Wypadek Piłsudskiego / Esperanto

[czarnobrody]

[url=www.radiopodlasie.pl/index.php?m=135&idw=4400&idk=1&arch=0&start_id=0&PHPSESSID=3408cc50765a1]9
listopada[/url] wydarzył się straszliwy wypadek, troszkę o nim słyszałem, ale
dzisiaj dostałem linka z filmem (na portalu patrz.pl, przepraszam ale nie
podam linka, bo to nie jest fajny film do oglądania) który pokazywał tą cała
sytuację. Przerażające.

Nie wie ktoś z was w jakim stanie jest ta dziewczyna?

[czarnobrody]

ech. link raz jeszcze
www.radiopodlasie.pl/index.php?m=135&idw=4400&idk=1&arch=0&start_id=0&PHPSESSID=3408cc50765a1]9

[kacperek111]

wrzuć link - moze ktos obejrzy i zdejmie nogę z gazu a może komuś
przybędzie rozumu

[piszczy]

Pierwsza i podstawowa sprawa - PASY!!! W tym mieście to już chyba od
2 lat nikt nie dba o oznaczenie poziome ulic! Przecież tych pasów
nawet na tym filmie w ogóle nie widać! I tak jest w całym mieście! W
ogóle samo przejscie w tym miejscu jest absurdem, mnie samego mało
jakiś idiota nie przejechał, wyjeżdzał z esperanto jak wariat. Z
jednej strony esperanto, z drugiej Orzeszkowej - z Orzeszkowej
idiocie potrafią skręcać z prawgo pasa w lewo - i to na ful gazie -
porażka! Organizacja ruchu w tym mieście i oznakowanie ulic to kpiny
jakieś są? Może zamiast Rubika - trochę farby na ulice szanowni
drygenci decydenci!

[emti1]

Z tego co mi wiadomo dziewczyna szczesliwie uniknela powazniejszych obrazen.Jakies problemy z kregoslupem plus ogolne potluczenia.

Akurat w tym przypadku wina lezy absolutnie po stronie kierowcy ale czesto zdarza sie tak ze piesi calkiem bez jakiegokolwiek pomyslunku włażą na pasy w chwili gdy jadacy pojazd praktycznie juz na nich sie znajduje.Tak jakby mial sie na pstrykniecie zatrzymac bez drogi hamowania.

W takich wypadkach glupota i brak rozwagi lezy nie tylko po stronie kierowcow i dobrze by piesi rowniez o tym pamietali.To ze na ulicy są pasy nie uprawnia nas do naglego wtargniecia bez upewnienia sie czy jest to bezpieczne!

[karolciasuzi1]

Racja jest w tym co piszesz ,ale trzeba też wziąć pod uwagę ,że
pasy nie zostały namalowane dla czyjegoś „widzi mi się” ale po
to ,żeby również kierowcy mieli na uwadze ,że ktoś może na nie
wejść i wtedy trzeba zachować ostrożność

[niunianiu]

emti1 napisał:

> Z tego co mi wiadomo dziewczyna szczesliwie uniknela powazniejszych
> obrazen.Jakies problemy z kregoslupem plus ogolne potluczenia.
ma roztrzaskaną miednicę, a to chyba zalicza się do poważniejszych obrażeń

[niunianiu]

zgubiło mi kotka :(

link do filmu z kamery na ulicy

[czarnobrody]

Naprawdę nie polecam tego filmu :/

wypadekpilsudskiegoesperanto.patrz.pl/

[zorbass]

Film ten pokazuje, że kierowca właściwie za dużo nie widzi.

W wielu miastach /w Mińsku Maz. chyba też/ nad takimi przejściami zawieszone są
lampy, które świecą tylko na przejście.
Drugie takie przejście przez które przejeżdżam z duszą na ramieniu to przy
Urzędzie Miasta.

[konard1]

jezu on poniej przejechał

[aro333]

O qurde,masakra.Ten pierwszy co stuknol ta kobiete to nie poczuł co
jest grane?Sobie tak spokojnie skrecil bez hamowania?No tego
drugiego jeszcze moge czesciowo zrozumiec (choc nie do
konca),kobieta lezac pewnie sie nie ruszala ,bylo mokro i
ciemno ,mogl nie zobaczyc choc powinien jechac ciut chyba
wolniej.Wydaje mi sie ze nawet nastepny jadacy za Clio stanol i
zapalil awaryjki,wiec cos sie zaczelo dziac.Ogolnie porazka ,jezeli
wyjdzie z tego bez szwanku to cud.Ten drugi chyba kombi przejechal
jak przez manekina.Straszne.Ale dzieki za linka ,moze to co
poniektorym uswiadomi jak ciezko zobaczyc pozna jesienia przy zlej
pogodzie i mroku miejskim,kogos lezacego.

[oxylog]

>Sobie tak spokojnie skrecil bez hamowania?

I do tego jeszcze pod prąd, brak słów na takich kretynów,
mam nadzieję, że na długo pożegna się z prawkiem, drugi też...
Poza tym zwróćcie uwagę na to, że wszyscy tam jadą jakby to
dwupasmówka była, a ominięcie pojazdu stojącego przed przejsciem to
granda !!!

[aro333]

Hmmm juz od dluzszego czasu Pilsudskiego traktowane jest jak
dwupasmowka.Jakies takie nie pisane prawo panuje i chyba z
przychylnoscia [policji.Z drugiej strony sprobuj jechac przy
prawej,zostaniesz zepchniety i nie pozowla ci sie wcisnac.No chyba
ze masz sporo koni pod maska to wtedy jest spoko.
Ale faktycznie omijanie kogos stajacego przed przejsciem to
praktycznie skazywanie kogos na tych pasach na smierc.Wiadomo nie
zamierzone ale jednak to chyba najpowazniejsze oprzestepstow
drogowe,juz nawet nie pisze wykroczenie.

[raks5]

zgodnie z definicją KD Pilsudskiego jest dwupasmówką
"pas ruchu- każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu
pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi"
Dział I, Art2.7
Więc prawo jest pisane.
nie zmienia to faktu, że omijanie lub wyprzedzanie pojazdu na przejściu dla
pieszych jest jednym z największych wykroczeń, punktowane na równi z ucieczką z
miejsca wypadku

[aro333]

Wiedzialem ze ktos sie odezwie z KD i wiesz co,mialem czuja ze
bedziesz to Ty.A moge jechac "okrakiem" wszak nie ma wyznaczonych
dwoch pasow,czy to bedzie przepisowo?

[aro333]

Moze jeszcze dodam dlaczego pytam.Dla mnie ta definicja tego
przepisu jest ciut naciagana do Pilsudskiego.Co nie zmienia faktu ze
taki sposob jazdy uplynnia ruch ,zreszta ja tez tak jezdze.

[raks5]

aro333 napisał:

> Wiedzialem ze ktos sie odezwie z KD i wiesz co,mialem czuja ze
> bedziesz to Ty.A moge jechac "okrakiem" wszak nie ma wyznaczonych
> dwoch pasow,czy to bedzie przepisowo?

ciesze sie, ze az tak dobrze mnie znasz. Parę lat temu, z pewnych powodów znałem
KD na wyrywki, łącznie z komentarzami. Więc jeszcze trochę pamiętam.

Nie możesz jechać okrakiem, bo jesteś zobowiązany, znowu zgodnie z KD do
poruszania się możliwie blisko prawej krawędzi swojego pasa ruchu.

[aro333]

Bez przesady ja wcale Ciebie nie znam ale widze ze czesto zabierasz
glos w tym temacie wiec bylem prawie pewny ze teraz tez tak bedzie.
Pewnie masz racje ,to juz kwestia wejscia w szczegoly.Tylko jeszxcze
jedno mnie zastanawia-skoro mam obowiazek jechac przy prawej
krawedzi pasa (to wiem i pamietam z kursu) to gdzie mam prawa
krawedz pasa jadac blizej osi jezdni?Skoro mam blizej prawej
krawedzi pasa jechac to co robie przy osi, bo jest niby urojony
nienamalowany pas i moge sobie smigac i trzymac sie prawej krawedzi
niby namalowanego pasa ktorego nie ma?Cos tu nie gra nie sadzisz?

[oxylog]

I tu się mylisz, po pierwsze obrazowo:
Zmieszczą się dwie SCANIE ?
Po drugie w definicji chodzi o drogę dwukierunkową bez namalowanej
linii rozdzielającej.

[raks5]

i tu się mylisz.
nie ma oddzielnych definicji dla pasa ruchu dla drogi dwukierunkowej o jednym i
wielu pasach ruchu w jedną stronę. Pas ruchu jest pasem ruchu.

A odpowiadając na drugą część pytania zadam pytanie. Czy na drodze
dwukierunkowej, na której nie zmieszczą się dwie SCANIE nie ma dwóch pasów
ruchu, po jednym w każdą stronę?

Odsyłam do interpretacji ekspertów. Teraz jest to bardzo łatwo znaleźć, kiedyś
trzeba było uzyskiwać je w bardziej skomplikowany sposób. Ale się dało i
bardziej przez to pamiętało.

[oxylog]

Idąc Twoją interpretacją, to tam są trzy pasy w każdym kierunku, bo
zmieszczą się trzy "Maluchy".
Tak się składa, że kiedyś wysłałem list do Motoru w tej sprawie i
fakt, że przepis jest durnie skonstruowany, ale pasy ruchu w jednym
kierunku muszą być oznaczone znakami poziomymi lub też pionowymi,
takowe znaki znajdują sie za Esperanto w kierunku Starowiejskiej i
dotyczą tylko skrzyżowania.

[oxylog]

I jeszcze jedno, jeśli są tam dwa pasy ruchu to dlaczego ich nie
namalowano ? Z oszczędności ?

[raks5]

nie wiem, dlaczego nie namalowano. Jak sam napisałeś, przepis nie jest
najbardziej fortunny. Z tego powodu można zadać kolejne pytanie. Wyobraź sobie,
że jedzie samochód osobowy, zgodnie z przepisami przy prawej krawędzi jezdni.
Wyprzedzasz go, bo póki nie przekroczysz osi jezdni, masz to prawo zrobić. No i?

A jeszcze pisząc o trzech maluchach. Zgodnie z tymi przepisami, prawdopodobnie
można właśnie ustanowić takie pasy ruchu chyba.

Cóż, możemy się długo spierać, a naprawdę nie dojdziemy do niczego rozmawiając
na poziomie, że ktoś, coś napisał.
Mówiąc konkretnie o Piłsudskiego, słyszałem wypowiedź albo szefa WORD albo
siedleckiej drogówki, który komentował to właśnie tak jak opisałem. Było to parę
lat temu, nie przypominam sobie, żeby przepisy się w tej dziedzinie zmieniły,
ale od jakiegoś czasu już nie śledzę zmian.

Ja przytoczyłem jedyną definicję pasa ruchu w KD. Jeśli znasz jakiś inny KD i
inną definicję, proszę podaj źródło, z którego wynika, że jest tak, jak napisałeś.
A może po prostu nie ma jednolitej wykładni do tego przepisu?

[oxylog]

Z tego co wiem, to nie ma jednoznacznej wykładni przepisu, a
ustawodawcy zamiast to naprawić zajmują się pierdołami, przy okazji
nie słuchają specjalistów od ruchu drogowego takich jak Drexler czy
Pomianowski... no ale nasi posłowie wiedzą lepiej...

[lesio57]

Ja gdzieś przeczytałem parę lat temu, że szerokość Piłsudskiego jest o 20cm.
węższa niż pozwalają przepisy na to aby były dwa pasy ruchu w jedną stronę.

[kataza]

zatem Orzeszkowej też jest jednopasmowa????
bo nie widziałam tam pasów

[oxylog]

kataza napisała:

> zatem Orzeszkowej też jest jednopasmowa????
> bo nie widziałam tam pasów

Oczywiście, że tak, a uprzedzajac dewagacje na ten temat to
przypomnę, że kierujący na drodze jednokierunkowej skręcając w lewo
robi to przy lewej krawędzi jezdni a w prawo przy prawej, stąd dwa
sznurki samochodów.
Co oczywiście "miszczom kierownicy" nie przeszkadza skręcać w lewo
od prawej krawędzi.

[wredzioch]

raks5 napisał:

> zgodnie z definicją KD Pilsudskiego jest dwupasmówką
> "pas ruchu- każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzęd
> u
> pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi"
> Dział I, Art2.7
> Więc prawo jest pisane.
Dla jasności nie ma czegoś takiego jak KD jest Prawo o Ruchuu Drogowym
Owszem Piłsudskiego jest dwupasmówką po jednym pasie ruchu w każdym kierunku, jak najbardziej oznaczoną - zgodnie z kierunkiem jazdy po stronie prawej poprzez krawężnik po stronie lewej podwójną linię ciągłą. Wyjątek stanowią okolice skrzyżowań, gdzie wydzielone zostały dodatkowe pasy ruchu.

[ajk99]

Odsyłam niedouczonych "znawców" przepisów do Ustawy prawo o ruchu
drogowym. Prosze sprawdzić tam takie pojęcia jak psa ruchu, jezdnia
itp a dopiero potem pisać

[mpppm]

>"Prosze sprawdzić tam takie pojęcia jak psa ruchu, ........"

Muszę poczytać ponieważ jak ja chodziłem na kurs (bardzo dawno)
pojęcia "psa ruchu" nie było

[wredzioch]

rozumiem, że mnie odsyłasz skoro pode mna napisałeś, z tym że ja odesłałem się tam wcześniej i dlatego napisałem to co napisałem

[raks5]

ajk99:

jaka jest Twoja interpretacja?
po co pisać, skoro nie wnosisz do dyskusji nic nowego? Tylko po to, żeby kogoś
obrazić. I nawet nie wiadomo czy wredziocha, czy mnie

[rillia]

Czy człowieka, który potrącił kobietę złapano? Mam nadzieje, że nie zostanie to
puszczone mu płazem. Gdyby się zatrzymał, włączył awaryjne to ta kobieta mogłaby
być poobijana, ale nie doszło by do takiej tragedii.
Z duszą na ramieniu obejrzałam ten film i zlinczowałabym publicznie tego gnoja.
Potrącił, trudno, każdemu zdarza się popełnić błąd (jeśli to można tak nazwać),
ale uciec...

[emektb]

z tego co wiem, to albo zatrzymał się sam w esperanto albo go tam
zatrzymano. nie wiem, która wersja jest prawdziwa:), ale chyba ta
druga.

[kaskoss101]

Czy potracona dziewczyna ma szanse wyjsc z tego? Jestem przerazona
filmem.. tym, ze kierowca, nawet jesli nie widzial, nie wyhamowal
zaraz "po"...
Trzymam kciuki za dziewczyne i zycze Jej szybkiego powrotu do
zdrowia.

[krzycho1252]

"U zbiegu Piłsudskiego i Esperanto pojawi się wysepka, czyli
specjalnie oznakowane i podświetlone miejsce, w którym piesi mogliby
poczuć się bezpiecznie. Miejscy architekci przygotowują projekt-
wyjaśnia Tomasz Marciniuk, rzecznik prasowu urzędu miasta."
(Z ŻS"
Tylko w tym miejscu? Dlaczego nie widać policjantów od ruchu
drogowego,lepiej stać na obwodnicy?
A tak po dyskusji.. tworzenie dwóch pasów ruchu przy skrzyżowaniach
stało się w Siedlcach nagminne, nie tylko dla skręcających w lewo.
Upłynia to ruch ale...

[krzycho1252]

Wcześniej napisali w ŻS.." Feralnym przejściem zainteresowała się
siedlecka policja. Komendat wystosował w tej sprawie list do
prezydenta miasta. Na poprawę bezpieczeństwa korzystnie wpłynęłaby
sygnalizacja świetlna lub przynajmiej dodatkowe oświetlenie"
i umyli ręce.

[siedlcecity]

"Mądry Polak po szkodzie"
dlaczego w naszym kraju dopiero jak coś się stanie podejmowane są
czynności zapobiegające, czy nikt nie jest w stanie przewidzieć tego
wcześniej? Uważam , że nad bezpieczeństwem powinno się dużo
wcześniej o tym pomyśleć, z tego wniosek że na pasach nie jest
bezpiecznie, ja sam jak przez pasy przechodzę na zielonym świetle to
mimo pierwszeństwa ogladam się przez lewe ramię zby nikt mi garażu
nie zrobił z biodra,

[krzycho1252]

"Trwają prace montażowe azylu drogowego na ulicy Piłsudskiego. Nowa
wysepka przyczyni się do spowolnienia ruchu drogowego i zwiększenia
bezpieczeństwa w pobliżu przejścia dla pieszych usytuowanego w
pobliżu ulicy Asza uchodzącego dotychczas za jedno z najbardziej
niebezpiecznych miejsc na siedleckich drogach. W samym 2007 roku
doszło w tym miejscu do ośmiu przypadków potrącenia pieszego."
www.siedlce.um.gov.pl/aktual/aktual.php#bezp
Jeszcze przy UM powinno być.

[nowak62]

powinni takie rzeczy własnoręcznie wykonać ci co jeżdżą po "spożyciu", a nie
finansować z naszych podatków.

[lukasz57-90]

bezpieczenstwo swoja droga, a przeplyw potoków samochodów drugą ... wysepka na
glownej ulicy miasta? GENIALNE

[siedlczanin_chuck]

a dla mnie wysepka może być, tylko wykonanie tragiczne... znowu jak na wsi a nie
jak w 100tysięcznym mieście (ze studentami)...

czy nie można tego zrobić estetyczniej???

[krzycho1252]

> znowu jak na wsi

A w Wodyniah widziałeś?

[esprit_siedlce]

Teraz z Orzeszkowej w lewo nie da się już skręcić, bo przez zwężenie autka będą
stały jedno za drugim

[emektb]

jest to nowatorski pomysł na odkorkowanie miasta - docelowo. teraz
centrum stanie, a za kilka, kilkanaście dni ludzie przesiądą się do
autobusów i zaczną dwójeczką zasuwać. później dostaniemy jakiś laur
za ekologię, zielona gmina czy coś takiego.