Dodaj do ulubionych

Proszę o interpretację wyników

08.12.08, 20:37
Na potwierdzenie boreliozy która wyszła mi w dwóch badaniach Elise
dodatnia IgM50 i IgM58 wykonałem badanie Blota. Proszę o
interpretację ponieważ nie rozumiem o co w tym chodzi.

„W badaniu metodą WB – test potwierdzenia
Nie stwierdzono reakcji z następującymi antygenami
Borrelia burgdorferii, B.garinii, B.afrezlii
Dla klasy IgM
P100 p39 p41/i(B.garinii)
VIsE Ospa p41/i(B.afzelii)
P41 OspC p18

/Podkreślone jest długopisem p41/i(B.afzelii) i p41/

Ilość punktów 2
Wynik ujemny <5 punktów
Szara strefa 5-6 punktów
Wynik dodatni 6 punktów”

Krew do w/w badania oddałem 21.11.12 a badanie zostało wykonane
02.12.08.
Przed badaniem 2 dni brałem amoksycylinę 1gx3dziennie. Byłem też
leczony sterydami Hydrokortizon, Medo-Medrol, dexamethason.

Objawy kliniczne które zmusiły mnie do szukania choroby:
- nawracające zapalenia tęczówki, naczyniówki (
wysięk )
- bóle stawów
- morfologia mało PLT 107 tyś. Oraz zmniejszające się
poziom WBC z roku na
rok
- złe samopoczucie
Jak myślicie może to być borelioza?
Obserwuj wątek
    • marek8019 Re: Proszę o interpretację wyników 08.12.08, 20:43
      Do objawów chcę jeszcze dopisać powiększoną lewą komorę w górnej
      granicy normy, śladowa fala zwrotna mitralna, niski puls.
    • freesilence Trudne pytanie 09.12.08, 13:30
      ale tu nikt raczej nie stawia łatwych pytań. Nie zrozumiałam. Miałeś dwie
      dodatnie elisy w klasie igm? Znaczy, że dwa razy robiłeś to badanie?Z elisy
      wyszła Ci ewidentna borelioza.Jeśli robiłeś badanie dwukrotnie, trochę dziwne by
      było by podobne miano powtórzyło się w obu wynikach. Piszesz , że brałeś
      sterydy. Kiedy? Długo? Czy przed badaniami WB? Gdyby tak było , byłby kłopot z
      wiarygodnością tego testu. Sterydy bardzo zamazują odpowiedź immunologiczną
      organizmu.Badania mogą wychodzić kompletnie niewiarygodnie , bo sterydy powodują
      rozchwianie układu odpornościowego.Czy brałeś te leki też przed elisą? Nie wiem
      na ile eilsa może wychodzić fałszywie dodatnia. Co do objawów- też nic
      odkrywczego Ci nie napiszę. Borelioza nie bez przyczyny nazywana jest wielkim
      imitatorem, ale przecież nie wszyscy chorują na tę chorobę. Ciekawa jestem jak
      odnieśli się lekarze do tej Twojej dodatniej elisy. Z tego co wiem , przy takim
      wyniku raczej powinni włączyć leczenie. Czy nie podano Ci antybiotyku , bo to WB
      wykluczyło boreliozę?
      Wiesz, ja na Twoim miejscu powtórzyłabym to WB w innym laboratorium . W Zabrzu
      jest lekarz, który reklamuje się na forum. On do każdego przypadku podchodzi
      bardzo indywidualnie ,sugeruje też jakie badania można dodatkowo wykonać. Od
      niedawna ponoć robi też WB moczu. Burrascano bodajże pisze o dużej
      wiarygodności takich badań. Dotychczas chyba w Polsce nie robiło się badań z
      moczu, a myślę ,że warto. Aha, a robiłeś badania w kierunku chorób
      autoimmunologicznych (NP. ANA?).Wydaje mi się ,że je też warto zrobić. Aha, co
      do prążka p41, który masz podkreślony w WB- nie jest on specyficzny dla
      boreliozy. Znacznie częściej występuje u ludzi zarażonych np. helicobakter
      pylori . Występuje też przy kile. ( nie, nie sugerję,że masz kiłę; )).Jeszcze
      jedno- nie widzę u Ciebie wyników w klasie igg. One też są wazne.
    • marek8019 Re: Proszę o interpretację wyników 09.12.08, 15:57
      Pierwsze badanie Elise wykonałem 17.11.08 tylko w klasie IGM 50.
      Drugie badanie Elsie w tym samym laboratorium 20.11.08 IgM 58 IgG 5.
      Obydwa te badania wykonałem w szpitalu wojewódzkim w Olsztynie.
      20.11.08 zrobiłem sobie badanie jeszcze w kierunku HBsAg, anty-HCV,
      HIV ag/ab, Toxo IgG, Toxo IgM wszystkie te badania wyszły
      ujemnie/negatywnie. Po otrzymaniu wyników poszedłem prywatnie do
      pani doktor specjalisty chorób zakaźnymi w w/w szpitalu. Pani doktor
      przepisała mi Duomox (amoksycyline) 1x1 1g 3 opakowania i
      powiedziała że dwa miesiące po zakończeniu antybiotykoterapii mam
      zrobić badanie w kierunku boreliozy. Po powrocie do domu znalazłem
      kontakt do lekarza specjalizującego się w boreliozie, który kazał mi
      zwiększyć dawkę antybiotyku na 3x1. Zapisałem się na kasę chorych do
      poradni chorób zakaźnych w Ciechanowie. Lekarz ten powiedział że
      podejmie leczenie tylko po potwierdzeniu badaniem Blota. Następnie
      znalazłem laboratorium w Olsztynie które robi badanie metodą Blota.
      W tym laboratorium (sanepid) oddałem krew 21.11.08. Otrzymałem
      02.12.08 wynik negatywny w klasie IgM który opisałem wcześniej.
      Czekam jeszcze na wynik w klasie IgG. Panie a laboratorium
      powiedziały że w drugiej klasie powinienem otrzymać wynik do
      10.12.08. Z tymi wszystkimi wynikami udałem się do specjalisty.
      Lekarz ten nakazał zrobienie badań w kierunku konfekcji, czyli
      babeszjoza, bartoneloza, erichioza. Surowicę krwi wysłałem na te
      badania 08.12.08 plus jeszcze raz borelioza IgM. Próbkę do badania
      wysłałem do Instytut Medycyny Wsi w Lublinie – tak polecił lekarz.
      I przepisał mi Unidox 0,1 +Trinidazol 0,5. A na boreliozę to
      powiedział że jak chcę lekarz kazał na konfekcję. Co do sterydów to
      ostatnio brałem dexamethason krople do oka od 25.07-02.10.08 i
      miałem jeden zastrzyk pod oko medo-medrol 01.08.08. Czekam teraz na
      wyniki z Lublina, będą ok. 18.12.08. Dziś mam zacząć brać te drugie
      antybiotyki i z tego powodu utworzyłem nowy wątek bo sam nie wiem
      czy to borelioza i czy się szprycować.
      • kotakot1984 Re: Proszę o interpretację wyników 09.12.08, 21:35
        Marku cieżko jest mi odpowiedzieć na Twoje pytanie, miałeś 2 razy
        pozytywną Elisę WB ujemny (ale czy do końca- ja nie znam się na int.
        wyników ale są tu lepsi spece ode mnie - poradźcie coś)

        Nasuwa się parę pytań:
        - od kiedy masz złe samopoczucie?
        - zaczęło się nagle czy systematycznie się pogarszało?
        - pamiętasz kleszcza/e i/lub rumień?
        - byłeś w czasie tego złego samopoczucie leczony antybiotykami zanim
        wyszła Ci bb w Elisie? Pytam bo zdaje się że to zwiększa zagrożenie
        fałszywie ujemnym WB wg niektórych...

        Pzdr
        • marek8019 Re: Proszę o interpretację wyników 10.12.08, 08:34
          Ciężko jest sobie przypomnieć wszystkie objawy ale wydaje mi się że
          wszystkie wymienię.
          Gdzieś około 1997-2000 miałem bardzo rzadkie bóle kręgosłupa
          promieniujące do przodu czyli do brzucha z ciężkością oddychania.
          Ból ten trwał około 5 min i powoli przemijał. Około 2002 roku miałem
          ból kręgosłupa na wysokości nerek który czułem jakieś 3 miesiące. W
          2003 roku miałem pierwsze zapalenie tęczówki naczyniówki i byłem
          hospitalizowany. W między czasie byłem u lekarza z bolącym kolanem (
          jak zrobiłem przysiad to nie mogłem wstać ) te bóle przemijały.
          Ostatnie zapalenie tęczówki miałem 08-10.2008 co skłoniło mnie do
          szukania przyczyny. Robiłem w tym czasie morfologię krwi i poziom
          PLT wachał mi się 107-130 tyś ( poniżej normy ), zauważyłem również
          żę WBC spada mi z roku na rok teraz mam w dolnej granicy normy. Ja
          myślałem że zapalenia tęczówki i bóle stawów teraz kolana stopy
          kości ud troszkę kręgosłup kark w między czasie są spowodowane
          przeciążeniem organizmu ( sport, praca, szkoła, ciągły pęd ). Po
          Braniu amoksycyliny tj. 20.11.08 do 10.12.08 zauważyłem pewne zmiany
          takie jak: zmiana temperatury ciała od 2003 roku miałem 37-37,2 a
          teraz spadła mi 36,6. Może to herx, odczułem zmiany w wypróżnianiu
          przeważnie miałem luźny stolec, słyszałem piszczenie w lewym uchu
          raz 20 sek. ).

          Odpowiadając
          - Złe samopoczucie mam od około 2002-2003 roku
          - systematycznie się pogarszało
          - muszę to sprawdzić w karcie z ośrodka zdrowia mama mówi że miałem
          jak z tatą jeździliśmy po drzewo do lasu jak tak pomogło to być
          gdzieś 1998- 2001
          - zanim wyszła mi dodatnia pierwsza Elisa nie do drugiej Elisy może
          jeden dzień.

          I tak się zastanawiam jaką chorobę szukać czy dać sobie spokój
          odpocząć może to na tle nerwowym. W dniu 11.12.08 wykonam badania na
          jeszcze na ANA i sprawdzę morfologię czy coś się może zmieniło od
          momenty antybiotykoterapi i witamin
          • sylm8 Re: Proszę o interpretację wyników 13.12.08, 18:30
            Opisujesz nawroty stanów zapalnych w różnych częściach ciała - oko, stawy, kręgosłup rozumiem, ze traktowane jak autoimmunologiczne - stąd to leczenie sterydami.
            Kłania się więc diagnostyka autoimmunologiczna ( przeciwciała przeciwjądrowe, przeciwjąderkowe - nie wiem jakie, bo to powinien określić lekarz ) oraz w kierunku przewlekłych infekcji, różnych, nie tylko boreliozy ( takich, które wywołują w następstwie reakcje autoimmunologiczne ).
            Jedno i drugie może powodować małopłytkowość ale i leki też i wirusy i nowotwory. A co mówi hematolog?

            Te oznaczenia punktowe w WB tylko utrudniaja interpretację.
            Może warto żebyś wykonał je w innym laboratorium, które opisuje znalezione paski i wykonał badania na inne infekcje. Ostatnio więcej osób pisze tu o yersinii, więc spróbuje zrobić dla niej oddzielny wątek, ale są jeszcze inne infekcje zapomniane tutaj jak choćby Campylobacter jejuni podejrzewany o wywoływanie następst autoimmuno.
            pozdrawiam
            • marek8019 Re: Proszę o interpretację wyników 14.12.08, 12:53
              Zaczęło się od hematologa 11.11.08 powód zapalenia tęczówki i
              płytki na poziomie 107-134 tyś od 2003 roku. Druga wizyta 11.12.08
              zrobiłem badania na ANA, wyniki pewnie będą po Świętach. W połowie
              stycznia ma iść z tymi wynikami na wizytę. Te sterydy dożylne
              nakazywali okuliści na oddziale ponieważ krople nie pomagały. Na
              stawy nie leczyłem się samo przechodziło. Czekam tez na wyniki wb z
              Lublina oraz konfekcje. Po 14 dzniach antybiotyko terapii w
              morfologii płytki spadły mi rekordowo do 76 tyś. Zrobiłem też
              rentgen w kierunku ZZSK oraz testy na RZS wyniki ujemne. Byłem u
              kardiologa przerost lewej komory w granicach górnej skali normy. A
              WBC z morfologi spadało mi z roku na rok 2002-10; 2003 9; … dziś w
              normie jeszcze 4,4. I jeszcze do tego znalazłem w swojej karcie z
              ośrodka zdrowia ( mała miejscowość, kartę tą mam od narodzin ) „
              07.09.99 Odczyn po ugryzieniu kleszcza duomox 2x750 „ a miesiąc
              później „ 06.10.99 temperatura ból gardła, zaczerwienieni ….” Dalej
              nie mogę odszyfrować ksero zrobili mi w ośrodku zdrowia.
              • asia525 Re: Proszę o interpretację wyników 16.12.08, 21:52
                Test Elisa nie jest zalecany, ponieważ wyniki są często zarówno fałszywie
                ujemne, jak i fałszywie dodatnie.
                • zgoorek Re: Proszę o interpretację wyników 16.12.08, 23:29
                  Asiu525, dziwne masz maniery: przychodzisz, nie przedstawiasz się,
                  nic o sobie nie mówisz, a od razu wydajesz kategoryczne opinie.
                  Dlaczego ktokolwiek miałby Ci wierzyć?
                  Test Elisa nie jest zalecany na sąsiednim forum, które jednak nie
                  potrafi uzasadnić, czemu zalecane przez nich testy są lepsze.
                  To nie jest takie proste.
                  • aqarel Re: Proszę o interpretację wyników 18.12.08, 13:47
                    zgoorek napisała:

                    > Asiu525, dziwne masz maniery: przychodzisz, nie przedstawiasz się,
                    > nic o sobie nie mówisz, a od razu wydajesz kategoryczne opinie.
                    > Dlaczego ktokolwiek miałby Ci wierzyć?

                    Oj tam od razu opowiadać o sobie...są osoby ceniące prywatność.
                    Dobrze że napisała co o tym badaniu sądzi...bo w różnorodności
                    wypowiedzi jest siła. Czytający nie musi wierzyć w to co napisała
                    ważne ze zasiała ziarnko niepewności co do celowości robienia
                    tego testu.
                    • zgoorek Do aquarel 18.12.08, 18:19
                      Sorry, pewnie masz rację, aquarel.
                      Ja jestem już chyba przeczulona na takie lakoniczne i kategoryczne
                      opinie osób, których nicki nie są znane gazetowym wyszukiwarkom - bo
                      powstały przed chwilą, a pojutrze pewnie zostaną zapomniane.
                      Jakby ktoś chciał tylko zmącić wodę i wyjść - to nie może budzić
                      zaufania, choć zgadzam się z Twoją opinią o różnorodności: jest
                      potrzebna.
                      • aqarel Re: Do Zgoorek 18.12.08, 19:01
                        zgoorek napisała:

                        > Sorry, pewnie masz rację, aquarel.
                        > Ja jestem już chyba przeczulona na takie lakoniczne i kategoryczne
                        > opinie osób, których nicki nie są znane gazetowym wyszukiwarkom - bo
                        > powstały przed chwilą, a pojutrze pewnie zostaną zapomniane.

                        Nie ma co sorować smile ....jestem pewny że już miałaś kontakt
                        z tym nickiem . Nick jest na gazecie.pl ...na 100% tak troszkę
                        mniej widoczny wink


                        > Jakby ktoś chciał tylko zmącić wodę i wyjść - to nie może budzić
                        > zaufania, choć zgadzam się z Twoją opinią o różnorodności: jest
                        > potrzebna.

                        Zmącona woda się uspokoi a bywa że przy okazji mącenia
                        wypływają na powierzchnie rzeczy zapomniane lub "rodzyneczki"
                        o których nam się nawet nie śniło.
                        • marek8019 Re: Do Zgoorek 19.12.08, 18:22
                          Na forum jest napisane że test Elise wychodzi pozytywny przy SM,
                          RZS, ZZSK. Czy jest osoba która tak właśnie ma, albo czy jest ktoś
                          kto taką osobę zna? Ja robiłem badania na w/w choroby i wyszły
                          negatywnie. 2 badania elise pozytywne i 2 badania blota ujemne,
                          odczyn po ugryzieniu kleszcza miałem w 1999 roku. Bolały mnie stawy,
                          kręgosłup, miałem przewlekłe zapalenia tęczówki. Morfologia PLT
                          poniżej poziomu i spadające od 2002 roku WBC.
                          • asia525 Re: Do Zgoorek 19.12.08, 18:55
                            Test Elisa jest testem niespecyficznym, nie można tylko na jego podstawie
                            rozpoznać boreliozy, przy dodatnim teście Elisa trzeba zrobić test potwierdzenia
                            boreliozy, czyli WB, wyniki odczytuje się w oparciu o WB.

                            Rumień oznacza boreliozę, niepotrzebne są testy, by ja potwierdzić. Jeżeli miało
                            się rumień, który nie był prawidłowo przeleczony i występują objawy boreliozy to
                            trzeba leczyć.
                            • marek8019 Re: Do Zgoorek 19.12.08, 20:53
                              Asiu jeśli znasz osoby z pozytywnie dodatnim testem Elise ( bądź
                              jakieś materiały ) nie mających boreliozy to napisz proszę. Bardzo
                              mnie to ciekawi. Lekarz prowadzący twierdzi że nie ma na świecie
                              testu potwierdzającego boreliozę. A test Elise pozytywny często
                              świadczy o przewlekłej B. W szpitalu wojewódzkim w Olsztynie lekarze
                              nie robią testu potwierdzenia np. WB, PCR. W szpitalu wojewódzkim w
                              Ciechanowie lekarz stwierdził że bez pozytywnego badania WB nie
                              podejmie leczenia. Jeszcze sprawdzę co mówią na Szaserów w W-wie.
                              • asia525 Re: Do Zgoorek 19.12.08, 23:39
                                To z polskiego artykułu na temat Boreliozy autorstwa lekarzy z Białegostoku:

                                W diagnostyce boreliozy z Lyme należy
                                w pierwszej kolejności uwzględnić
                                wywiad epidemiologiczny, a w nim:
                                pobyty chorego w miejscach endemicznych
                                występowania zakażonych
                                kleszczy, ewentualną obecność rumienia
                                wędrującego, zgłaszane dolegliwości,
                                wynik badania klinicznego oraz
                                serologicznego.
                                W badaniach serologicznych najczęściej
                                stosuje się metodę immunoenzymatyczną
                                ELISA, a jako jej potwierdzenie
                                – Western Blot. W diagnostyce
                                istotny jest dobór antygenów bakterii,
                                szczególnie tych, które wykazują ekspresję
                                in vivo, np. wysokoimmunogenna
                                specyficzna proteina V1sE, BmpA
                                (p.39) BBA 36, BBO 323.

                                Interpretacja uzyskiwanych wyników serologicznych może
                                być trudna, ponieważ:
                                1. Wynik negatywny nie wyklucza boreliozy z Lyme. Szczególnie
                                we wczesnym okresie rumienia wędrującego w ok. 50% przypadków
                                badanie metodą ELISA nie wykazuje obecności przeciwciał
                                przeciw B. burgdorferi.
                                2. Przeciwciała klasy IgM mogą pojawić się w ilości niewykrywalnej
                                testem, mogą też przetrwać przez wiele miesięcy.
                                3. Leczenie antybiotykiem we wczesnym okresie choroby może spowodować
                                supresję odpowiedzi immunologicznej i brak przeciwciał przeciw B. burgdorferi.
                                4. Fałszywie dodatni wynik serologiczny można uzyskać w wyniku krzyżowych
                                reakcji z niektórymi bakteriami, np. T. pallidum, Legionella oraz wirusami,
                                np. wirusem Epstein-Barr, cytomegalii. Fałszywie dodatnia odpowiedź może
                                się też pojawić w chorobach autoimmunologicznych.
                                5. Badanie Western Blot powinno być wykonywane w każdym przypadku
                                i wejść do zestawu rutynowej diagnostyki boreliozy, a przede wszystkim
                                w przypadkach dyskusyjnych.
                                6. Wykrywanie DNA Borrelia burgdorferi metodą PCR obarczone jest dużym
                                ryzykiem uzyskania wyniku fałszywie dodatniego. Metoda ta nie daje możliwości
                                odróżnienia krętków żywych od martwych, a więc i podstaw do rozpoznania
                                czynnej infekcji.
                                • asia525 Re: Do Zgoorek 19.12.08, 23:45
                                  Z innego artykułu:

                                  Wyniki fałszywie dodatnie
                                  w serodiagnostyce boreliozy
                                  Ograniczenie diagnostyki do testów skryningowych.
                                  Niestety, w laboratoriach w Polsce najczęściej
                                  diagnostyka boreliozy polega tylko na wykonaniu
                                  testu przesiewowego. Przeprowadzono badania
                                  dotyczące częstości występowania reakcji fałszywie
                                  dodatnich testów skryningowych. Grupę 202 leśników
                                  z okolic Białegostoku oceniono pod względem
                                  obecności przeciwciał przeciwko Borrelia burgdorferi
                                  klasy IgG i IgM (osobno) za pomocą testów
                                  skryningowych ELISA trzech producentów. Wszystkie
                                  wyniki pozytywne i wątpliwe potwierdzono
                                  testami Western blot z pełnym ekstraktem Borrelia
                                  afzelii i rekombinowanym antygenem VlsE. W
                                  przypadku przeciwciał klasy IgG uzyskano wyniki
                                  fałszywie dodatnie testów ELISA u od 3 do 27 osób
                                  (w zaleŜności od producenta). W przypadku przeciwciał
                                  klasy IgM uzyskano wyniki fałszywie dodatnie
                                  testów ELISA u od 20 do 74 osób! Dane te
                                  obrazują, jak bardzo istotne jest wykonywanie testów
                                  Western blot, które dzięki wysokiej swoistości
                                  eliminują wyniki fałszywie dodatnie. Rezygnacja z
                                  wykonania testów potwierdzających moŜe być
                                  przyczyną błędnego rozpoznania boreliozy, czego
                                  skutkiem często jest stosowanie niepotrzebnej, długotrwałej
                                  (3-4 tygodnie!) antybiotykoterapii.
                                  Reakcje krzyŜowe są wynikiem innych infekcji,
                                  np. zakaŜenia krętkiem Treponema pallidum, Ehrlichia,
                                  zakaŜenia wirusami Herpes (szczególnie Epstein-
                                  Barr). Problem ten dotyczy przede wszystkim
                                  przeciwciał wykrywanych w klasie IgM. Powodem
                                  reakcji krzyŜowych są niektóre antygeny Borrelia,
                                  które występują licznie równieŜ w innych mikroorganizmach,
                                  np.: p41, p58-60, p66, p68, p71, p73.
                                  Reakcje krzyŜowe wpływają na wynik testów przesiewowych
                                  i mogą być zweryfikowane w testach
                                  Western błot.
                                  Hypergammaglobulinemie. W przypadku chorób
                                  autoimmunologicznych z wysokim mianem autoprzeciwciał
                                  dodatnie wyniki oznaczeń przeciwciał
                                  przeciw Borrelia burgdorferi charakteryzują się
                                  często nietypowym obrazem w odniesieniu do stadium
                                  choroby i rodzaju antygenów, przeciwko którym
                                  skierowane są przeciwciała. Manifestacje kliniczne
                                  chorób tkanki łącznej mogą przypominać boreliozę
                                  {np. zapalenie i bóle stawów, objawy neurologiczne),
                                  dlatego w wątpliwych przypadkach naleŜy
                                  przeprowadzić diagnostykę róŜnicową z chorobami
                                  autoagresyjnymi.
                                  • marek8019 Re: Do Zgoorek 20.12.08, 10:28
                                    Dzięki, czekam jeszcze na wynik ANA. Jeśli wynik będzie ujemny to
                                    zrobię badania w wymienionych w artykule. Bo nie mama pewności czy
                                    to borelioza albo tylko borelioza.
                                    • marek8019 Re: Do Zgoorek 14.02.09, 20:51
                                      ANA ujemne
                                      CRP ujemne
                                      Anti-CCP ujemne
                                      RF ujemne
                                      Waalera-rose ujemne
                                      OB - 2
                                      CO dalej?
                                      A zrobiłem Elise gratis IgM - spadło z 58 na 33 po trzech miesiacach
                                      leczenia ale wszyscy mówią że o kant dupy się nadaje.
                                      • asia525 Re: Do Zgoorek 15.02.09, 08:57
                                        Obawiam się, że mają rację. Może napisz do dra Wielkoszyńskiego z
                                        psośbą o diagnostykę, on się tym zajmuje jak również leczeniem
                                        boreliozy - może zaproponuje jakieś badanie i rozwieje Twoje
                                        wątpliwości. Mail do niego jest na drugim forum, wrzuć w
                                        wyszukiwarkę.
                                        • sylm8 Re: Do Zgoorek 15.02.09, 23:07
                                          Nie trzeba szukać na forum, dr ma swoją stronę;
                                          www.wielkoszynski.webity.pl/,
                                          ale sądzę że jeżeli się leczyłeś 3 m-ce to u jakiegoś forumowego lekarza.

                                          Elisa - antygeny są najczęściej pozyskiwane z "całych" bakterii, a w Western-
                                          Blocie są rozdzielone. Stąd wydaje mi się, że p-ciała reagujące z samym p.41 też
                                          mogą dać dodatnią Elisę ( także inne niż przeciw borelii ).

                                          Istnieją różne szczepy borelii - różne w zakresie każdego z 4 gatunków - piszę 4
                                          bo zauważyłam, że od niedawna IMW w Lublinie robi nowy test Western Blot w
                                          którym sa badane 4 gatunki - afzeli, garini sensu stricto i obecnie spilmani (
                                          nowy w testach ).
                                          Sądząc po wynikach twojej Elisy miałeś ją robioną w jednostkach RU ( czy tak?),
                                          np IMW robi dość dobrą Elisę w jednostkach BBU ale drogo - 50 za jedna klasę.
                                          Western blotów też jest kilka rodzajów ( zależnie od użytych szczepów ).

                                          Możesz wybrać różne drogi
                                          - zrobić inne badania na borelię ( innych firm inne Elisy i Western Bloty szukając domniemanego innego szczepu ),
                                          - możesz zbadać wszystko co się da, a co daje krzyżowe reakcje z borelką - a
                                          jest tego sporo - od wirusów trzeba zacząć i kiły niestety nie pominąć, aż po
                                          wszystkie bakterie z wiciami,
                                          - możesz poszukać czy ktoś nie wykonuje badania odróżniającego p.41 wici borelii
                                          od innych p41 - gdzieś na pewno coś takiego widziałam, choć boję się, że na
                                          stronie któregoś z amerykańskich LLDM, niestety nie pamiętam
                                          - możesz zaufać lekarzowi który mówi, że jeszcze nie wiadomo co się z tego
                                          wyklaruje - co jakiś czas kontrolując "parametry autoimmunologiczne",
                                          - leczyć się dalej w ciemno - bo w końcu coś podleczyłeś, skoro temperatury się
                                          znormalizowały,
                                          - albo uznać się za podleczonego,
                                          - olać
                                          - możesz sobie na szczęście wymyślić jeszcze inne niż moje opcje.

                                          Nie mniej gdybyś chciał się badać to chyba szkoda kasy już teraz - poczekaj
                                          trochę po antybiotykach, bo teraz badania nie będą miarodajne.

                                          Ale najważniejsze - jak się czujesz? To jak się czujesz powinno determinować Twoje wybory.

                                          • sylm8 Re: Do Marka 16.02.09, 00:33
                                            Znalazłam co jest w Elisie Biomediki ( IMW ). Cytuję;
                                            "Antygenami diagnostycznymi w tym zestawie są białka swoiste dla B.
                                            burgdorferi, pochodzące z rekombinantów genetycznych. Dla klasy IgM jest to białko
                                            OspC i p41 (wewnętrzna część flageliny między 197 a 241 aminokwasem), dla klasy
                                            IgG - p41 (wewnętrzna część) i p100".
                                            To z tego linku;
                                            www.pzh.gov.pl/oldpage/przeglad_epimed/56-1/561_04.pdf
                                            To oznacza, że ta Elisa złożona w obu klasach w części z antygenu p41 w twoim przypadku tez by była dodatnia.
                                            Nie wiem czy opisany fragment wici użyty w tym przypadku jest charakterystyczny dla borelii czy nie.

                                            Znalazłam jeszcze takie coś;
                                            www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7504314?ordinalpos=8&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum
                                            ale prawdę powiedziawszy nic z tego dla mnie nie wynika, bo może nie rozumiem wystarczająco

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka