Dodaj do ulubionych

PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE!

12.12.08, 23:19
Witam Państwa!
Jestem nowym mieszkańcem gminy Raszyn.
Choć mieszkam tu od niedawna, zdążyłam się zorientować, że gminą
żądzą niekoniecznie zasady współżycia społecznego, a - mówiąc
wprost - władze gminy kierują się interesem własnym, nie zaś
interesem mieszkańców.
Mam więc ogromną prośbę do uczestników forum. Gdyby ktoś z Państwa
znalazł chwilę i wytłumaczył mi zawiłości prowincjonalnej polityki
samorządowej.
Otóż mieszkam w Sękocinie Starym, miejscu zapomnianym przez Boga, a
już z całą pewnością przez Wójta i władze gminy.
Doskwiera nam brak wodociągu, kanalizacji, gazu, równej i
przejezdnej drogi. Mieliśmy trudności z dostępem do prądu i
telefonu.
Po niełatwym uruchomieniu lokalnej inicjatywy, zebrałam osiem
wniosków o podłączenie mieszkańców do wodociągu (o kanalizacji, jak
się dowiedziałam w urzędzie, mogę sobie jedynie pomarzyć). Złożyłam
wnioski wraz z pismem, wyłuszczającym przy okazji problemy trapiące
mieszkańców.
Zwróciłam w nim uwagę, iż naszej okolicy wyznaczono w planie
zagospodarowania przestrzennego nobilitującą nazwę "dzielnicy
rezydencjonalnej", ktora kłóci się nieco ze stanem faktycznym.
Wnioski leżały pół roku w urzędzie. Po piątym z kolei piśmie - tym
razem skierowanym do Rady, dostałam odpowiedź, że wodociąg w naszej
ulicy będzie - i to już za miesiąc! Codzień wyglądałam przez okno,
oczekując ekipy. Na próżno.
Udaliśmy się więc z mężem na wizytę do Pana Wójta Rajkowskiego.
I tutaj - szok. Pan Wójt w rzeczywistości, nie wiem czy ktoś z
Państwa miał przyjemność - w niczym nie przypomina dobrotliwego i
zatroskanego o los mieszkańców swej gminy człowieka, uwidocznionego
na stronie internetowej gminy i na plakatach wyborczych.
W pierwszej chwili zdziwił się naszej wizycie, twierdząc, że w
naszej ulicy przecie jest już wodociąg! Po telefonicznej konsultacji
ze swoim pracownikiem, stwierdził, że jednak wodociągu nie ma i nie
będzie, a na pociechę może pracownikowi wlepić naganę, jeżeli sprawi
to, że poczujemy się lepiej. Trochę osłupieliśmy. Wtedy spytał czego
od niego w ogóle oczekujemy. My na to, że wody z wodociągu. Wójt, że
nie prędko, raczej po 2014 roku.
Wyszliśmy całkowicie oszołomieni. Nie chodzi o sposób rozmowy,
opryskliwość, ani o nasze zburzone wyobrażenie osoby na takim
stanowisku.
Rzecz w tym, że Wójt:
1. Nie orientuje się kompletnie w sprawach gminy,
2. Nie przejmuje się ani trochę, że sie nie orientuje,
3. Nie planował w ogóle udzielić żadnej odpowiedzi na piśmie
mieszkańcom, którzy złożyli w nioski,
4. Nie czuje się ani trochę zakłopotany trzema powyższymi powodami.

Pytanie moje jest więc takie:
Jaki jest powód, dla którego Wójt nie ma żadnej wiedzy o
inwestycjach należących wszak do zadań własnych gminy?
Dlaczego ostentacyjnie olewa mieszkańców gminy, spuszczając ich po
schodach?
Dlaczego zaniedbuje obrzeża gminy, które także leżą w jego władztwie?

Przez rok walczyłam o zrobienie czegokolwiek w naszej okolicy.
Po wizycie u Wójta straciłam wszelkie złudzenia.
Czy naprawdę nie warto? Czy mieszkańcy, ktorzy wybierali Wójta, nie
mogą mieć swego słowa, które ktoś w gminie przeczyta, choćby
zauważy? (Jeden z pracownikow urzędu wpajał mi, że Sękocin wszak nie
należy do gminy Raszyn!)
Proszę, wyjaśnijcie mi szanowni uczestnicy forum.
Będę wdzięczna za rozjaśnienie mego wąskiego umysłu.

dziękuję i niecierpliwie oczekuję...
Obserwuj wątek
    • hauptmannad Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 13.12.08, 16:41
      W wątku "grocholice" forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=35660&w=88472246 w odpowiedzi na pytanie ewa-7 dlaczego w 2006 mówiło się o możliwości oddania gruntu w Grocholicach Nowych w użytkowanie wieczyste, a teraz nie
      wilqu69 12.12.08, 22:41 opowiedział:
      "Dlatego że w 2006 było przed wyborami a teraz jest po a do następnych jeszcze trochę więc mało kogo obchodzi Wasz problem."

      Uważam to za krótką i trafną diagnozę zarówno na tamto pytanie jak i zadane przez Panią.
    • j.aranowski Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 13.12.08, 18:15
      Żartując, mogę powiedzieć "Witamy w klubie...". Tyle, że w sprawach jakimi powinien się zajmować wybrany, jakby nie patrzeć przez nas wójt, żartować nie można. Moim zdaniem, p. Janusz Rajkowski i jego radni zupełnie nie panują już nad sytuacją. Wystarczy przeczytać budżet na 2009 rok, aby się o tym przekonać. Obietnice wyborcze prysły natychmiast po objęciu "fotela wójta". Miało być 0 zadłużenia a analizując budżet wychodzi, że może być nawet 36 milionów, miało być 180 mln. środków zewnętrznych (potocznie zwanych unijnymi) a jest "0". Czytając ten zacny dokument, można też dowiedzieć się, że w przyszłym roku zaciągniemy (to nie pomyłka, wszak władze reprezentują nas) kredyty, uwaga ... na spłatę innych kredytów!
      Co do odpowiedzi na pisma, to już taka Pana Wójta tradycja. Na pisma mieszkańców Dawid też nie raczy odpowiadać, o tych zadanych na stronie internetowej nawet nie ma co wspominać.
      Jeśli chce Pani poczytać trochę prawdy, zapraszam na www.dawidy.bankowe.com oraz www.raszyn.net.pl .Jeśli zmieni Pani zdanie i jednak będzie chciała dalej powalczyć o to, co się nam wszystkim po prostu należy proszę się ze mną skontaktować. Mail na stronie Dawid Bankowych.

      Pozdrawiam
      • podkowianka Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 15.12.08, 20:23
        Dzięki za odpowiedź.
        Proszę powiedzieć, czy Pan to tak charytatywnie działa? I tak wciąż
        z wiarą, że ma to sens? Czy udało się Panu coś wymiernego osiągnąć?
        pozdrawiam
        • j.aranowski Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 16.12.08, 06:04
          Dobre pytanie. Tak, działam charytatywnie, często ze stratą dla mnie samego i
          kosztem mojej rodziny. Z tą wiarą, ostatnio coraz trudniej. Coraz częściej mam
          ochotę "olać" to wszystko i przyjąć postawę biernego obserwatora. Mocno
          zaangażowałem się w ostatnich wyborach z nadzieją na lepsze jutro. Niestety, po
          raz kolejny dostałem porządnego "kopniaka". Uwierzyłem, zwłaszcza w II turze,
          niewłaściwym ludziom. Szczerze mówiąc czuję się mocno oszukany. Czy udało mi się
          coś wymiernego osiągnąć? Mimo wszystko Tak. Dzięki mojemu zaangażowaniu,
          świadomość jak powinien wyglądać samorząd, przynajmniej w moim sąsiedztwie,
          zdecydowanie wzrosła. We wspólne działania zaangażowało się wielu moich sąsiadów
          a takim naprawdę wymiernym efektem tego zaangażowania i naszym wspólnym sukcesem
          jest np. wybudowanie chodnika w ulicy Starzyńskiego. Co prawda, nie koniecznie
          tak jak chcieliśmy i kosztem samej jezdni ale jednak. Powtarzam, uważam to nie
          za swoje osiągnięcie ale nasze wspólne, wszystkich mieszkańców mojej okolicy.
          Bez jedności, dalej drżeli byśmy o nasze dzieci w drodze do szkoły i nas samych.
          • podkowianka Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 16.12.08, 08:31
            Szczerze podziwiam Pana za upór i konsekwencję.
            Po roku walki ja straciłam złudzenia. Nie chce mi się już pisać
            listów do Wójta. Choć przyznaję, że w swojej naiwności myśłam, że
            kiedy zwrócę się z prośbą do Pana Rajkowskiego, aby pochylił się nad
            problemami mieszkańców naszej okolicy, przynajmniej przeczyta mój
            list. Rozczarowałam się tak bardzo, że chciało mi się płakać.
            Cóż, kara za naiwną wiarę w ludzi.
            Na pocieszenie zostaje mi jedynie fakt, że udało mi się zorganizować
            umowę z gazownią dla całej ulicy. Jest nadzieja, że może na następny
            sezon będziemy mieli gaz ziemny, a rachunki za ogrzewanie nieco się
            ograniczą.
            Z gminą chyba nie chcę już walczyć, przynajmniej w tej chwili.
    • j.aranowski Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 13.12.08, 18:17
      Przepraszam, powinno być www.dawidy.bankowe.com.pl
      • stoper57 Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 14.12.08, 13:40
        troszeczkę Pani uogólnia i niestety fałszuje obraz rzeczywistości.
        Sękcin Stary podobnie jak niemal wszystkie "pozaraszyńskie" jest
        zapomniany a raczej pomijany przez władzę, kolejną i nieostatnią,
        ale W Sękocinie Starym jest cywilizacja - asfalt , wodociąg ,telefon
        i prąd. To, że nie ma tych wynalazków w nowobudującej się części
        wsi, jeszcze przedwczoraj będącej polem uprawnym, to jest
        dyskryminowanie Sękocina Starego? Kanalizacji nie ma większość
        pozaraszyńskich miejscowości, zagospodarowanych i zamieszkanych od
        lat. Przykład niekompetencji oparty na nieskojarzeniu przez wójta
        nazwy nowej ulicy czy osiedla jest mało przekonujący. Raszyn to duża
        gmina i ulic Pogodnych, Malinowych, Polnych itp. jest pewnie
        kilkanaście.
        Nie zwalnia to oczywiście Wójta z obowiązku posiadania kompleksowej
        wiedzy na temat swojej gminy, ale nie powinno stanowić podstawy do
        ferowania wyroku dobry/zły. To tak trochę -nie mam pomyj, to opluję.
        Na tym nie buduje się opinii ani przed-, ani powyborczych.
        Droga Podkowianko, moim zdaniem cokolwiek emocjonalnie i zbyt lekko
        wydajesz osąd
        • j.aranowski Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 14.12.08, 17:17
          To nie do końca jest tak z tymi ulicami. W Gminie może być tylko jedna ulica o
          danej nazwie. Jeśli jest inaczej, to błąd osób za to odpowiedzialnych. Kiedy w
          mojej okolicy, mieszkańcy chcieli nazwać nowo powstałą ulice, okazało się, że
          już taka jest właśnie bodaj w Sękocinie i musieli wymyślić inna nazwę.
          • stoper57 Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 15.12.08, 22:33
            pisząc -ulice pogodne, malinowe, złotych piasków itp nie miałem na
            myśli konkretnych nazw. Chodziło raczej o pewną egzotyczność
            nazewnictwa niekoniecznie kojarzącego się z okolicą
        • podkowianka Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 15.12.08, 20:07
          Szanowny Panie Stoperze57!
          Śmiem twierdzić, że rok przykrych i intensywnych doświadczeń w
          zmaganiach z Władzami gminy i samym Panem Wójtem (wliczając w to
          spotkanie w cztery oczy) wzbogacił mnie nieco o wiedzę, która
          pozwala na wyrobienie sobie opinii. Z tego, co widzę na forum,
          niekoniecznie odosobnionej, co może jedynie potwierdzać, że nie
          jestem tak do końca nieobiektywna.
          Jeżeli uważa Pan, że stan infrastruktury w okolicy, w której
          zamieszkuję można nazwać cywilizacją, to serdecznie zapraszam.
          Dodam, że okolica ta nie była wczoraj polem uprawnym, a wkoło
          znajduje się wiele starych domów.
          Co do moich uwag w stosunku do Wójta, wyłapał Pan zdecydowanie
          najmniej istotną. Co więcej, nie mam za złe Wójtowi, że nie zna nazw
          wszystkich ulic - nie znają ich jego pracownicy, ale nie w tym
          rzecz. Wystarczyłoby powiedzieć: sprawdzę, zapoznam się i dam Pani
          odpowiedź. Tymczasem Pan Rajkowski stwierdził, że nie wie gdzie jest
          moja ulica i że ogólnie rzecz biorąc nie będzie w mojej okolicy
          inwestycji, bo nie. Z całym szacunkiem, nie satysfakcjonuje mnie
          taka odpowiedź, z której bije całkowity brak zainteresowania i
          olewczy stosunek do mojej osoby.
          Wydaje mi się, że Pana emocjonalna reakcja, którą zarzucił Pan mnie,
          cechuje Pana wypowiedź i mogłaby wskazywać na Pana silne
          zaangażowanie w obronę Wójta, któremu wszak moja skromna osoba nie
          powinna zaszkodzić - proszę się nie martwić.
          Ogólny cel mojej wypowiedzi, a właściwie zapytania był taki - co u
          diabła dzieje się w gminie Raszyn takiego, co powoduje, że gmina
          wygląda żałośnie na tle innych, okolicznych i dlaczego głos czy też
          głosy mieszkańców trafiają w pustkę?
          A, i jeszcze jedno, przykładów jest więcej - choćby pierwszy z
          brzegu - plan zagospodarowania przestrzennego, w którym drogi
          narysowane zostały na domach mieszkańców.

          pozdrawiam Pana i życzę więcej spokoju.

          Podkowianka.
          • stoper57 Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 15.12.08, 22:59
            Szanowna Pani, ja urodziłem się, wiele lat mieszkałem, mam liczną
            rodzinę i b.wielu znajomych w tej gminie i codziennie przez nią
            przejeżdżam. Nie musi mnie Pani nigdzie zapraszać, Sękocin Stary
            znam doskonale. I nie zmienia to mojej opinii o tej sprawie.
            Kanalizacji np. nie ma cały Sękocin, Słomin i Janki i Wypędy i
            prawie nigdzie, poza Raszynem jej nie ma. Wójt mi ani swat ani brat,
            podobnie jak poprzedni. Nie mam za co go atakować i nie mam zamiaru
            go bronić. Znam w swojej nidalekiej miejscowości podobne Pani typy
            charakterologiczne- przybyłem na to zadupie i pokażę jak się walczy
            o to, co przecież mi się należy. Specyfika gminy Raszyn- ni to
            miasto ni wieś -Raszyn/Rybie/Grocholice zabudowywane od wojny bez
            ładu i składu, z czterometrowymi uliczkami, ciasnotą i na nic
            niegodzącymi się często "Raszynianami" powoduje że większość
            inwestycji pożera ta TRÓJWIEŚ. Dla reszty nie starcza lub jest za
            mało. I tak będzie zawsze. Raszyn i okolica.
            Ja nie mam emocjonalnego stosunku do Pani zażaleń na pracę Wójta i
            urzędu. Ja to widzę jako niezaangażowany trochę inaczej i tyle.
            Ps Kwitnące sąiednie gminy wcale nie są tak pachnące. W Lesznowoli
            łatwiej o rozdzielenie inwestycji bo gmina to same wsie..Za to
            azjatycka inwazja jest nie mniej uciążliwa niż permanentny korek
            przez Janki i Raszyn. I ta uciążliwość rośnie w potwornym tempie.
            Nadarzyn nie tak dawno chciał obalać swojego Wójta, też nie różowo.
            pozostaje mi życzyć optymizmu i wiary w to że będzie lepiej,...kiedyś
            • j.aranowski Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 16.12.08, 05:52
              Pański opis dość dobrze oddaje specyfikę naszej gminy. W wielu kwestiach wypada
              się z nim zgodzić. Uważam jednak, że popełnia Pan w swoim toku myślenia
              tradycyjny błąd klasycznego mieszkańca tej gminy. Czas skończyć z myśleniem
              typu: Raszyn i okolica czy starzy i nowi mieszkańcy. Uważam, ze wielu zależy na
              podsycaniu takich animozji. W gminie będzie lepiej, jak przestaniemy ją dzielić
              na lepszą i gorszą, na tę, której się coś należy i tę, która ma zadowolić się
              tym, co pozostanie. Wszyscy jesteśmy prawowitymi mieszkańcami tej gminy, wszyscy
              płacimy podatki i oczekujemy aby wybrane przez nas władze traktowały nas
              jednakowo. Jeśli nie pozbędziemy się stereotypu My/Wy, lepsi/gorsi, Raszyn i
              reszta, nadal będziemy się tylko "kłócić".

              Pozdrawiam

              PS
              Aby nie było wątpliwości, Ja należę do tych "starych" mieszkańców. Mieszkam tu
              od urodzenia.
              • stoper57 Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 16.12.08, 17:25
                niestety podział na Raszyn i okolicę zniknie dopiero po zabudowaniu
                całej wolnej przestrzeni w gminie, ku czemu zresztą wszystko zmierza.
                Na razie 10 tys mieszkańców Trójwsi długo jeszcze i skutecznie
                będzie dbać o swoje interesy. A tych w nadzwyczaj głupio zabudowanym
                i urządzonym Raszynie jest dużo.
                Ja nie dziele, ja tak widzę ten układ.
            • podkowianka Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 16.12.08, 08:10
              Cieszę się, że spuścił Pan nieco z tonu, choć uważam kwalifikowanie
              ludzi do określonego typu charakterologicznego na podstwie dwóch
              wypowiedzi w sieci za nieco obraźliwe.
              Załóżmy, że uznaję Pana przewagę jako "starego", od pokoleń
              znającego sprawy gminy mieszkańca(tak na marginesie - nie wiem czy
              słusznie - wyczuwam w Pana wypowiedzi wrogość wobec nowoprzybyłych
              mieszańców).
              I ma Pan słuszność - taka jest historia, dawna i nowa, gminy Raszyn.
              Nie mogę jednak zgodzić się z Pana postawą, z tego co się zdążyłam
              zorientować, charakterystyczną dla wielu mieszkańców mojej okolicy.
              "Tak było, jest, tak będzie, bo widocznie tak musi być". I tak,
              wszyscy dalej popierajmy władze wybierane według lokalnego
              politycznego klucza. Choć wiemy, że nasz wybór jest mdły i bez
              znaczenia, chodzimy na wybory i beznamiętnie składamy swój głos,
              przepraszam - los w ręce kogoś, kto więcej obieca, zdając sobie
              jednocześnie sprawę, że to zwykłe bajki i populizm.
              Tak się składa, że byłam mieszkanką gminy Podkowa Leśna.
              Doświadczyłam tam lepszej i gorszej władzy lokalnej. Władza gorsza
              jednak musiała odejść w niesławie, ponieważ mieszkańcy nie godzili
              się ze sposobem zarządzania przez nią gmniną. Władza lepsza, swego
              czasu, składająca się z prężnych samorządowców, zbudowała wodociągi
              i kanalizację w całym mieście, choć dochód gminy ze względu na dużą
              rozległość i stosunkowo małą liczbę mieszkańców jest niewielki, a
              Podkowa stała się jedną z 10 najlepiej rozwijających się gmin w
              Polsce. Czyli można, prawda?
              Moim skromnym zdaniem to właśnie bierność i powszechny "tomiwisizm"
              jest przyczyną takiego stanu rzeczy, jaki widzimy w Raszynie.

              Co do obalania wójta, dowiedziałam się o tym od sąsiada, który
              stwierdział, że lepiej Pana Rajkowskiego branić, bo ten nowy może
              być jeszcze gorszy... No comments.
              • raszynstraszyn Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 16.12.08, 15:38
                podkowianka-mieszkam w Raszynie od ..6 lat. Przyznam się że
                przeżylam szok-10 km od palacu Kultury(w sensie centrum warszawy) -
                wiocha. I nie "wsi spokojna wsi wesoła " tylko wiocha-mentalna
                nędza...
                Na początku jeszcze coś mi się chcialo-a to spotkania z Iwickim, a
                to jakieś inne z policją, a to jakieś zebrania...
                A teraz...szkoda pisać

                Nie moglam się nadziwić że ludzie zagłosowali na Rajkowskiego.
                Codziennie z okna mojego mieszkania widziałam go jak podjeżdża do
                swojego "biura" w nowowybudowanym budynku przy Szkolnej i nie zwraca
                uwagi zupełnie na to że budeynek niszczeje, ulega dewastacji,nie ma
                potzrebnych dokumentów, na jego tyłach codziennie dzieją się
                dantejskie sceny, alkohol, bijatyki, elewacja do wymiany, potłuczone
                szyby. Przez ten czas nie byl w stanie założyc Wspólnoty
                właścicieli, zabezpieczyc tego miejsce, nie obchodziło go to bo jego
                biuro bylo na...1 piętrze.
                Smieci, syf wszystko walało się pod naszymi oknami-ten gośc nie
                kiwnął palcem. dało mi to do myślenia-żaden z niego społecznik, nie
                ma w nim żadnej obywatelskiej postawy-to po prostu karierowicz...
                teraz jest tutaj lepiej(piszę caly czas o rynku w Raszynie) ale
                wierzci mi to nie jego zasługa
                • podkowianka Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 16.12.08, 16:28
                  Czyli, jeżeli dobrze Panią rozumiem, nie ma znaczenia, czy ten wójt,
                  czy tamten, tak?
                  A czy bywali jacyś inni kandydaci na wójta, czy jest to jedynie
                  bybór między złym a gorszym?
                  • brodaty_mitoman Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 16.12.08, 18:26
                    > A czy bywali jacyś inni kandydaci na wójta, czy jest to jedynie
                    > bybór między złym a gorszym?

                    Bywali bywali
                    Ale nic nie przebije kolesia z brodą ktorego szczytem kompetencji jest obsluga
                    kserokopiarki. Pchało się toto na stołek ale na szczescie chyba mu pszeszlo.
                    Teraz jego kuzyn Zygmunt albo Zygfryd szaleje PO forum Gazu Wyborowego.
                    • podkowianka Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 16.12.08, 22:26
                      O Matko Bosko!
                      Ponownie proszę o oświecenie.
                      • brodaty_mitoman Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 16.12.08, 23:19
                        Może Zygfryd Cię PO-nownie oświeci !!!
                        • ziggyksiazek Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 18.12.08, 11:33
                          drogi mitomanie, mogę cię POnownie oświecić, pod następującymi
                          warunkami:
                          * PIS w sondażach osiągnie 60% poparcie na Gwiazdkę
                          * jeśli potrafisz wysłać maila (co jest mniej skomplikowanym
                          zadaniem niż obsługa kserokopiarki) na z.ksiazek@dakpol.pl

                          w jednym i drugim przypadku PISz więcej, z korzyścią dla wodza i dla
                          siebie

                          wink))
                          • popapraniec_raszynski Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 18.12.08, 14:41
                            > mogę cię POnownie oświecić, pod następującymi
                            > warunkami:

                            Przepraszam, ale wywołany tą literówką wtrącę w ten intelektualny spór.
                            Od kiedy to większość ma rację?
                            Przypomnę że Aleksander_Chwiejny też miał swego czasu dużą popularność w
                            sondażach - pewnie ze względy na przymiotnik.

                            Natomiast Donald_Wilczy chyba już się pomału zorientował co się dzieje dookoła i
                            zastanawia się jak zręcznie oddać władzę. Miesiąc temu nas zapewniał że kryzys
                            Polski nie dotyczy buuuuuuuaaaahahahahahahahhaha - ale jakie GW czy TVN śmiałoby
                            przypomnieć tę wypowiedź...
                            • ziggyksiazek Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 18.12.08, 19:36
                              szkoda_że_raszyński,

                              bilobil, bilobil tylko to ci pomoże,

                              za dużo czytasz GW i oglądasz TVN

                              PIS miał swoje pisminut i do czego doprowadził? do 18% lub mniejszej
                              popularności, pewnie byli zbyt peace, pewnie PISali prawdę w kwitach,
                              pewnie to jedyna partia, ta właściwa nieomylna...tylko czemu dziś
                              18% poparcie przekuwane jest w olbrzymi sukces, tak miało być, tak
                              prezes zamierzał...wycofaliśmy się na z góry upatrzone pozycje



                              • popapraniec_raszynski Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 18.12.08, 20:57
                                18% będzie sąsiedzie dopiero od 1 stycznia.
                                To po pierwsze i najważniejsze. A lista innych wykonanych działań przez Premiera
                                Jarka jest naprawdę długa. Może uda Ci się wymienić chociaż jeszcze jedną?

                                Po drugie:
                                Czy jesteś w stanie przyznać że Jarek jako pierwszy odszedł od zasady że jak
                                mówią że podniosą podatki to podniosą a jak mówią że obniżą to mówią.

                                • ziggyksiazek Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 18.12.08, 21:13
                                  z jarkiem nie jestem jeszcze na ty ale czyż to nie on powiedział:
                                  nikt mi nie wmówi że białe jest białe a czarne jest czarne
                                  przepraszam?
                                  Niestety nie jestem w stanie wymienić żadnego dokonania
                                  a odnośnie drugiego to rzeczywiście za jego de-ka-dencji podatki
                                  realne wzrosły
                                  • ziggyksiazek Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 18.12.08, 21:22
                                    "Nie spodziewałem się, to nie jest lewicowa decyzja" tak media
                                    relacjonują i PISzą o wypowiedzi jednego polityka z klucza PIS o
                                    możliwości odrzucenia weta.

                                    Jeśli odrzucenie weta nie jest lewicową decyzją to jak nazwać samo
                                    weto? Ale prawda jest taka jak popapraniec_raszyński napisało -->
                                    powiedzą i zrobią
                                    i tak upada kolejny mit prawicy realizującej solidarne państwo
                                    • popapraniec_raszynski Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 19.12.08, 22:38
                                      ziggyksiazek napisał:

                                      > tak media
                                      > relacjonują i PISzą o wypowiedzi jednego polityka

                                      Ty chłopie wytęż własną mózgownicę a nie powołuj się ślepo na media. Znam takich
                                      dla których świętym argumentem jest że "było w gazecie napisane"
                                      buuuuuhahahahahahahahahhahaha
                                  • popapraniec_raszynski Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 19.12.08, 22:35
                                    > Niestety nie jestem w stanie wymienić żadnego dokonania

                                    No zobacz burku otumaniony, twierdzacy ze wzrosly podatki:
                                    1. obnizono koszty pracy i skladki rentowe
                                    2. ulga podatkowa na kazde dziecko
                                    3. od stycznia placisz 18% i 32% - Donald bedzie próbował to sobie przypisac.
                                    4. zniesienie zlodziejskiego podatku od spadkow i darowizn.
                                    5. oplata sadowa za wpis hipoteki 200 zl zamiast KILKU TYSIECY
                                    6. podniesienie progow podatkowych zamrozonych od 2001 roku !!!!

                                    Jakim otumanionym głąbem trzeba być by tego nie widzieć. Rece opadaja.
                                    I tępo powtarzasz jak mantre przejezyczenie ktore naglosnily brukowce? To jedyny
                                    "argument"?

                                    Powtorze: Jarek to pierwszy premier po wojnie ktory obnizyl podatki!!!

                                    • ziggyksiazek Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 19.12.08, 22:47
                                      Trzeba kochać jarka tak szybko odchodzi...
                                      • popapraniec_raszynski Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 19.12.08, 22:55
                                        A jakieś inne argumenty? Bardziej merytorycznie?
                                        Buczenie w studiu TV w debacie pamiętamy, byłeś tam?
                                        • ziggyksiazek Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 19.12.08, 23:22
                                          pamiętam okulary co się otworzyć nie chciały, bo Donek je gumą skleił
                                          • popapraniec_raszynski Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 20.12.08, 00:02
                                            A bardziej merytorycznie umisz?
                                            Może o tych podniesionych podatkach mnie uświadomisz? buhahaahha
                                            Bo ja napisałem o tych ktore mi Jarek obnizyl. Ale pewnie ty masz inne
                                            druzgocace przyklady na poparcie swojej glupoty. Poszperaj w mediach.
                                            Buuuuhahahahhahahahahahahahhaha
                                            • ziggyksiazek Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 20.12.08, 07:50
                                              a dystans nabrać do rzeczywistości umisz? ciśnienie ci skoczy i
                                              kłopot gotowy,
                                              cóż sprawiło iż niecałe 20% potrafi dostrzec te pozytywy rządów
                                              braci? 80% społeczeństwa to układ, postkomuna i nacja na ż?

                                              nie musisz mnie wyzywać i obrażać dlatego, że PISzę inaczej niż ty,
                                  • popapraniec_raszynski Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 19.12.08, 22:47
                                    ziggyksiazek napisał:

                                    > Niestety nie jestem w stanie wymienić żadnego dokonania
                                    > a odnośnie drugiego to rzeczywiście za jego de-ka-dencji podatki
                                    > realne wzrosły

                                    Nie bede zasmiecal sasiedniego watka ale nasuwaja sie najprostszed:
                                    "Kto ma uszy, niechaj słucha!"
                                    Byl jeszcze chyba taki motyw: "Biada tym co maja oczy i nie widzą"...
                                    • ziggyksiazek Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 19.12.08, 23:23
                                      chyba robi różnicę
                                      • popapraniec_raszynski Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 20.12.08, 00:09
                                        > chyba robi różnicę

                                        Slogany reklamowe stały się wyrocznią i wszystko tłumaczą....
                                        • ziggyksiazek Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 20.12.08, 07:44
                                          popapraniec_raszynski napisał:

                                          > > chyba robi różnicę
                                          >
                                          > Slogany reklamowe stały się wyrocznią i wszystko tłumaczą....

                                          masz rację: układ, oczywista oczywistość, IV RP
                                          może dolewam oliwy do ognia, może się zarumienisz
                                    • mieszkaniec.raszyna Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 20.12.08, 09:22
                                      Niestety obaj zaśmieciliście ten wątek tak, że już chyba nikt nie pamięta o co w nim tak naprawdę chodziło autorce. Jeśli to był wasz cel - to pełny sukces. Gratuluję! Mam jednak dla was pewną propozycję na przyszłość. Wypowiadajcie się na temat i merytorycznie a jak nie to stwórzcie sobie oddzielny wątek gdzie nikomu nic nie zniszczycie. Z góry uprzedzam, że nie zareaguję na żadne posty pod tą wypowiedzią pobudzające do kolejnej pyskówki.
                                      Do moderatorów tego forum:
                                      Może by tak wycinać z wątków takie pyskówki, które niszczą ich pierwotny sens?

                                      PS
                                      Panie ziggiksiazek, czy kim Pan tam tak naprawdę jest. Po Pańskich ostatnich wypowiedziach, straciłem cały szacunek jakim Pana wcześniej darzyłem.
                                      • ziggyksiazek Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 20.12.08, 09:38
                                        czytaj ze zrozumieniem?
                                        matka założycielka wątku prosiła o oświecenie co do zawiłości
                                        prowincjonalnej polityki...
                                        odpowiedź masz we wszystkich wpisach tego tematu
                          • ziggyksiazek Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 19.12.08, 18:46
                            drogi mitomanie,

                            "Z sondażu GfK Polonia dla "Rzeczpospolitej" wynika, że poparcie dla
                            partii Kaczyńskiego - PiS, przez miesiąc spadło o 9 punktów
                            procentowych, do 16 proc. Jest to dziś prawie trzykrotnie mniej niż
                            uzyskała przodująca w sondażach PO (46 proc.). LiD zdobył 6 proc., a
                            PSL - 5 proc. głosów respondentów. "

                            a maila też nie udało ci się wysłać, pewnie nie potrafisz, może w
                            takim razie łatwiejsze zadanie skoro z wysyłaniem korespondencji
                            elektronicznej sobie nie radzisz...zrób wydruk tego wpisu, ksero w
                            ilości 10szt i wyślij listem poleconym za potwierdzeniem odbioru na
                            adres 05-090 Raszyn, Jesienna 38
                            ...no chyba, że w CV obsługi kserografu nie wpisałoś
                            • pisuar_grocholicki Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 23.12.08, 18:47
                              Obnizymy VAT, PiT i CiT do 15% !!!!!!!!!!!

                              No jak tam PO-wiaki cudaki, 3*15 nie wprowadzacie?

                              buuuuuhahahahhahahahahhahahhahaha
              • stoper57 Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 16.12.08, 17:50
                ja nie jestem żadną stroną jeśli idzie o obywateli i władze gminy
                Raszyn. Nie stawiałem sobie żadnych celów odpowiadając na Pani post.
                Nie mięknę, nie spuszczam z tonu bo nie zakładałem żadnej wojenki
                ani z Panią ani z kimkolwiek. Przepraszam za to że uraziłem Panią
                kwalifikowaniem do pewnego typu, niestety moje doświadczenia w tej
                materii są przykre, taki typ niestety istnieje i ma się dobrze.
                Myślę, że mocno nobilituje Pani w znacznej masie dość przypadkową
                pochodzeniowo raszyńską społeczność, porównując ja z podkowińską.
                Sama Podkowa została założona wg pewnych zasad i dla, w jakiejś
                części wybranych. Sądzę, że ślady tego są widoczne do dziś.
                "Stara" spłeczność raszyńska, mocno skostniała w swej masie,
                sprzedaje działki, inwestuje lub ma, i jest mało zainteresowana
                zmianami. Te zmuszają do uczenia się nowych nawyków, nowych nazwisk,
                itd. Tu aktualny Wójt zwycięża.
                zgodnie z powiedzeniem " że .....lepszy swój"
                Moim zdaniem rozwiązaniem problemu byłoby przyłaczenie Raszyna do
                Warszawy i zrobienie gminy Janki lub Falenty /jak po wojnie/.
                10 wsi po 2 radnych jest w stanie osiągnąć sensowne porozumienie. 1
                radny z 2-3 wsi może dbać o własne notowania w urzędzie.
                I to droga pPodkowianko rola dla takich jak Pani "Bocianów". Dać się
                zintegrować i się integrować. Nie tylko CHCIEĆ, bo mi się
                należy. "Stare " młode pokolenie też ma inne wizje lokalnej
                przyszłości i da się wykorzystać.
                • j.aranowski Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 16.12.08, 21:32
                  A moim zdaniem, przyłączenie Raszyna do Warszawy byłoby jego końcem. Proszę
                  popatrzeć, jak wygląda dziś Okęcie czy Włochy. Raszyn byłby w kolejce za nimi.
                  Nie wierzę też, że radny reprezentujący 3 wsie byłby bardziej zainteresowany.
                  "Mój" obecny reprezentuje właśnie trzy wsie i owszem jest zainteresowany, ale
                  nie koniecznie tym, czego oczekują mieszkańcy. Wsławił się np. chęcią
                  niedopuszczenia do budowy boiska wielofunkcyjnego przy SP w Ładach, która to
                  znajduje się "na jego terenie" w odległości kilkuset metrów od jego miejsca
                  zamieszkania. Nie przyłożył palca do budowy chodnika, jak było spotkanie w
                  sprawie uregulowania statusu rozlewisk stał jak mumia i nie odezwał się słowem.
                  Za to przed wyborami obiecał wszystko i wszystkim. Zostały dwa lata do wyborów i
                  te dwa lata trzeba poświęcić na pobudzenie do działania, jak piszesz "bocianów",
                  choć ja uważam, że to złe określenie. Bociany przylatują i odlatują, a ci ludzie
                  w zdecydowanej większości postanowili osiąść tu na stałe i w nich widzę
                  pozytywną przyszłość dla naszej gminy. Starzy mieszkańcy, jak sam zauważyłeś,
                  interesują się raczej co i za ile sprzedać i wolą głosować na "swoich". Choć
                  oczywiście nie wszyscy. Ostatnio, zbierając podpisy pod poparciem dla
                  referendum, przekonałem się, że wielu z tych, na których dotychczas stawiałem w
                  ciemno woli pozostawienie obecnego "układu". Spotkało mnie przy tym jednak i
                  bardzo pozytywne zaskoczenie. Poparło mnie masę ludzi, których poparcia szczerze
                  mówiąc nie spodziewałem się. Szkoda, że część osób z komitetu referendalnego
                  zupełnie się "nie przyłożyła". Dziś zastanawiam się, czy nie zrobili tego
                  celowo. Do dziś bowiem otrzymuję zapytania z "ich" terenu, czemu nikt nie
                  przyszedł po podpis. Powiem więcej, z perspektywy czasu, jestem prawie pewien,
                  ze referendum byłoby skuteczne... Ale, to już zupełnie inna bajka...
                  • stoper57 Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 17.12.08, 14:41
                    ja twierdziłem, że radny reprezentujący /?/ trzy wsie -reprezentuje
                    tylko siebie i realizuje w znacznym stopniu swoje albo jemu wygodne
                    interesy. 2 radnych z każdej wsi, to jakaś nadzieja na rozdzielenie
                    stref wpływów i korzyści na wszystkich.
                    A tak na prawdę po co Wam Raszyn? Do gminy w Falentach czy jankach
                    tak bardzo daleko? Dawidy to też ładne m-sce, tylko ta Baletowa!
                    Bociany to nie moje określenie, to chyba z tego forum ktoś tego użył.
                    I jeszcze jedna wątpliwość- gdyby referendum się odbył i było
                    skuteczne, to kto po Rajkowskim?
                    p Iwicki nie wzbudza mojej sympatii /co oczywiście nie ma
                    znaczenia/, przypominam sobie coś o "pozbawianiu obywatelstwa" -
                    desperackie i śmieszne, więc kto?
                    Menadżer z zewnątrz?
                    • j.aranowski Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 17.12.08, 22:05
                      "Menadżera z zewnątrz" to właśnie mamy. Efekty widać. Myślę, że należy poszukać
                      kogoś wewnątrz. Kogoś, kto zdecydował związać swoje dalsze losy z Gminą Raszyn.
                      Czasu trochę zostało. Może właśnie ktoś ze świeżym spojrzeniem z pośród nowych
                      mieszkańców?
                      • brodaty_mitoman Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 18.12.08, 01:28
                        Z menedżerami z wewnatrz zwiazanym losami z Raszynem to zalecam dużą ostrożność.
                        Ja osobiście nie zamierzam wiązać swojego losu z nieudacznikami, którzy aspirują
                        do rządzenia a w CV wpisują umiejętność obsługi kserokopiarki.
                      • stoper57 Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 18.12.08, 22:52
                        jaki on z zewnątrz, mieszka chyba w Magdalence, absolwent
                        podstawówki w Raszynie, raczej tu urodzony i wychowany.
                        A kandydatury?
                        A cały ten gminny aparat? Słynnego Kłosa, który poza receptami chyba
                        wszystko załatwiał, już nie ma, ale czy jego szkoła upadła?
                        • j.aranowski Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 19.12.08, 06:03
                          Ale jednak opuścił własne gniazdo. Dla wielu osób, piastowanie przez niego fotela wójta to tylko praca. Żeby coś zmienić, potrzeba czegoś więcej. Co do drugiej części twojej wypowiedzi, jest takie stare przysłowie: "Jaki Pan taki kram". Jak widać, z jakichś względów pasuje wójtowi (czyż nie odpowiada za całość gminnej jednostki?) ten "gminny aparat". Kolejna niespełniona obietnica wyborcza. Ba, został on nawet rozbudowany i wzmocniony swoimi ludźmi.
                • grocholica Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 16.12.08, 21:48
                  Nieprawda, nie dać się zintegrować za nic w świecie!!!

                  Ja wierzę w nowe inwestycje w gminie, nowe osiedla, bloki i dużo
                  takich bezczelnych bocianów, którzy chcą żyć lepiej albo normalniej.
                  Mówi Pan, nie ma co porównywac do Podkowy, pewnie też nie ma co
                  porównywac do małych miasteczek na Zachodzie, a jednak tam gdzie
                  ludzie porównują, nawet trochę zazdroszczą cos się zmienia. A u nas -
                  ja odważę się powiedzieć, że znam pewien typ raszyniaków, którzy
                  może nie tyle mają i inwestują (wcale nie wszyscy tu sa tacy bogaci)
                  co kombinują. ja mam wrażenie, że wielu na rękę jest taka
                  niezainteresowana nimi władza, bo mogą wyrzucać śmieci gdzie chcą,
                  otwierać autobazar na środku drogi czy budować 3 dom na 500 metrowej
                  działce nie znajac słowa pozwolenia (nie myślałam, że nawet teraz to
                  mozliwe)

                  A co do należy mi się? Otóż ja uważam, ze wodociąg, kanalizacja itp
                  należą mi się tak samo jak mieszkańcom Kabat czy podkowy tylko
                  dlatego, ze żyję w XXI wieku w Unii Europejskiej
                  • podkowianka Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 16.12.08, 22:30
                    Ano właśnie!
                    Wie ktoś może przypadkiem, co można zrobić z faktem, że połowa
                    sąsiadów spuszcza szambo w pole obok i nie widać jakoś ani
                    szambelanów, ani śmieciarek?
                    Wiem, że z marzeniami o kanalizacji i wodociągu mogę się pożegnać,
                    więc może udałoby się inaczej zapobiec śmierdzącej wodzie w kranie?
                    • raszynstraszyn Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 17.12.08, 09:23
                      i tu grocholico zwróciłaś uwagę na arcyważny fakt-niektorym byloby
                      nie na rękę zbyt wnikliwa i uporzadkowana wladza!!!3 dom bez
                      pozwolenia, szambo w pole i śmieci w rezerwacie!!!!!......

                      tak OT-kiedy Rajkowski zasiadl na stolcu od razu dostalam pełne
                      dramatyzmu pismo w którym natychmiastowo rozkazuje mi przedstawic w
                      UG wszelkie umowy na wywóz śmieci oraz szamba mojej Wspólnoty.
                      Pomyslalam forma obrażliwa ale cel światły!!! Ochoczo dokumenty
                      przedłożyłam- bo oczywiście mam a kontenery regularnie wywożone i
                      płacone. Pomyślalam że oto koniec podrzucania śmieci bo WSZYSCY w
                      Raszynie muszą się pochwalić taką umową...Jakież było moje
                      zaskoczenie kiedy znajoma opowiedziala mi (ładna mi znajoma) że
                      nigdy umowy nie miała i mieć nie będzie...bo oni śmieci segergują i
                      do Warszawy wywożą...hhihihi..ładna mi Warszawa....

                      słomiany zapał i brak konsekwencji-cala ta wladza w Raszynie

                      Zawsze powtarzam że tutaj powinien zaistniec komisaryczny zarząd
                      ustalony przez sąd(ludzie zupelnie obojętni Raszynowi) ktory nie
                      będzie się ciućkal z nikim, patrzyl na jakaś prywatę, prywatne
                      interesy , śmegesy tylko z założenia ucywilizuje Gminę, zrobi
                      porządek i uszanuje to tutaj jest warte tego
                    • hauptmannad Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 20.12.08, 17:09
                      Czy czuje się Pani oświecona w temacie zadanego pytania?

                      Z tych 50-ciu wpisów można chyba wywnioskować o tym, co ludzie myślą o Wójcie, jak i o sobie samych?
                      • podkowianka Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 23.12.08, 15:41
                        Hmmm, cóż... Nie czuję się nazbyt oświecona, choć może to wina mojej
                        małej główki.
                        Odnoszę jednak wrażenie, że wnioski, do jakich doszłam po blisko
                        dwóch latach zamieszkiwania Sękocina, okazują się jadnak trafione.
                        Niestety.
                        Podsumowując więc: nikt nie lubi wójta, większość uważa, że to
                        karierowicz i populista, ale mieszkacy (nie licząc kilku przypadków)
                        nie mają zamiaru nic zmieniać, bo jest jak jest. A, i jeszcze jedno -
                        napływowa ludność nie jest mile widziana w tej okolicy.
                        • ziggyksiazek Re: PROSZĘ, OŚWIEĆCIE MNIE LUDZIE! 27.12.08, 20:59
                          a jednak sporo udało ci się skumać z tych naszych raszyńskich
                          zawiłości...
                          podział w narodzie na tyle poważny jest, że nawet Życzenia
                          Świąteczne w 2 oddzielnych wątkach są składane
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nie pamiętasz hasła lub ?

Nakarm Pajacyka