interpretacja wyników +

[sta.ania]

Witam,
oczywiście przeczytałam FAQ (gdyż zapewne zaraz zotanę tam odesłana)
ale zadaję pytanie, jako że nie mam nadal jasności.
Wyniki badań na bb są nie miarodajne, często wychodzą wyniki ujemne
pomimo że jest bb, jak to jest w przeciwnym wypadku, jeśli wyniki
(elisa lub WB)są dodatnie - czy to też może być błąd? Czy wyniki
mogą być fałszywie dodatnie?

[piwis78]

Witaj Elisa może dawać reakcje krzyżowe z nie którymi
bakteriami, WB jak jest dodtani nie ma wątpiwości. a jakie masz
wyniki? piwis78

[sta.ania]

w kwietniu elisa igm "+", igg "-", WB w igm "+" , robione tylko w
IGM jako że robiłam w PZH w w-wie a tam jest zasada że WB robią
tylko jeśli elisa jest na + lub wątpliwa.
Oczywiście trafiłam do lekarza, "jakiegośtam" zakaźnika, 4 tyg
doxycykliny 2 x 100 i oczywiście żadnej poprawy.
kilka dni temu robiłam szereg różnych badań, moja p dr I kont
wpisała również bb, wczoraj odebrałam igm i igg na "+", niestety nie
wiem jaki to był test, penie elisa, ale nie mam pewności gdyż na
wynikach nie ma takiej info a do laboratorium mogę zadzwonić dopiero
w pon.
Doxy brałam na przełomie kwietnia i maja, czy wogóle ma sens
robienie jakichkolwiek testów w tej chwili?

czyli elisa na + nie musi być potwierdzeniem diagnozy bb?

[zazule]

ten test od dr I kont to napewno Elisa
dod wynik elisy moze byc falszywie dod czasem to sie zdaza ale jak
sa objawy, pamiec o kleszczu etc to trzeba w pierwszej kolejnosci
brac pod uwage borelioze. Wb tez czaem moze wyjsc fałszywie dodatni.

pozdr
z

[sta.ania]

dziękuję za odp, czyli nawet w kierunku na + może być błąd...coż

[piotr.kurkiewicz]

Nie ma "cudownego" w 100% pewnego testu w boreliozie.Każde badanie w
boreliozie moze być fałszywie ujemne i
dodatnie,niestety.Interpretacja samego wyniku bez odniesienia do
kliniki i kontaktu z kleszczem-jest niemiarodajna.Jesli u kogoś np
wyjdzie poziom cukru z krwi 150mg%, to:
-jeśli pomiar był robiony na czczo=cukrzyca
-jesli to przygodny pomiar po posiłku=norma
nie mozna wobec tego jednoznacznie interpretować np Western-blot, co
się nagminnie robi, np >5 pkt wynik dodatni itd.ILADS jest
zdecydowanie przeciwny takiemu uproszczaniu-jak ktoś ma napadowe i z
wielu narządów objawy po pokasaniu kleszcza i tylko jeden
niespecyficzny prążek dodatni w bad Western-Blot-to on
uprawdapadabnie borelioze.
piotrek k

[sta.ania]

hmmm, ja należę do tej grupy, która kleszcza pamięta lata temu,
rumień też... a objawy jak wiadomo można przypisać wielu różnym
chorobom. Jeśli nie możemy zaufać żadnym testom, nawet w stronę na
+, co pozostaje?
Wykluczenie wszelkich innych chorób i rozpoczęcie prawdziwego
leczenia...
Dziękuję jeszcze raz za wszelkie odpowiedzi, jestem z w-wy i wiem
już gdzie się mam zgłosić w celu prawidłowej interpretacji mojej bb
(lub nie bb), możliwe że niedługo rozpocznę nowy wątek pt moje
leczenie...

Pozdrawiam

[anyx27]

Jeśli pamiętasz kleszcza, a tym bardziej rumień, to masz odpowiedź
na swoje pytanie i nie musisz wykluczać innych chorób, ponieważ
RUMIEŃ = BORELIOZA

[sta.ania]

to było 13 lat temu, 2 dni po wyjęciu dostałam bardzo wysokiej
gorączki, dreszcze itp, od razu trafiłam do lekarza do szpitala
zakaźnego i oczywiście antybiotyk, nietety tylko na 10 dni, byłam w
ciązy i gin nie zgodził się na dłuższe leczenie. Wszystko przeszło a
ja o sprawie zapomniałam, inaczej - nie zapomniałam, a uważałam że
skoro lekarze taką podjęli decyzję, znaczy to że tak być powinno i
nie mam już problemu, powiedzmy szczerze, moja wiedza w temacie
borelioza 13 lat temu była znikoma.

[anyx27]

Ale na szczęście teraz juz wiesz, że to leczenie skuteczne nie było.
Czy możesz napisać, jakie masz teraz objawy?

A jak dziecko? nie choruje? 12-13lat, to taki wiek , kiedy borelioza
wrodzona lubi sie ujawnić, więc jeśli coś by cię niepokoiło u
dziecka, to tez warto zainteresować się tematem. Ale mam nadzieję,
ze wszystko jest ok

[sta.ania]

Moje objawy:
ciągle - zawroty głowy, bóle głowy, ból karku i szyji,
tachykardia, zatykanie uszu, nogi z "waty", kaszel
Przemijająco - drętwienia (twarzy, rąk, nóg) uczucie
mrowienia i cała masa innych lecz mniej uciążliwych.
Tak jest od lutego, wcześniej nie miałam dolegliwości tego typu,
aha jeszcze zdażają się skoki ciśnienia.
Co do dziecka, wiesz myślałam o tym, jednak u mnie jest to w miarę
sprawa świerza (objawy nie bb) więc jeszcze nie robiłam badań w tym
kierunku - może się trochę boję, to jest też dość charakterystyczny
wiek dla różnych dolegliwości z powodu burzy hormonów, jednak nie
miały miejsca rzeczy, które zaniepokoiłyby mnie do tego stopnia,
żeby podejrzewać bb. Obserwuję

Na razie wykluczam wszystko po kolei u siebie...

[zazule]

odpowiedź czy mamy doczynienia z infekcja moze dac próbne wlczenia
terpaii abx.

pozdr
zaz

[sta.ania]

chyba to mi pozostaje, jak pisałam wcześniej w niedalekiej
przyszłości zgłoszę się do "znającego się na bb"

[anyx27]

Objawy masz jak najbardziej "boreliozowe", choć oczywiście tego
typu objawy występują również w inncyh chorobach neurologicznych.
Najlepiej byłoby skontaktować sie z którymś z lekarzy, znających się
na bb i zacząć działać.

[geodeta_31]

zazule napisała:

> odpowiedź czy mamy doczynienia z infekcja moze dac próbne wlczenia
> terpaii abx.
>
Rzeczywiście może, ale często jest również tak, że nie da ponieważ
reakcje na leczenie nie u kazdego są burzliwe, nie na każdym
zestawie są burzliwe i zależą w dużej mierze od "zupy" patogenów
krążącej sobie w nas lub siedzących w naszych tkankach...

[sta.ania]

biorąc doxy nie miałam żadnej poprawy ani pogorszenia, lecz
wnioskuję że sama doxy to za mało aby móc wyciągać wnioski

[sta.ania]

anyx, ja mam właśnie przede wszystkim objawy neurologiczne, jednak
wszystkie badania robione do tej pory (oczywiście również rezonans)
są ok, mój neurolog zaczyna coś już pobąkiwać że musimy szukać
problemu w innym miejscu, on oczywiście nie bierze pod uwagę
boreliozy bo "jeśli była to już wyleczona, w końcu brała pani
antybiotyk"....

[anyx27]

Ja tez mam wszytskie badania ok - i rezonans, i emg, i eeg. To
akurat zaden argument, bo mam pieknie rozwinięta borelioze i cały
wachlarz objawów neurologicznych.

A podczas ponad roku brania antybiotyków (różnych), nie miałam
Herxa, wiec tak, jak pisał Geo, to sprawa indywidualna i nie zawsze
jest spektakularna reakcja.

[sta.ania]

ano właśnie, robiłam te same badania i wszystko ok, idąc dalej,
znaczy że wykluczone zostały u Ciebie inne schorzenia neurologiczne,
śmiało więc mogłaś poddać się leczeniu, ja jestem już blisko tego
punktu.
Objawy masz nadal?

[anyx27]

Ja mam tez Western Blota ujemnego.

Owszem, wykluczono inne choroby, ale nie do końca, ponieważ
dostawałam różne diagnozy, były rózne podejrzenia:
SM, miastenia, SLA, nerwica...

Objawy... tutaj jest mój watek:

forum.gazeta.pl/forum/w,26140,73554409,,Rozpoczynamy_walke_.html?s=1&wv.x=2

niedługo jego c.d.

ja mam dodatni PCR, objawy i córcię z boreliozą i babeszjozą
wrodzoną. Nie mam watpliwości, na co jestem chora...

[sta.ania]

anyx, a jak się teraz czujesz? Jest poprawa?

Ja robiłam w Poznaniu PCR i wyszedł ujemny, jednak wszystkie inne
wychodzą na plus, dlatego pytałam wcześniej czy mogą być fałszywie
dodatnie - oprócz pcr - u mnie zawsze wychodzi +.

A jak córcia? Czy przyjmuje jakieś leczenie, ma objawy?

[onka75]

Rozwalają mnie takie diagnozy...

Chyba warto zmienić lekarza, skoro temu się wydaje, że 10 dni na doxy leczy
boreliozę.

[sta.ania]

niestety, jednak było to 13 lat temu i jak pisałam byłam wówczas w
ciąży...

[onka75]

Ano niestety. Ale rozumiem, że lekarz dziś tak do Ciebie mówi, nie przed 13
laty, tylko teraz... że to wyleczona choroba, tak?

W ciąży bierze się antybiotyki. Amoxycylinę.

[sta.ania]

dokładnie, po 4 tyg doxy....

[onka75]

Myślę, że temu panu czy tej pani, należy powiedzieć dowidzenia.

[sta.ania]

już to właśnie zrobiłam, jakoś zespół poboreliozowy do mnie nie
przemawia...

[anyx27]

ja się teraz czuję super ponieważ objawy mam od maleńkości,
nasilenie w wieku 12 lat, a potem całkowite załamanie chorobowe w
wieku 23lat, to teraz czuje się tak, jak nigdy wcześniej )))

Julka ma 4.5 roku, nie ma objawów, nie jest więc leczona.

[sta.ania]

anyx, przeczytałam Twój wątek - pisałaś w momencie, kiedy nie było
najlepiej - dlatego pytam, ale super, że jest oki

[jan440]

Polecam wziąć przez parę dni krople citrosept i po paru dniach zrobić WB.U mnie
zadziałało w 100%.Tanio, skutecznie i na razie bez antybiotyku.

[sta.ania]

no nie, ja wb mam dodatnie, nie mam problemów z wynikami, ogólnie
wszystko co robię w temacie bb wychdzi dodatnie (oprócz dna), zanim
jednak wezmę się za leczenie wykluczam inne choroby, tak jak to
usłyszałam tu na forum - nie leczy się wyników, chyba to działa w
dwie strony?...

[anyx27]

Stania, to nie do końca tak. owszem, nie leczy się wyników, co
oznacza, że jesli ktoś ma dodatnie wyniki, ale czuje się super i nic
mu nie dolega, to niekoniecznie musi się leczyć. Natomiast w
momemncie, gdy masz objawy, czujesz się źle , a do tego dodatnie
wyniki sa potwierdzeniem dolegliwości, to wtedy nie ma koniecznosci
wykluczania innych chorób, bo tutaj masz pewnośc, że to bb.

[sta.ania]

anyx, masz rację, jednak długa antybiorykoterapia nie nalezy do
najłagodniejszych dlatego drogą eliminacji innych zbliżam się do bb,
nie chciałabym jedynie żeby coś mi umknęło i żebym się nie
zorientowała po kilku np latach że coś innego było nie leczone,
aczkolwiek niewiele już mi pozostało.
Nie mogę nigdzie znaleźć jednoznacznej info - czy przy bb występuje
kaszel? Jest to coś, co mnie męczy od kilku miesięcy - oczywiście
płuca sprawdzone...jest ok

[swigonka]

przy bb i koinfekcjach może być wszystko! ja miałam kaszel, ostre ropne
zapalenie migdałów, drapanie w gardle itp.
Skoro masz WB na + i masz objawy to nad czym się zastanawiasz?
Jeśli masz jeszcze! wątpliwości czy to borelioza, podejmij miesięczną próbną
antybiotykoterapię. To rozwieje Twoje wątpliwości. i Pamiętaj - tu się nie leczą
ludzie zdrowi.

[swigonka]

doczytałam, że był kleszcz, był też rumień. dla mnie borelioza!
napisze Ci tak, jak mi napisano chyba w 4 poście w moim starym wątku, kiedy
zaczynałam moją "przygodę" z forum.

Przeczytałam: kobieto! nie łudź się, masz boreliozę.
Ryczałam, ale ten ktoś miał rację....

jak pisze geo -możesz od razu albo i wcale nie mieć odczuwalnych herxów tylko
stopniową poprawę, bywa różnie. Zrobisz jak uważasz, ale ja z tymi objawami żyć
nie dałam rady....

[sta.ania]

swigonka,
no właśnie chyba już nie mam złudzeń, starałam się jeszcze mieć
nadzieję że to nie to, ale już chyba nie...
Miałam miesięczną kurację doxy, żadnych zmian, właściwie to odnoszę
wrażenie że to wszystko co mi się dzieje idzie własnym trybem, nie
ma żadnych prawidłowości że raz lepiej raz gorzej i też już nie daję
rady..
Muszę znaleźć Twój wątek...

[swigonka]

starego nie znajdziesz
masz link do nowego

forum.gazeta.pl/forum/w,26140,88664620,88664620,Moje_leczenie_dzis_mija_rok.html
wiem co to wejść na forum, mieć w głowie 1000 myśli, lekarze jedno, tu co
innego, totalne zaplątanie. Ty pamiętasz kleszcza, miałaś rumień ! i dupiate
leczenie, które nic Ci nie pomogło. Są tu osoby, które kleszcza nie pamiętają,
one dopiero mogą się wahać. Ale wiesz, powiem Ci, że nie warto czekać. Ja bałam
się podjąć decyzję. Forum czytałam chyba od października 2007, zarejestrowałam
się po pierwszym pobycie w szpitalu, gdzie powiedzieli, że to nie borelioza,
tylko nerwica i mam zmienić pracę. To był listopad. nadal się wahałam, bo
przecież tyle badań mi tam robili, utoczyli krwi jak ze świni i powiedzieli, że
fizycznie wszystko ok. Ale kiedy objawy się nasiliły, a nastąpiło to baaaardzo
szybko, nie miałam już żadnych wątpliwości, że mam boreliozę. Z bólem można
"jakoś" żyć-ja przywykłam...czasem coś w końcu na niego zadziała, chociaż na
chwilę przejdzie (nie mówię tu absolutnie,że objawy np stawowe przy bb są mniej
istotne) ale jak się ma neurologiczne objawy to żyć z nimi już absolutnie nie
można. Walka na oddziale neurologii trwała długo. od 7 grudnia 2007. Nie
wierzyli, że to bb. Miałam kolagenoze, toczeń albo dziwne SM. Darłam się,
prosiłam o antybiotyki, potem już przeklinałam. nie wyraziłam zgody na punkcję-
zrobiono mi ją. śladowe ilości białka były- ale to nie borelioza. Dopiero po
przywiezieniu przez moją Mamę wyniku WB coś drgnęło. Ale byłam tam jakby to
określić?- omijana jak się da. Byli wkurzeni,że udowodniłam im błąd. Leżałam tam
33 dni, a zaraz po wyjściu, w tym samym dniu pojechałam do Krakowa i zaczęłam
kurację doustną. Poczytaj.
Było ciężko....bardzo....ale ......jest zdecydowanie lepiej!!!!!!!

[sta.ania]

no to zabieram się za lekturę,
z objawami neurologicznymi żyć się nie da, masz rację, ja niestety
właśnie takie mam, nic stawowego, najgorsze - nie wiem czy to też
reguła, że na mój ból głowy nie działa nic, zupełnie nic..

ciekawostka

[sta.ania]

Dzisiaj rozmawiałam z p dr reumatolog, która przeszła boreliozę ok
10 lat temu, z objawów ciągły kaszel, niewład jednej nogi, zawroty i
bóle głowy, zaburzenia pamięci itp, antybiotyk 3 tyg (nie pytałam
jaki)a po zakończeniu antybiotyku stosowała przez długi okres
Engystyl firmy Heel w zastrzykach podskórnych, ampułka x dzień.
Po półtora roku zakończyła z powodzeniem. Jest przekonana że tylko i
wyłącznie to postawiło ją na nogi.
Nie zakładam nowego wątku, nie chcę zaśmiecać, ale może z osób tu
zagladających jest ktoś kto miał doświadczenia z dokładnie tym
preparatem homeo.

Pozdrawiam