polsce jest CB DNA Poznań. Od czasu do czasu ktoś wesoło na to forum podeśle adresy jakiś amerykańskich laboratoriów.

A może jest coś pośredniego? Jakieś na przykład Czechy albo coś. Może za miedzą mają testy PCR, których nikt nie robi w Polsce?

Może warto by dodać taki dział do FAQ -

[geodeta_31]

Można robić w kilku miejscach w europie ale po co? Przecież nie
wiemy nic o ich standardach wykonywania tych badań, ich jakości czy
czułości. Skoro nasi przedstawiciele byli i widzieli jak wykonuja
badania nasi specjaliści, są z tego zadowoleni i uważają, że sa one
wykonywane bardzo dobrze, to po co wysyłać krew 3000 km od chałupy?
Dojdzie w stanie nadającym się albo u nie. Albo wogole nie dojdzie.

Jeśli chodzi o badania PCR mamy najlepszych specjalistów w europie i
nie wiem czy nie na świecie. Ich plus polega też na tym, że
spotykają się z nami, dyskutują czego potrzebujemy i jak to dla nas
wykonać, uczestnicza w zjazdach itd. A laby z Czech czy Węgier co
nam zaoferują poza suchym + czy -?

Reasumując, moim zdaniem pomysł niedobry. Badania możemy robić poza
granicami kraju czy nawet europy ale takie, których tu nie mamy.
Róbmy jesli chcemy testy we FryLabs czy Igenexie, bo sa fachowcami
na cały swiat w tym co robią. Badajmy tam bartonellę, babesię i
mykoplazmy bo goście wiedzą co widzą i tyle.

W Polsce róbmy PCR RT, ponieważ jest najlepszy...

Geo.

[stf_polska]

> Badania możemy robić poza granicami kraju czy nawet
> europy ale takie, których tu nie mamy.

Tak chodziło mi głównie o takie.
Chyba żeby CB DNA jakoś nagle zdrożało.

> Róbmy jesli chcemy testy we FryLabs czy Igenexie, bo sa fachowcami
> na cały swiat w tym co robią.

A robiłeś sobie w którymś z nich? Jak wysłałeś materiał?
A ile zapłaciłeś?

STF <[e-mail]>

*** Jestem zwolennikiem zmiany platformy forum na lepszą a także założenia wiki
o chorobach odkleszczowych:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=82188776&a=82986513 ***

[geodeta_31]

Nie robiłem ponieważ obawiam się, że trzeba dostarczyć tam krew
przed upływem 24 godzin. Hmm, sądzę że jest to mozliwe tylko we
własnej żyle
To jedyny powód jak sięgam pamięcią...
Geo.

[lastszogun]

jestem w martwym punkcie!!

a mianowicie wynik rtPCR z Poznania wyszedł ujemny

wiem że to nie swiadczy o tym że jestem zdrowy

ale zgodnie z zaleceniami lekarzy forumowych zrobiłem ten test ale przedtem
brałem tydzień tynidazol 3*500mg również brałem doxy2*100mg

w
z tego co czytałem na forum to po takim czyms we krwi jesli jestem chory powinno
wyjsc DNA np martwych bakterii
a test wyszedł ujemny

po ukąszeniu kleszcza odrazu brałem doxy 2*100mg przez 4 tygodnie
rumienia nie miałem ale wiem że to o niczym nie swiadczy( FAQ)

natomiast mam bóle mięśni i stawów
nie wiem moze trzeba zrobic PCR na koinfekcje
juz sam nie wiem???

prosze doradzcie co mam robic

bo tak na zaś to nie mogę sie leczyc bo jestem po przeszczepie nerki

masakra sam nie wiem co robic

jeszcze zanim pojade do naszego lekarza forumowego , muszę niestety odbyc
konsultacje z zakaznikiem wymóg nefrologa odmówic nie mogę bo powiedza że nie
chce sieleczyc ale znajac życie to ten zakaznik stwierdzi ze jestem zdrowy

a nie jestem !!!!!!!

[nataszkam]

> ale zgodnie z zaleceniami lekarzy forumowych zrobiłem ten test ale
przedtem
> brałem tydzień tynidazol 3*500mg również brałem doxy2*100mg
>
> w
> z tego co czytałem na forum to po takim czyms we krwi jesli jestem
chory powinn
> o
> wyjsc DNA np martwych bakterii
> a test wyszedł ujemny

Tinidazol ma rozbijac cysty, które nie siedzą we krwi, tylko sa
pochowane głęboko w tkankach. Z cyst uwalniają się bakterie- aby je
zabić, potrzeba dużej dawki abaxów- takiej, która dotrze do tych
miejsc. Ty takiej dawki nie brałeś; Twoja dawka mogła Ci szybko
wyczyścić krew, ale nie było dowozu martwych bakterii z tkanek (bo
nie miało ich co zabić), więc rt PCR mógł wyjśc negatywny. To tylko
moja hipoteza.
Inna jest taka, że nie dostałeś w prezencie boreliozy, tylko
cośinnego.

Nie wiem, co zrobiłabym w Twojej sytuacji. Najpewniej poczekałabym
trochę (1-2 miesiące??)i po 7-10 dniowej dobrej terapii
powtórzyłabym badanie, ale łącznie z koinfekcjami.
Jednak leczenie w ciemno zaczęłabym natychmiast, gdyby objawy
bardziej się nasiliły.
Konsultacji z zakaźnikiem nie będę komentować.

Uzupełnienie

[nataszkam]

Trzecia opcja jest taka, że masz boreliozę, ale trafiłes w dzień, w
którym jej akurat nie było w badanej próbce krwi. Tak czy inaczej
Twoje samopoczucie wskazuje na to,ze coś się jednak dzieje, więc nie
odpuszczaj tematu.

[stachenka]

> jeszcze zanim pojade do naszego lekarza forumowego , muszę niestety odbyc
> konsultacje z zakaznikiem wymóg nefrologa odmówic nie mogę bo powiedza że nie
> chce sieleczyc ale znajac życie to ten zakaznik stwierdzi ze jestem zdrowy

Odfajkuj to i tyle.

Ja tak zrobiłam.
Wiedziałam, że mam borel, wiedziałam, gdzie będę się leczyć, a do zakaźników
poszłam tylko po to, żeby "załatwić formalność" na prośbę reumatologa przed
przyjęciem na jego oddział.

[grizac]

FAQ FAQ FAQ
docs.google.com/View?docid=dfs9jh96_33gv3hkffw

[lastszogun]

mam takie pytanko
odnośnie koinfekcji a mianowicie czy przed robieniem ich w Poznaniu powinno sie
tak jak przed PCR na borelioze brac tinidazol, lub metronidazol, czy nie trzeba
brac tych leków

chodzi o to aby wynik nie był fałszywie negatywny

a i jeszcze jedno bo w cenniku z poznania jest panel zakazeń odkleszczowych i
panel koinfekcji w boreliozie
mam pytanko które lepiej zrobic na pierwszy rzut

robiłem rtPCR na borelioze w poznaniu ale wynik wyszedł ujemny teraz chce
sprawdzic te inne choróbska

pozdro.

[grizac]

Jeżeli chodzi o Poznań, to pierwszy panel obejmuje koinfekcje i boreliozę
jakościowo (jak chcesz możesz powtórzyć test na boreliozę), drugi obejmuje tylko
same koinfekcje.

[lastszogun]

dzieki

[lastszogun]

hej, ponawiam moje pytanko odnosnie przyjmowania tini przed badaniem na
koinfekcje w poznaniu

czy należy brac tinidazol czy też nie trzeba

pozdr.

[zo_sia01]

nie trzeba.

[mariano_84]

...ale można

[lastszogun]

dzieki za info

w takim razie przez 3 dni przed badaniem pobiore tinidazol
pozdr.

[zo_sia01]

Mariano napisał bzdurę, nie wiem po co ktoś pisze rzeczy , o których nie ma
zielonego pojęcia.

Tinidazol przed badaniem PCR bierzesz po to, żeby uwolnić ewentualne krętki z
cyst przy starej boreliozie. Nic nie wiadomo, żeby babesia, bartonella czy
erlichia tworzyły cysty, w leczeniu tych koinfekcji nie stosuje się Tinidazolu.

Ale pewnie, wziąć można wszystko. Tylko po co?

[lastszogun]

tak, wiem i dlatego brałem tini przez tydzień przed rtPCR na borelke
ale wynik ujemny
teraz zabieram sie za te inne syfy
i nie wiedziałem co z tym tini, ale z tego co piszesz to raczej nie warto tego
brac bo skoro te koinfekcje nie tworzą cyst to po co sie truc.

[mariano_84]

Rzeczywiście, poprostu źle przeczytałem. Przy badaniu na koinfekcje nie potrzeba brać tini.
Ps. Pojecie mam, ponieważ siedze w temacie nawet nie wiesz jak długo i się nie poddam tej cholernej chorobie.

[lastszogun]

jak sie na to zapatrujecie

po ukaszeniu kleszcza przez 6 tygodni doxy 2*100mg
w trakcie tej terapi zrobiłem rtPCR wynik ujemny ( przed badaniem przyjmowałem
razem z doxy przez tydzień tini 3*500)

test elisa - ujemny
po 6 tygodniach od przestania brania doxy zrobiłem sobie WB wynik ujemny
pomimo tego zalecono mi ceftriaxon 2g w kroplówce + tini 2*500 wszystko razem
przez 4 tygodnie

i mam takie pytanie bo czytam te wasze posty i jasno z nich wynika ze przy
boreliozie jeśliu defacto kretki sa to powinna byc odpowiedz na leczenie
natomiast u mnie zadnej reakcji nie ma, ani teraz , ani wczesniej na doxy , czy
dalej truc sie abx

dodam że zadnego rumienia nie miałem
a kleszcz został szybko wyjety i nie był opity

a z objawami ....hmm.....
to zgłupiec mozna , bo teraz mam taka psychoze ze kazde pstrykniecie stawu,
drgnięcie miesnia i odrazu zapala mi sie lampka że to borelka
ale tak coś mi sie zdaje że to psycha

no ale zawsze jest ta niepewnośc ??

[kaja0804]

Mam pytanie dostałam właśnie wyniki z Poznania PCR i koinfekcje
negatywne, czy to oznacza, że może to nie być bolerioza? Nie wiem o
co w tym wszystkim dokładnie chodzi wydawało mi się, że skoro ten
test jest bardzo czuły to powinien wyjść dodatni. Czy możliwe, że to
bolerioza jak wyszedł mi dodatni test western-blots Igg Igm, test
elisa ujemny. Od poniedziałku biorę biotrakson czuję się bardzo
słaba najgorsze są noce, ciekawe jak długo to potrwa .

[reni5553]

Kaja
jak wczytasz się w forum dokładniej i w FAQ, doczytasz się, że PCR
nie zawsze wychodzi pozytywne pomimo choroby. Tak samo jest z
koinfekcjami. Diagnostyka koinfekcji na dzień dzisiejszy jest o
niebo lepsza niż np. przed rokiem, ale nadal są to badania, które
mogą służyć przedewszystkim potwierdzeniu choroby, a nie jej
wykluczeniu
ujemne wyniki na koinfekcje nie dają nam 10%-owej pewności, że ich
nie mamy, mogą być pocieszeniem, że prawdopodobnie ich możemy nie
mieć.
Masz dodatni WB, masz objawy, więc nie rozważaj, że to nie bb.

[reni5553]

^