Koliber

[2niki2]

Inicjatywa zdumiewająca, wykonalność 1 miesiąc dla UM . Ulica, a raczej droga nie zamieszkana, więc KOMU przeszkadza ??? Skoro na tym Cmentarzu pochowanych jest w 258 zbiorowych mogiłach zbiorowych 5354 niezidentyfikowanych żołnierzy i 30 000 tys. jeńców ze Stalagu 366 !!!
TO OBURZAJĄCE żeby droga doprowadzająca do tego miejsca musiała zmieniać nazwę !
KOMU TO TAK przeszkadza ! ?

" Niech ksiądz lub Pop mnie grzebie
lub ci co nie padli.
Żołnierza się nie czepią diabli.
Lecz w grób połóżcie mi karabin
i klingę ukochanej szabli ."

[2niki2]

Napis na pomniku na tym Cmentarzu brzmi :

" Bohaterskim żolnierzom Armi Radzieckiej, wyzwolicielom Polski
Poległym w walce z hitlerowskim okupantem
Wdzięczni mieszkańcy powiatu
siedleckiego, sokolowskiego, węgrowskiego."

Niech wypowiedzą się publicznie mieszkańcy tych powiatów , czy przyłączają się do tej inicjatywy ? ! Uważam , że każde miejsce pochówku TO ŚWIĘTOŚĆ, a czy droga doprowadzająca do tego miejsca już aż tak kole w oczy, żeby zamieniać ją w nazwie jako oprawcom? Lękam się co będzie dalej, narastająca nienawiść , budzi Upiory . Czyżby to już tak przed wyborami miało być? A CO PO WYBORACH ???

[2niki2]

Nie pomiesciło się w w/w :
Ale to już było...............
forum.gazeta.pl/forum/w,262,35389438,35473042,Re_Opus_Dei_w_Siedlcach.html

[efaster]

Radziecki żołnierz (zwykły szeregowy czy trochę wyższego stopnia) jak szedł w bój to mało miał do powiedzenia po co, dlaczego i z jakiego powodu miał rozkaz i MUSIAŁ go wykonać inaczej sąd wojenny i kula w łeb (za dezercję).

Po za tym kto miał nas wyzwolić alianci zachodni ?? Churchill i Roosevelt ze Stalinem ustali w Jałcie podział wpływów i polska została wpisana pod zależność ZSRR. Ruscy szli na Berlin a że po drodze była Polska (w tym Siedlce) to i nasze miasto wyzwolili z pod okupacji niemieckiej (III Rzeszy).

Zwykły radziecki żołnierz, który zginą w walkach o wyzwolenie Naszego miasta ma chyba prawo do choćby odrobiny szacunku i pamięci, miał taki sam wpływ na politykę Stalina i wierchuszki partyjnej jak my teraz na rząd i sejm czyli defakto żaden (z tą różnicą iż teraz możemy władze co 5 lat zmienić, ale po zmianie przychodzi opozycja i robi to samo co ci, którzy odeszli).

Jest tam (jak wszyscy wiedzą) cmentarz żołnierzy radzieckich, nikt na tej ulicy nie jest zameldowany (nie jest zamieszkała) więc komu ona przeszkadza ?? Oszołomom prawicowym z pod znaku Rydzyka i Macierewicza ??

Owszem, można zmienić nazwę ulicy, można nawet zburzyć cmentarz, ale co to da jak historia jest taka a nie inna, tzn. Siedlce wyzwolili z pod okupacji hitlerowskiej wojska radzieckie. A co później robiło NKWD i władze PRL to już zupełnie inna bajka. No chyba, że stowarzyszenie Koliber chce zmieniać historię naszego miasta, już przerabialiśmy w Polsce tzw. "białe plamy".

[2niki2]

Dzięki , że odpowiedziałeś i wyraziłeś swoją opinię. "Koliber"jako stowarzyszenie o charakterze politycznym sterowane jest przez ludzi ze świecznika, którzy chcą coś ugrać dla siebie.Mnie oburza, że wciągani są licealiści i studenci. Czy tym mlodym ludziom nikt nie wytłumaczył, ze komunizm to napewno w Chinach na Kubie, czy Korei północnej. Jak już to w Polsce Układu Warszawskiego był socjalizm , ale byliśmy w tym układzie do cholery nie z własnej woli, tylko zadecydowano za nas w Jałcie.Niestety Zwycięzcy piszą scenariusze, a przegrani muszą się podporządkować. Opluwanie notoryczne Rosji która odcina się od stalinizmu jak Niemcy od Hitlera,za przeszlosć ich przywódców, w dzisiejszych czasach nie jest budujące w relacji ze słowiańskimi narodami.Ale chyba w Siedlcach jest podatny grunt na ogłupianie mieszkańców, wcześniej pisano, ze to miasto jest " nijakie" i ciągle szuka swoich bohaterów.Mnie martwi, że stoi za tym rodzący się nacjonalizm, podsycanie i ogłupianie pod sztandarami Radia Maryja.A to jest grożne, jak grożne są podziały społeczeństwa mamy tego dowód na Ukrainie. Myśmy to przeżywali i wiemy jakie są skutki !

[2niki2]

ksiazki.wp.pl/gid,16367340,tytul,Brudne-serca-polscy-chlopcy-z-lasow-i-ubecy,galeria.html
Na Spinie 56 komentarzy w tym temacie, nadal się rozwija.Uwazam , ze ci mlodzi ludzie działający w tym Stowarzyszeniu są za młodzi,żeby znali kulisy niechlubnych historii z II-wojny swiatowej.Oni znają pewnie realia z "Czerech pancernych i psa", a to tylko fantazja reżysera. Jednak wojna i powojnie to czasy wielkich dramatów , spustoszonego kraju wśród zgliszcz i głodu.To próba organizacji państwa w takich granicach jaką wyznaczono w Jałcie.Zwróciła moją uwagę recenzja książki " Brudne serca" , dlatego tu przytaczam,gdyż taka była rzeczywistość tamtych lat.

[stay.here]

"...ojczyznę szarpać deklinacją..." i nic więcej
Szkoda tych młodych, bo dali się wciągnąć w gierki starych politycznych cwaniaków, którzy strzelają hasłami: "Husaria", "Powstanie Warszawskie", "Żołnierze Wyklęci", Naród, Ojczyzna.
Jednym słowem wycierają sobie gębę Naszą Historią i zbijają na niej swój kapitał polityczny.

Problem w tym, że siła państwa tkwi w tym co może ono zaoferować tu i teraz (silna gospodarka, innowacyjność, zasoby itd.). Świat nie będzie liczył się z krajem, który nie wnosi niczego poza rozdrapywaniem ran.
Kultywowanie tradycji narodowych jest niezbędne, ale nie może być jedynym celem.

Tak na marginesie. Ciekaw jestem ilu z tych "narodowych" krzykaczy, chociaż raz w życiu odwiedziło Ostrów Lednicki.
Odwiedźcie to miejsce. Na prawdę warto. Zatrzymajcie się przy palatium i pomyślcie przez chwilę czy takie populistyczne, "narodowe" gadanie wnosi cokolwiek, czy może jest tylko i wyłącznie grą polityczną...

[rotman28]

efaster napisał"Ruscy szli na Berlin a że po drodze była Polska (w tym Siedlce) to i nasze miasto wyzwolili z pod okupacji niemieckiej (III Rzeszy)." Efaster poducz się trochę historii. Ruscy napadli na Polskę właśnie na ziemie wschodnie 17 września 1939 roku i nie szli wtedy na Berlin.Według Ciebie byli wyzwolicielami a według mnie byli agresorami. A o sposobie postępowania zwykłych żołnierzy radzieckich nasłuchałem się dużo od moich dziadków i nie były to opinie pozytywne, bo oni głównie biedni i niewykształceni szli zachęceni że będą mogli łupić polskich panów i gwałcić polskie dziouchy. Opowiadali że oficerowie mieli trochę ogłady ale nie karali za takie postepki szeregowych bo inaczej by nie mieli żołnierzy, wiedzieli że to mięso armatnie i musieli się godzić na jakieś "nagrody". Ale jakby nie patrzeć do każdego żołnierza poległego na polu walki mam szacunek i nie zmieniałbym nazwy tej niby-ulicy, bo sama nazwa uczy historii i wystarczyłoby tam co roku robić żywe lekcje i mówić prawdę ,pewno dałoby to wiecej niż jednorazowa akcja zmiany ulicy.

[efaster]

ale ja doskonale pamiętam o napadzie na Polskę 17 września 1939 roku przez Armię Czerwoną (pakt Ribbentrop- Mołotow), ja mówię o czasach późniejszych tj. 1944 r.

Fakt jest taki Siedlce wyzwolili ruscy przy wydatnej pomocy LWP i partyzantów AK. Takie są fakty. Mi nazwa ulicy nie przeszkadza, choćby z racji cmentarza i pochowanych tam żołnierzy "priekrasnaja armii"

Po za tym rada miasta ma chyba inne zmartwienia jak choćby stan nawierzchni siedleckich ulic (w tym omawianej) czy braku miejsc pracy (2 cyfrowe bezrobocie) niż zmienianie nazw ulic albo stawianie pomników osobom, które w żaden sposób na niego nie zasłużyły.

[krzycho1252]

Cmentarz jest otoczony opieką miasta a wojewoda czy marszałek daje na ten cel jakieś subwencje. Cmentarza nikt nie likwiduje a nazwa ul. "Armii Czerwonej" już dawno powinna zniknąć.
Nie tylko wyzwoliciele Siedlec tam leżą. W latach 60 -tych przenieśli cmentarz sowieckich żołnierzy z Łukowa. Żołnierze francuscy to nasi alianci a włoscy to ci co po upadku Mussoliniego, nie chcieli sojuszu z Niemcami. Cmentarz jest wielonarodowy.
O zamordowanych przez AC, NKWD, naszą Informację Wojskową, czy UB np. w lasku sekulskim nikt z taką zapiekłością nie walczy.

>Fakt jest taki Siedlce wyzwolili ruscy przy wydatnej pomocy LWP

Akurat w zdobywaniu Siedlec LWP miało niewielki udział, albo żaden.W utrwalaniu władzy ludowej po wojnie to już co innego. W okolicach Siedlec formowano jednostki II armii.

[aro333]

Krzychu, tak zapytam przy okazji - masz moze cos do poczytania o lasku sekulskim i jego historii. Qrcze w necie bardzo skromnie na ten temat. Natomiast jezdzac tam rowerkiem widze sporo mogil. Pewnie wieksza czesc pochowkow to nawet nie jest oznaczona, upamietniona. Zawsze jakos jak tam jade to czuje sie jakos nieswojo. Wiem wiem stary jestem i takie tam o zaswiatach powinienem ignorowac i smiac sie z tego. Ale jakos tak nie swojo mi tam. Kupa ludu chyba tam lezy zamordowana.

[mpppm]

Chyba nie ma konkretnie o tym miejscu opracowania.
Może coś jest w "Stalag 366 Siedlce" Kopówki.

[mpppm]

W bibliotece Regionalnej jest książka Haraburdy (zielona, wielkości zeszytu, wyd. 2013r.) o walorach filatelistycznych a w niej sporo o stalagu przy ul. Altyleryjskiej.

Daj adres to wyślę Ci szkice.
PS. W księgarni przy ul. Katedralnej nie ma jej.

[rotman28]

Jesli cmentarz wielonarodowy to nazwa ulicy AC powinna być zmieniona.

[2niki2]

rotman28 napisał(a):

> Jesli cmentarz wielonarodowy to nazwa ulicy AC powinna być zmieniona.

Żeby nie było, że czegoś bronię , czy jestem przeciw, lecz się po prostu boję o przyszłość pokoleń w takiej "nakręcanej" nienawiści. To już jakaś epidemia, prawie 70 lat po wojnie i 25 Najjaśniejszej Rzeczpospolitej i teraz rusza krucjata przeciw porządkowi , który ustalono bez nas Jałcie. Dlaczego TERAZ ?? Polska podzielona na tych i onych, rozbrojona, bez tarczy anty-rakietowych, rakiety ustawione w obw. Kaliningradzkim i na Bialorusi, niepokoje na Ukrainie, a my " plujemy" na Rosję. Oto artykuł z dzisiejszej prasy i pod nim komentarze:

konflikty.wp.pl/kat,1020223,title,Rosja-przejmie-pomnik-gen-Czerniachowskiego-Oburzenie-decyzja-Polski-o-usunieciu-monumentu,wid,16394864,wiadomosc.html
Na koniec inskrypcja na jednym z pomników :-
" Popioły nie milczą, słuchajcie nakazu z ofiary naszego życia i śmierci
Szanujcie Pokój i strzeżcie Go ! "

[efaster]

a później się nie dziwmy, że polskie mięso nie może być eksportowane na wschód (pomijam skrajne przypadki gdzie z koniny robi się mięso wołowe czy podaje się zarażone bądź chore mięso naszprycowane antybiotykiem i substancjami konserwującymi by się szybko nie popsuło), że gaz drożeje, itp.

U Rosjan nic nie dzieje się przez przypadek, owszem wydaje się nam, że to "dziki kraj, gdzie ludzie jeżdżą jak chcą i gdzie chcą, a na dodatek pod mocnym wpływem "Smirnoff-a" ale to tylko obraz Rosji widziany w TV czy na YT. W rzeczywistości jest zupełnie inaczej patrz ZIO w Soczi, może jest kilka niedoróbek, poszły ciężkie pieniądze, wiele umoczono lub wyrzucono dosłownie w błoto, ale efekt jest piorunujący.

A my dalej z szabelką na konik wymachując na lewo i prawo, niczym szlachcic zagrodowy, nie pozwolę i basta "liberum weto" i albo po mojej myśli albo po moim trupie. Ile to razy Najjajśniejsza Rezczypospolita była nad przepaścią przez takie sarmackie podejście ?? Ileż to rozbiorów było, kto nie chciał udzielić pomocy naszym Królom w chwili zagrożenia naszych granic i suwerenności. Ile to się zbierały pospolite ruszenia, kto nie chciał się opadatkować albo zwolnić chłopów z pańszczyzny, no kto ??

Ale wróćmy do mięsa i eksportu za wschodnią granicę, daleko szukac nie musimy ZM Wierzejki jakie mają z tym problem ile to już milionów złotych stracili przez embargo ??

Owszem dalej możemy zmieniać nazwy "niewygodnych" ulic czy burzyć pomniki za "Wolność Waszą i Naszą" np. Czterech Śpiących na Pradze Północ ale co to da ??

A nasza władza, owszem pamiętajmy o ofiarach systemu komunistycznego, hitlerowskiego czy innych systemów totalitarnych, ale pamiętajmy też, że zwykły szeregowy w "piekrasnej armii" miał tyle do powiedzenia co "Żyd za Niemca" w czasie okupacji, jak coś się nie podobało oficer polityczny (był w każdym oddziale) pisał odpowiedni meldunek do sztabu, że taki a taki "Witali" jest wrogiem systemu i przewodnej roli partii w dodatku wichrzycielem i wywrotowcem i szybciutko są wojenny (a nie raz nawet i bez tego) kula w łeb i do piachu. Nawet sobie niektórzy nie zdają sprawy ilu Rosjan zmarło z powodu Stalina z głodu i przesiadywań. A nawet jak się udało by uciec takiemu zwykłemu żołnierzowi z linii frontu w zaraz za AC szło NKWD i taki delikwent od razu został by zauważony i zlikwidowany.

Dostawał mundur, buty, hełm, karabin, dwa granaty, chochlę zupy do menażki, "sto gram" na wzmocnienie i "wpieriod" na front.

A skoro tacy święci Ci nasi radni "bez radni" to dlaczego w Siedlcach nie ma ulicy gen. Augusta Emila Fieldorfa, ps. Nil ??? Kto, jak kto ale ta Osoba jak nikt inny (pomijam "spiepszaj dziadu" L.K.) zasługuje na upamiętnienie, no ale jak widać są równi i równiejsi.

[krzycho1252]

No tak Rosja to wielki kraj.
Przy okazji znalazłem i co ze smutkiem cytuję
...."rozważywszy, że środki względem przyszłego losu Polski koniecznie potrzebne z powodu naglących okoliczności, a od Najjaśniejszej Imperatorowej Wszech Rosji i innych sąsiednich mocarstw przedsięwzięte, jedynymi są do przywrócenia pokoju i spokojności współobywatelom Naszym, których dobro zawsze było najmilszym przedmiotem starań Naszych — postanowiliśmy przeto z przywiązania do spokojności publicznej oświadczyć, tak jako też niniejszym aktem najuroczyściej ogłaszamy, że wolnie i z własnej woli wyrzekamy się bez ekscepcji wszelkich praw Naszych do Korony Polskiej, do Wielkiego Księstwa Litewskiego i innych należących do nich krajów, jako też znajdujących się w nich posesji i przynależytości ; akt ten uroczysty abdykacji korony i rządu Polski w ręce Najjaśniejszej Imperatorowej Wszech Rosji składamy dobrowolnie i z tą rzetelnością, która postępowaniem Naszym w całym życiu kierowała. Zstępując z tronu, dopełniamy ostatniego obowiązku królewskiej godności, zaklinając Najjaśniejszą Imperatorową, ażeby macierzyńską swą dobroczynność na tych rozciągnęła, których królem byliśmy, i to wielkości Jej duszy działanie wielkim swym sprzymierzeńcom udzieliła. Akt niniejszy dla większego waloru podpisaliśmy i pieczęć nań Nasza wycisnąć rozkazaliśmy.

Działo się to w Grodnie dnia 25 listopada, a roku 32 panowania Naszego Stanisław August, król."

[mpppm]

Temu to bohaterowi w jego 204 rocznicę pobytu u swojej kuzynki, Miasto Siedlce pod przewodnictwem ............ i ................. zorganizowało wielkie uroczystości.
Był nawet komitet w którym zasiadali siedleccy Radni.

[krzycho1252]

Tu wcześniejsze, zanim go z domu wywlekli i do Rosji wywieźli mowa posła Szydłowskiego
"Mowa na Sejmie w Grodnie, 13 sierpnia 1793 roku.
W tak nieszczęśliwych na kraj i ukochaną Ojczyznę zbiegłych okolicznościach, wybrany od współbraci moich na posła, widząc trzema niewolami przywaloną Rzeczpospolitę, to jest dworu petersburskiego, jej ambasadora i własnych współziomków, którzy nas zemstą zagraniczną trwożyć usiłują, odpowiadam:...
iż czuły obywatel, prawdziwy syn Ojczyzny, a dopieroż przysięgą obowiązany przy całości granic poseł, myślić i czynić inaczej nie powinien, tylko co mu cnota przypisuje, honor pozwala, i wstydziłbym się, gdybym choć słaby i uciśniony, podłym miał być Polakiem. I niech się równie wstydzą i ci , Najjaśniejsze Stany, którzy inaczej wystawują naród, bo albo go nie znają, albo znać nie umieją.
Tak jest, Królu Miłościwy i Prześ. Sejmujące Stany! Pod jakąkolwiek inną cechą źle się zawsze wydaje Polak, gdy nie pod własną. Daliśmy tego dowody jasne i głośne całej Europie na dzisiejszym sejmie, iż kochamy wolność, stajemy przy całości granic najniesprawiedliwiej nam zajętych i pewnie, iż nie wszyscy będziem kłaść pieczęć temuż gwałtowi. Bo daleka od cnotliwych podłość i podległość; bo któż jarzmo nad swobodę, więzy nad wolność, poddaństwo nad równość przedkładadałby? Chyba ten, któren brząk kajdan w równej szali kładzie z tym złotem, za które zaprzedał całą swą istność.
Najjaśniejsze Stany! Upadały wprawdzie od dawna narody mieczem nieprzyjaznym tępione, lecz w samymże swym upadku, gorliwość o ratunek kraju, męstwo i stałość przy całości Onego nieśmiertelną naznaczając sławą, piękne z siebie do naśladowania podały nam wzory.
My zaś przyzwyczajeni do podłości, już oto powtórnie na samo imię postrachu oddajemy kraje nasze, z tą obłudną nadzieją, iż resztę ocalamy. Prześwietne Stany! Przyjdzie moment może niezadługo oddać i po raz trzeci. Bo na traktaty, sojusze, w dzisiejszym wieku polegać nikt nadto nie może. Wszystko stargane być może, niech przynajmniej cnota po nas zostanie. Niech ten głos da się słyszeć całej Europie, iż Polacy bezsilni, uciśnieni, ale cnotliwi i nieustraszeni, nie chcieli oddać ziomków swych podle cudzemu panowaniu, gdy tandem nie mogli ich ocalić."

[rotman28]

Dziwaczny ten Twój wykład z historii Polski.Tak zawzięcie bronisz żołnierzy radzieckich a nie myślisz o tych Polakach co doznali od nich krzywdy.Jak mają reagować na ulicę ich imienia?ArmiaCzerwona w 1939 roku nie szła wyzwalać Polski. Pamiętasz po co szli?Prawie dwa lata łupili Polskę razem z Hitlerem.I w 45 jak "wyzwalali" Polskę to myślisz że szli wyzwalać Polskę?Mieli obiecane łupy wojenne i tylko to ich interesowało.Pewnie im mówili że Polski nie będzie tylko wsio budjet sojuz.A po wojnie to myślisz że nie czuli się jak u siebie?Szacunek każdemu poległemu żołnierzowi się należy ale nie każdemu należy się nazywanie go bohaterem. i czczenie ich.Przywoływanie tu szabelki nie ma odniesienia.Zgodnie z Twoim myśleniem- strach przed władzą i strach przed większym państwem -nie byłoby ani Solidarności ani wolnej Polski. I płk Kuklińskiego by nie było.Pewnie też uważasz to za zdradę.

[efaster]

NIE dla mnie pułkownik Kukliński nie jest zdrajcą jest BOHATEREM !!!! który nie tylko uratował Polskę, ale też pół Europy inaczej byśmy byli poligonem dla bomb atomowych (w przypadku odpalenia przez ZSRR głowic w kierunku USA, Ci w ramach kontr uderzenia zawalili by wszystko na wschód od Berlina głowicami z plutonem). Jednym słowem po Polsce i reszcie krajów za "żelaznej kurtyny" zostałby tylko jeden wielki lej i skarżenie na wile setek lat, oczywiście Ameryka też by ucierpiała, ale wiesz mi MY bardziej.

Już mówiłem odróżnijmy 17 września 39 od lipca 45 roku, choć tu i tu zwykli szarzy żołnierze wykonywali rozkazy z Kremla.

Chodzi mi o żonglowanie historią i robienia "białych plam" w historii naszego miasta. U nas nie było powstania (choć partyzanci z AK i lokalna ludność dużo pomagała w wyzwalaniu mista np. dezaktywując ładunki wybuchowe, które podłożyli żołnierze Wemahtu by przy wkroczeniu wojsk AC nie zostawić z miasta kamienia na kamieniu).

Fakt jest taki z Niemcami nie walczyły krasnoludki czy rycerze Jedaj tylko AC. Sorry taką mamy historię, parafrazując Panią Wicepremier ...

A zmiana nazwy ulicy to nic innego jak polityczne rozgrywki przed wyborcze, jakoś tyle lat stało i nie przeszkadzało, zmieniali nazwy 1 Maja na Świrskiego, Kasprzaka na Wyszyńskiego , 22 Lipca na 11 Listopada czy Świerczewskiego na Piłsudskiego itp. a o ulicy AC zapomnieli ?? Bo była na uboczu ?? Dla mnie to nic innego jak puszczanie "oka" do prawicowego elektoratu przed wyborami samorządowymi, tyle i aż tyle ...

Ofiary komunizmu to tylko przykrywka, choć i Tym ofiarom należy się cześć i pamięć oraz szacunek, ale zarówno tym zwykłym czerwonoarmistom którzy szli w bój nie raz o głodzie i chłodzie, podczas gdy wierchuszka partyjna pławiła się ciepełku przy pełnych stołach na pl. Czerwonym w Moskwie z dala od frontu i wojny.

Mam nadzieje, że teraz rozwiałem wszystkie wątpliwości :)

Kompromis

[bykkot]

To proponuję kompromis co do nazwy ulicy. Nazwijmy ją " Armii Czerwonej tej z krótkiego okresu 1944 a bynajmniej nie z 1945, 1939 i 1920, nie mającej też wiele wspólnego z jej wodzem naczelnym Józefem Stalinem i resztą komunistycznego dowództwa oraz politrukami i GRU". Wszyscy będą zadowoleni.

[efaster]

dobra poddaje się

Apeluję do RM Siedlce, władz samorządowych i innych kompetentnych w tej sprawie osób:
zmieńmy nazwę z Armii Czerwonej na:
Zwyrodnialczej i bestialskiej Armii Czerwonej która mordowała niewinnych Polaków.

PS.
A tak na poważnie już pisałem, nic nie jest czarno białe i co ma zwykły szeregowy do Józefa Stalina ?? Nic miał tyle do powiedzenia w sparwie rozkazów co brudu za paznokciami, mógł odmówić wykonania rozkazu, co było jednoznaczne z kulką w łeb.

Także ja dziękuje, powiedziałem co mam do powiedzenia, RM i tak zrobi co będzie chciała, dla mnie to nic nnego jak polityczne zbijanie kapitału i puszczanie oka do mocno prawicowego elektoratu bo przez 25 lat radym tej i poprzednich kadencji to nie przeszkadzało

Dziękuję Dobranoc

[2niki2]

Jak widać brak nauki historii w szkołach daje o sobie coraz bardziej znać... Najlepszy obecnie historyk Ii wojny światowej Brytyjczyk Norman Davis, którego nie sposób nawet posądzać o sympatię do ZSRR, tak pisze w jednej ze swych publikacji poświęconych wojnie : -" Określając procentowo udział i zaangażowanie koalicjantów w wygranie wojny należy to określić tak - ZSRR - 80 % udziału, USA - 15 %,Wielka Brytania - 5 %.... Udział innych można pominąć jak mało znaczący " Mówienie,że ktoś inny mógłby pokonać Niemców,jest po prostu głupotą...Niemcy miały na froncie wschodnim średnio licząc 6 mln żołnierzy, ponad 2 tysiące samolotów i tysiące czołgów. Wspomagały je państwa sojusznicze /Węgry,Włochy, Rumunia, Bułgaria, Słowacja, Finlandia,korpus belgijski,dywizja francuska, dywizja skandynawska, a nawet dywizja hiszpańskich faszystów/ które w sumie wysłały na ten front blisko 6oo tys.żołnierzy... Zaplecza armii niemieckiej broniły nieprawdopodobnie zbrodnicze formacje ukraińskie, litewskie, łotewskie, zdrajcy spod znaku ROA.../Rzeź w Warszawie po upadku powstania to głównie działania formacji ukraińskich i łotewskich/..Warto też przeczytać "Mein Kampf" Hitlera... Nie wiem dlaczego ta książka jest utajniona - może dlatego by nie mówić dobrze roli ZSRR ?? Hitler jednoznacznie określa liczebność i rolę Słowian / w tym Polaków/w powojennym świecie ... Ma ich pozostać kilkaset tysięcy, wykształcenie mają mieć wyłącznie podstawowe ,by mogli pełnić rolę usługową dla rasy panów... Po jak to określił rozwiązaniu kwestii żydowskiej, następni w kolejce do eksterminacji mają być Polacy...Tym co nie bardzo w to wierzą, proponuję zapoznać się na jak wiele ustępstw , kosztem m. innymi Polski zgodzili się Roosevelt i Churchill , byle tylko nie drażnić Stalina bo zdawali sobie sprawę ,że sami nie pokonają Niemiec... Jakie błagalne listy pisali do niego o przyśpieszenie ofensywy, kiedy to Armia Czerwona stanęła na linii Bugu, co wykorzystując armia niemiecka przerzuciwszy zaledwie 2 dywizje na front zachodni rozpoczęła ofensywę w Ardenach...Strach pomyśleć ,co by było gdyby Stalinowi przyszło do głowy nie kontynuować natarcia i np zawrzeć rozejm z Hitlerem... Wystarczyłoby by Niemcom przerzucenie połowy sił z frontu wschodniego ,by po dwu miesiącach wykończyć tak Amerykanów jak i Brytyjczyków ... Mówicie ,że ZSRR zaczął okupację Polski... Zapominacie ,że nastąpiło to za pełną zgodą USA i W. Brytanii??? Że państwa te uznały komunistyczne władze Polski za legalną i jedyną władzę ??? Teraz to nasi "wielcy i niezawodni sojusznicy " ????
odpowiedz

[rotman28]

Nie jestem historykiem,wiem o II wojnie tyle co przeciętny człowiek po studiach niehistorycznych, ale mój dziadek brał udział w kampanii wrzesniowej i trochę opowiadał. 2niki2 piszesz:Mówicie ,że ZSRR zaczął okupację Polski... Zapominacie ,że nastąpiło to za pełną zgodą USA i W. Brytanii???" Dziadek opowiadał że po "wejściu" Armii Czerwonej w 39 Polacy czuli się okupowani przez nich tak samo jak przez Niemców. ZSRR nie zacząl okupacji, przyłączył się do Hitlera i okupowali razem, tego faktu nie zmienisz.I pewnie wtedy ani USA ani Wlk Bryt. nie miała wpływu na zgodę lub niezgode. Idąc Twoim tropem trzeba byłoby dziękować Stalinowi że pogonił Hitlera do Berlina i dał nam ziemie zachodnie.

[2niki2]

rotman28 napisał:
Dziadek opowiadał że po
> "wejściu" Armii Czerwonej w 39 Polacy czuli się okupowani przez nich tak samo
> jak przez Niemców.
Tak samo czuli się Czesi rok wcześniej :
Zajęcie Zaolzia przez Wojsko Polskie w 1938 roku,
Czesi często mówią, że polska okupacja była gorsza od niemieckiej - twierdzi zaolziański historyk Józef Szymeczek.

[rotman28]

W jednym się zgadzam z efastererm: zmiana nazwy ulicy to nic innego jak polityczne rozgrywki przed wyborcze.

[krzycho1252]

Wspominają o Siedlcach
blogpress.pl/node/19964

[krzycho1252]

Niech uważają z tym ganianiem bo
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Przed-sad-za-Precz-z-komuna,wid,17016662,wiadomosc.html